Commentaires - Marché français à -19,2% en novembre 2012 : Renault à -33,5%, PSA à -22,9% et Kia-Hyundai à +20,5%

Il y a quoi dans "autre" français à +274%

On rapelle toujour la bonne santée des Coréens, qui est remarcable il est vrai, mais attention, ce n'est pas le même volume de vente. Pour que renault arrive au même pourcentage de progression, il faut qu'ils vendent 10 fois plus de voiture que Hyunday.

Quand yunday sera devenu un peu plus important, avec du 100000 ventes par ans, et qu'ils gardent une progression constante (mais forcément moindre) là il faudra vraiment se poser des questions...

dacia -40?

On peut penser à Mia et surtout Bolloré Blue Car dans les 1 921 caisses françaises

"autre" pour expliquer cette progression + les quelques autos d'Alès caricatures de 356.

Cherche pas à bidouiller les chiffres, la part de marché des deux Coréens dépasse à présent au cumul les 3%, ce sera bien évidement 5% dans deux ans, et ce n'est pas ce qui explique en totalité la monstre gamelle de nos trois constructeurs dits français, contrairement à ce que tente péniblement d'expliquer le ministre de l'industrie.

Et merci au passage à Mr Desjardins pour ce tableau d'une grande lisibilité.

Il a eu le temps d'y cogiter au cours de l'attente dans les locaux vide du circuit de la Ferté-Gaucher sans doute... Alors merci à Mia aussi.

@Roc et Gravillon:

Ben faut lui dire qu'entre la répression à tout va sur la route, la TVA qui augmente, les bonus/malus qui valsent et le prix des carburants, mon prochain achat de voiture neuve se fera entre la Saint-Glinglin et les calendes grecques.

Et je suis sûrement pas le seul.

que HYUNDAI progresse, on s'en tape mais de voir les constructeurs Français en baisse contente, ça fait peur car on se dit que ça va finir mal sauf s'il s'en sortent bien hors du marché Français!

changer de voiture en période de crise faut pouvoir et la voiture "vache à lait" à finit par complètement dégouter bon nombre de Français de l'automobile!

et oui Messieurs de la sécurité routière avec votre harcèlement, vous allez foutre nos constructeurs locaux par terre si c'est pas déjà fait

je ne sais pas mais pour le moment les milliers d'emplois de PSA et renault aide a payer ton chomage de glandeur de premiere :o.

Fiat limite la casse ce mois d octobre grâce notamment à la nouvelle 500L et la nouvelle panda

Globalement Lancia signe un + 38%

Pour le reste >>>>>> c est la cata !!!!

Oui effectivement, le gadin français n'est pas expliqué par la bonne santé coréenne. Et justement, je trouve que les articles ne montre pas assez que ce n'est pas la fautes des coréennes que les ventes des française se casse la gueule (contrairement à ce que peuvent dire nos ministres).

Les ventes ce casse la gueule tout simplement car les français n'achètent plus de voiture, ou quand ils achètent, c'est le moins cher possible (ici je parle surtout de prix / prestation).

Donc il faut arréter de dire que les pauvres marquent française subissent la réussite des autres, non, les francaises se vautre à cause de leurs orgueil. Finit le temps ou seul le marché local suffisait et où l'on pouvait se permettre de ne pas innover.

Après, c'est sur, le salut viendra de la délocalisation, et/ou de la baisse de salaire. Espéront que notre réveil sur notre vrai situation, et aréter de croire que l'on est un pays riche, ne sera pas fait trop tard...

Ah....le Tamanoir voit tout en noir.

Petite leçon de pensée positive :

- Le limitations de vitesse n'ont pas changé depuis de décennies et le radar existe bel et bien depuis une bonne quarantaine d'année, donc , rien de nouveau sous le soleil. Accessoirement, la France est un des rares pays européens où la v-max sur des autoroutes le plus souvent bien peu encombrées soit toujours à 130 km/h.

