Commentaires - Marché France : - 8% en Octobre, les Français dégringolent

La courbe de 2012 est encore pire que celle de 2008 ! En fait c'est la pire des 5 dernières années !

Chaque mois on va avoir à la news "baisse des immatriculations en XXX" ?

On a compris que ça ne s'arrange pas et que ce n'est pas prêt de changer avec notre merveilleux gouvernement (malus entre autres).

Et content de voir encore et toujours la baisse de la part des constructeurs français (moins content pour les employés)...

La France et les français n'ont que ce qu'ils méritent

C est la cata !!

À ce rythme ..Renault va mettre la clés sous la porte

Que faire ?? Relancer les ventes par des primes exceptionnel ?

Le prob c est que l état n à plus de pognon !!

Espérons pour Renault que sa nouvelle CLIO 4 ait plus de succès que la Peugeot 208 dont la production tourne déjà au ralenti... Dans la cas contraire c'est la cata assurée.

Renault peut partir de France oui mais restera un groupe très riche et puissant par l'étranger.

Nissan, Infiniti c'est du très haut de gamme. Dacia et Renault effectivement. Sous leur forme actuelle, elles peuvent disparaitre. Dacia pourrait remplacer Renault.

La situation pour Renault est inquiétante. Je voudrais me rassurer en me rappelant que l'Etat en est l'actionnaire majoritaire... mais le gros hic c'est que les caisses de l'Etat sont vides (c'est même pire que vide puisqu'on a une dette de plusieurs milliards d'euros). Par conséquent, en cas de besoin bah l'Etat ne pourrait être d'aucun secours. Très préoccupant.

Et alors ? Qu'ils ferment s'ils doivent fermer !

Ce sont les premiers à te rappeler les lois du marché et du capitalisme quand ils ont besoin de défendre leur business, mais dès que ça va mal on appelle au secours le gouvernement ? C'est la fête ?

Qu'ils coulent, c'est la loi du marché, le sacro saint capitalisme...

eh tu sais, la dette, elle ne date pas d'hier hein...! et tout les pays sont endetté... après il ne faut pas que ça dépasse un certain pourcentage du PIB...!

sinon, au vu de la bourse aujourd'hui... il semblerait que les investisseurs ne se fassent pas trop de souci pour RENAULT, car l'action du losange est celle qui affiche la plus forte hausse du CAC40 aujourd'hui...! à l'inverse celle de PSA est la deuxième plus forte baisse du SBF 120...!

http://bourse.lesechos.fr/infos-conseils-boursiers/infos-conseils-valeurs/infos/renault-grimpe-malgre-des-ventes-moroses-en-octobre-822861.php

si ils coulent, c'est l'industrie auto française qui coule avec... autant dire qu'il n'y aura plus d'emplois industriel en France, et surtout on se retrouvera avec des centaines de milliers de chômeurs en plus qu'il faudra bien indemniser...!comment faire...? bah augmenter tes impôts et les miens...! alors non franchement, nous n'avons nous français aucune raison de souhaiter la disparition de nos constructeurs... loin de là... au contraire, mieux ils se porteront, mieux ce sera pour nous...!

@renault72

Ça fait juste 10 ans qu'on paye pour les soutenir ces putains de constructeurs !!!

T'as fait le compte de toutes les primes, les subventions, les exonérations, les aides à l'emploi, etc... dont ont bénéficier ces constructeurs ??? Ça se chiffre en dizaines de milliards d'euros !! Rien que les constructeurs français !! Et ça c'est payé avec quoi d'après toi ? Tes impots et les miens ! Ça nous coute plus cher de les maintenir à flots que de les laisser couler ! Donc stop, arrêtons de payer pour maintenir ces boites qui visiblement ne sont pas compétitives et ne sauraient survivre sans les deniers des contribuables. Nous n'avons pas à payer pour leurs erreurs et leur mauvaise gestion. Il est temps de faire des économies, alors ces boites-là, basta, plus un seul sous public.

Ouais ça fera des chomeurs, mais y'a pas que psa et renault en france, y'a plein de grosses boites, et les employés, faut bien qu'ils comprennent qu'un boulot à vie c'est fini, et qu'ils se préparent à devoir changer de taf, de métier, parce que de toute façon, ça ne pourra pas durer comme ça, surtout avec boites maintenues artificiellement en vie...

que personne ne s'inquiète grâce au nouveau bonus malus , la filière auto va se redresser ... ou pas

Opel, PSA,Renault... La restructuration se profile! Bientôt un seul champion français?

mais arrête de dire n'importe quoi...! tu fais parti des jeunes sarkozistes c'est ça...? l'état touche chaque année plusieurs millions d'€ de dividendes venant de RENAULT...! lorsque que l'état à prêté 3 milliards d'€ à PSA et 3 milliards d'€ à RENAULT ils ont tout les deux remboursé, avec les intérêts...!

les primes à la casse...? cela na pas que profité aux constructeurs français et surtout sur les ventes de voiture qui sont resté stables, l'état n'a pas perdu tant que ça grâce à la TVA...!

et puis bon, donne moi un seul pays où l'états n'aide pas ses constructeurs...? aux USA l'état américain à sauvé GM en prenant 45%...! même en allemagne, où l'état de basse saxe (je ne suis pas certain) est entré à hauteur de 15% chez VAG...!

et puis vas y cite moi d'autre grande entreprise industrielles en France qui ne dépendent pas de l'automobile...? EADS et Alstom... on va pas aller loin avec ça...!

Renault à 18,5% de part de marché... Les personnes nées à la fin des années 60, comme moi, n'avaient jamais connu un taux de pénétration aussi bas!

Espèrons que la nouvelle Clio soit bien accueillie, et que les décideurs du plan produit vont décider de se remettre ne question.

si je me rappel bien, en 1986, la PDM de RENAULT était tombée à 17%...?

beaucoup pensaient que RENAULT allait sombrer (les R&G de l'époque en gros) mais finalement, ils se sont redressé et sont même devenus 1er constructeur européen 15 ans après...! l'industrie automobile est une industrie cyclique...! nos constructeurs sont dans le creux de la vague alors que leurs concurrents sont en haut... les courbes vont s'inverser d'ici quelques années...!

@renault72

Plusieurs millions d'euros, tu me compares ça à plusieurs milliards ? Non vas y t'es sérieux là ?

