Par Mustang04
Bravo à eux. Une belle perfs, pour des moteurs essence et diesel bien améliorés.
PSA, champion des émissions CO2 les plus basses en Europe
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Par Mustang04
Bravo à eux. Une belle perfs, pour des moteurs essence et diesel bien améliorés.
Par §ASP103mt
Sans vrai hybride (à part les HY4, mais vue le nombre de vente, ça pèse peut dans la balance) ils battent les champions mondiaux de l'éléctrique et de hybride. Bravo.
Par §bar033AX
et les allemandes qui se la pètent, elles sont où? Ils sont restés au 20ème siècle!
Par THUNDERSTRUCK
mouais mais au lieu de crier victoire , ils feraient mieux de mettre les puretech
à injection directe sous tous les capots au lieu du glouton VTI 120.
Par polo_wtcc
Pas vraiment surprenant, vu que c'est une moyenne sur la gamme (et non les ventes) PSA n'ayant pas de "gros" moteurs ni de "grosses" voitures voila le résultat.
Par §hug553HI
Regardez plutot pourquoi ?
La repose est que psa n a aucun gros moteur , aucune supercar , aucune sportive
Et surtout psa ne vend que des petites voitures qui ne consomment pas ( qui ne sont pas cheres )
Psa vend des c3, 208 , c1 et 108 ,2008, mais tres peu de 508 et de c5 .
Cela prouve bien l image de psa dans le monde , en plus d etre inconnue dans certain pays , usa , japon ect , le PEU , le tres peu de voitures que psa vend dans le monde ( je rapelle que le groupe psa vend moins de 3 millions de voitures avec 2 marques alors que le constructeur vw seul en vend pres de 7 millions , on ressent bien l interet des differentes marques dans le monde ) sont des petites voitures .
Personne au monde n est pres a payer 30 000 € pour une citroen ou peugeot .
Je ne dis rien de mal , mais seulement la verité .
Mais sur cara , les beaufs ne vivent que pour psa , quelle bande de passionné vous faites ...
Par §eri103wU
En réponse à §hug553HI
Regardez plutot pourquoi ?
La repose est que psa n a aucun gros moteur , aucune supercar , aucune sportive
Et surtout psa ne vend que des petites voitures qui ne consomment pas ( qui ne sont pas cheres )
Psa vend des c3, 208 , c1 et 108 ,2008, mais tres peu de 508 et de c5 .
Cela prouve bien l image de psa dans le monde , en plus d etre inconnue dans certain pays , usa , japon ect , le PEU , le tres peu de voitures que psa vend dans le monde ( je rapelle que le groupe psa vend moins de 3 millions de voitures avec 2 marques alors que le constructeur vw seul en vend pres de 7 millions , on ressent bien l interet des differentes marques dans le monde ) sont des petites voitures .
Personne au monde n est pres a payer 30 000 € pour une citroen ou peugeot .
Je ne dis rien de mal , mais seulement la verité .
Mais sur cara , les beaufs ne vivent que pour psa , quelle bande de passionné vous faites ...
Question beauf tu te poses là. C'est vrai que FIAT, Renault, SEAT, Skoda, Mazda, Opel kia, hyundai ou Toyota proposent un max de supercars et de V12 dans leur gamme Europe... si si...
Par JimmyNeutron
Comment est-ce calculé ? C'est la moyenne des rejets de la gamme ou alors c'est pondéré par les ventes ?
Par §eri103wU
Toi t'es vraiment un bon, surtout ne change rien. On fait une soirée ce soir avec des amis, ça te dirait de venir et de nous parler un peu de tes passions ?
Par §eri103wU
En réponse à JimmyNeutron
Comment est-ce calculé ? C'est la moyenne des rejets de la gamme ou alors c'est pondéré par les ventes ?
De mémoire il me semble que c'était pondéré par les ventes (sinon PSA n'aurait jamais été dans le top 3 en vendant des C6 V6...).
Si ça peut répondre à quelques question j'ai un communiqué un peu plus détaillé. Je ne fais qu'un copié-coller (je préviens pour le futal jaune).
" En 2014, PSA Peugeot Citroën a atteint le niveau record de 110,3g de CO2/km alors que la moyenne du marché Européen est de 123,7g. Ce niveau record a été obtenu en travaillant sur l’ensemble des leviers technologiques qui permettent de réduire la consommation de nos véhicules. Nos efforts ont donc porté à la fois sur les chaînes de traction, l’allègement des véhicules, l’aérodynamique, la résistance au roulement et la gestion de l’énergie.
