Commentaires - PSA - Le site de Rennes La Janais menacé?

Super votre article fait de suppositions. Ils n'y a pas que Citroën à Rennes, mais également un tas de fournisseurs et des joints ventures avec Ford par exemple, si Citroën fermait à Rennes ce serait plus de 30000 chômeurs au minimum, vu toutes les structures autour de l'usine. Ce n'est pas comme à Aulnay où les fournisseurs travaillent toujours avec Poissy. Cette usine me parait difficile à fermer. Mais si tous ces imbéciles n'achetaient pas du Coréen ... Mais bon difficile d'éduquer des gogos qui préfèrent couper la branche de l'arbre sur laquelle ils sont montés. La France est mal barrée.

C'est le problème des Français, ils ne s'aperçoivent même pas qu'ils sont tous sur une branche qui va être sciée (par eux même ),et quand toutes les branches seront sciées ,nous savons ce qu'il adviendra de l'arbre.

Ben voyons.... toujours la faute des autres hein.

Et ce sont bien les 3,5 % de ventes des Coréens qui ont changé fondamentalement les données, surtout sur les segments C5/C6 où, comme chacun sait, on trouve des I40 ou des Optima à tous les coins de rue...

Surtout ne jamais avoir pensé à sortir une C6 Estate, ou des propositions à moins de 40 000 €, juste histoire d'assurer à minima un volume de vente qui aurait permis au minimum d'amortir un brin l'outil de production... surtout pas hein.

Comme de garantir ces produits au delà du minimum légal, pas non plus une bonne idée ça... ouh là !

Nonnnn...c'est bien la faute à ces idiots de clients si ça foire.

Méritent pas une sublime Citroën de prestige, les ignares...

Caradisiac, c'est déjà assez compliqué comme ça chez PSA avec les mauvais résultats, les plans de restructurations divers pour ne pas rajouter à la sinistrose. Les dirigeants du Groupe sont déjà assez grand pour donner une image désastreuse du Groupe, il serait bon que les journalistes spécialisés arrêtent de faire du docu-fiction.

Bien sûr que le site de Rennes est menacé - comme tous les autres sites d'ailleurs. Mais on n'est pas encore là.

Donc, parlez d'abord de ce qui se passe maintenant (la grève est officiellement fini à Aulnay donc vous n'avez peut-être plus rien à mordre) et éventuellement de la restructuration des sites mais pas de ce qui se passera ou pas après 2016.

Pas faux, Citroën s'est plombé tout seul. La C6 était trop cher pour ce que c'était ... enfin trop cher en tarif catalogue puisqu'après en concession elles étaient bradées. Quant à la C5, depuis qu'elle est sortie elle n'a évoluée fondamentalement sur le plan de l'équipement, tout juste pourra t-on noter la présence d'une caméra de recul ... sur le break, mais pas sur la berline !

On dirait qu'une fois sortie, PSA laisse pourrir ses modèles jusqu'à ce que mort s'en suive : C5, 508, C4, DS4...

Le petit pseudo journaliste s'est fait griller au feu par une C6 pour nous faire son petit caca nerveux anti PSA dès le lundi.

vite se mettre en grève a Rennes la CGT va s'occuper a couler le peu qu'il reste a sauver ,c'est une culture de destruction que ce syndicat applique sur les industries françaises ,et le pire c'est qu'il réussi très bien

Caradisiac fait encore n'importe quoi ! Toujours à craché sur PSA c'est fou ça ! Déjà que vous faites votre propagande renaultnissan faut aussi que vous rabaissez tout les autres constructeurs...

Sinon pour l'autre zouave de précoceX2.

Bien sur renault construit peut être à l'étranger mais ce n'est que des sous-traitant qui sous-traite en France...

http://www.mediaterranee.com/2712013-renault-algerie-met-en-place-son-reseau-de-sous-traitants.html#.UaM-7kqaSns

pour une fois d'accord avec vous ,votre analyse n'est pas fausse

Acheter Français à tout prix.....c'est ça ce que tu propose ??

Ben non.

Je n'aurais rien contre le fait de débourser un poil, je dis bien un poil plus parce que j'achète "produit en France" non pas stupidement du Français de Slovaquie ré-importé à condition de ne pas me faire prendre pour un con.