Ils ont remboursé de quoi ? Tu me donnes le montant des exonérations de charge, de cotisations, & co dont bénéficient ces 2 là ? Et en plus on leur file de l'argent ? C'te blague

Renault n'a que ce qu'il mérite, il délocalise ses lignes de prod,?

alors il faut qu'il délocalise ses acheteurs traditionnels!

on ne gagne pas sur tous les tableaux dans la vie!

mais renseigne toi, je ne peux plus rien pour toi si tu n'es pas au courant que RENAULT et PSA ont remboursé l'état avec les intérêts, 4.5% je crois... donc sur 6 milliards ça fait déja pas mal de pognon...!

et puis bah vas y toi, donne les moi les montant des exonérations de charges...!

non mais franchement arrête, tu t'enfonces...! les français n'ont aucun intérêt à voir nos constructeurs souffrir comme actuellement...! mais toi t'es sans doute l'un de ceux qui roule avec une voiture étrangère (qui a donc contribué à rendre la situation de nos constructeurs aujourd'hui) et donc tu fuis tes responsabilité en disant "mais c'est pas grave, on peut sen passer"...! les gens comme toi me sortent par les trous de nez et me mettent hors de moi... tu mériterais une bonne paire de claque dans la gueule comme on en recevait dans le temps quand on parlait négativement de la France...!

mais ils n'ont rien délocalisé du tout...! RENAULT a gardé le même nombre d'emplois en France depuis plus de 20 ans... soit en les reclassant sur d'autre site ou dans des filiales (genre NTN ou autres...)!

l'état touche 19,6% de toutes les ventes du secteur automobile en france, pour payer des parasites dans les administrations et le semi public.

La déconfiture de renault est du à leur arrogance et en particulier à C.GHOSN et si une certaine catégorie ont un boulot à vie, on appelle ça des fonctionnaire .

La vache, toi t'es un bon...

On paye depuis 10 ans pour Renault et PSA, parce que tu penses que l'Etat ne se goinfre pas aussi ? Et la TVA sur les voitures neuves, le système bonus/maus, les taxes sur le carburant, les charges sociales payées par les entreprises, etc ? Tu vas quand même pas faire croire qu'on paye tout à ces entreprises, bien sûr qu'on leur a filé un coup de main mais ça reste rare. On a encore jamais remis en cause la fiscalité concernant la main d’œuvre pour leur faire plaisir, faut arrêter la fumette, on commence à peine à en parler et à mon avis c'est pas encore fait.

Quant aux aides qu'ont reçus Renault et PSA quand la crise est arrivée, j'espère que je ne t'apprends rien en te disant qu'ils ont remboursés les aides qu'ils ont perçus, ce qui est normal.

Tu dis que laisser couler PSA et Renault ça ferait moins mal financièrement que les soutenir alors qu'ils ne sont plus compétitif ? Celle-là c'est quand même la meilleure ! On parle de quoi ? Oh bah à peu près 40 voir 50 000 emplois, plus les emplois liés dans la distribution et les fournisseurs, sans compter les dommages collatéraux dans les régions ont étaient implantées les usines. Mais ça, pour des génies comme toi ce n'est rien je présume ?

Pas la peine de répondre à des gens comme ça...

Ce qui est triste c'est ces gens là sont bien sûr les premiers à se plaindre quand PSA annonce 8 000 postes en moins et que Renault investi ailleurs qu'en France pour préserver sa compétitivité sur des petits modèles. C'est vrai qu'en France, on fait bien trop de cadeaux à Renault et PSA, faudrait même les faire payer davantage.

tous les chiffres montrent que les constructeurs français fabriquent de plus en plus à l'étranger , mais Psa fabrique 3 fois de bagnoles en france que Renault

je ne sais pas d'ou vous sortez vos données ( "pas de délocalisation du tout")

concernant Renault, faut voir les lignes en turquie , maroc etc...

je vous invite à consulter le site :

http://delocalisation-renault.over-blog.fr/

" Ouais ça fera des chômeurs, mais y'a pas que psa et renault en france, y'a plein de grosses boites... "

... qui sont au moins aussi malades et qui dégraissent à tour de bras.

Si toutes les entreprises françaises soumises au secteur concurrentiel sont vraiment très malades, il y a peut-être un problème, non ?

J'hallucine de voir à quel point les médias lobotomisent les gens pour leur cacher la vérité (pour combien de temps encore ?). On est bien partis pour être le prochain pays à dévisser violemment à la mode grecque. Et ça va arriver bien plus vite que la plupart de nos dirigeants ne le pensent.

Entre les exonérations de charges, d'heure sup, de taxe, de cotisations contrat aidé, de csg & co, etc, sous peine de maintenir les emplois.... renault a couté près de 30 Milliards d'€ sur 10 ans aux contribuables français.... Peugeot 22 Milliards, alors ils peuvent même donner 4,5% d'intérêts sur le prêt qu'on leur a fait, on est vraiment très loin du compte, surtout que l'état s'est endetté pour leur offrir tous ces privilèges. Si on doit juste leur fait payer les intérêts sur la dette sur ces montants, il doivent presque 5 milliards chacun...

http://www.observatoiredessubventions.com/2009/renault-champion-de-la-delocalisation-et-de-la-subvention/

C'est sur après les 7 milliards donné à peugeot ,ils ne peuvent plus rien donner à renault? La France est une république bananière ,copinage entre gros groupes et politiques ,alon,alons !

Le reve se serai que psa et renault coulent comme caillou dans l'eau , comme ça l'etat ne leur donnera plus de subventions qui ne donnent pas de fruits.

alors déja ton lien est celui d'un lycéen qui a fait cela dans le cadre d'un TPE... crédibilité...? quelle note a t-il eu...?

bref passons...!

je ne nie pas que les effectifs dans les usines RENAULT ont baissé (comme dans presque toutes les usines de leurs concurrents...)! par contre le nombre d'employés dépendant de RENAULT n'a pas baissé depuis 20 ans... (170 000 personnes directement ou indirectement en France)...!

j'ai l'exemple sur Le Mans, où j'ai de nombreux copains qui travaillaient chez RENAULT (ACI) et qui ont été muté chez NTN, filiale de Nissan, donc de RENAULT... tout en gardant les avantages (très nombreux) qu'ils avaient chez RENAULT notamment le CE...! je précise que les deux usines sont distantes de 10 km l'une de l'autre...!

alors les effectifs de l'usine RENAULT ont baissé, mais pas le nombre de personnes dépendantes de RENAULT... capiche...?

