Commentaires - Mercedes concurrence Tesla ... sur les batteries domestiques

il fait même broyeur pour ta caisse..

fait surtout broyeur de pneus chinois made by Chem China

j'ai pensé à une poubelle...

Ahahahah j'avais pensé à un réservoir d'eau pluviale!

Tu n'aimes pas Chem China ?

Excellente piste de diversification.

Le gouvernement Allemand encourage fiscalement la production/stockage individuelle d'électricité.

Pourquoi ne pas causer de ça dans l'article ?

Ça explique pour partie l'orientation de Mercedes.

Ce qui ne sera pas à terme sans poser de légers problèmes de modèle économique global. Et je ne cause pas de Mercedes là, mais de production/distribution électrique.

Vous voyez lequel ?

Très bien le racheté by Chem China

Bonne nuit et évite les broyeurs Mercedes qui pourraient t'envoyer au recyclage en quelques secondes.

le futur est dans les systèmes de production électrique et de stockage proche du lieu d'utilisation. j'imagine déjà tous les pays baignés par le soleil, produire et stocker de l'energie pendant la journée et réutiliser celle stocké pendant la nuit...

Produire et consommer à proximité, c'est évident. Mais en pratique, on fait produire en Chine, ou dans ces pays à faible coût de revient, en comparaison avec une production chez nous. Ton slip, ton tshirt, ton téléphone, etc...

Il en est de même pour l'énergie. Il n'est pas dit que produire au plus près revient moins cher pour le consommateur

allez faites la paix, roulez vous une pelle

transporter de l'électricité a un coût (déjà que pour l'entretien des réseaux) les prix des panneaux solaires est de plus en plus bas et leurs performances sont de plus en plus élevés. dans certains pays Italie, Espagne, Grèce et le sud de la France, ça pourrait déjà remplacer qq centrale nucléaire, à condition que on puisse stocker les surplus pour la nuit et pour un usage domestique.

le jour on payera le cout réel de l'électricité, en France, les panneaux solaires seront vite rentabilisés...

des panneaux solaires made in china (ET faisant un dumping via une aide du gouvernement chinois afin de tuer la concurrence occidentale)?

des salaires de misère, avec aucune condition de production pour éviter les pollutions

ensuite, l'électricité produite, ce n'est pas seulement stoker le jour pour l'utiliser la nuit. C'est aussi stocker l'été pour l'utiliser en hiver, lorsqu'il fait plus froid, lorsque les journées sont courtes, lorsque les journées sont nuageuses... (et donc pas du tout le même investissement que si on faisait un raisonnement sur une journée, stocker le jour pour l'utiliser la nuit)

c'est juste un petit détail parmi tant d'autres...

http://www.prosun.org/fr/la-concurrence-loyale/les-distorsions-des-echanges-commerciaux/le-dumping.html

avec tous les produits chinois que on importe tous les jours, ça te gêne d'acheter qq panneaux solaires chez eux? en plus on en produit en Europe, il faudrait privilégier la production locale.

notre maison fait 180 m2, chauffage électrique, chauffe eau électrique (normal ), plaques électriques, 5 personnes dans le foyer....dont 3 enfants en bas âge (lave linge, sèche linge et chauffe eau qui marchent tous les jours ), maison ossature bois, et nous avons une consommation de 1500 euros par an...c'est sur que l'hiver dans les journées moins ensoleillées on consomle d'avantage, mais avec des panneaux solaires et une pile je pourrais presque éviter edf...

" je pourrais presque éviter edf..."

Tu viens là juste répondre à la question que je posais hier à 21h48.

De ce "presque" découle la problématique.

L'idée de produire et de consommer le courant nécessaire à une habitation domestique individuelle part d'un principe qui parrait excellent.

Et ces batteries y aideront sans nul doute.

Pourtant, quand le besoin de courant sera le plus important, bien entendu au cœur de l'hiver, c'est à ce moment que ta production domestique solaire ( éventuellement panneaux sur le toit reocuverts de neige ), ou éolien ( sans vent et prise par le gel, une éolienne ne tourne pas ).

Et ce que tu aurais pu stocker dans tes batteries Benz ou autre sera bien vite épuisé ( besoin de chauffage, éclairage...).

Dès lors, tu auras besoin d'accéder à l'offre de courant venant d'ailleurs, c'est à dire pouvoir bénéficier d'un branchement et d'une source de production extérieure.

Tu suis ?

Ok...

Et à ce stade, d'après toi, comment se fait le business modèle d'un fournisseur de courant qui t'assure un branchement gratuit sur le réseau ?