- La TVA est à date toujours à 19,6 %, si elle augmente, ce ne sera que très modérément. Se renseigner sur les taux chez nos amis nordiques en particulier.

On se souviendra aussi que dans les années 80, le taux de TVA était de 33 % sur l'automobile.

- Bonus-malus ? Si tu veux respecter le point n°1, il est de bon ton de ne pas acquérir d'auto trop puissante. Et les cadeaux fiscaux n'ont jamais été aussi généreux que sur certains véhicules type hybrides ou bien entendu électrique, sans compter la C.G gratuite dans de nombreux département.

- Prix des carburants : n'importe quelle étude montre qu'il est bien moins coûteux sur ce chapitre de rouler en 2012 dans une auto moderne et sobre que dans les années 70 à 90, ramené au revenu moyen de l'époque.

Bref, comme d'hab, on est comme souvent sur des arguments pas trop objectifs pour repousser un achat. Ajoutons les crédits à zéro pour cent que l'on voit dorénavant arriver, les LOA permettant de budgéter mensuellement sans problématique de décote/revente et les promotions commerciales permettant de se véhiculer à peu près décemment si on le souhaite pour moins de 10 000 €.

Bref, un peu d'objectivité ne fait pas de mal parfois.

tu voudrais pas te la boucler un peu, le facho grincheux

Heureusement que les constructeurs français comptent de moins en moins sur les marchés français et européens pour augmenter leurs ventes. A mon avis ce n'est pas prêt de s'arranger, le problème étant plus profond que l'offre de véhicules. Même le "cultissime" Volkswagen voit ses ventes baisser, quant à Dacia le -40 % s'explique en partie par le renouvellement des Logan et Sandero, toutefois pour arriver à ce chiffre c'est que malgré tout les Duster de Lodgy cartonnent moins que prévus...

Pour ce qui est des coréens, ils peuvent afficher + 25 %, vu leurs volumes de vente ça parait presque normal.

il serait souhaitable pour relancer les ventes d'afficher en % le volume de pièces made in france pour chaque modèle commercialisé en france, bien sur il faudrait réduire les tarifs de vente, donc augnenter par une loi les frais logistiques du transport des vehicules neufs ou des pièces d'origine extra-muros (fiscalité des ports et autoroutes). est l il normal d'assembler une voiture en serbie, poser son moteur en egypte, faire les finitions au maroc pour finalement etre vendue en france?

avec la nouvelle clio c est pas pour autant que renault grimpe c est qu il y a un probleme avec les constructeur francais et si ca continue......

et la marmotte...

On ne doit pas vivre dans le même monde ou sur la même planète

rien que la répression LOL

l'achat passion/plaisir automobile est bien loin!

+ 1'pour qui >>>>>pour roc et gravillon

Qui a toujours une bonne analyse

Je ne vois pas ce que "sécurité routière" aurait à voir dans ventes de voitures, idem pour les radars. Le luxe se vend très bien en France avec les allemandes... Pas besoin d'exploser les compteurs ou de faire le porc sur la route.

Il manque Porsche, Volvo, mitsu, Jaguar, Rover... C'est dans "autres" ?

1) Rover n'existe plus, c'est devenu "roewe" depuis que les noiches l'ont racheté...

2) Je fais le même constat navrant que beaucoup d'entre vous, la politique clairement autophobe, hostile à la mobilité individuelle, à la passion automobile qui sévit en France depuis l'ère chi/rac 2002,, ça commence à payer.

3) Mais au fait, vous avez presque tous voté pour "ça", non? UMPS, faut assumer!

4) Les véhicules électriques, sauf Tesla ou Exagon, désolé mais ils me semblent + enclin à faire du "lotissement-gare-boulangerie" que de véhiculer du rêve .

5) Enfin, chez VW and co.. ils ont le moral, eux.

Bon aprem.

On constate que les véhicules de luxes allemand ne connaissent pas la crise.

