Commentaires - PSA Peugeot Citroën lance Plein Phare: le Diesel en question et en réponses...

Les cigaretiers aussi se defendent.

Très bonne idée, surtout à l'époque de l'Euro6, nouvelle norme qui rend le diesel moins polluant que l'essence!!!

Peine perdue devant le nombre d'experts auto-proclamés du diesel qui sévissent ici.

Il est bien connu que Radio Bistro est une source bien plus sûre !!

J'ai peur que cette tentative se solde par un échec car le bulot est légion

C'est beau le lobbying...

Messieurs de PSA, ne vous inquiétez pas, je remplacerai mon HDI par un THP. Ce n'est pas parce que j'ai marre de faire du bruit, d'avoir les mains sales à la pompe et de respirer des nano particules que je n’achèterai plus les voitures françaises qui me plaisent.

ou comment confondre le lobbying et l'information...

Evidemement vous devez prendre le rapport de l'OMS comme étant le 11è commandement!

Au fait d'après l'OMS nous sommes tous morts de la grippe!

Les Français ne sont-ils pas déjà acquis au diesel ? C'est quoi l'idée au juste, maintenant qu'ils se rendent compte qu'il valait mieux développer l'hybride essence, ils vont faire de la pub pour le diesel. Cohérent ?

@11h37

elle est belle la france avec des petits esprits dans ton genre !

Mince.... ouvert à tout le monde.

On va se croire sur Cara alors...

Gageons cependant que la moderation y sera bien plus sévère.

Et comme le disent les anonymes de 11h10 & 11h12, entre Le Chevalier Blanc et Bistroland, la discussion ne fera en rien avancer le schilblick.

Mais ça fait plaisir de voir que PSA a encore deux trois sous à claquer dans l'inutile.

En fait, le diesell c'est bien et ça garde jeune.

La preuve :

http://fr.mediamass.net/people/jacques-calvet/mariage.html

Se marier à 82 piges....

VAVAVOUM......

le diesel c'est un carburant que beaucoup d'entre vous rejetez sans raison parce que la plupart d'entre vous vous n'etes ni chimistes ni économistes et que vous n'y connaissez strictement rien.

La premiere chose dans votre tete c'est de dire que l'essence c'est le top pour etre different de la majorité des français et aussi pour insulter la majorité des français qui choississent le diesel.

Meme pas sur que vous conseillez à votre femme ou vos enfants de prendre une voiture essence à la place d'une diesel pourtant sur les forums vous crachez sur tous les acheteurs et utilisateurs de voitures diesel.

Voilà le comble de ces donneurs de léçons qui disent à d'autres ce qu'ils ne font pas eux-meme mais se prennent pour des cadors avec leur grands sabots.

A titre indicatif, chimiquement, les pétroles lourds non conventionnels remplacement de plus en plus les pétroles bruts légers du moyen-orient, ce qui va insitez de plus en plus les constructeurs automobile à faire des moteurs diesel au dépens des moteurs essences vu que le cout en raffinage des petrole non conventionnels sera tel que le diesel sera bien moins cher que l'essence.

Donc à terme, le Diesel remplacera l'essence meme aux USA car il sera beaucoup moins chers jusqu'à meme devenir un monopole puisque les pétroles légers sont de plus en plus rares (maxi 20 ans de vie).

""A titre indicatif, chimiquement, les pétroles lourds non conventionnels remplacement de plus en plus les pétroles bruts légers du moyen-orient, ce qui va insitez de plus en plus les constructeurs automobile à faire des moteurs diesel au dépens des moteurs essences vu que le cout en raffinage des petrole non conventionnels sera tel que le diesel sera bien moins cher que l'essence""

Euuh, a priori, l'orthographe n'est pas votre fort et nous, nous n'y connaissons rien en chimie et en économie et donc, on rejette les moteurs Diesels pour prendre des moteurs Essences. Si je suis votre raison, alors:

tu as un diesel, tu as tout compris !

Autre constat, vous avez une boule de cristal pour votre prédiction? les USA n'auront plus que du diesel? Une vision?