Que ce soit l’esthétique, intérieur et extérieur, les motorisations, les consommations, le prix, la qualité de l’accueil client (client à 40 000 minimum) et les garanties tout sur cette voiture est à revoir.

C'est bien beau de se croire dans la cours des grands, mais pour cela il ne suffit pas de faire de la grande voiture....chère.

Surtout qu'on peut pas dire que les concurrentes directe de la production PSA de ce site soit en provenance de Corée, de Bulgarie ou du maghreb......

Il y a une nette différence entre être un gogo qui crache sur tout ce qui est Français parce que c'est comme ça et que de toute façon il n'a que sa haine à étalée encore et encore et être un commateur avisé qui n'a pas envie d'être pris pour un con par une entreprise qui joue sur la fibre emploi pour lui refourguer au prix fort des produits bien en deça de ce qui se fait ailleurs.

Le premier Kia le plus vendu en France en avril 2013 pointe à la 64ème place avec le Sportage. Le premier Hyundai le plus vendu en France en avril 2013 pointe à la 77ème place avec l'IX35.

Ce n'est donc pas la faute aux Coréens qui ne sont même pas dans le top 50 français. De plus les premières voitures Hyundai-Kia les plus vendues sont des SUV qui concurrencent des SUV PSA d'origine Mitsubishi donc pas de quoi s'alarmer (pour l'instant).

Le fait est que les critères de choix de la clientèle ont changé.

La grande supériorité des C5 et C6 était basée sur des trains roulants très élaborés et une suspension hydractive qui n'a pas d'équivalent, et ce chez aucun constructeur.

Mais aujourd'hui, à part quelques personnes sorties de grandes ecoles d'ingénieurs ou d'experts en trains roulants, personne ne s'intéresse plus à la qualité des trains roulants.

Les qualités routières d'une voiture passent maintenant au second plan. Le style et une liste de gadgets longue comme le bras sont devenus les arguments de base pour faire vendre une voiture que le gogo garera devant chez lui et fera admirer à ses voisins.

Cela n'était pas trop gênant jusqu'à un passé récent parce que ça permettait, comme dit plus haut, de négocier le prix d'une Citroën hydropneumatique au prix d'un engin moins confortable, moins habitable et moins performant chez les concurrents.

Si PSA se met à faire à la mode VAG et fabriquer tous ses modèles sur des trains roulants bas de gamme, c'est tout un héritage qui disparaît d'un coup.

http://www.usinenouvelle.com/article/le-bon-demarrage-de-la-peugeot-2008-va-recreer-des-emplois-a-mulhouse.N197602

C'est vrai, la C6 est vraiment confortable, j'en sais quelque chose. Mais faire une voiture confortable et aux trains roulants d'une grande qualité ne doit pas forcement engendrer des tarifs frisant le délire dans le cas de la C6. Que la C5 soit un poil plus cher que la Peugeot d'accord, mais il faut qu'à côté de ça elle propose un équipement équivalent. Difficile aujourd'hui de vendre une C5 32 000 € quand pour le même prix voir moins cher y a une 508 mieux équipée et bien plus vaste.

Après vous avez raison sur un point, si PSA base tous ses modèles sur la même plateforme, il y a de grandes chances pour que l'hydropneumatique disparaisse par la même occasion, même si auparavant on a tenté de le pousser discrètement vers la sortie en le mettant en option sur la C5 II.

Et les apprentis jesaistout qui nous expliquent que Citroen s'est plombé avec la C6. Ben oui c'est clair, une voiture destinée à faire un max de volume, c'est bien connu.

"la Citroën C6 sera la dernière limousine de haut de gamme produite en France. (...) la belle a trouvé à peine 2.000 preneurs l'an dernier, soit 1% environ des immatriculations d'une Mercedes Classe E, par exemple. Et encore la plupart des clients sont-ils des ministères, ambassades ou entreprises nationales, obligés de rouler dans un modèle français."

Source : La tribune du 26 02 2010

Il s'est vendu 116 800 Skoda Superb en 2011 et 109 100 en 2012.

On aurait pu penser qu'en s'appelant Citroën, il eût été tout de même un brin plus facile de vendre du haut de gamme à travers le monde.

