Commentaires - PSA cherche à supprimer jusqu'à 10 000 postes en France

et pendant ce temps là, certains continu d'acheter des voitures étrangères...!

Moi j'achète allemand et je m'en contrefous de PSA.. Ce qui me fais chier, c'est juste pour les employés.

@12H10 moi je dirais que t'es un gros con ! si l'industrie française coule, tu seras touché indirectement...mais ça il faut réfléchir pour le comprendre.

bien dit 12h16 et gros con est un minimum!!!!!!!

Le problème n'est pas que les français achètent Francais ou Allemand car maintenant l'enjeu n'est plus le marché Français, ils faut se tourner à fond vers le marché hors UE. Les constructeurs allemands et leurs investisseurs on parfaitement compris ça, ils font des marges énormes en vendant des voitures en Chine deux fois le prix Europe. Mais continue de fabriquer en Allemagne. Nous plutôt que de chercher des marchés prolifiques et de vendre des voitures haut de gamme à prix d'or dans les pays en plein boom. On se contente de délocaliser pour réduire nos couts et couler l'industrie française avec des voitures médiocres. Les constructeurs Francais feraientt mieux de se lancer dans la mise au point de voitures très haut de gamme type Serie 7 ou classe S qui se vendent comme des petits pains en chine ou au Brésil à des prix exorbitant!

"et pendant ce temps là, certains continu d'acheter des voitures étrangères"

Et pendant ce temps-là, à l'étranger, certains continus à acheter allemandes, asiatiques et américaines

@ 12h20 est un gros con avec sa pachydermique allemande ...

Raisonnement débile, on vous l'a déja dit!!

Ce n'est pas le marché Français qui sauvera PSA. Pour tenir, un constructeur doit vendre à l'international. Actuellement, les voitures du groupe PSA (hormis la gamme DS) ne se vendent pas bien car ne répondent pas aux besoins d'une grande partie de la clientèle.

Le problème, c'est que PSA est dans cette situation à cause des gérants complètement nuls avec des choix stratégiques mauvais, et que ce sont les salariées qui trinquent.

ils comprendraient que vendre 3 voiture a 20 000€ est plus gênant a acheter pour les client, que d'en avoir 4 à 15 000€ ils feraient une avancée

Ouais quel gros connard 12h10 si t'achètes allemand alors viens pas dire que ça te fait chier pour les employés, c'est juste à cause de gens comme toi que PSA doit licencier !!

Je confirme : GM, VAG, Toyota, Hyundai-Kia, Ford et Nissan se partagent plus de 50% du marché automobile mondial et le autres ne récoltent que des miettes !

peugeot (et les voitures françaises en général) ne produit pas le genre de produit que je recherche ...

pas de voitures de sport (en tricorps)(je vois d'ici les trolls arriver avec leur "la mégane rs c'est une voiture de sport" c'est vrai mais je déteste les hatchback) .

pas de coupé tricorps (a part la rcz qui est sous motorisée et trop lourde)

et pas d'image de marque,pas de "halo car", pas de particularités(contrairement a mazda par exemple qui est connu (et reconnu) pour les modèles de la gamme rx et sa persévérance dans le développement du rotatif)

donc non , je n'achète pas français et si je devais acheter une voiture demain j'achèterais une mazda

si le marché français n'était fait que de voitures françaises, même avec une baisse des ventes, PSA et RENAULT garderaient un niveau de production raisonnable dans leurs usines!

on ne peut pas forcer les autres pays à acheter nos produits, mais forçons nous déja à acheter les notre!

sinon pour le HdG, il faut savoir! un coup vous dites "ouai faut faire du haut de gamme toussa toussa"! et puis la fois d'après "ouai mais non c'est des nuls ils vont se ratatiner, ils ont une image de merde..."!

il y a un moment il faut savoir, et arrêter de critiquer pour troller!

Et la mort de Sergio Pininfarina, tout le monde s'en fou...

"peugeot (et les voitures françaises en général) ne produit pas le genre de produit que je recherche"

Idem pour moi ! moi je suis plutôt 4x4 station wagon classique et pick-up double cabine.

c'est la fete aux débiles ici

le salut est dans l'export enfin le jour ou les français se remettront à fabriquer des autos correctes

et meme dans le cas d'un utopique retour au beau fixe pour la france cela n'empéchera pas les patrons de licencier comme dans d'autres secteurs

Faut arrêter un peu les conneries, il n'existe pas de modèle qui puisse t'intéresser, d'accord. Mais des particularités chez les françaises et notamment Citroën, il en existe un paquet.