Si on regarde plus particulièrement l’allègement, nous avons réduit de plus de 100 kg la masse de nos nouveaux véhicules par rapport à la génération précédente, notamment pour 208, 308, C4 Picasso,C4 Cactus. 100 kg, c’est un gain de 8 g de CO2/km !
Un autre levier fondamental : l’optimisation des chaînes de traction. En effet, lorsqu’on améliore le rendement du moteur de 10 % on gagne 10% de CO2. Dans ce domaine, le groupe propose les solutions techniques parmi les plus performantes du marché à la fois en moteur et en transmission.
.
Dans un marché mondial où les motorisations thermiques resteront prédominantes à l’horizon 2020, PSA Peugeot Citroën continue à développer son savoir-faire en matière de motorisations essence et diesel toujours plus respectueuses de l’environnement.
Côté essence, la famille de petits moteurs 3 cylindres EB PureTech (1 litre et 1,2 litre) permet au groupe de proposer des véhicules essence émettant moins de 100 g/km de CO2 en version atmosphérique et moins de 110 g/km avec le moteur turbo. Cette famille de moteur est déployée en Chine dès cette année.
La Famille des motorisations EP 1,6 litre, développée conjointement avec BMW, quant à elle, a permis de réduire de 10 à 15 % les émissions de CO2 par rapport aux moteurs remplacés. Cette gamme a d’ailleurs été récompensée à 8 reprises dans sa catégorie par le jury de « the International Engine of the Year Award».
Pour ce qui est du diesel, c’est une motorisation qui consomme 25% de carburant en moins et émet 15% de CO2 en moins que le moteur à essence. Cette technologie est donc un levier majeur dans l’atteinte des 95g CO2 en 2020 en Europe. Le Groupe consolide son leadership en matière de motorisations diesel sobres, performantes et peu émettrices de CO2. Aujourd’hui, la gamme Euro 6, équipée de la ligne BlueHDi émet jusqu'à moins 5% de CO2 que le moteur qu’il remplace avec des résultats record comme la C4 cactus ou la 308 à 82g CO2/km ainsi que les 208, C3 et DS3 à 79 g CO2/km.
Dans le domaine des transmissions nous déployons actuellement les nouvelles générations de Boîtes de vitesse Automatiques haute performance qui permettent de réduire presque totalement l’écart de consommation entre BVA et BVM
.
"
Par §eri103wU
En réponse à
Commentaire supprimé.
C'est vrai qu'on croise encore souvent des VW, Audi, Skoda, Seat, Opel, Ford à moteur V12. L'autre jour encore j'ai croisé 2 série 3 V12 en allant au bureau, même une V14 hier, c'était écrit 114d à l'arrière, et le nombre d'A3 S-line V12 TDi 105 c'est dingue ça ! Et pas plus tard que mardi une Classe E 250CDi V12 ! Sans parler des RSQ5 V12 TDi et autres porsche 911 V12.
Par §igs540oj
C'est sur qu'en prenant le CO2, c'est facile étant pro diesel PSA. Sauf que:
L'injection directe diesel ou essence produit bcp de particules (essence pire que le diesel à fap d'ailleurs).
Toyota produit du moteur essence propre (hybride) et pas trop sale en essence car il garde l'injection indirecte et améliore le moteur (distribution variable, cycle atkinson etc).
Maintenant, effectivement, je reste toyota car pour moi une voiture qui durera moins de temps et consommera des pièces (injection directe, fap, turbo = moteurs fragiles) est tjs plus sale que tout sur le cout global
Par §Un-055WR
Moi qui croyait que c'était Ferrari qui gagnerait cette année.
Par pechtoc
En réponse à §eri103wU
C'est vrai qu'on croise encore souvent des VW, Audi, Skoda, Seat, Opel, Ford à moteur V12. L'autre jour encore j'ai croisé 2 série 3 V12 en allant au bureau, même une V14 hier, c'était écrit 114d à l'arrière, et le nombre d'A3 S-line V12 TDi 105 c'est dingue ça ! Et pas plus tard que mardi une Classe E 250CDi V12 ! Sans parler des RSQ5 V12 TDi et autres porsche 911 V12.