" Entre les exonérations de charges... "

J'aime bien le terme "exonération de charges".

Je te colle sur le dos un sac de 60Kg de caillasse juste avant le départ d'une course où tes concurrents ne portent que 25Kg maximum.

Mais je suis grand seigneur, je décide de te retirer 10Kg.

Et je te dis : "Maintenant que je t'ai allégé ton sac, tu vas pouvoir courir aussi vite que les autres. Si tu ne gagnes pas, c'est que t'es nul !"

les 7 milliards dont tu parles ne sont pour le moment que fictif...! l'état s'est juste porté garant pour que la banque de PSA ne soit pas en défaut de paiement...!

mes parents se sont portés garant lorsque j'ai acheté ma maison... mais n'ont jamais déboursé un seul centime...!

alors pour le moment ces 7 milliards là ne sont pas un cadeau, juste une garantie pour dire aux marchés "eh les gars, on est avec eux... ils ne feront pas faillite, donc vous n'avez pas a vous inquiéter, vous pouvez leur faire CONFIANCE"... rien de plus...!

" Le reve se serai que psa et renault coulent comme caillou dans l'eau , comme ça l'etat ne leur donnera plus de subventions qui ne donnent pas de fruits. "

Et on fera quoi quand toutes les autres entreprises françaises auront elles aussi bu le bouillon et qu'on pointera tous au chômage comme les grecs ?

Ouah : Quel rêve ! Au moins, les grecs ils ont le beau temps chez eux...

tout a fait renault72, tout comme le prêt qu'a fait le gouvernement en 2010 à PSA et renault, et qu'ils ont remboursé par anticipation.

au passage, pour ceux qui rêve de la fermeture de renault, ba c'est pas pour demain, ils ont enregistré 18000 commande pour la clio 4

Renault72,

toujours aussi pathétique... Dès que tes arguments ne tiennent plus, s'envolent, sont réduit en miettes, tu tombes dans l'invective, les comparaisons à 2 balles, la répartie à 2 balles désespérément vide de sens.... Pour ton info, VAG en france est loin de bénéficier des mêmes exo que Renault, et paye beaucoup plus d'impots et taxe que renault et psa confondus..

Bref, ta conversation est toujours au niveau de l'huitre avariée, tu te moques du devoir d'un mec au lycée mais si tu devais faire la même chose, tu te ferais recaler même en 6ème... Pov gars, t'es pitoyable.

mais vas y donne moi des preuves je n'attend que ça...!

VAG paient quoi comme impôts en France...? ils n'ont aucune usine...!

et trouve moi quand est ce que RENAULT à profité d'exonération d'impôts... pareil pour PSA...?

quant au devoir d'un lycéen, permet moi quand même d'émettre quelques doutes sur la véracité de ses propos...! il n'est pas économiste à ce que je sache et n'a sans doute pas eu 20/20...!

Et pendant ce temps, mercedes vient de faire du +40%...des vehicules comme la A,B et C fabrique en allemagne...

@renault

Et toi t'es économiste et t'as toujours eu 20/20 ? Donne des preuves...

Impôts sur la société, sur le bénéfice, sur le foncier, la csg, la tva... ça te parle tout ça ? VAG n'a pas d'usine, ils ont des concessions, des garages, du personnel, du mobilier... Viens pas jouer sur un terrain sur lequel visiblement tu ne connais absolument rien...

Si le reste de l'économie fonctionnait bien, on se réjouirait tous de pouvoir tenir des discours dans votre genre, et jeter aux orties les efforts quotidiens de dizaines de milliers de gens, sous traitants compris. En tout cas j'espère que vous travaillez dans une secteur profitable orienté 95% à l'export, ce qui vous permet de voir l'avenir positivement.Si ce n'est pas le cas, rassurez vous les caisses sont vides, et pas seulement pour les putains de constructeurs.

Si le reste de l'économie fonctionnait bien, on se réjouirait à pouvoir tenir des discours comme le votre, et jeter aux orties les efforts quotidiens de dizaines de milliers de gens, sous traitants compris. En tout cas j'espère que vous travaillez dans une secteur profitable orienté 95% à l'export, ce qui vous permet de voir l'avenir positivement.Si ce n'est pas le cas, rassurez vous les caisses sont vides, et pas seulement pour les putains de constructeurs.

ah parce que tu crois que RENAULT et PSA non plus n'ont pas de concessions, bureau...!

j'ai un très bon copain qui était chargé du budget de la ville du Mans... et bien lorsque le gouvernement Fillon a supprimé les impôts sur les sociétés, ils l'on senti passer à la ville... l'usine RENAULT c'était 8% des recettes de cet impôt, alors que nous somme la ville avec le plus surface de magasins par habitants... donc bon, dire que RENAULT et PSA ne payent pas d'impôts faut quand même être sacrément gonflé...!

n'importe quoi faut comparer ce qui est comparable on part de plus bas donc on remonte meme plus qu'en 2011, le chiffre tu leur fait dire n'importe quoi. bref.....arreter de vous foutre de la gueule de pres de 200 milles francais qui travaille pour des groupe francais et pas des étranger....

sinon, c'est officiel, Alpine RENAULT is back...! Carlos Gohsn fera une annonce Lundi matin à 11h...! c'est confirmé par une député PS de seine maritime qui affirme aussi que cette Alpine sera construite... à Dieppe...!

http://haute-normandie.france3.fr/2012/11/02/alpine-dieppe-renault-lance-un-projet-de-voiture-unique-au-monde-en-matiere-de-projet-industriel-138435.html

" lorsque le gouvernement Fillon a supprimé les impôts sur les sociétés "

Je suppose que tu voulais parler de la taxe professionnelle (spécificité française) qui était évaluée sur la valeur d'achat des immobilisations ? Mais comme elle a été remplacée par une autre taxe, ça n'a pas changé grand-chose globalement parce que le même montant a été réparti en fonction de la masse salariale.

A ceux qui pensent qu'une entreprise comme PSA ne verse rien à l'état, je les laisse faire un petit calcul : A peu près 50% de la masse salariale part en cotisations diverses. Et ce avant toutes les taxes qui viennent en plus.

De mémoire, la masse salariale de PSA est de l'ordre de 9 milliards €. Ça signifie que PSA lâche à l'Etat, rien qu'en cotisations sociales, 4,5 milliards €.