Pour revenir au sujet, je crois qu'il faut que Citroën innove plus, dans le passé ils ont fait un carton avec des voitures qui étaient chères, mais aussi très en avance, suspensions hydrauliques:une première, phares directionnels:une première, il faut qu'ils progressent, je suis déçu de ne pas avoir vu le MCE5 arriver à terme.

oui,nous vendons bien nos produits de luxe (et reconnus:vins;bijoux;mode,exct..) à l'étrangers,les constructeurs francais devraient faire de mème!!!..le "made in french" est apprécié pourtant!!

c'est même pas une question d'acheter français , on est dans un système libéral mondialisé, si une entreprise vois le moyen de faire plus de bénéfice en licenciant 10000 salariés et en délocalisant en pologne c'est normal .

si vous venez juste de le découvrir comment fonctionne le monde votre réveil va être dur

Ah oui... C'est toujorus la faute des patrons et des actionnaires...

C'est vrai!

C'est en revanche jamais la faute des impôts, taxes et diverses lois imposés par le gouvernement!

Non mais regardez, il s'agit d'un constat: depuis la mise en place des 35h, les entreprises ne font que dégraisser...

Pourquoi, à votre avis, un groupe comme PSA change d'avis en si peu de temps sur sa masse salariale?

Regardez la concordance des annonces:

1) PSA envisageait de réduire la voilure avant les élections et l'a écrit noir sur blanc au précédent gouvernement (parlant notamment du cas d'Aulnay)

2) élection du nouveau gouvernement qui avait dans son programme, entre autre:

- la marche arrière sur le départ à la retraite (néfaste financièrement pour une entreprise)

- le refus de la TVA sociale qui aurait dégradé la compétitivité des produits importés sur la Marché français et augmenté celle des produits français sur les marchés extérieurs

- la re-fiscalisation des heures supplémentaires.

3) Le gouvernement élu annonce peu après l'augmentation des impôts sur les entreprises

4) PSA, après quelques semaines, serre encore plus la vis budgétaire...

Le séquencement est logique et n'est aucunement lié à la stratégie du groupe puisque les chiffres actuels au niveau mondial sont peu ou prou dans l'épaisseur du trait de l'objectif annoncé pour 2012.

Faut pas chercher ailleurs...

S'il cherchent du cash, c'est parce que le gouvernement veut leur sucer le sang...

Et bien le gouvernement aura celui des salariés d'Aulnay (pour lesquels notre "oui-oui" n'accorde plus aucune attention depuis son élection, malgré ses promesses d'avant débat du 2nd tour), et maintenant, probablement celui des salariés de La Jannay et encore quelques-uns par-ci, par-là...

Honte à eux, oui!

Complètement d'accord.

Proposer, surtout en Chine et en Russie, des séries limités "DS by : "Vuyton", "Dior", "Chanel" ou je ne sais quoi encore ferait sûrement un carton...

OK, je vous répond encore alors.

Aucune voiture Française ne correspond à ce que je recherche dans l'automobile. Ce n'est pas faute d'avoir fait le tour des concessions Renault, Peugeot et Citroen, mais dans mes critères (voiture polyvalente), aucune ne procurait à la fois un grand plaisir de conduite, légère, sobre, performante, ergonomique et surtout avec un BON moteur essence (sans aller jusqu'à taper dans une clio RS) => s'obliger à acheter une voiture Française mais qui ne correspond pas à ce que l'on veut, c'est débile. Perso, je serai prêt à mettre 1000 euros de plus pour une voiture qui me plaît chez Renault ou PSA, mais là il n'y a rien qui me fasse vibrer. Une DS3 THP m'aurait bien tenté, mais quand on voit la fiabilité du bloc pour moi c'est hors de question.

Sinon, ma copine roule en voiture Française comme vous dites (une C3), et elle ne rachètera pas de Citroen car elle est déçue en raison des dysfonctionnements des différents organes électriques de la voiture. Récemment elle a craqué sur la Honda Jazz, mais nous ne pouvons pas nous la payer par manques de moyens.

Et à titre d'information, les sous traitants automobiles en France travaillent aussi pour des constructeurs étrangers.

"C'est en revanche jamais la faute des impôts, taxes et diverses lois imposés par le gouvernement!"