C'est sûr, c'est du luxe une A180CDI, une 116d ou alors une A3 TDI 110 ! :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr:

Il est d'une affligeante stupidité de vouloir comparer des Renault ou Peugeot à des Mercedes ou Audi.

Simple rappel. Production annuelle Mercedes + Audi = Production Renault...et encore.

De plus ici on parle du marché Français.

Or, grace à l'élection précédente on se rend compte que ca taxe à tout berzingue. La notion d'économie semblant totalement étrangère aux socialos ils ont dépenser plus de 20 milliards en 03 mois pour se rendre compte après que y'avait déjà pas de sous et que du coup il y en aurait encore moins.

On se prend quasiment une taxe toutes les 02 semaines et on sait que c'est pas fini.

Évidement le Français réfléchie à deux fois avant d'acheter une bagnole, souvent sur 05-06 ans. Plus il y aura d'incertitudes sur l'avenir proche, plus les achats de moyen terme seront reportés.

Surtout sur un produit qui ne se valorise pas avec le temps.....bien au contraire.

Puisque Renault ou PSA sont les plus gros vendeurs en France, il est logique que sur ce marché en chute ils soient les plus impactés.

Si demain le marché Allemand chute de 20% c'est pas Renault ou pSA qui souffrira le plus.

Tout comme c'est Fiat qui est le plus mal dans un marché italien en baisse.

Après selon que l'on soit pro ou anti on jouera sur les chiffres bruts ou sur les pourcentage pour se tirer gloriole de ceci ou de cela.

Mais que ceux qui se félicitent de la chute des constructeurs Français ne se leurrent pas. Il leur en coutera plus que ce que ça ne leur rapportera si demain PSA ou Renault ferment leur porte....

Que fera t-on alors des 02 millions de chômeurs qui en résulterait ?? (Employés + sous traitants + emplois induits)

Moi je souhaite plutôt qu'ils comprennent qu'à force de se croire puissant en France ils ont trop pris les clients pour des cons et que cela doit cesser.

mais expliquez à un vendeur que de laisser poireauter le client 20 mns dans la concession sans se soucier de lui c'est pas bon. Expliquer lui que le client qui ne dit pas tout de suite "je veux" c'est simplement quelqu'un qu'il faut convaincre et qu'enfin le client est pas forcément un con...inutile de lui raconter des salades...

M'enfin je m'égare.

les constructeurs Français vont devoir faire preuve de hargne s'ils veulent regagner des clients. C'est ce que d'autres font.

Faut pas croire que VW ou Kia se branle les couillent. Ils promotionnent à mort.

Faut croire que les Renault et PSA font des autos trop fiables, au point que les clients tardent à les renouveler.

Trêves de plaisanteries, mais à choisir entre bouffer et se loger ou renouveler sa caisse, le choix qui s'impose pour survivre en temps de crise se limite à l'essentiel et pas au superficiel.

En outre, Les anciens clients, longtemps accrochés aux marques françaises, (baby boom) ont vieillis et se soucient peu de changer leur véhicule ou ne sont plus en état de conduire.

Avec un pouvoir d'achat en baisse constante et son estocade par une hausse de la tva qui touchera l'ensemble des individus, je vois mal ce qui incitera le quidam à renouveler son véhicule de moins de 5 ans. A l'exception de ceux auxquels profite la crise.

Les mois se suivent et se ressemblent...

Finalement, on va plus s'inquiéter pour Renault qui continue ses -35% chaue mois !

Et PSA pas si mal avec un léger recul de 3% par rapport à un marché à -20%.

Les Premium augmentent, normal les riches sont de plus en plus riches.

Les Coréens augmentent, normal les pauvres sont de plus en plus pauvres.

Mais la petite surprise vient de Toyota s'en sort très bien!

Yaris hybride, probablement?

@ Roc et gravillon

Tout en noir? Non. Heureusement d'ailleurs.

Mais l'achat d'une automobile peut correspondre soit à un besoin (objectif), soit à une envie, où l'objectivité n'est pas forcément (voir du tout) de mise. C'est souvent une combinaison des deux, d'ailleurs.

