Commentaires - Marché : la Nissan Leaf en tête des ventes... en Norvège

Ils ont compris quelle direction prendre. Pas comme les états qui, par leurs taxes, subventionnent le diesel meurtrier.

Oh qu'il est vilain ce Diesel...

Et les renault électriques? BIDE!

Et dans un mois : BMW i3, voiture la plus vendue en Norvège

pour mémoire,les garages achetent les véhicules en france pour avoir la ristourne bonus a 7000€,merci bien on paye pour eux.

Et dans un article de ce même jour : Nissan inquiète les bourses car ses prévisions de bénéfices ont été fortement revues à la baisse (raison invoquée : faiblesse du marché européen).

Comme quoi, être numéro 1 au fin fond d'un fjord ne sert pas à grand chose...

pour l'instant seule la voiture hybride est bien adaptée au marché.

Perso, je pense que la voiture full-electric ne sera vraiment intéressante que vers 2020

Comme d'hab, une politique cohérente des pouvoirs publics encore une fois venue du nord

Parler de diesel en norvège... on sent l'expert !

"Et les renault électriques? BIDE!" Elle n'est vendue qu'en France pour l'instant ...

Bravo à la Norvège.

Et pour rappel la Leaf c'est le groupe Renault ; et en effet Zoé n'est pas commercialisée là-bas, peut-être parce qu'une pompe à chaleur ne fonctionne qu'au dessus d'une certaine température et que pour la Norvège il faudrait peut-être ajouter un chauffage comme celui de la Leaf soit en remplacement soit en complément de la pompe. Cela dit pourquoi ? C'est ça l'intérêt d'avoir une gamme...

C'est facile aussi pour un petit pays de 5M d'habitants extrêmement riche grâce au pétrole ...

en même temps, rouler diésel dans le grand nord, c'est un peu suicidaire, ce carburant étant très sensible au froid.

ensuite, le marché norvégien est tout petit et ne signifie donc rien.

et puis, comme quelqu'un l'a signalé, les norvégiens profitent pour certains d'entre eux de la ristourne française. associé à une politique qui favorise réellement les voitures électriques (parking gratuit, péage gratuit, recharge gratuite, voies réservées...etc), il n'y a rien d'étonnant à ce que les gens se mettent à l'électrique.

reste que le jour où tous les norvégiens rouleront électrique, je sens que les avantages disparaitront aussitôt...

d'ailleurs, si un jour tous les français se mettaient à rouler électrique, on verrait surgir soudainement tout un tas de taxes...

Il n'y a pas de soucis de rouler avec un moteur diesel dans le grand nord

Il "suffit" juste de changer de gasoil

Dans une raffinerie, on sépare les différentes molécules contenues dans le pétrole brut

Les C5 à C8, des molécules d'hydrocarbure contenant entre 5 et 8 atomes de carbone, on les oriente vers la cuve essence

Les C9 à C14, on en fait du kérosène

Et les C10 à C22, on en fait du gasoil

Les molécules lourdes ont tendance à figer rapidement

Et inversement, les molécules légères ne figent pas, ou moins, à plus basse température.

Et donc selon les pays, selon les spécificités climatiques, la composition du gasoil varie. Dans les pays d'europe du sud, on peut en mettre de tout, et du lourd. Mais dans les pays nordiques, ils ne mettent que du léger

Bref, le kérosène, c'est du gasoil très léger

Le kérosène reste liquide à -45°C (règlementation aérienne). Donc si on remplit le réservoir avec du "gasoil léger", alors on pourra rouler sans risque de voir son carburant se figer

Dans les années 90, il y avait eu une vague de froid intense et de longue durée, environ 3 semaines, où le thermomètre descendait en dessous de -20°C pendant la nuit. Comme d'hab, les camions des pays nordiques descendaient en espagne ou italie pour le transport des fruits et légumes. Pendant le trajet aller, tout allait bien (leur réservoirs sont autour des 600-1000 litres). Mais au retour, il a fallu faire le plein, souvent en espagne, où le carburant était très largement moins cher qu'en France (et le reste de l'europe du nord). Et sur le trajet de retour, quelque part entre la France, l'Allemagne, la Belgique, ces camions tombaient en panne, à cause du gasoil figé...

compatibilité entre gasoil et kérosène

http://www.leblogauto.com/2007/08/le-pompiste-escroc-coupait-le-gazole-au-kerosene.html

Le fait que la Norvège fasse 5 millions d'habitants ne change rien, si la Leaf ou la Zoé étaient en tête des ventes à Paris, Lyon ou Marseille vous trouveriez que ce n'est pas significatif ?

Il est clair que les mêmes mesures appliquées à un pays de 50 millions d'habitants auraient les mêmes conséquences...

Mieux, le fait que la Norvège ne fasse que 5 millions d'habitants est un handicape car on pourrait penser qu'avec une si faible densité de population la voiture électrique n'avait aucune chance, tout le contraire d'une ville.