Le problème c'est que tu te bases sur ce que tu vois en France, pays des petits moteurs diesel par excellence, et territoire largement conquis par les constructeurs nationaux. Hors France, le diesel ne domine plus, les constructeurs français encore moins, et l'on voit nettement plus de gros moteurs.
Ceci dit, on ne va pas renier la performance du groupe PSA. Maintenant il faudrait commencer à prendre autre chose que le CO2 en considération, car je ne vois pas l'intérêt de se focaliser sur la partie émergée de l'iceberg...
Par §eri103wU
En réponse à pechtoc
Le problème c'est que tu te bases sur ce que tu vois en France, pays des petits moteurs diesel par excellence, et territoire largement conquis par les constructeurs nationaux. Hors France, le diesel ne domine plus, les constructeurs français encore moins, et l'on voit nettement plus de gros moteurs.
Ceci dit, on ne va pas renier la performance du groupe PSA. Maintenant il faudrait commencer à prendre autre chose que le CO2 en considération, car je ne vois pas l'intérêt de se focaliser sur la partie émergée de l'iceberg...
L'article traite des niveaux d'émission de CO2 des constructeurs en Europe... Les plus gros vendeurs de Diesel en Europe sont BMW Mercedes, Audi, WV ... Au niveau mondial PSA vend plus de modèles essence que diesel.
Par §eri103wU
Europe ou pas, à part lamborghini et Aston Martin qui restent relativement fidèles au V12, on n'en croise pas tous les jours... Enfin bref, même les constructeurs premium et de luxe se mettent au downsizing : 1.5l 3 cylindres chez BMW...
Par max13410
En réponse à THUNDERSTRUCK
mouais mais au lieu de crier victoire , ils feraient mieux de mettre les puretech
à injection directe sous tous les capots au lieu du glouton VTI 120.
Le VTI 120 a déjà quasiment disparu si tu regardes bien.
Par roc et gravillon
En réponse à §eri103wU
C'est vrai qu'on croise encore souvent des VW, Audi, Skoda, Seat, Opel, Ford à moteur V12. L'autre jour encore j'ai croisé 2 série 3 V12 en allant au bureau, même une V14 hier, c'était écrit 114d à l'arrière, et le nombre d'A3 S-line V12 TDi 105 c'est dingue ça ! Et pas plus tard que mardi une Classe E 250CDi V12 ! Sans parler des RSQ5 V12 TDi et autres porsche 911 V12.
Inutile de préciser que tu es le roi des copié-collé triomphalistes de la Peug', à la limite, t'es juste bon à ça....
Pas de souci pour admettre que les motorisations PSA sont sobres, heureux de voir que 10 ans après VAG, ils arrivent à sortir des transmission automatiques n'entraînant quasi-pas d'augmentation de conso.
Mais si tu n'a pas pigé qu'ils intègrent aussi là dedans la Peugeot Ion ( au niveau de ventes si élevé ) et que la marque ne propose plus rien en haut de gamme, ou alors juste quelques diesels, c'est que décidément, t'es vraiment coupé du monde dans ton patelin.
Eh oui garçon, toutes les marques généralistes que tu as citées proposent des autos plus puissantes, avec souvent plus de roues motrices et bien entendu plus voraces que ce qui reste au catalogue de la Peug'.
Y compris les coréens...
Et que la conséquence sera la multiplication des offres hybrides chez ces constructeurs qui en ont les moyens, pour être au rendez-vous des années futures, et éviter de devoir raquer de lourdes impositions. En ajoutant quelques pures électriques aussi, toujours bon dans le calcul pour la chasse au CO².
Tout en vendant toujours des trucs chers et rentables.
Essaye de faire un reset hors de ta province de temps en temps...
Par roc et gravillon
En réponse à pechtoc
Le problème c'est que tu te bases sur ce que tu vois en France, pays des petits moteurs diesel par excellence, et territoire largement conquis par les constructeurs nationaux. Hors France, le diesel ne domine plus, les constructeurs français encore moins, et l'on voit nettement plus de gros moteurs.
Ceci dit, on ne va pas renier la performance du groupe PSA. Maintenant il faudrait commencer à prendre autre chose que le CO2 en considération, car je ne vois pas l'intérêt de se focaliser sur la partie émergée de l'iceberg...
Exactement.... en Nouvelle-Zélande, les ovins émettent plus de CO² que le parc automobile, pour ne parler que de ces bestioles là.