Personnellement, je n'ai pas besoin d'une automobile neuve: Les véhicules modernes ont une durée de vie assez importante (du moins si on assure correctement leur entretien), et les miens peuvent donc encore assurer leur mission pendant quelques années sans problème majeur. Objectivement, pas de raison de changer donc, et ce sans faire appel aux arguments que j'ai évoqué.

Le seul moteur pouvant me pousser à acheter une automobile est donc l'envie.

L'envie de me faire plaisir dans une auto qui, justement, me plairait.

Mais je n'ai pas envie d'investir dans un véhicule écologiquement correct mais (à mon goût) tout tristounet côté sensations. Pas envie non plus que l'Etat se mette 20% du prix de vente dans la poche sans rien faire d'autre que de mettre toujours plus de flics au bord de routes toujours moins bien entretenues (les flics je m'en fout un peu, je sais lire les panneaux, mais les routes par chez moi sont un patchwork de bouts de bitumes rapiécés à la sauvage sur les 80 km que je fais chaque jour pour le travail, cool non?), pas envie de casquer dans un malus quelconque qui, selon la loi de Murphy, peu objective mais souvent vérifiée, frappera LE modèle dont j'ai envie, et pas envie de payer mon essence plus de 10 francs le litre, alors qu'actuellement je paie mon gasoil près de 10 francs le litre et que ça me fait déjà bien ch... (oui, ça fait 10 ans qu'on est à l'Euro, mais parfois remettre les prix en francs permet de renforcer la réalité des choses).

Sinon pour les crédits, le seul que j'ai fait l'a été en 2006 pour acheter la maison. Sur 4 ans.

+1 R&G... Pas toujours d'accord avec toi, mais ton analyse est pertinente et fondé!

Et je ne citerais pas les vignette annuelles qui ont été supprimé en 2001 si je ne me trompe pas (+ de 10000francs par an a lacher pour les grosse motorisation... en + de la CG et de l'assurance.)

la poutre45,votre humour concernant les chiffres peugeot est d'un gout douteux, mais a votre décharge une poutre d'une telle dimension aveugle evidemment...

je voulais acheter une voiture de sport , je n'avais pas envie de larguer 3000 euros a l'état , j'ai acheté une voiture de sport d'occasion et la cerise sur le gâteau ? le prix de la carte grise est divisé par 2 car la voiture a plus de 10 ans .

15 chevaux fiscaux , 20litres au 100 , 400 grammes de co2 au kilomètre

au final je remercie le bonus malus car sans lui j'aurais acheté une daube neuve sans âme

Tout le monde s'acharne sur Hyundai-Kia qui vient d'écouler 54 000 voitures. Mais bizarrement personne ne s'acharne sur d'autres asiatiques tels Toyota, Nissan qui ont vendu chacun plus de voiture que Hyundai-Kia soit plus de 54 000 voitures pour Toyota et plus de 54 000 voitures pour Nissan.

Belle performance des sud coréen. La chute de nos constructeur français fais peur...

Mercedes prend le large sur BMW avec la Classe A, c'est bien.

Hyundai Kia en force, logique.

L'automobile ça va devenir comme l'acier, une grande question économique pour le futur.... Et je ne parle même pas des voitures chinoises qui bientôt inonderont le marché mondial. Sans compter le nouveau système du bonus/malus qui ne va pas arranger les choses. L'industrie automobile tricolore n'est pas près de voir le bout du tunnel malheureusement.

Tous les constructeurs généralistes souffrent même Volkswagen. Le marché se tasse on le voit mieux avec les tableaux du CCFA sur 2 ans, et cela est normal quoiqu'en disent les grincheux. Le marché était en sur-production avant 2010 et la crise le ramène à des valeurs normales que ce soit pour les Françaises ou les étrangères.

Les premiums se vendent mieux, mais leur progression commence à se tasser aussi.

Cher anonyme.