K

11h22,11h37,deux purs prodruits de notre pays qui cultive sa différence..

Moi je dis prochainement plein phare sur la banqueroute de PSA !

MDR Jacques Calvet ... le monsieur diesel du grand orient de france.

Au chimiste de 12h31 >

Tu a eu un coffret "Chimie Facile" a noël l'an dernier? Parce que visiblement te manque de sacré bout sur la productions du gazole moderne... en particulier ta dichotomie pétrole lourd non conventionnel pour le gasoil et pétrole léger pour essence n'existe absolument pas.

Attention non plus à ne pas confondre les fiouls industriels, les gasoils tels que l'on peu les trouver dans les pays émergents, et les gasoils des pays pays ayant des normes antipollutions sévères... les produits, moyens et couts de production n'ont rien a voir...

Aux deux caramels de 12h49 et 13h24,

Le raffinage du pétrole non conventionnel des sables bitumineux est tellement onéreux qu'à terme les constructeurs auto ne vont proposer que du Diesel car les distributeurs de carburant ne vendront plus que ca.

Les pétroles légers du moyen-orient sont en fin d'exploitation. Ils ont permis pendant des années de faire de l'essence pas chere sauf que desormais c'est de moins en moins possible.

Les américains absorbant de plus en plus du pétrole lourd venant du Canada vont changer leur habitude de consommation simplement parce que dans les stations services ils auront du diesel beaucoup moins cher que l'essence.

Allez les caramels, retourner dans votre classe, bientot la cloche va sonner pour la reprise à 14 heures. MDr

C'est pas en s’obstinent comme ça avec le Diesel que Peugeot va se relever, or que presque tout les autres ce dirigent vers des solutions plus novatrices. Le Diesel reste le diesel est le problème avec le NOx reste entier. Cela me fait penser aux cigarettiers qui ne reconnaissaient pas le danger du à la cigarette.

Fermer les yeux n'est pas une solution!

Le cout du Diesel moins cher car pétrole non conventionnel:

Alors, un petit lien pour le raffinage

http://www.connaissancedesenergies.org/fiche-pedagogique/raffinage-petrolier

Ensuite, une définition de "pétrole non conventionnel"

http://www.connaissancedesenergies.org/on-qualifie-de-non-conventionnels-les-nouveaux-types-d-hydrocarbures-121217

Et enfin, la différence en les 2 types et tu verras que cela n'a rien avoir avec le pétrole, mais c'est sur la méthodologie d'extraction

http://www.connaissancedesenergies.org/quelle-est-la-difference-entre-petrole-conventionnel-et-petrole-non-conventionnel

Le faite que l'extraction et le raffinage soient plus complexe que cela signifie qu'avec un même volume de pétrole, on sortira plus de gazoil.

Cela n'a rien à voir.

Bon, je retourne en classe, ma maitresse m'a donné que 5 minutes pour répondre, je dois retourner apprendre à écrire.

K

Les diesels de la norme euro 6 ne rejeterons pas plus de NOX que l'essence. ADBlue pour les uns et piège à NOX pour les autres

L'anonyme contre lequel vous vous battez n'exprime peut-être pas aussi bien sa pensée qu'il le voudrait.

Mais la réalité est là : dans un litre de brut "moyen", il y a plus de gazole que d'essence à distiller.

De plus, les bruts sont en moyenne de plus en plus "lourds", donc ayant de moins en moins de produits légers et davantage de moyens et lourds.

Il existe un indicateur fiable sur ce point : le degré API. Et la tendance n'est pas à l'extraction de pétrole à faible degré API (le brent et l'arabe léger étant de plus en plus rares)...

Le débat n'est plus sur la FACILITE de transformation, mais sur la QUANTITE disponible.

Vous le savez aussi bien que moi, plus les quantités sont importantes, plus les couts baissent.