La progression démente d'alimentation carnée à travers le monde annulera en matière d'émission C0² tous les efforts déployés pour abaisser celle des véhicules thermiques.Sans même parler d'autre phénomènes qu'il serait trop long d'aborder ici.
Par ghlapin
je vois que les anti-PSA se déchaine toujours aussi bêtement et en deviennent ridicules à l'image du pauvre Troc et gros couillon le dieu de la mauvaise fois en mélangeant la voiture et les ovins, il atteint là le summum de la connerie que souvent atteignent les pseudos défenseurs de l'industrie automobile.
PSA est dans une bonne moyenne si l'on tient compte des puissances maxi/mini des modèles proposée par la marque. Point, pas de quoi crier au scandale ni le contraire d'ailleurs, mais bien sur, c'est un article sur une marque Française, de plus PSA, alors on délire très fort.....
Par roc et gravillon
En réponse à ghlapin
je vois que les anti-PSA se déchaine toujours aussi bêtement et en deviennent ridicules à l'image du pauvre Troc et gros couillon le dieu de la mauvaise fois en mélangeant la voiture et les ovins, il atteint là le summum de la connerie que souvent atteignent les pseudos défenseurs de l'industrie automobile.
PSA est dans une bonne moyenne si l'on tient compte des puissances maxi/mini des modèles proposée par la marque. Point, pas de quoi crier au scandale ni le contraire d'ailleurs, mais bien sur, c'est un article sur une marque Française, de plus PSA, alors on délire très fort.....
Le néo-identifié que tu es n'a pas abandonné pour autant ses petites habitudes de glaviotage de gars pas bien fini.
Petite haine, petits besoins, petits posts .... tu es juste né dans le bon pays gars !
Par §Bus173vK
Très bonne performance, face a Toyota et sa gamme complète d'hybride, et Renault et ses électriques. Ne faudrait t'il pas encore travailler sur l'efficience des moteurs thermique plutôt que de se lancer ds l'hybride et le tout électrique ?
Par §Nix342TH
"Derrière le « petit » Français, on trouve le « grand » Toyota, numéro un mondial Renault, leader en 2013, talonne le géant japonais tandis que Nissan réalise une spectaculaire avancée Mitsubishi (118,7 gr soit – 5,2gr) puis Ford et Fiat qui fut un temps leader suivent avec 121,9 et 123,1 gr."
MAIS OU SE TROUVE VOLKSWAGEN???
Par §Nix342TH
En réponse à §hug553HI
Regardez plutot pourquoi ?
La repose est que psa n a aucun gros moteur , aucune supercar , aucune sportive
Et surtout psa ne vend que des petites voitures qui ne consomment pas ( qui ne sont pas cheres )
Psa vend des c3, 208 , c1 et 108 ,2008, mais tres peu de 508 et de c5 .
Cela prouve bien l image de psa dans le monde , en plus d etre inconnue dans certain pays , usa , japon ect , le PEU , le tres peu de voitures que psa vend dans le monde ( je rapelle que le groupe psa vend moins de 3 millions de voitures avec 2 marques alors que le constructeur vw seul en vend pres de 7 millions , on ressent bien l interet des differentes marques dans le monde ) sont des petites voitures .
Personne au monde n est pres a payer 30 000 € pour une citroen ou peugeot .
Je ne dis rien de mal , mais seulement la verité .
Mais sur cara , les beaufs ne vivent que pour psa , quelle bande de passionné vous faites ...
Evite de raconter n'importe quoi, le deuxième du classement est Toyota n'1 mondial, qui propose aussi des voitures puissantes et sportives, tout comme Nissan (GTR, 370Z), Ford etc etc
T'es le seul fanboy borné ici.
Par §Mr.716Ip
Bravo PSA... heu au fait, où est VW dans un tel classement ?
Merci le downsizing ! Et ouais, PSA est en avance, encore une fois...
Par §luc268By
VAG a un grand handicap.
Par §myn552LJ
(..)
Le VTI 120 a déjà quasiment disparu si tu regardes bien.
(..)
encore malheureusement sur la 208 et la 2008!
mais le 110 devrait enfin apparaître sur ces 2 modèles d'ici quelques mois.
Par §Mat421pQ
En réponse à §hug553HI
Regardez plutot pourquoi ?
La repose est que psa n a aucun gros moteur , aucune supercar , aucune sportive
Et surtout psa ne vend que des petites voitures qui ne consomment pas ( qui ne sont pas cheres )
Psa vend des c3, 208 , c1 et 108 ,2008, mais tres peu de 508 et de c5 .