Ben non....

Sauf qu'en face de la Superb c'est la C5 pas la C6, mais ça change rien au "bide" de la C6 hein.

Y a une différence entre "pas faite pour faire du volume" et même pas arriver à en vendre 20 000... La XM on a dit que c'était un échec alors qu'ils en ont produit 330 000, qu'est ce qu'on devrait dire de la C6...

Et puis la C6 n'est qu'un exemple parmi tant d'autre, je parle de la C6 mais je pourrais aussi prendre l'exemple de la C5 ou de la C4.

La C6 aurait été 15 000€ moins cher elle aurait déjà eu plus de chance de séduire.

En même temps à 15000€ moins cher elle aurait été au prix d'une série 1... et il n'y a pas que le prix, même pour pas cher je ne vois pas trop de ce que je ferais d'une voiture de 5 mètres de long 2 mètres de large et presque 2 tonnes, même si elle était pas chère. Pour moi il y a eu erreur de casting, ensuite les vendre 50k€ en faisant 20k de ristourne plutôt que de baisser le prix catalogue de 15k ... je sais pas, mais de toute façon à ce moment là il était déjà trop tard.

rahhhh hi hi hi hi mais qui a envie de ressembler à un con à cocarde ou un naze de préfecture à 40000 boule le carosse moisi

Ben non... est ce qu'une C5 est encore disponible avec une motorisation V6 ?

L'habitabilité aux place arrière est bien entendu bien supérieure à ce que propose une C5 et probablement, qu'une C6.

Une Superbe n'est que 7 cm plus courte qu'une C6, et n'a pas un interminable porte à faux avant, figure de style convenue sur les HDG Citroën, mais guère bankable en terme de praticité.

Elle est longue d'accord mais des tas d'autres voitures sont aussi encombrantes qu'elle et pourtant elles se vendent. D'accord après pour dire qu'il n'y a pas eu que les prix dans l'histoire pour expliquer l'échec de la C6.

@ roc et gravillon : oui la C5 est encore disponible avec un V6. En Europe elle n'a droit qu'au dernier V6 3.0 HDi de 240 ch. En Chine elle a également un V6 essence de 220 ch.

Et dire que La Janais a commencé en fabricant des Ami....

Citroën avait pour habitude de savoir dynamiser un brin sa production après le milieu de carrière par de nombreuses séries limitées ( Leader, Croisette...), souvent attractives en terme de rapport prix/équipement.

Cette stratégie a tout de même permis de faire durer 16 ans la CX, et d'en vendre tout de même 1 million 200 000.

Exact exact.... à partir de 42 850 €.

Très curieusement, la Peugeot 508 n'y a pas droit.

Allez comprendre après ça le discours de PSA sur le positionnement respectif des marques...

Oui, la C6 était chère et elle ciblait le marché ultra-restreint des voitures avec chauffeur.

A l'arrière, c'était le confort absolu : suspension hydractive avec des fonctions spécifiques d'"effacement" des cahots, insonorisation poussée, sièges pullmann à réglages indépendants, etc.

240ch pour les 1800Kg de la bête, c'était peut-être un peu juste.

Ce qui a cassé l'engin, c'est qu'il est sorti avec 5 ans de retard à cause des hésitations de la Direction de PSA et au moment où Citroën n'avait plus d'image de marque premium.

Reprendre les lignes générales de la CX n'ont pas aidé à faire moderne.

La même base technique avec une carrosserie plus "dynamique" comme on a pu en voir en Chine et avec une motorisation d'image aurait certainement du succès à l'autre bout de la planète...

Le hasard a voulu que la CX soit la dernière Citroën développée entièrement avant l'ère Peugeot, comme c'est bizarre. La BX aussi a bien marché, faut dire que pour elle ils y avaient mis le paquet, jamais une familiale Citroën a eu une gamme aussi large.

Ils ont vendu très peu de V6, je pense que ça a largement influé sur le choix de ne pas faire de 508 V6.

Ayant possedė ( ne devrais-je dire subi, supportė...) une C6 au sein de ma société pendant 3 ans, je vais vous éclairer un peu...