L'essence ne disparaitra pas au profit du diesel, mais clairement, le diesel ne va pas être abandonné, bien au contraire les années à venir nous montreront une progression de celui-ci.

le diesel est moins chère à produire car son raffinage est subventionné par des fonds publics, comme d'hab dans ce pays de fions assistés, administrés par des vendus à la cause peugeot dont la famille de rats vit en suisse mais finance certainement les campagnes électorales des larves qui se sont succédées au pouvoir depuis 25 ans dans ce pays de trous de balle......c'est des problèmes insupportables pour pleins de gens fragiles des bronches, BOYCOTTEZ cette marque de merde, en plus ils n'ont rien à proposer et se contentent en moins bien de copier les concurrents

En effet.

J'ajouterai que les diesels Euro6 rejettent moins de particules que les essences.

Les particules ne sont pas inhérentes au type de carburant, mais plutot à son mode de combustion.

En l'occurence, l'injection directe.

Et la quasi-totalité des essences modernes sont en injection directe...

Mais n'ont pas de FAP contrairement au diesel.

meme si beaucoup de gens ne réfléchissent pas et s'en tiennent au coût du carburant, il ne faut pas perdre de vue que les autres choisissent de prendre un moteur essence ou diésel à bon escient.

et c'est assez simple financièrement parlant:

moins de 20000 bornes par an = diésel

au-delà, de préférence essence

pour faire essentiellement des petits trajets = essence

pour tracter une caravane = diésel

de manière générale, pour un gros moteur, le diésel est suvent préférable, car cela revient moins cher

pour faire de longues distances (500+ km) sur autoroutes d'une traite = diésel

pour s'amuser (voiture sport) = essence

évidemment, quand on a un budget extensible, le choix peut se limiter à l'essence: mais ce n'est guerre le cas que d'une minorité.

Merci pour l'éclairage concernant l'anonyme. Il y aura toujours de l'essence et du diesel, c'est un fait.

COncernant cette affirmation

"J'ajouterai que les diesels Euro6 rejettent moins de particules que les essences.

La norme Euro 6 s'applique pour l'Essence et le Diesel et les restrictions sur les particules sont identiques.

Par contre pour le Monoxyde Carbone, l'essence aura "droit" d'en émettre 2 fois plus mais le Diesel aura le "droit" d'émettre plus Oxyde d'Azote.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Normes_europ%C3%A9ennes_d%27%C3%A9mission

Bref, FAP ou non, Essence / Diesel, même combat pour les particules, que soit en taille ou en quantité.

K

A ce moment là que l'état cesse l'injuste différence de taxe entre les deux.

La différence de prix suffit assez pour que l'état n'en rajoute.

Et si c'est un probleme pour la productivité des pros et les camions, qu'ils fassent comme en espagne ou les camions et pros ont le diesel à moitié prix par diminution de la taxe. Comme ça la productivité n'est pas impactée.

Et puis qu'on foutte une taxe à toutes les vieilles carcasses allemandes dégueulasses qui fument noir et sans FAP comme j'en croise tout les jours. Les mazoute françaises avaient déjà un FAP dès les années 2000 alors que la Fabia d'une connaissance achetée neuve en 2010 n'en avait toujours pas!

"Bref, FAP ou non, Essence / Diesel, même combat pour les particules, que soit en taille ou en quantité."

Vrai!

Mais les constructeurs ont aujourd'hui l'obligation d'installer un FAP sur leurs motorisations diesel, ce qui limite l'emisison de particule de manière radicale.

Les essence ne sont pas soumis à cette réglementations, et donc rejettent librement des particules nocives dans l'atmosphère.

Loin de moi l'idée de supporter le diesel, mais force est de constater que si le lobbying du diesel existe, celui de l'essence est tout aussi persuasif pour certains...

Il suffis de voir la couleur des murs des bâtiments...

Pour rappel pour certains:

Les normes sur les particules sont les mêmes sur les diesels et essence depuis la norme EURO5... si les essence n'ont pas de filtre antiparticule c'est bien qu'ils passent la norme sans le filtre, et pas pour une obscure raison qu'on aurait imposé ce filtre aux seuls diesels

Yep, tout à fait.