Cela prouve bien l image de psa dans le monde , en plus d etre inconnue dans certain pays , usa , japon ect , le PEU , le tres peu de voitures que psa vend dans le monde ( je rapelle que le groupe psa vend moins de 3 millions de voitures avec 2 marques alors que le constructeur vw seul en vend pres de 7 millions , on ressent bien l interet des differentes marques dans le monde ) sont des petites voitures .
Personne au monde n est pres a payer 30 000 € pour une citroen ou peugeot .
Je ne dis rien de mal , mais seulement la verité .
Mais sur cara , les beaufs ne vivent que pour psa , quelle bande de passionné vous faites ...
DS est présent au Japon...
Par §hug553HI
Oui et de janvier a octobre 2014 , citroen+ds ont vendus 1897 voitures
Alors que sur la meme periode audi en a vendu 25 471 et porsche 3800
Psa est a la rue au japon
Et aux usa ?
Zero
Sinon psa commence mal l annee au bresil -44 % pour le groupe de 11 000 a 6000 ventes .
Par §hug553HI
Oui nixou18 , reve mon coco .
Enleves tes oeuilleres et tu verras peut etre la verité .
Ford europe n a que tres peu de gros moteurs , comme toyota qui a en plus des hydrides ...
Tu crois reelement que psa a de l avance sur les autres ?
Ou avoues tu que psa n a aucun moteur puissant et que tres peu de grosse et lourde voiture ?
Un touareg ca comsomme plus qu une c1 , difference de poids et surtout de moteur , une phaeton aussi , un transporteur aussi , une golf gti , gtd , R , polo gti , r , wrc , sirocco R , ect .
Malgres l avance que vw possede sur psa , hybrid , electrique , pile a combustible , vw reste derriere de part leur gros moteurs .
Que je sache , la voiture la plus propre est la polo bluemotion ,pas une de chez psa ...
Par §eri103wU
En réponse à
Commentaire supprimé.
Oui le débile, rassure-toi, je t'appelle... avec les hommes en blanc on passe te chercher...
Par §eri103wU
En réponse à §hug553HI
Oui nixou18 , reve mon coco .
Enleves tes oeuilleres et tu verras peut etre la verité .
Ford europe n a que tres peu de gros moteurs , comme toyota qui a en plus des hydrides ...
Tu crois reelement que psa a de l avance sur les autres ?
Ou avoues tu que psa n a aucun moteur puissant et que tres peu de grosse et lourde voiture ?
Un touareg ca comsomme plus qu une c1 , difference de poids et surtout de moteur , une phaeton aussi , un transporteur aussi , une golf gti , gtd , R , polo gti , r , wrc , sirocco R , ect .
Malgres l avance que vw possede sur psa , hybrid , electrique , pile a combustible , vw reste derriere de part leur gros moteurs .
Que je sache , la voiture la plus propre est la polo bluemotion ,pas une de chez psa ...
"
Que je sache , la voiture la plus propre est la polo bluemotion ,pas une de chez psa ... " AH oui et en quel honneur ?
Par §eri103wU
En réponse à §hug553HI
Oui nixou18 , reve mon coco .
Enleves tes oeuilleres et tu verras peut etre la verité .
Ford europe n a que tres peu de gros moteurs , comme toyota qui a en plus des hydrides ...
Tu crois reelement que psa a de l avance sur les autres ?
Ou avoues tu que psa n a aucun moteur puissant et que tres peu de grosse et lourde voiture ?
Un touareg ca comsomme plus qu une c1 , difference de poids et surtout de moteur , une phaeton aussi , un transporteur aussi , une golf gti , gtd , R , polo gti , r , wrc , sirocco R , ect .
Malgres l avance que vw possede sur psa , hybrid , electrique , pile a combustible , vw reste derriere de part leur gros moteurs .
Que je sache , la voiture la plus propre est la polo bluemotion ,pas une de chez psa ...
Si on reprend ton raisonnement débile de simplet, une 508 consomme plus qu'une UP donc ... Je vais m'arrêter là, tout le monde a compris.
Par §eri103wU
En réponse à roc et gravillon
Le néo-identifié que tu es n'a pas abandonné pour autant ses petites habitudes de glaviotage de gars pas bien fini.