Prix catalogue, 50000€

À 80000km, bras de suspension avant à changer, 900€, je cite " la voiture est trop lourde et trop puissante"

À 120000km, boîte auto en vrac, voiture immobilisée un mois, prise en charge de moins de 20% sur une facture de 4500€!

Allez, pour être complet, j'ajouterai un coût d'entretien absolument prohibitif, parce que, je cite encore, " vous comprenez, la plupart des pièces sont spécifiques à ce modèle".

Ah oui, j'allais oublier, la revente c'est rigolo aussi, quand vous revendez une voiture impeccable, avec une boîte auto refaite à neuf, et que vous en tirez péniblement 10000€, soit 20% de sa valeur initiale après deux mois de mise en vente.

Si les clients n'ont pas achetė, il y avait pas mal de raisons, à commencer par la qualité de service, au moins aussi exécrable que celle du produit!

Les gogos que vous dénoncez ont bien raison d'aller voir ailleurs car on y prend moins le client pour un c.n, on perd moins d'argent à la revente et en tant que potentiel client, on y est tellement mieux accueilli...

Un V6 sous le capot d'une traction, ça n'a pas que des avantages.

J'ai eu ce genre d'engin pendant une douzaine d'années.

C'était sympa parce qu'un coup de kick-down faisait vraiment s'arracher la voiture et qu'un V6 qui monte dans les tours, ça chante bien...

Mais ça alourdit terriblement le nez de la voiture. Donc avec une traction, si on veut enrouler un minimum, il faut conduire comme un sagouin.

Autre relative déception : Quand on conduit normalement (99% du temps), le moteur est à bas régime et on profite peu de la sonorité du V6.

Ajoutons à cela que la courbe de couple du 1,6l THP200 monté dans la RCZ ou la 208 est au-dessus de celle du V6 atmo de la française de mécanique et on comprend pourquoi l'abandon du V6 3l a été programmé.

De nos jours, c'est presque une hérésie technique de proposer un V6 situé en travers à l'avant.

Quand je lis ce post, je me dis qu'avec le style de conduite qui a dû être adopté pour arriver à ce type de résultat, vous deviez nécessairement changer de marque et de type de véhicule.

J'espère que vous avez choisi un 4x4 des plus robustes.

@ 17h42:

Vidangée combien de fois en 120 000 km, la boîte?

C'est peut être la raison pour laquelle une Skoda Superb 3.6 260 ch n'est livrée qu'en 4 roues motrices...

Faut bien avouer aussi que le V6 en question est une vieille mécanique peu agréable et très gourmande.

manifestement l'échec de la VelSatis chez Renault n'a pas servi à grand chose.

Style trop décalé, motorisation antédiluvienne, prétentieux financière hors catégories....

La Vel Satis à eu -en prime- la "fiabilité" des moteurs 2,2l 150ch dci qui cassaient à 100 000km

C'est ce qui a contribué à tuer la Vel Satis...

Le V6 de la Vel Satis était un moteur Nissan, pas le bon vieux PRV...

la vel satis avec une tourelle de vab et la mitrailleuse, ça l'aurait fait hi hi hi hi

C'est toujours mieux qu'une certaine marque allemande chez qui la BVA est à refaire à 100 000 km, chez qui ça coûte 5000 euros sans aucune prise en charge.

non, c'est juste qu'au dessus de 150 cv, ils ne savent plus faire passer sur 2 roues

Renseignez vous, la C6 souffre de tous ces problèmes, particulièrement celui du train avant, je conduisais personnellement ce véhicule pour de la grande remise, que de l'autoroute et sans la brusquer.

Par ailleurs, si vous estimez que devoir refaire une boîte auto qui n'a pratiquement fait que de l'autoroute à 120000km est dans la norme, je vous encourage à continuer à acheter bêtement français ( vous avez dit mouton?)!

Je n'ai pas achetė un 4x4 mais une superb et une 607 lesquelles n'ont connu aucun problème en respectivement 130000 et 150000 km à ce jour.

Mais bon avant de débiter des âneries, faudrait peut être passer son permis...

Vous pouvez citer la marque?

Euh...le V6 PRV dont l'origine remonte au choc pétrolier (V8 amputé de 2 cylindres à l'origine, monté sur les R30, 604, Volvo de l'époque) a été arrêté en 96!