K

.... comme si les murs des bâtiments, disons en 1950 n'étaient pas dégeulasses au possible, suintants de crasse, malgré un parc automobile bien moins dense et quasi pas dieselisé, sauf utilitaires.

Les émissions de polluants sont devenues anecdotiques pour ce qui est des suies, le plomb a quasi disparu également.

Bref, mis à part la problématique des particules fines qui est bien réelle et la persistance de poubelles d'un autre âge qui roulent au quotidien, l'européen roule dans une atmosphère plus saine que jamais.

Et l'on n'oubliera pas que le transport routier motorisé représente moins de 30% des toxiques émis.

Chaque centrale nucléaire à travers le monde représente une menace potentielle bien plus importante.

en france aussi, les pro ont le carburant moins cher que pour les particuliers, avec la récupération (partiellement) du TIPP

http://www.douane.gouv.fr/page.asp?id=3719

dans les années 90, le gouvernement voulait augmenter (fortement) la taxe sur le gasoil, qui était alors très peu taxé par rapport à l'essence. Pour renflouer les caisses publiques, la mode était de taper sur le carburant. Mais comme l'essence avait fini par dépasser symboliquement la barre de 5 francs le litre, alors on avait envisagé de....taper sur la fiscalité du gasoil (à peine plus de 3 francs). Cette mesure a provoqué la colère des routiers, qui ont bloqué les axes de circulation et bloqué les raffineries.

Comble pour les raleurs ici, entre le gouvernement qui voulait augmenter fortement la taxe sur le gasoil, et les routiers qui s'y opposaient, les Français avaient choisi....de soutenir les routiers. De ce fait, le gouvernement a baissé (partiellement) les bras. Partiellement puisque les augmentations de taxe sur le gasoil a continué d'augmenté, mais très légèrement (tout en étant supérieur que l'augmentation de la taxe sur l'essence). Et ces augmentations de la TIPP sur le gasoil, les routiers peuvent récupérer à la fin de l'année, lors de la déclaration des impôts

La suite, tout le monde le connait, plus ou moins

Dans les années 90, dans tout l'Europe, le gasoil demeure bien moins cher que l'essence. Le service marketing de VW a réutilisé le succès du mythe GTI pour introduire un nouveau sigle: TDI. Tous les Européens ne juraient que par les moteurs TDI de VW. Forcement, les autres constructeurs ont emboité le pas, ou rebroussé le chemin( PSA et Renault avaient misé sur l'injection directe essence avec leur 2.0 HPI et IDE....sauf que ce n'était pas ça que les gens voulaient acheter)

Une bonne analyse le Wizz.

Sauf pour la fin sans doute : "... HPI et IDE....sauf que ce n'était pas ça que les gens voulaient acheter".

Ouaih... d'une part, ces deux constructeurs ne vendaient pas qu'en France, mais aussi ailleurs en Europe, en particulier au Royaume-uni ou en Allemagne où leur part de marché était bien plus significative que maintenant et où la part de marché globale essence était prégnante.

La raison majeure de l'arrêt de diffusion fort brutal de ces engins spécifiques a bel et bien été la non maîtrise technique de ces technologies : une quasi catastrophe industrielle, qui a été cependant peu ressentie ici, par la faible demande liée à celle du type de carburant et à la courte période de diffusion.

Sujet très intéressant.

Personnellement j'ai les deux motorisations.

Pourquoi avoir pris la dernière en essence?!

Le prix d'achat et l'entretiens !

La pollution...Hypocrisie, qui ralentit pour éviter consciemment trop d’émission?!

Desolant pour PSA . Bien vite diesel au prix de l'essence…..Un peu de courage aux politiques !!!!!

le problème Peugeot n'hésite pas à censurer des messages des intenrautes.

VIVE LES LOBBYISTES!!! VIVE LA POLLUTION !!! NE CHANGEONS RIEN DU MOMENT QUE RAPPORTE, AU DIABLE LES PROBLEMES DE SANTE DE LA POLLUTION !!!