Eh bien.... en espérant te vendre du courant....beaucoup de courant, avec des factures régulières ( tu causes de 1 500 € par an pour ton cas ).

Quel sera le prix qu'un fournisseur te proposera pour un service "a la carte", avec des facturations qui baisseront drastiquement ?

Telle est toute la problématique.

En sachant que nombre d'habitations collectives existantes ne peuvent que très difficilement être "autonomisées", des maisons individuelles sont mal exposées, bâties dans des endroits classés où les moyens de production cités sont interdits...

Pas simple !

Ce système est intéressant, c'est un système écolo qui promet, par contre quelle sera la durée de vie des batteries, y aura-t-il des système performants de recyclage en fin de vie et surtout quelle seront les coûts (Mercedes ou Tesla !) des installations et de l'achat.

Certains ici font des fixations sur les produits faits en Chine, moi je propose de leur ouvrir des investissements massifs dans notre pays. De plus c'est difficile aujourd'hui d'acheter des produits qui ne soient pas fabriqués en Chine ! Il faut voir la Chine comme un partenaire et non le contraire.

Mais pourquoi viendraient ils produire ici ??? Tes petits personnages ont pris un coup de soleil en terrasse ?

C'est bien moins cher là bas, et quand ça ne le sera plus...eh bien, ils ont quasiment déjà acheté majeure partie de l'économie du continent Africain : tu sais, le vaste coin du monde encore bien plus près de chez nous...

@bzep Tesla parle de 3000$ pour la version 7kw + 500$ d’installation, 3500$ pour la version 10kw, garantie 10 ans, on peut en chainer jusqu’à 9. 38000 prés commandes en 1 semaine, ils sont déjà en rupture de stock.

Le powerwall peut aussi servir pour stocker de l’électricité réseau en heures creuses (milieu de matinée, milieu d’après midi et nuit)

Le modèle pro le powerpack est capable de stocker de 100kw à 250kw, pas de prix pour l'instant, mais à 300$/kw de batterie actuellement de 30000$ à 75000$, trop cher pour les particuliers mais intéressant pour une collectivité, syndic, mutualisation ou le RNV en general.

@R&G pourquoi donc l'habitat collectif ne pourrait il pas être équipé? pour l'instant les PV ont des rendements de 15% en moyenne à 22% pour les meilleurs, mais la prochaine génération devrait avoir 30% de rendement, la surface sera pratiquement divisé par 2. Sans compter les hybrides qui produisent aussi de la chaleur, la chaleur produite par le PV (à perte jusqu’à présent) est récupérée pour chauffer un fluide calorifique, donc ça produit aussi du chauffage et de l'eau chaude. Ces panneaux se généralisent sur le marché car on fait d'une pierre 2 coups.

Dans le cas de maisons mal exposées ou zone classée, tu peux aussi mutualiser l'équipement, si plusieurs proprio se mettent ensemble pour un terrain commun bien exposé ou il mettrons des panneaux PV, micro éoliennes, micro méthanisation éventuellement (pourquoi pas?), et des powerwall ou powerpack en chaine, du coup le terrain peut aussi servir de parking pour VE qui serviront à leur tour de réserve d'enerj, ou est le problème? ça revient au même et c peut être mieux, pas besoin de modifier la maison, et on peut profiter d'un mini smartgrid pour lisser la demande quand qq a besoin d'une forte puissance, four, machine à laver, etc... La mutualisation se fait déjà en Allemagne, même au niveau municipale, et en France aussi...

Quand il sera cher, trop cher de produire en Chine, alors ils iront..."à côté"

J'aime bien ce tableau 1, salaire moyen dans l'industrie....

http://www.captaineconomics.fr/-chine-cout-production-delocalisation-relocalisation

des panneaux hybrides photo-voltaique et eau chaude...

pour de l'eau tiède, oui, et donc une température faible du panneau PV

pour de l'eau chaude, cela veut dire que le panneau sera aussi chaud

et là, c'est moins cool (pour la production d'électricité)

http://lenergeek.com/2013/08/07/grosse-chaleur-pourquoi-le-rendement-des-panneaux-solaires-baisse/

Avec le protocole de Kyoto, certains pays ont mis des quotas d'émission à leur entreprises. Ceux qui dépassent le quotas doivent trouver une technique permettant d'émettre moins de CO2, ou de stopper leur activité économique, ou d'acheter des droits d'émission de CO2 à d'autres entreprises "vertueuses".