Pour comparaison, si les mêmes usines étaient implantées en Allemagne, PSA économiserait annuellement plus de 2 milliards d'€ de charges.

Oui, il faut le savoir, certaines industries qui ne souhaitent pas se délocaliser trop loin pour des raisons de flux tendus se contentent de passer de l'autre côté du Rhin...

Avec 4000-6000€ de malus +40000€ et 250ch je suis sur qu'elle va se vendre comme des petits pains , 5000/an !!

J'hallucine de voir des gens qui n'y connaissent rien et qui se permettent de l'ouvrir pour dire ça...

Mais mon petit, où tu as vu que l’État avait filé 7 milliards d'euros à PSA ?

Mais c'est incroyable de voir ce que les gens sont capables de s'imaginer... Ces 7 milliards ce sont des garanties, pas un prêt ni un don, faut arrêter les conneries... D'ailleurs pour info, en 2009 la banque de Volkswagen obtenait 2 milliard de garantie, mais là, la mère Merkel on l'avait pas entendue, étonnant non ?

Quant à l'autre qui a sorti que Renault avait couté 20 milliards à l’État, non mais honnêtement vous arrivez à croire à ce que vous écrivez ?

(mais on sait, vous êtes tous des économistes de renom qui savez mieux que l’État lui même le pognon qu'on reçu les constructeurs français )

@ Renault72

Votre chauvinisme nationaliste pro-Renault n'a d'égal que votre méconnaissance de la situation financière de la fameuse alliance Nissan/Renault.

Aller clamer que Nissan est une garantie financière pour Renault relève de la plus grande utopie .

Renault et Nissan sont deux entreprises bien distinctes qui ont des accords techniques mais qui restent totalement autonomes tant par le réseau de vente que par l' indépendance financière des deux marques.

Que Renault possède 43% des actions de Nissan et Nissan 15% de Renault n'y change rien.

Si Renault devait se trouver en graves difficultés financières voire faisait faillite n'affecterait nullement la bonne santé de Nissan .

Tout ce que Renault pourrait faire c'est de revendre ses actions Nissan à Nissan ou à des tiers.

C'est d'ailleurs une hypothèse largement évoquée dans le monde financier tant le déséquilibre de cette alliance devient flagrant eu égard au poids mort que représente Renault automobile par rapport au dynamisme de Nissan.

Faut-il vous rappeler que Nissan n'étant pas une filiale de Renault cette société ne serait d'aucune aide en cas de déconfiture de Renault hormis le cash que Renault générerait en vendant ses actions Nissan.

Nous ne sommes pas dans la configuration du groupe VAG qui est actionnaire à 100% de toutes ses marques même si en Chine les usines sont un joint venture avec le gouvernement chinois comme l'impose la loi dans ce pays.

Pour ces raisons, il n'est pas utopique d'imaginer que Renault devienne un jour un bureau de recherche automobile fabriquant des moteurs et autres organes automobiles pour des tiers mais ne fabriquant plus de voitures .

Ce serait peut-être la meilleure solution pour ce canard boiteux tant le nom "Renault" souffre d'un déficit d'image sur le marché et que l'avenir de cette société s'assombrit de plus en plus comme constructeur automobile.

La part de marché en 80 était de 40 % et en 86 elle était encore de plus de 30%...

18%, ça n'est jamais arrivé.

où ai je dit que Nissan était une garantie de RENAULT...?

comme vous l'avez dit RENAULT possède 43% de Nissan et a donc une minorité de blocage et un droit de veto que n'a pas Nissan...! et c'est bien là que RENAULT est en position de force que les nippons...! car RENAULT a un certain pouvoir décisionnel que n'a pas Nissan, qui n'est d'ailleurs pas le 1er actionnaire de RENAULT (c'est l'état avec 15.01% contre 15% pour Nissan)

et franchement, vous croyez vraiment que RENAULT va vendre des actions de Nissan alors que ce sont celles-ci qui leur permettent de gagner pas mal de cash chaque année en dividendes...? soyez sérieux au moins deux minutes...!

RENAULT un canard boiteux...? ce n'est pas parce que l'entreprise est dans une période difficile aujourd'hui (comme bons nombre de ses concurrents Ford, Fiat, PSA, Opel et j'en passe...) qu'il faut mettre la clef sous la porte et mettre 170 000 personnes au chômage...! pour rappel, il y a 10 ans, RENAULT était 1er constructeur européen...! ils ont réussi à l'être, je ne vois pas pourquoi il n'arriverait pas à le refaire...!

se sont plutôt les gens comme vous qui méprisent notre pays et nos industries que nous devrions abattre d'une balle dans la tête et de jeter vos corps dans des déchèteries...!

C'est pas ceux qui roulent "étranger" les responsables des mauvais résultats de nos constructeurs "Français" ce sont ces connards à leur têtes qui ne comprennent pas ce qu'attendent les consomateurs. CES CHERS très chers dirigeants, marketing de mes couilles et compagnie.En France si on ne fait pas de la haute valeur ajoutée on ne fera plus jamais rien!!vous voudriez lutter avec des ouvriers payés 300EURO/mois en asie ou en europe de l'est...Bah non c'est plus possible! les allemands l'ont compris depuis un bon moment.

bah alors arrêtez de cracher sur nos constructeurs dès qu'ils veulent monter en gamme...! et c'est aussi à nous français de les encourager en achetant leurs produits plutôt que ceux de leurs concurrents...! car d'une ça les affaiblies, et de deux ça renforce leurs adversaires... c'est à double tranchant...!

"se sont plutôt les gens comme vous qui méprisent notre pays et nos industries que nous devrions abattre d'une balle dans la tête et de jeter vos corps dans des déchèteries...! "

Pauvre abruti est-ce que tu te rends compte de tes propos? Ton protectionnisme t'aveugle au plus haut point et que ça te plaise ou non Bouffon72 ta marque chérie va disparaitre bien plus vite que tu ne le pense

" En France si on ne fait pas de la haute valeur ajoutée on ne fera plus jamais rien!!vous voudriez lutter avec des ouvriers payés 300EURO/mois en asie ou en europe de l'est...Bah non c'est plus possible! les allemands l'ont compris depuis un bon moment. "

Les industriels français demandent juste d'être à armes égales avec les allemands en termes de charges sociales et de taxes, pas plus.

Vous pensez que c'est trop demander ?