La Safrane phase 2 a déjà pu bénéficier du V6 PR 24 soupapes 194cv ouvert a 60°, ainsi que les Xantia, 406, Laguna 1, 605 et XM en 97.

Le 210ch que pouvaient avoir le C5, C6, 407, Laguna 2 est une évolution du 194ch et n'a donc aucun rapport avec l'antique (et robuste) PRV.

C'est une mécanique très agréable, même s'il y a bien entendu meilleur rapport perf/conso depuis y compris en 6 cylindres atmosphérique. Mais le qualifier de peu agréable... vous conduisez quoi au quotidien?

Pourtant le V6 essence n'est plus produit

Oui, pourtant le 1.6 thp 200 n'est pas non plus monté sur 508 ou C5, alors qu'il serait parfaitement compétitif en terme de ratio puissance/CO2...

Et pour la sonorité du V6, c'est vrai qu'on en profite pas souvent en conduite normale et souple, sauf en montagne par exemple.

La C6 a exactement les mêmes trains roulants que la 407, la C5 et la 508 (à partir de la GT). Ces voitures sont elles toutes concernées par des bris de suspension à faible kilométrage ?

Quant à la BVA, elle n'est pas spécifique à Citroën. Comme toutes les BVA montées sur des voitures européennes, elle vient soit de chez ZF, soit de chez Aisin (en l’occurrence Aisin pour celle-là). Effectivement, ça n'est absolument pas normal qu'une BVA lâche à 120.000Km sauf défaut d'entretien ou usage violent (kick-downs à répétition, etc.). Mais comme vous n'avez donné aucune information sur les symptômes et/ou le diagnostic, difficile de dire ce qui était en cause.

Dans la mesure où les trains roulants de tous les hauts de gamme PSA ne cassent pas systématiquement au bout de 20.000Km et où les BVA ZF ou Aisin durent usuellement largement au-delà des 120.000Km, il y a deux interprétations possibles : Soit vous n'avez pas eu de bol -ce qui arrive chez tous les constructeurs-, soit on revient à mon interprétation précédente sur la façon dont la voiture a été conduite.

A vous de faire votre choix.

On va voir un super débarquement de troll mais tant pis, c'est Audi avec la magnifique BVA qui est au cul du V6 TDI.

Pas de "PRV" ici, la dernière voiture sur laquelle il a été monté est la 605. Il s'agit du moteur ES9 A.

Et encore, les dernières SV24 avait l'ES9 aussi

La boite auto est une boite AISIN, conçue et fabriquée au Japon, est c'est la même sur 607 et C6, donc sa fiabilité devrait être la même (hors delta masse entre 607 et C6)

Oui les "phase I" possédaient 2 versions du "PRV" la SV3.0 avait les V6 12 soupapes 170ch les SV24 le V6 24 soupapes 200ch. Sur la fin de vie l'ES9 de première génération (193 ou 194 ch je crois) a remplacé le "PRV". Sur la C6 c'était l'ES9A en 211 ou 215 ch je crois. En plus PRV V6 à 90°, ES9 V6 à 60° donc impossible de dire que c'est le même moteur

Pour revenir à "acheter français".

Désolé sans moi.

Etant ancien salarié de l'automobile et de Renault en particulier (certes reconverti depuis), hors de question que je donne 10k, 20k, 30k à PSA et Renault.

Mentalité de rageur, j'assume totalement et j'en suis très fier.

Cordialement.

Ah, mais ton cas de "rageur" n'est pas isolé du tout.

Tu es la cible type "pigeon pour marketeux".

Si les gens traitaient tous leurs achats comme on peut le faire au niveau d'une entreprise (et encore pas toutes) en analysant bien les besoins et en évaluant si le produit à acheter correspond bien au besoin clairement identifié, l'ensemble des marketings du monde se trouverait plus ou moins au chômage.

Il y a des cibles marketing de toutes nature et l'insatisfaction d'un client est une bonne base pour faire croire au gogo qui passe devant la vitrine qu'il va entrer dans un nouveau monde. Je connais comme ça des couples qui depuis 40 ans changent de constructeur tous les 2 ans en tournant sur BMW, Audi et Mercedes (Ils auraient trop honte de rouler en française pour leur image de marque...).