Youpi, facile à comprendre pour tout le monde

La Californie en a fait de même avec l'automobile. Les constructeurs majeurs doivent présenter dans leur bilan 14% de "voitures électriques". Ils vendraient 100000 véhicules? Alors ils doivent présenter 14000 pts ZEV. Sinon, il faudra acheter ces points manquant à ceux qui en auraient en trop. Sur ce, Elon Munsk arriva à point nommé avec Tesla Motors

Youpi, ça aussi, c'est presque aussi facile à comprendre pour tout le monde. Merci à cette loi californienne, se dit Elon

Alors la question que l'on peut se poser, c'est de savoir si les batteries Tesla, un moyen de stockage d'électricité, c'est un business naturel selon la classique loi offre/besoin/demande, ou si c'est par un geste purement écolo-humaniste de la part de son fondateur milliardaire....ou s'il va encore profiter d'une loi écolo votée en Californie.

http://www.usinenouvelle.com/article/la-regulation-du-stockage-d-electricite-fausse-bonne-idee.N335080

"En Allemagne et aux Etats-Unis, différentes réglementations sont actuellement mises en œuvre pour stimuler le développement du stockage (par exemple : tarif incitant à coupler des batteries avec de la production locale notamment photovoltaïque en Allemagne, objectifs de capacité de stockage installée à l'horizon 2020 imposés aux fournisseurs d'électricité en Californie)."

ah oui, je me disais aussi

il n'y a pas de désintéressement sur cette planète...

@wizzfr non les calories sont transférées du panneau au liquide calorifique, c le principe d'un radiateur de refroidissement de bagnole, donc le panneau est moins chaud, donc le rendement est meilleur, et en prime tu produits de l'eau chaude (et pas tiède) et du chauffage. C génial et ça fonctionne très bien.

Bizness is bizness, tu crois que les gens se bougent le cul pour ne pas gagner un rond? franchement tu crois que Musk en a qq chose à foutre de la réglementation avec 38000 près-commandes en 1 semaine? je ne pense pas, par contre avoir des débouchés pour sa gigafactory autre que les VE oui, surtout qu'il est aussi dans le solaire, donc solaire+powerwall+VE c le ticket gagnant, et si les pouvoirs publics donnent un coup de pouce en plus, tant mieux. Et comme tout le monde sait que le monde à un besoin urgent de pouvoir stocker l'enerj produite, Musk répond à ce besoin et les autres feront pareil. La France qui sait mieux que TLM, avec son monopole EDF centralisé, ses EPR invendables, son Areva qui s'effondre et qui va encore nous couter la peau du cul (comme si on avait pas assez payé pour le nucléaire), ses déchets nucléaires enterrés sous le tapis, ses centrales vieillissantes, ses lobbys d'un autre siècle (voir 2) et son modèle économique archaïque, résultat? à l'avenir on sera encore plus pauvre et E. Musk sera encore plus riche, car désolé mais lui il a dit qu'il ferait un VE avec 350km d'autonomie quand personne ne voulait le faire et il l'a fait, il a fait une berline avec 500km d'autonomie, il a installé des super charger partout dans le monde, il a envoyé des fusées moins chères qu'Arianespace dans l'espace, il a créé paypal, il a avec son beau-frère la plus grande entreprise d'installation de PV aux USA, il fait sa gigafactory pour faire baisser le prix des batteries encore plus vite, il a squeezé les revendeurs de bagnoles en vendant ses Tesla sur internet,... c sur il secoue le cocotier des ultraconservateurs qui veulent que rien ne change, surtout leurs intérêts médiocres.

Entre les politiques de tous bords cons comme leurs pieds, qui n'ont aucune imagination (merci l'ENA), aucune vision à long terme sauf leurs réélections, aucune ambition autre que leurs portefeuilles, lâches, démagos, dogmatiques, hypocrites, moralisateurs, méprisants, et je m’arrêterai la... je préfère de loin Elon Musk qui me fait rêver, créé des emplois, de la richesse de l’indépendance énergétique, a un sens des affaires stupéfiant, prend des risques extravagants tout en restant pragmatique, il a des couilles en acier trempé quoi.

Tu parles tout le temps des subventions par ci, les subventions par la, mais par contre les monstrueux, gargantuesques, immoraux 5400 milliards de $/an de subventions (estimé par le FMI) donnés au fossile ça ne te dérange absolument pas... bravo mec continu comme ça.

"non les calories sont transférées du panneau au liquide calorifique, c le principe d'un radiateur de refroidissement de bagnole, donc le panneau est moins chaud, donc le rendement est meilleur, et en prime tu produits de l'eau chaude (et pas tiède) et du chauffage. C génial et ça fonctionne très bien."