" ta marque chérie va disparaitre bien plus vite que tu ne le pense "

Et l'employeur de ton papa aussi, petit.

"Pauvre abruti", ça te va bien de dire ça, tient...

(on voit bien que c'est les vacances scolaires en ce moment )

Quant au protectionnisme, mon grand le jour où tu payeras des impôts (si t'en payes un jour remarque...) tu seras bien content quand Renault dira qu'il licencie parce qu'ils perdent de l'argent et que tu payeras le chômage des salariés.

Y a une belle bande de "débiles légers" ici qui pensent comme toi que la solution serait finalement de liquider les constructeurs, que de toutes façons ils n'avaient qu'à faire les allemands SAUF :

- que les boulets comme toi sont pas contents quand ils délocalisent pour garder la compétitivité des petits modèles à faible valeur ajoutée comme la Twingo ;

- que les ramassis comme toi sont fiers de rouler dans des voitures étrangères, louent leurs qualités, interdisent à leurs proches d'acheter du Renault/Peugeot/Citroën "parce que c'est français et que c'est de la merde" et qui après sont pas contents quand PSA annonce 8 000 suppressions d'emplois ;

- que les glands comme toi sont pas contents quand Citroën lance des DS ou que Renault annonce son intention de monter en gamme ("de toutes façons ils ont pas d'image épicétou" ") mais qui continuent de se permettre de dire qu'il faut faire comme les allemands parce que y a que ça de vrai (je comprends d'ailleurs toujours pas votre logique : Citroën monte en gamme c'est mal, Citroën élargi sa gamme c'est mal, Citroën lance des voitures au design plus travaillé c'est mal, au fond qu'est ce qui vous irait alors (même si à la fin vous avez même plus d'arguments crédibles pour continuer à critiquer) ?);

- que les débiles français de ta trempe (parce que vous en tenez une sacré couche) veulent que les grands constructeurs fassent faillite pour ensuite mieux critiquer en disant "de toutes façons c'est de leur faute" et qu'après ils ne veuillent dans le même temps ne pas entendre parler de hausse d'impôts pour payer les chômeurs supplémentaires.

Remarque, je t'en veux qu'à moitié, tu représentes bien la majorité des français. Laisse moi deviner, aux présidentielles je paries que t'as votés Hollande "parce que fallait virer Sarko" et qu'aujourd'hui tu fais parti des 66% de français qui se déclarent mécontents d'Hollande pas vrai ?

Je crois que c'est un cas unique dans le monde, jamais dans un pays on aura autant critiqué sa propre industrie automobile, celle qui fait pourtant vivre pas mal de concitoyens, même en Italie ils critiquent pas autant le Groupe Fiat, autant d'aigreur ça fait de la peine à voir. (bon remarque après ... on est sur Caradisiac, repère de pas mal de frustrés donc c'est presque normal, mais quand même)

Sur les charges des patrons français lire ceci : http://www.liberation.fr/economie/2012/11/02/impasses_857849 où vous découvrirez, entre autres, que "Volkswagen emploie aujourd’hui deux fois plus de travailleurs en Allemagne que Renault en France, à coûts équivalents."

Quant à la taxe professionnelle, il faut être clair : ce n'est pas un impôt d'État. Il est perçu au profit des collectivités locales et des établissements publics, comme la taxe d'habitation et la taxe foncière.

Quant à Renault, il vient de prendre la 3ème place des motoristes de F1 derrière Ford et ... Ferrari. Ce n'est pas une surprise car j'ai toujours entendu dire que Renault faisait d'excellents moteurs. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle, après avoir eu Citroën, Simca, Fiat, BMW et Volkwagen, je roule désormais en Renault et je suis très agréablement surpris.

Le problème des voitures françaises ne vient pas de la qualité des mécaniques mais des choix qui sont faits par les responsables, patrons et actionnaires. Il y a deux manières de faire : 1 - Faire de la qualité et en attendre un juste retour financier, 2 - Vouloir gagner autant de fric que les autres en tirant sur la qualité.

Nous avons en France des ouvriers qui produisent plus que les allemands et qui ont des compétences aussi étendues. Il suffit de reconnaître la valeur de leur travail.

A tous ceux qui ne voient que par les marques étrangères je dis ceci : pourquoi n'allez-vous pas travailler dans les pays où ces modèles sont construits pour vous faire une opinion sur la "qualité de vie" des ouvriers ?

Voilà un avis objectif au moins.

+1

C'est vrai qu'avec le sacro-saint communisme, il n'y pas de marché, alors, il ne coule pas...

Renault depuis des décennies détenait 30 à 35% du marché, ses parts se sont amoindries progressivement passant à 25% puis 20%....20% qui était le niveau de peugeot aussi il y a qq années mais peugeot se contente de moins de 18% maintenant. Citroen reste entre 14 et 15% soit plus que dans les années 80 (10 à 12 %) et 90 (12%) mais bcp moins que les plus de 30% du milieu du siècle dernier ! la vie automobile est un long cycle et pas toujours un long fleuve tranquille ....

"Volkswagen emploie aujourd’hui deux fois plus de travailleurs en Allemagne que Renault en France, à coûts équivalents."

J'aime bien l'affirmation du journaliste sans aucun chiffre pour étayer.

Le fait est qu'à salaire NET égal, un salarié français coûte de l'ordre de 20% de plus qu'un salarié allemand.

Si le coût par salarié chez VW est le même, c'est parce que les ouvriers sont plus qualifiés et mieux payés.

Et le salarié allemand paie beaucoup plus d'impôt sur le revenu que le salarié français ... et il n'a pas de prime à la casse ...

Il faut savoir ce que l'on veut !!!

" Il faut savoir ce que l'on veut !!! "

La disparition totale de l'industrie française pour cause de coûts salariaux trop élevés...

Allez, soyons fous : on supprime tous les avantages fiscaux que les ouvriers allemands n'ont pas (quotient familial, frais de déplacement, frais de garde des enfants, etc.) et on donne tout cela aux patrons de l'automobile française pour voir ce qu'il en font ...

Si il faut des chiffres comparatifs, tant sur les charges sociales que sur les impôts, en voici : http://reflexionsettemoignages.20minutes-blogs.fr/archive/2012/01/21/le-faux-probleme-des-charges-patronales.html

" Allez, soyons fous... "

Écoutes, si c'est si facile de gagner de l'argent et faire fortune en étant entrepreneur, qu'est-ce que tu attends pour te lancer avec toutes ces informations si monstrueusement favorables?