Donc avec un pays d'une superficie comparable mais avec 50 millions d'habitants, ou une ville de 5 ou 10 millions d'habitants, et avec les mêmes aides, les ventes seraient très certainement bien supérieures !

Enfin, il faut noter que la Norvège a de fantastiques réserves hydroélectriques, je ne serais pas surpris que 100% de son électricité vienne de barrages, c'est *ça* qui motive les aides de l'état, pas les réserves de pétrole qui en toute logiquement pourraient au contraire inciter le pays à en rester aux voitures thermiques pour encore au moins 20 ans.

Il y a d'autres pays dans la même situation, et qui en plus n'ont pas de pétrole ni l'argent pour en acheter, notamment en Afrique. Ça ne vient pas à l'esprit spontanément mais l'Afrique pourrait bien être un marché de choix pour les véhicules électriques. Gageons que Bolloré y pensera !

De plus, les véhicules diesels destinés aux régions froides sont en général équipé d'un réchauffeur de gasoil avant le filtre qui évite de boucher ce dernier.

Les Norvégiens préfèrent vendre leur pétrole plutôt que de l'utiliser, ce qui me semble plutôt malin. Grâce à ce pétrole, ils ont le fond souverain le plus riche du monde, ce qui leur permet entre autre de choisir des investissements étiques et durables. Passer du thermique à l’électrique à été facile également car la bas il y avait déjà des prises sur les parkings publiques pour réchauffer les moteurs en hivers. Ca n’empêche qu'avec une politique volontariste on fait des miracles... et il faudra qu'on m'explique un jour quel plaisir il y a de rouler au diesel, je n'ai toujours pas compris sauf le prix au litre peut être, je ne vois pas...

Nous avons déjà parlé du marché Norvégien et de ses particularités singulières, on va pas encore repasser les plats !

Juste un truc, souvenez vous du matraquage fiscal sur les thermiques là bas :

une caisse moyenne type Golf coûte l'équivalent de 50 000 €...

Ce n'est pas du "matraquage fiscal", c'est une *politique fiscale* puisque dans le même temps les électriques sont exonérées de TVA et que les transports en communs sont financés par cette TVA de mémoire de 180%.

La fiscalité n'est pas seulement en moyen de faire entrer de l'argent dans les caisses, c'est également un moyen d'orienter la société. Que vous financiez l'état en payant des impôts sur le revenu ou en achetant une voiture thermique ne change rien pour le budget. En fait, contrairement à la France, en Norvège vous pouvez diminuer fortement vos impôts en faisant des choix responsables, en l'occurrence vous passer de voiture thermique, alors matraquage vraiment ?

N'oublie pas de préciser que la majorité des villes de ce pays à faible population se situent à 250 km maxi l'une de l'autre, que le réseau de recharge existe ( prises devant les maisons pour démarrer les thermiques l'hiver ), que la population dispose du revenu le plus élevé d'Europe ( merci au pétrole et au gaz ) et que surtout, l'électricité est très majoritairement produite par la houille blanche ( le pays géographiquement s'y prête ).

Bref, l'exacte antithèse de ce que l'on trouve ici...

Avant de parler de choix responsables, réfléchis y juste à deux fois...

Je ne comprends rien au poste de roc et gravillon.

"l'exacte antithèse de ce que l'on trouve ici..." ????????

Les villes se trouvent à 250 km l'une de l'autre ? Et alors, vous pensez qu'en France on peut rouler 250 km sans tomber sur une ville ou un village ??

Le réseau de recharge existe en Norvège et pas en France ? Vous pensez qu'installer une prise devant sa maison est compliqué ? Vous parlez de maisons qui n'auraient pas le courant ? Comprends pas...

La population dispose du revenu le plus élevé d'Europe ? Et alors ? On ne parle pas de BMW X5 ? Une Leaf c'est le même gabarie et le même budget qu'une Mégane, même avec le RMI en France on doit pouvoir s'en acheter une à crédit !

L'électricité est très majoritairement produite par la houille blanche ? Vous pouvez dire par des barrages, oui, et alors ? Chez nous c'est principalement le nucléaire, quelle différence au niveau CO2 ? Au niveau pollution de l'air ? Alors évidemment l'hyrdoélectrique c'est mieux mais ça n'a rien d'une "exacte antithèse" comme les pays qui produisent leur courant avec du charbon !

Mais le pompon c'est la conclusion, en quoi rouler électrique plutôt qu'au pétrole dans un pays qui produit un courant 99% hyrdoélectrique n'est pas un choix responsable ????

Je pense que beaucoup de gens n'ont pas encore compris que le marché automobile glisse doucement vers l’électrique. Il y a encore 2 ans aucune marque ne s’intéressait au VE. Aujourd'hui toutes en ont 1, soit hybride, soit full electrique et ça ne fait que commencer. L’hydrogène n'as aucun avenir dans le transport, trop dangereux, trop cher, etc... les batteries de nouvelle gene vont amener les VE à 300-350 km d'autonomie d'ici 2014-2015, et ce sont juste des lithiums améliorées. Les métal air vont elles avoir des autonomies entre 600-900 km pour plus léger, moins cher et recharge + rapide d'ici 2020. Et puis la révolution ultime les hyper condensateurs au graphène qui vont permettre de recharger aussi rapidement qu'un plein d’essence, la seule limite sera la puissance electrique disponible, et la le thermique sera renvoyé à l'histoire...