La quantité de chaleur, d'énergie reçue du soleil est constante.

Donc soit tu envoies une grosse quantité d'eau, et l'eau qui ressort sera tiède, et la température des panneaux sera tiède

Soit tu envoies une petite quantité d'eau, un petit débit, alors l'eau qui ressortira sera chaude, mais les panneaux aussi. Tu ne peux pas obtenir une eau chaude à 70°C avec des panneaux à 40°C

@wizzfr Je n'ai jamais dit que tu obtenais de l'eau chaude à 70°, mais même si ça ne sort "que" à 30°, 40°... c un gain important sur ta facture globale, et ça augmente le rendement de tes panneaux car ils sont refroidis.

https://dualsun.fr/produit/panneau-solaire-photovoltaique-thermique/

http://www.gdfsuez-homeperformance.fr/category/glossaire/capteur-solaire-hybride#.VXwDaufuuQk

c'est bien ce que je disais

pour produire de l'eau tiède, oui

pour produire de l'eau chaude, non (contrairement à toi qui confirmais que c'est bien de l'eau chaude produite et non de l'eau tiède)

Donc si on résume, une 20ene de m2 de panneaux hybrides + 10 classiques pour le VE, un chauffe eau+chauffage thermodynamique, 1 à 2 powerwall Tesla (1 powerwall 10kw=autonomie moyenne de 3/4 jours) et vous êtes autonome en enrj et en transport quotidien pratiquement toute l'année.

PV hybride=1300€M2= 20M2 = 26000€

PV type carpot pour VE=1000€m2= 10m2 = 10000€ = 10 à 12000km/an

chauffage Thermodynamique = 3000€

2 powerwall (si VE) = 4500€ +-

Si vous avez une maison pour 43500€ installé avec un VE (ou 31250€ sans, ça semble cher mais pas tant que ça sur le long terme, sur une maison d'une valeur de 500k€ c un surcout de 6 à 10% mais qui fera prendre de la valeur à votre bien), vous pourrez être pratiquement indépendant énergétiquement, chauffage/eau chaude et transport compris, chose impensable ne serait ce qu'il y a 2 ans, et dans 2 ans, dans 4? ça fait réfléchir...

@wizzfr, il faut coupler les PV hybrides à un chauffe-eau thermodynamique...

Je préfère ça déjà, cette précision. Une pompe à chaleur récupérant de la chaleur basse température pour élever à haute température pour usage domestique.

Maintenant, petite question: que se passe t il si, par moment, on utilise peu d'eau chaude (pour divers raison) par rapport à une surface de panneaux solaires dimensionnée pour un besoin supérieur?

Voyons si tu maitrises le sujet...

@wizzfr facile délestage calorique ;-) avec une boucle de decharge dans le sol ce qui permet de récupérer les calories en hivers ou couplé à une piscine par exemple, ou produire de la fraicheur. Une startup d’ingénierie Française a mis au point une micro turbine qui transforme la chaleur en électricité, ce qui pourrait être très utile dans ce cas pour ne pas gaspiller cette énergie, ou un moteur sterling basse température à la limite.

Il ne s'agit pas d'un dumping Chinois, mais bien d'une stratégie brillante : le silicium, après l'azote et l'oxygène, est l'élément le plus répandu sur terre... Pour faire du photovoltaïque compétitif et à bas coût - et à l'instar de beaucoup d'autres activités reposant sur des ressources naturelles largement disponibles et donc sans valeur particulière si ce n'est leur valeur après transformation - seule les économies d'échelle et donc la course au gigantisme peuvent donner des résultats.

La Chine a rendu l'immense service à la Planète d'accepter d'engloutir des milliards dans ce secteur, permettant de réduire de plus de 90% le coût du panneau. De leur côté, les Américains font la même chose, avec Tesla et Elon Musk qui vont aussi engloutir des milliards pour produire des unité de stockage de l'énergie à une fraction du coût actuel...

L'effet ciseau combiné de ces deux dumpings fait que... le solaire est dorénavant en mesure de remplacer dans un premier temps le nucléaire, et très bientôt le fossile, du pétrole au charbon... Il suffit de se rappeler que la Planète reçoit CHAQUE JOUR du soleil plusieurs centaines de fois sa consommation ANNUELLE d'énergie. Le solaire vient tout simplement de s'imposer comme la forme dominante d'énergie. Avec une accélération incroyable, puisque l'an dernier, la moitié des nouveaux kWh produits étaient d'origine solaire...