Franchement, ça ne t'a pas fait tilter de voir par exemple que le l'auteur du blog annonce que 34,5 est supérieur à 31 de 3% ? 31 x 1,03 = 34,5 ??

Il y aurait à dire sur chaque paragraphe, mais c'est l'ânerie la plus facile à démonter...

C'est pas d'une équipe de foot qu'on parle !

Ce sont nos emplois à tous qui sont en train de partir en lambeaux !

Plus de 50% des salariés sont dans des entreprises de moins de 10 personnes.

Allez donc discuter avec le commerçant ou l'artisan du coin pour lui demander comment il envisage l'avenir. Puis avec un patron de PME pour voir comment il envisage l'avenir.

Ca fait 20 ans que je le dis : le pb des constructeurs français c'est qu'ils font du bas de gamme ou presque (le français moyen se déplace en diesel 115 ch) à des prix élevés avant braderies régulières qui plombent leurs marges face à des Opel/Ford/Kia/Hyundai/Fiat/Mazda etc moins chères.

Quand ils veulent soit-disant faire du HDG rentable, ils ne font pas des A5, Passat CC ou même Volvo S80, mais des C6, Vel Satis ou Platitude à des prix hallucinants.

Mêmes pas foutus de proposer autre chose en essence qu'un 1600 de 150 bourrins sur des 508 ou C5, ou une DSG/powershift sur une mégane dci 130, leur EDC est tellement limite qu'elle est réservée au 1460 de 110ch.

Un 4 cyl diesel tout le monde sait faire, et pas au coût du système social français, purement virtuel car pas du tout financé, c'est que de l'endettement (bonjour la rente annuelle aux financiers, 1er poste budgétaire de l'Etat français).

Et depuis le tps qu'on tue le marché auto en France avec qqes ayatollahs verdâtres, faut pas s'étonner.

Bref, faites vous plaisir, et de toutes façons y'a du français dans ttes les concurrentes étrangères ou presque (Faurecia filiale de PSA fait les planches de bord des Audi, oragnes mécaniques BMW ou Merco faits en Bretagne ou en Aquitaine, Yaris et SMART à Valencienne, etc)

Voici une autre analyse et les motifs qui vont avec : http://www.ifrap.org/Comparaison-des-cotisations-sociales-France-Allemagne,12489.html

... et une autre explication encore pour justifier la différence : http://jumeauxetpluslorraine.com/index.php?option=com_content&view=article&id=259:prestations-familiales-en-allemagne&catid=98&Itemid=94

Je ne sais pas si les "entrepreneurs" allemands se permettent de rouler dans des énormes berlines financées par l'entreprise comme cela se voit trop souvent chez nous.

Un jour j'ai assisté à une audience de tribunal de commerce concernant un dépôt de bilan et le président de la juridiction a exigé du patron concerné qu'il veuille bien se passer de la Porsche dans laquelle il roulait pour les "besoins" de l'entreprise ... sans doute.

Voici une autre analyse et les motifs qui vont avec : http://www.ifrap.org/Comparaison-des-cotisations-sociales-France-Allemagne,12489.html

... et une autre explication encore pour justifier la différence : http://jumeauxetpluslorraine.com/index.php?option=com_content&view=article&id=259:prestations-familiales-en-allemagne&catid=98&Itemid=94

Je ne sais pas si les "entrepreneurs" allemands se permettent de rouler dans des énormes berlines financées par l'entreprise comme cela se voit trop souvent chez nous.

Un jour j'ai assisté à une audience de tribunal de commerce concernant un dépôt de bilan et le président de la juridiction a exigé du patron concerné qu'il veuille bien se passer de la Porsche dans laquelle il roulait pour les "besoins" de l'entreprise ... sans doute.

Voici une autre analyse et les motifs qui vont avec : http://www.ifrap.org/Comparaison-des-cotisations-sociales-France-Allemagne,12489.html

... et une autre explication encore pour justifier la différence : http://jumeauxetpluslorraine.com/index.php?option=com_content&view=article&id=259:prestations-familiales-en-allemagne&catid=98&Itemid=94

Je ne sais pas si les "entrepreneurs" allemands se permettent de rouler dans des énormes berlines financées par l'entreprise comme cela se voit trop souvent chez nous.

Un jour j'ai assisté à une audience de tribunal de commerce concernant un dépôt de bilan et le président de la juridiction a exigé du patron concerné qu'il veuille bien se passer de la Porsche dans laquelle il roulait pour les "besoins" de l'entreprise ... sans doute.

" Voici une autre analyse... "

... qui montre que les salariés du privé comblent le déficit du secteur public, c'est pas une grande découverte.

Bien sûr, si on mixe les cotisations du privé et du public, on arrive à une moyenne "normale". Mais elle ne reflète pas du tout ce qui obère les entreprises privées (celles qui sont soumises à la concurrence).

Les chiffre sont quand même intéressants puisqu'ils montrent un montant total de charges sociales équivalent entre les deux pays alors que l'Allemagne réunie est grosso-modo deux fois plus grosse que la France.

" Je ne sais pas si les "entrepreneurs" allemands se permettent de rouler dans des énormes berlines financées par l'entreprise comme cela se voit trop souvent chez nous. "

En fait, beaucoup plus qu'en France car les conditions fiscales sont bien plus favorables que chez nous (plafonnements divers, TVTS, déclaration d'avantage en nature, etc. ). Ceci explique en grande partie les gros volumes de grosses Audi, BMW et Mercedes qui roulent là-bas. De plus, partout qu'ailleurs qu'en France, si le patron d'une entreprise circule dans une berline qui semble "normale" pour nous, ses clients et ses fournisseurs commencent par demander si l'entreprise a des problèmes de trésorerie. Question d'image.

Et même en France, celui qui ira chercher un gros client en Laguna diesel pour l'emmener dans un bon restau ne marquera probablement pas de points positifs. Ça passera bien mieux avec un Espace par exemple, d'autant plus que les gens n'imaginent pas combien ça coûte.

Et il faut arrêter avec les fantasmes. Il y a des millions d'entrepreneurs en France et ceux qui se payent plus de 2 à 3 SIMCs et/ou qui roulent en Porsche sont très largement minoritaires.