C'est bien.

Ça donne du boulot à des centaines de personnes qui font croire aux gens qu'ils vont changer du tout au tout grâce à l'achat d'un tas de ferraille.

Pour la boîte, on peut éventuellement pencher pour le " pas de bol " mais l'absence totale de prise en charge est un scandale, sans parler de la légèreté avec laquelle on traite le dossier.

S'agissant des trains roulants, la conception globale est la même, mais la maladie est systématique sur la C6 ce qui laisse à penser qu'à la conception ils n'ont pas pris en compte le delta masse de la voiture (plus ou moins 300kg / 607).

Pour un véhicule à 50000€ qui représente le pinacle de l'auto française, ça fait désordre, non?

Il ne faut pas s'étonner de voir les gens se détourner des marques françaises.

D'ailleurs, et en espérant qu'abasc restera à la niche, si Hyundai garantit 5 ans/km illimité et les japonais 3 ans mini, c'est bien qu'il y a une raison, non?

" Pour la boîte, on peut éventuellement pencher pour le " pas de bol " mais l'absence totale de prise en charge est un scandale, sans parler de la légèreté avec laquelle on traite le dossier. "

Si ça avait été à 20.000Km, ça aurait été un scandale. Je pense d'ailleurs que la prise en charge aurait totale et sans discussion.

A 120.000Km, sans connaître le diagnostic, difficile de se faire une idée sur le sujet.

De toutes façons, une BVA passe rarement les 180.000Km sans un démontage complet dont la facture s'élève à 3K€-4K€ (extraction de la voiture, démontage complet, remplacement des pièces d'usure, remontage de cette mécanique complexe et ré-implantation dans la voiture.

Il est donc logique que la prise en charge représente moins du tiers de la somme engagée.

Et dans la mesure où ce sont des pièces d'usure qui avec le temps entraînent le dysfonctionnement de la boîte, il n'est pas du tout évident que ce genre de "surprise" aurait été pris en charge par une garantie de durée allongée.

Comme je l'ai dit plus haut, quand ce genre d'événement arrive sur une voiture qui a coûté plus de 60K€ à l'achat et a une réputation de robustesse, on trouve ça normal parce que ça fait partie du standing de la voiture. La même chose arrivant sur une Citroën qu'on a payée plus de 40K€ semble délirant parce que tout le monde s'attend à ce que le coût d'entretien soit celui d'une compacte.

Je serais curieux de savoir ou travaillent et ce qu'ils font tous ces detracteurs de la production auto française ?? Il sont sont français ? font ils eux meme de la qualité dans leur domaine professionnel ? Ca me fait doucement rigoler, car pour certains il y a un paradoxe quand ils ne voient que par les marques allemandes quand eux meme ne produisent par leur travail que de la "m...." ou bon a escroquer son prochain...

Sinon à part des voitures Françaises vous achetez quoi d'autre comme produits Français ? votre hifi ? vos fringues ? Les constructeurs Français se sont sabordés eux même, faut pas chercher plus loin.

Ne t'inquiète pas, ils ne sont pas Français, ET ne travaillent pas non plus, heureusement pour notre industrie si j'ose dire. Rien qu'à voir le niveau en orthographe, en grammaire, sans parler du style d'écriture plus que limité, de l'absence totale d'argumentation et de discernement ... sans rentrer dans les détails sordides des tristes vies de ces individus.

Citroen a du potentiel (gamme DS, nouveau Picasso, futur SUV....) mais a un déficit d'image dans un pays où la solidarité nationale fait défaut....

Les francais achètent des Audi A1 avec frénésie...Savent-ils qu'il s'agit d'une polo rebadgée pour plus de 22000 euros.....?

Acheter étranger, ok, souvent pour quelques centaines d'euros de différence, mais il faudrait que l'acheteur l'explique de vive voix à chaque ouvrier d'Aulnay qui va perdre son emploi...

Soutenus par le gouvernement alors qu'aucun licenciement sec n'était prévu, la CGT a opté pour une grève de plusieurs mois à Aulnay creusant encore un peu plus les finances de PSA..

On peut effectivement, devant tant d'amateurisme et de populisme de bas étage, s'attendre au pire!