Tout à fait, la voiture thermique aura simplement été un détail de l'histoire, on retiendra simplement que l'humanité a brûlé en un siècle le pétrole qui avait mis des millions d'années à se former, avec pour conséquence un dérèglement climatique qui pourrira la vie du siècle suivant pour le moins. On retiendra aussi la sortie du pétrole car elle sera catastrophe -- au moins autant qu'une guerre mondiale -- tant notre civilisation (pour la première fois planétaire) est construite autour de cette ressource bientôt épuisée.

Décidément, sur le sujet électrique, on trouvera toujours son lot de rêveurs anonymes qui ne comprennent pas deux trois trucs simplistes qui dans l'état actuel des technologies condamnant la locomotion électrique dans notre pays au zéro virgule quelque chose des immatriculations annuelles...

Estimez vous simplement heureux que notre bel état ruiné continue à vous subventionner pour vous payer une seconde ou troisième bagnole.

Car bien évidement, vous la gardez précieusement votre chère titine...

Décidément c toi qui ne comprends vraiment rien. Tu crois que le diesel n'est pas subventionné??? depuis + de 30 ans il me semble... comme tu dis dans l’état actuel des technologies, mais les technologie évoluent, il me semble que tu ne te renseignes pas sur les évolutions avenir. Comme déjà dit la batterie lithium va évoluer vers 300-350 km d'autonomie l'année prochaine, tu crois vraiment qu'avec cette autonomie les gens ne vont pas y réfléchir à 2 fois avant d'acheter une thermique??? pour l'instant les gens hésitent car avec 160 à 200km théorique c trop peu.

Bref le succès mondial de la Tesla S te donne tord de toute façon...

Ah...la théorie du complot, y'avait longtemps.

Reviens nous voir quand tes batteries seront au point, ça fait 130 ans qu'on attend.

Et pas sur des caisses à 80 000 € le rêveur... et pas 300 km, toujours insuffisant.

Bref, à dans 15 ans.

Dors bien.

Laissez tomber, roc et gravillon est trop con,

il n'a même pas compris que le bonus / malus n'est pas une subvention, pourtant faisant probablement parti des gens qui ont payé le malus il aurait du comprendre, mais non.

Tu trouves que les batteries ne sont pas au point, trop cher ? Moi je trouve qu'une thermique sera au point lorsqu'elle sera zéro émission ! Et je pense savoir qui va y arriver en premier !!!

De plus, à 500 euros d'essence par mois, l'autonomie une thermique pour le français de base de 2020 sera franchement ridicule.

@R&G G parlé d'un complot??? mais ça fait 130 ans qu'on ne développe pas la batterie et surtout pas la voiture electrique tu veux dire, avec un lobby pétrolier tout puissant qui commence à s'effriter, regarde en 5 ans le bond en avant qu'on fait les batteries et tu crois que ça va s’arrêter là??? tu es bien naif... et 300km désolé mais c largement assez pour une majorité de gens, même pour partir en vacances, surtout avec des super chargeurs sur les autoroutes. Es tu VRP? taxis? livreur? pour faire + de 300km/jour??? prend une hybride alors si la voiture electrique ne te convient pas, mais tes arguments sont plus léger que l'air... Tesla est entrain de développer son réseau de super chargeurs en Allemagne, tu pourras traverser celle ci à 200km/h (enfin pas toi car tu n'as pas les moyens) et recharger ta Tesla en moins de 30mn, c juste une branlée mis par une PME US à l'industrie Allemande toute entière qui pour faire la même chose te propose des grosses bagnoles thermiques conformistes, lourdes, énergivores et polluantes ou des I3 pourris hors de prix, et tu crois que les Allemands ne vont pas être vexés et relever le défi??? ben mon vieux (c le cas de le dire) je ne sais pas dans quel monde tu vis, mais c sur tu es encore au 20eme siècle dans ta tête... bref il y avait le monde avant Tesla et le monde après Tesla d'autres problèmes se posent pour l'Europe, indépendance énergétique, déficit commercial du en grande partie à cause de notre facture enrj, environnement, pour faire simple on n'a plus les moyens d'importer et de gaspiller notre argent en pétrole et de polluer impunément comme on le fait depuis après guerre car ça aura un cout énorme dont on voit à peine se former les contours. Les lobbys qui retiennent le marché aujourd'hui finiront par sauter les uns après les autres comme ça c déjà produit par le passé. Je te laisse dans tes croyances d'un autre temps et surtout te laisse dans ton ignorance technologique comme la majorité des gens ici...