Oui, bah ce matin rdv avec Renault pour essai clio iv pour ma femme, et là c'est le drame, à peine 15 minutes et c'est le clash avec le commercial...et oui j'ai osé lui dire que ma femme ne conduirait pas sa voiture si il était dedans, et je l'ai fâché...et que la voiture n'est pas pour moi et donc que l'essai que moi j'ai bien voulu faire (femme et 2 enfants sur banquette arrière) ne permettrait certainement pas de conclure la vente...et j'ai été d'une courtoisie sans faille pour le dire...

Il y a du boulot chez Renault.

Encore une autre étude : http://www.metiseurope.eu/europe-etat-des-lieux-des-charges-sur-le-travail_fr_70_art_29307.html

Je ne vois pas beaucoup de différence en France et Allemagne.

Finalement le rêve du patron français n'est-ce pas de transférer comme en Allemagne une part importante des cotisations sociales sur l'ouvrier ?

" Finalement le rêve du patron français... "

Le plus simple, comme je l'ai dit, c'est de rencontrer un entrepreneur qui a fondé ou repris une PME et d'aller lui demander. Au lieu d'être des délires de gens qui ajoutent des carottes et des navets, ça aura au moins l'intérêt d'être concret.

De toutes façons, comme d'habitude, c'est plus ou moins un "faux" débat parce que le vrai problème, c'est de pouvoir financer l'innovation, ce qui est évidemment impossible avec des marges réduites, d'où les réclamations pour être à armes égales avec l'Allemagne, notre principal partenaire économique.

A ce sujet, sur le même site, il y a un article intéressant sur le soutien intelligent que les allemands font à leurs entreprises :

http://www.metiseurope.eu/allemagne-maquis-d-aides-publiques-politique-industrielle-ciblee_fr_70_art_29477.html

C'est pas nouveau : C'est grâce à ce type d'aide que l’Allemagne a pris dans les années 80 le tournant décisif de la commande numérique dans le marché de la machine-outil, et c'est comme ça qu'ils peuvent investir dans les nouvelles technologies.

En France, on n'a rien d'équivalent (Je mets de côté les "pôles de compétitivité qui sont de telles usines à gaz administratives que seules les entreprises par-publiques savent en tirer de l'argent).

On fait tout en France pour cisailler tout ce qui pourrait nous sortir de la m... L'exemple le plus flagrant est celui de la taxation des plus-values sur les entreprises.

Démarrer une start-up, c'est bosser pour zéro euro de revenu pendant plusieurs mois, voire années et mettre sur la table entre 20K€ et 80K€. En cas d'échec, tout est perdu. La plupart du temps, ceux qui réussissent à démarrer une start-up en ont raté 3 ou 4 auparavant. Donc on recommence comme ça deux ou trois fois. Et la fois où ça marche, l’État en prendrait 75% ? Mais comment peut-on ne serait-ce qu'imaginer qu'il restera encore des gens assez fous pour jouer à ce jeu-là ?

Ça fait 30 ans qu'on est sortis des 30 glorieuses et on continue de faire comme si on en était toujours à essayer de rattraper l'économie US. C'est fini et bien fini et maintenant il faut innover.

Ils sont où nos Microsoft, Apple, Google français ? Nulle part. Et pourquoi ?

Il y a-t-il une seule personne pour penser qu'en France, on n'a pas des gens assez intelligents pour avoir ce niveau de vision ?

Alors qu'est-ce qu'on attend pour les faire émerger ?

Merci à ceux qui auront fait l'effort de me lire...

Il n'y pas que les "start-up" dans la vie ... Il y a aussi des ouvriers très qualifiés qui créent des entreprises et qui ne vivent pas de leur travail souvent très épuisant.

Les intellectuels ne sont pas les forces vives de la France.

L'artisanat est le premier employeur.

Il y a eu des milliards d'aides publiques distribués au cours des 10 dernières années, à des secteurs qui avaient promis de créer des emplois ou/et de baisser les prix (exemple : secteur hôtellerie-restauration).

Je ne trouve rien d'anormal à ce que le Français veuille moins de dépense publique (traitement des fonctionnaires et autres ...) mais je comprends mal que le privé exige sans cesse l'intervention financière de l'État.

Et pour revenir au sujet initial de cette suite de commentaires, il n'y a aucune raison que les patrons de l'automobile française quémandent des versements de fonds publics pour soutenir leurs entreprises alors qu'ils se versent des salaires souvent scandaleux et que les actionnaires ne subissent que très faiblement les conséquences de la baisse d'activité.

" Il n'y pas que les "start-up" dans la vie ... Il y a aussi des ouvriers très qualifiés... "

Il faut arrêter d'opposer les uns et les autres, c'est stérile.

Sans ouvriers qualifiés, les start-up ne peuvent exister : A part la toute petite frange qui est 100% Internet, toutes les start-up reposent sur de nouvelles technologies à industrialiser et si on ne peut pas prouver concrètement (donc avec des ouvriers spécialisés) que c'est faisable, on ne va pas loin.

Inversement, sans start-up, la France loupera le coche des industries d'avenir (comme elle a par exemple raté celui des machines-outils à commande numérique il y a 30 ans) et les emplois correspondants, fortement qualifiés, vont se raréfier.

L'industrie automobile est un peu à part. L’État est tellement intervenu pour imposer des choix pas forcément intelligents, et ce depuis le lendemain de la 2ème guerre mondiale qu'il faut qu'il porte sa part de responsabilité.

S'il ne veut pas y mettre des sous, alors il doit cesser d'intervenir à tout bout de champ...

Nous sommes d'accord ... L'État n'intervient plus nulle part.

Comme cela on pourra baisser les impôts et peut-être les charges sociales.

" L'État n'intervient plus nulle part. "

Ce n'est pas ce que j'ai dit.

S'il intervient dans les décisions, il assume sa part de responsabilité.

A l'inverse, l’État US est intervenu financièrement chez GM (et très largement), mais s'est bien gardé de demander un quelconque pouvoir de décision dans la marche des affaires du groupe, car il sait qu'il n'aurait pas forcément été compétent.

Et c'est à l’État de définir la stratégie nationale qui permettra à notre pays d'avoir sur son territoire les industries de demain et de mettre en œuvre les moyens de ses ambitions.

Ce qu'il ne fait plus depuis plusieurs décennies.

Ambition zéro.

Avec le résultat qu'on connait aujourd'hui.

Le seul problème c'est que l'État intervient le plus souvent pour limiter les dégâts et prévenir des catastrophes sociales.