Une baisse des ventes de 22.9% sur un marché en baisse de 19.2%, d'après de grands et savants calculs, on a bien une baisse relative d'environ 3%...

Mais je peux toujours me tromper...

Mercedes prend le large sur BMW avec la Classe A, c'est bien.

On peut savoir en quoi c'est bien?

"Yaris hybride, probablement?"

Comme le dirait le très bon analyste automobile que l'on a sur ce site, les hybrides ne servent à rien

ah si les ventes des sous renault aux scores indigents à l'euro n cap déclinent, c'est déjà une bonne nouvelle. Faut essayer de voir le bon côté des chose! Bonne soirée

Toyota +6% sur le mois, stable sur l'année, ce n'est quand même pas un exploit ...

Pour la Classe A, c'est " bien " parce que c'est " mérité ".

Pauvre France ...

À moins d être complètement crétin , on voit bien que ces politiques ne font rien pour arranger les choses .

Gauche droite même combat .

"Toyota +6% sur le mois, stable sur l'année, ce n'est quand même pas un exploit ... "

Dans un marché à -22% c'est vrai c'est pas un exploit mais c'est une très belle performance

Je pense que les marque françaises ne séduisent plus les jeunes. Les jeunes voulant consommer allemands dès qu'ils le peuvent.

" "Toyota +6% sur le mois, stable sur l'année, ce n'est quand même pas un exploit ... "

Bien sur que si c'en est un ! Regarde les chiffres des autres acteurs principaux du marché français :

- Ford est à -18%;

- Opel est à -24,5%

- VW est à -3,2%

- Fiat -25,1%

- Nissan -1,9%

Toyota s'en sort bien mieux que ses concurrents directs...

Quand Toyota est à +0,1% sur l'année, Hyundai Kia est à +27,6% ...

Et combien de fois faudra-t-il expliquer que quand on part de plus bas il est plus simple de faire des gros scores de progression?

Quand Hyundai ou Kia auront les chiffres de ventes de Toyota, on verra s'ils ont une progression à 2 chiffres. Pour le moment ce n'est pas la cas, ce n'est donc pas comparable.

Ne dis pas n'importe quoi, en France Hyundai Kia talonne Toyota et le dépassera très prochainement, en Europe je te rappelle que Hyundai Kia a dépassé depuis longtemps Daimler, Toyota ou encore Citroen ... Et certes ce sont 2 marques mais ce sont 2 marques qui proposent les memes gammes de véhicules.

Toyota vend 2 fois plus que Hyundai.

Toyota vend 2 fois plus Kia.

C'est plus facile de mettre 2 marques face à une seule...

Comparer Une Kia Rio ET une Hyundai i20 face à la seule Yaris... Il n'y a que toi pour faire ça...

Elles sont bien caché les Hyundai/kia car j'en vois pas des masses sur la route (immatriculation bidon de faux VD ? )

Tu compares encore un groupe et une marque. Mais t'es vraiment un cassos ma parole

Un groupe oui, mais c'est un groupe de 2 marques quasi identiques.

Et ça ne change rien à leur progression respective sur novembre comme sur l'annee : sur l'année : +20% pour Kia, +39% pour Hyundai ...

Mais oui bien sur ................

Moi je vous pas mal de Kia en tout cas, elles sont sympa à regarder.

Mais osef de dire qu'ils vendent les mêmes choses. C'est deux marques point barre pas besoin de discuter. On additionne pas des carottes et des choux, leçon de CP que diable!!

Et on en revient encore au même point: on a des beaux chiffres de progression car ils partent de plus bas c'est tout. QUand l'un OU l'autre aura le même nombre de ventes que Toyota et fera des scores à 2 chiffres on pourra parler d'exploit. Ce n'est pas le cas

Toy dispose bien, non pas de deux marques, mais de 3 sur notre marché ( elles figurent sur le tableau )pour faire leur volume. Maintenant, si ils ne sont pas capables de faire donner des fruits à la branche, c'est leur problème: ventes Lexus + Daihatsu = 2551 sur 11 mois : 8,6% de Kia...