Pour bien piger les enjeux de ce nouveau paradigme, cliquer sur :

https://www.google.fr/webhp?tab=nw&ei=5lR8VbXbMoG3UsezgLgK&ved=0CAgQqS4oAQ#q=sunvie+tesla

Vous serez ébahis, et j'espère séduits !

C'est la fin d'Areva, certes, mais tout le monde s'en fout, la boîte est dirigée par l'un des grands pollueurs de notre histoire, un certain Varin qui a maintenu PSA dans ses errances diesel... Fossoyeur un jour, fossoyeur toujours, bravo l'artiste...

c'est la fin d'areva

c'est la fin du nucléaire, se disent les gens

mais n'empêche, ça se construit à la chaine

étrange, non? (voir un de mes commentaires plus haut)

meuh non

y'a pas de dumping

le monde est rose (ou jaune)

tout va bien (juste le temps de tuer la concurrence, de récupérer le monopole. Ensuite, tu sais ce que ça implique le monopole, comme pour les terres rares, n'est ce pas)

et donc l'installation n'est plus aussi facile, aussi "peu chère", et ça ne sera pas forcement applicable à tout le monde

(ex: si les micro turbine à basse température étaient rentables, alors on les aurait vu au cul des centrales thermiques, qui rejettent 2/3 de l'énergie primaire consommée, sous forme de chaleur diluée)

bref, tu alignes des principes physiques qui sont valables, mais pas applicables dans notre monde.

Au lieu de s'enfermer dans un nucléaire dépassé, surtout le nucléaire dit de nouvelle génération qui coûte beaucoup trop cher, la France a - une fois de plus - loupé le coche... Merci à tous ces "gardiens du fromage français" - les gourmands patrons du CAC entre autres - qui ont su pendant ces trois décennies, nous faire prendre un retard technologique et économique sans précédent dans notre histoire, si ce n'est au moment de la révolution industrielle britannique, pendant que l'ancêtre de la FNSEA défendait déjà "nos pôv paysans", histoire de mieux contrôler le pactole installé...

"La tête au soleil, les pieds sur terre", ça c'est pour les pays vraiment développés. Nous c'est plutôt six pieds sous terre..

areva s'est planté, mais cela signifie t il que le nucléaire n'a pas sa place dans ce monde, n'aurait pas un avenir?

@wizzfr non le nucléaire n'a plus sa place, il a rendu de fiers services et il va continuer jusqu’à sa disparition. Tout ce qui coute trop cher est systématiquement éliminé dans nos sociétés, en plus c dangereux, on ne sait pas quoi faire des déchets et c disproportionné pour les gens qui consommeront de - en - et de mieux en mieux, pourquoi le nucléaire dérogerait il à la règle aux frais des con-tribuables? Rien ne résistera au besoin de nos états ruinés par la facture énergétique de s’émanciper des importations fossiles dont le nucléaire fait parti, sans compter les enjeux environnementaux qui se font de + en + pressant. On voit bien que l'avenir est à l' auto-production d’électricité (au moins une grande partie) et que les moyens pour y parvenir sont de + en + accessibles (rapport 2015 de l'Ademe "une France 100% renouvelable à l'horizon 2050", censuré en France comme par hasard, scandaleux). On parle bien de "transition énergétique", le fossile cohabitera avec le RNV pendant un certain temps, jusqu’à ce que les couts du fossile soient intenables, ce qui est déjà "presque" le cas (couts dont une grande partie est supporté par les con-tribuables, jusqu’à quand? rapport FMI 2015). Une chose est certaine, malgré la chute des prix des hydrocarbures, les investissements dans le RNV sont repartis à la hausse (forte croissance), les banques d’investissement entrevoient déjà la transition et l'auto prod (Barclay, Morgan, BNP, Lazare...), elles se désengagent progressivement du fossile, c un signe qui ne trompe pas sans compter des groupes comme Apple, Google, Tesla,... qui poussent derrière, et des mégas projets comme les EPR vont devenir très difficiles à financer, surtout que pour ce faire le MW est garantie à un prix déjà supérieur au solaire sur une durée de 30 ans (GB), ou en sera le solaire ou le RNV en générale et son stockage dans 30 ans? ridicule, rien que sur les 5 prochaines années la donne risque de changer du tout au tout. Après reste le lobbying des multinationales de l'enerj (et des états), mais l’expérience de E.ON en Allemagne démontre que malgré tous leurs efforts ça ne résiste pas au changement.