On ne compte plus les milliards injectés par le CIRI dans des industries obsolètes ou pour réparer les pillages commis par des investisseurs étrangers qui n'ont pas tenu leurs promesses.

Il faudrait peut-être aussi que le Français puisse croire en son pays et en ses capacités.

Il suffit de lire tous les commentaires qui précèdent pour se rendre compte du niveau d'estime que nos concitoyens portent aux productions françaises.

Ce qui n'est peut-être pas le cas des allemands et d'autres.

Il faudrait encore que l'on arrête de faire croire à tous nos jeunes que tout le monde peut faire de longues études et rouler en grosse berline allemande.

Les Allemands sur ce terrain aussi sont différents car ils savent motiver et valoriser les travaux manuels (cf. centres de formation BMW, VW, etc.)

Le seul problème c'est que l'État intervient le plus souvent pour limiter les dégâts et prévenir des catastrophes sociales.

On ne compte plus les milliards injectés par le CIRI dans des industries obsolètes ou pour réparer les pillages commis par des investisseurs étrangers qui n'ont pas tenu leurs promesses.

Il faudrait peut-être aussi que le Français puisse croire en son pays et en ses capacités.

Il suffit de lire tous les commentaires qui précèdent pour se rendre compte du niveau d'estime que nos concitoyens portent aux productions françaises.

Ce qui n'est peut-être pas le cas des allemands et d'autres.

Il faudrait encore que l'on arrête de faire croire à tous nos jeunes que tout le monde peut faire de longues études et rouler en grosse berline allemande.

Les Allemands sur ce terrain aussi sont différents car ils savent motiver et valoriser les travaux manuels (cf. centres de formation BMW, VW, etc.)

On va juste confirmer deux conneries exprimées par Renul 72 en début de post :

1°) Renault est loin à date d'avoir connu la plus forte progression du Cac 40 depuis le 1er janvier :

http://bourse.lesechos.fr/bourse/palmares/palmares_paris.jsp?col=&ord=&page=&select_fMARCHE_COURS=ind_FR0003500008&select_fVARIATION=HAUSSE&select_fPERIODE=1JANV&select_fNBLIGNES=40

2°) Je vous confirme que la part de marché Renault est la plus faible jamais enregistrée depuis l'après-guerre ( et probablement bien avant ).

Bref, les mois passent et mon opinion ne fait que se renforcer : l'utilité de la marque Renault dans la stratégie mondiale est de plus en plus douteuse :

l'avenir sera :

Nissan/Infiniti/Datsun/Dacia.

4 marques qui suffiront bien à se positionner sur tous les marchés.

En période de crise, il faut savoir trancher et les mou du gland ou vocation à dégager.

Capito Renul 72 ?

Et évite juste à l'avenir de venir nous pondre des éléments faux depuis ton petit lotissement.

Le seul problème c'est que l'État intervient le plus souvent pour limiter les dégâts et prévenir des catastrophes sociales.

On ne compte plus les milliards injectés par le CIRI dans des industries obsolètes ou pour réparer les pillages commis par des investisseurs étrangers qui n'ont pas tenu leurs promesses.

Il faudrait peut-être aussi que le Français puisse croire en son pays et en ses capacités.

Il suffit de lire tous les commentaires qui précèdent pour se rendre compte du niveau d'estime que nos concitoyens portent aux productions françaises.

Ce qui n'est peut-être pas le cas des allemands et d'autres.

Il faudrait encore que l'on arrête de faire croire à tous nos jeunes que tout le monde peut faire de longues études et rouler en grosse berline allemande.

Les Allemands sur ce terrain aussi sont différents car ils savent motiver et valoriser les travaux manuels (cf. centres de formation BMW, VW, etc.)

" Le seul problème c'est que l'État intervient le plus souvent pour limiter les dégâts... "

Le fait d'intervenir après coup en pompier est très loin de prouver qu'on a fait en amont le travail pour éviter que le feu ne se déclenche. Le pire, c'est que souvent mieux vu de jouer les pompiers que de faire en sorte que les choses se passent bien.

" Il suffit de lire tous les commentaires qui précèdent pour se rendre compte du niveau d'estime que nos concitoyens portent aux productions françaises. "

C'est un mal très français et l’Éducation Nationale n'y est pas étrangère.

Un exemple parmi d'autres : Quand on voit que beaucoup professent que Concorde a été un échec inutile alors que sans les technologies développées pour cet avion, Airbus n'aurait jamais été le succès que l'on sait...

Faire fi de ses a priori avant d'analyser quoi que ce soit n'est plus enseigné, alors pourquoi s'étonner ?

" Il faudrait encore que l'on arrête de faire croire à tous nos jeunes que tout le monde peut faire de longues études et rouler en grosse berline allemande. "

Je renvoie au même coupable que ci-dessus. Les enseignants sont même tellement persuadés de cela qu'ils poussent leurs enfants tant qu'ils peuvent. La proportion d'enfants d'enseignants dans les grandes écoles est de l'ordre de 60%, ce qui est quand même étrangement sur-représenté, non ?

Il y a plein de choses à faire mais d'expérience il n'y a pas plus autiste qu'un politique, quel que soit son bord.

"Il y a plein de choses à faire mais d'expérience il n'y a pas plus autiste qu'un politique, quel que soit son bord."

Lu et approuvé en ajoutant ceci : j'ai connu beaucoup d'hommes et femmes, de toutes obédiences politiques, qui excellaient dans leur métier (privé ou public) et qui, entrés en politique, ont commis ces erreurs que nous déplorons aujourd'hui.

Il faut croire que la "soupe est tellement bonne" que l'on accepte sans broncher les pressions et les compromissions.

MDR...tu veux nous faire croire que VAG paie plus que PSA et Renault réunis qui ont des sièges sociaux , plus d'usines, et plus de garages...mais t'as raison VAG est premier partout Re-MDR

faudrait que les constructeurs se sortent les doigts du cul au lieu de se plaindre

tout le marché mondial hors europe est en expansion ils n'avaient qu'à faire preuve d'un minimum de bon sens et concevoir des modèles qui s'exportent bien

Si l'Allemagne est tellement à la pointe, comment ce fait-il que pour certains leurs dernières réalisations viennent tout droit la Corée(Captiva,Mokka,etc...)

Puis d'autres de Slovénie(Up,Touareg, etc...) Pas si idyllique que ça.