En même temps il y a eu les primes à la casse et pas mal de français en ont profité pour renouveler.

Ce qui serait intéressant c'est de connaître la moyenne sur les 3 dernières années par exemple, si ça se trouve les constructeurs sont à l'équilibre.

Cependant, il est vrai que la voiture n'est pas donnée, à l'achat comme à l'entretien, sans compter la hausse constante de carburant et de la répression. La voiture est sans doute devenue plus utilitaire qu'autre chose et pour ça, pas besoin d'acheter neuf et d'y perdre sa chemise.

Nous sommes peut être devenu plus terre à terre et finalement, payer son crédit immobilier et partir en vacances c'est bien aussi ;-)

On additionne bien Opel et Vauxall non ?

T'es con ou tu le fais exprès? :ptdr:

+1 Stouby.

Ceux qui avaient les moyens et l'envie l'ont déjà fait; Et ceux qui n'ont plus l'envie ou les moyens ne le feront pas.

Bah quoi ? C'est le même principe ...

Mais pas le moins du monde Opel et Vauxhall c'est la même chose. Ce sont des modèles Opel au badge Vauxhall pour le marché UK. Jusqu'à preuve du contraire Kia Hyundai ça n'a rien à voir.

Donc non tu le fais pas exprès

Est-ce que les "Twizzy" sont comptabilisés comme une voiture ?

En d'autres mots sans le "Twizzy" les résultats de Rhino sont-ils encore plus catastrophiques ?

Question intéressante n'est-t-il pas ?

Seconde réflexion . Tout le monde nous vante le "succès" du changement de stratégie de Citron avec la gamme DS , mais il fait constater que sur base annuelle Citron est en baisse de près de 18% soit la même baisse que Pigot !

On nous prend pour des pigeons ?

Ils sont peut être au niveau normal (les constructeurs français) mais de l'autre les concurrents étrangers, eux augmentent de manières considérables.

?? La plupart des Kia sont badgees Hyundai, et inversement.

Bref, ça ne change rien au fait que les coréens ne cessent d'augmenter leurs ventes.

Ah bon les Kia en France sont des Hyundai rebadgées? Tu t'enfonces mon pauvre mais vas-y creuses un jour tu trouveras du gaz de shiste

pas dur pour kia Hyundai d'être en positif vu qu'il vendait rien par rapport aux années précédente , on en reparle l'année prochaine a la même période

Mais non, on ne comptabilise pas les TDM dans ces chiffres, ce sont des quadricycles à moteur, comme les voitures de pochtrons des campagnes.

Mais tu crois quoi ? Qu'il se vend beaucoup de ces inutiles engins ? Tu en croises souvent ? Maintenant qu'on va se peler le jonc pendant 4 bons mois, tu crois que ça va générer beaucoup de bons de commande ?

C'est pas les 4 000 machins vendus ici( j'suis peut être généreux ) qui vont changer grand chose à la situation du constructeur qui sème ses clients au fil des mois comme le Petit Poucet ses cailloux blancs sur le chemin.

Tiens on entend pas Renault 72 nous rabattre les oreilles avec ses marques Française.

Les français se prennent eux même par le colback pour se pousser vers le pôle emploi. La bêtise à une nationalité...

Vous disiez ça aussi l'an dernier ... et celui d'avant aussi ...

Stable sur un marché à -20%?

Mon p'tit gars, c'est un exploit!

Puisqu'au final c'est une augmentation relative de 20%.

Donc une prise de parts de marché.

Alors les commerciaux sont toujours aussi mal formés dans leur écoles de commerce?

Leur réputation est une fois de plus justifiée

Pour moi, Hyundai Kia va progresser jusqu'à obtenir les chiffres de ford, mais ne montera pas plus haut.

Mais se sera déjà très bien, dans un marcher morne.

Et toi t'es pas à l'agonie?

parce que ta tumeur au cerveau semble se généraliser