Petite haine, petits besoins, petits posts .... tu es juste né dans le bon pays gars !
" Petite haine, petits besoins, petits posts .... tu es juste né dans le bon pays gars ! " L'hôpital, la charité, tout ça ...
Par roc et gravillon
En réponse à §eri103wU
" Petite haine, petits besoins, petits posts .... tu es juste né dans le bon pays gars ! " L'hôpital, la charité, tout ça ...
Pour toi on ajoutera petites pattes et petites augmentations salariales.
Forcément !
Par §mou747bF
Qu'est-ce que je disais, une pépite, un champion, un winner, qu'ajouter, au-delà serait gourmandise..! Ce qui me porte par comparaison à considérer avec affliction cette ..production vagnérienne à la peine, hélas..
Par §hug553HI
Eric le vieux commercial peugeot .
Ben oui bien sur qu une 508 consomme plus qu une up!
Mais la difference est que psa n a rien de plus gros qu une 508 et c est le seul modele d aussi lourd chez psa .
Chez vw tu rajoute un touareg , une phaeton , ect ect + une multitude de sportives et de gros moteur .
Soit credible et logique
Sinon nous n avons pas elevé les cochons ensemble , la prochaine fois que tu m insultes de simplet ou debile ca ira mal pour toi .
On ressent l impuissance et l aggressivité typique du pro psa .
C est ma liberté d expression , j ai le drois d ecrire ce que je pense , sans me faire insulter , non ?
Par §eri103wU
En réponse à §hug553HI
Eric le vieux commercial peugeot .
Ben oui bien sur qu une 508 consomme plus qu une up!
Mais la difference est que psa n a rien de plus gros qu une 508 et c est le seul modele d aussi lourd chez psa .
Chez vw tu rajoute un touareg , une phaeton , ect ect + une multitude de sportives et de gros moteur .
Soit credible et logique
Sinon nous n avons pas elevé les cochons ensemble , la prochaine fois que tu m insultes de simplet ou debile ca ira mal pour toi .
On ressent l impuissance et l aggressivité typique du pro psa .
C est ma liberté d expression , j ai le drois d ecrire ce que je pense , sans me faire insulter , non ?
" Chez vw tu rajoute un touareg , une phaeton , ect ect + une multitude de sportives et de gros moteur . " C'est vrai que des Phaeton ils en vendent à la pelle ... + la multitude de VW sportives à gros moteur, comme la Passat TDi ou la Polo Bluemotion ! En allant jusqu'aux supercars il y a aussi la Golf GTD, c'est vrai...
Ce classement ne reflète que le niveau moyen de rejets de CO2, rien d'autre. L'écart est assez minime entre les meilleurs élèves, certains autres sont à la traine. Et on parle bien d'émissions de CO2 dans ce classement, pas autre chose. " On ressent l impuissance et l aggressivité typique du pro psa . " No Comment le débile.
Par §eri103wU
En réponse à
Commentaire supprimé.
Mon dieu, mon dieu ... encore pire que rocetgravillon, à moins que ce ne soit le même avec un autre pseudo, les fautes d'orthographe et de grammaire d'un enfant de primaire en plus... pour faire genre. Je ne vois pas trop ce que les ventes de VW en Chine et aux USA viennent faire avec les rejets de CO2 en Europe... Peut-être peux tu nous éclairer ? Enfin peux hetre ke tu pe noux en dirent plus ?
Normal que PSA gagne : Vag-Audi est fortement pénalisé pour ses émissions de fumée liées aux casses incessantes de ses moteurs
Par §mou747bF
@Eric "Je ne vois pas trop ce que les ventes de VW en Chine et aux USA" D'autant que VW aux US ne vend quasiment rien, ne parvient pas à percer quand en Chien comme aux US d'ailleurs il file 10 ans de garantie sur sa fromida
Par §mou747bF
-suite sa formidable bv auto DSG pour ne pas prendre la porte, à mon avis ce petit là est un ersatz de l'infiltré..! lol !!!!!! Et aux dernières nouvelles ..chinoises, il doit remplumer son réseau de distribution qui s'insurge parce qu'il l'a copieusement ruiné... !!!!!! relol!!!!!!
Par §led562YP
En réponse à
Commentaire supprimé.
au jeu de celui qui à la plus grosse, t'en tiens une belle mon petit gars...
J'ai une Piegeot, et j'aime les belles voitures....j'ai trouvé mon bonheur chez peugeot
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