Il me semble que GM, VAG et Toyota ne soient pas exonérés d’impôts dans leur pays de naissance.

je cherche a acheter une voiture de sport 2 places , tu m'explique comment j'en trouve une fabriqué en france ? parce qu'a part lotus bmw mercedes et mazda j'ai pas beaucoup d'autre choix .( celui qui me dit "achète une renault wind" mérite une baffe)

ah les marques françaises ! quelle blague .....bien fait pour eux vu leur mochetés aucun style aucune image de marque finition zéro et les autres qui nous force à acheter français pour les sauver il ne manque plus que le couteau sous la gorge et ça sera le comble

DroitsDevoirs le 03 Juillet 2012 à 12h53 "puisque les chiffres actuels au niveau mondial sont peu ou prou dans l'épaisseur du trait de l'objectif annoncé pour 2012"

Pourriez-vous nous citer une référence avec lien sur ces chiffres???

Alors la on en tient un beau!Le retour aux 35h plus la retaxation des heures supplémentaires a pour mécanisme de stimuler l'embauche pas le contraire car il devient plus cher de faire travailler un employé plus longtemps que 35heures que d'en embaucher un autre... T'as peut etre la haine que sarko ai perdu mais refléchi quand même avant de parler....

Moi j'achète allemand mais en occasion comme çà je n'ai pas de remords...

et bien tu t'en passe... il faut arrêter de voir son intérêt personnel et plutôt voir l'intérêt général...!

si chacun y met un peu du sien, cela ne peut que s'améliorer...

voici ce que l'on pouvait voir dans les années 50 dans les rues de France et de Navarre...!

http://www.google.fr/imgres?hl=fr&biw=1252&bih=573&tbm=isch&tbnid=iue40-1vFwLJWM:&imgrefurl=http://communisme-liberal.blogspot.com/2011/10/priorites-pour-la-france.html&docid=ZPY-msmIHL2OWM&imgurl=http://1.bp.blogspot.com/-pngLumn-TV8/TpzI5TLcI7I/AAAAAAAAAHk/NQNkB44mHqs/s1600/3hfr0201z.jpg&w=537&h=740&ei=dNXyT5SgFumX0QXq58mwCQ&zoom=1&iact=hc&vpx=191&vpy=109&dur=241&hovh=264&hovw=191&tx=129&ty=144&sig=103319385817080894451&page=1&tbnh=124&tbnw=90&start=0&ndsp=23&ved=1t:429,r:1,s:0,i:72

c'est pourtant pas compliqué a comprendre! cette image est dans tout les livres d'histoire...!

" mais nous ne pouvons pas nous la payer par manques de moyens."

Je me suis dis la même chose en passant devant la concession FERRARI du coin !

Les usines automobiles allemandes font 32 h par semaine.

Par Anonyme le 03 Juillet 2012 à 12h59

ah les marques françaises ! quelle blague .....bien fait pour eux vu leur mochetés aucun style aucune image de marque finition zéro et les autres qui nous force à acheter français pour les sauver il ne manque plus que le couteau sous la gorge et ça sera le comble

c'est TOI qui est zéro !! pauvre tache !

"han c'est bien fait pour eux ! tra-la-la-la-lère"

pauvre débile

ouai mais les salariés ne sont pas payés 1600€/mois...!

Si tu veux amener les décisions de PSA sur un plan politique, il va falloir m'expliquer pas mal de choses:

1 - les 35h existent depuis 1998

2 - en 2002 (déjà 4 ans de 35h), PSA faisait à la louche près de 2 millairds d'euros de bénef (et les voitures étaient moins bien que maintenant): ma participation et mon interessement faisaient rêver (surtout par rapport à aujourd'hui)

3 - depuis 2002, la droite a été au pouvoir 10 ans.

Donc, si la politique a une influence sur les résultats et le social chez PSA, la droite y est pour beaucoup. Pas la peine de rejeter la responsabilité sur une mesure qui existent depuis 15 ans (très amender depuis avec le résultat que l'on voit) ou sur un gouvernement qui n'a pas encore voté la moindre loi.

Punaise y a des intellos à l'insulte facile ici, ça donne le niveau.

"Si tu fais pas comme moi, alors t'es con"

Hmmm ça donne envie de faire pareil.

tout ce que je vois c'est que PSA est celui qui a gardé le plus longtemps sont outil industriel en France et c'est celui qui aujourd'hui est le moins bien recompensé. les consommateur s ne veulent plus des voitures francaises en France et bien je trouve normal qu'ils ferment des usines en France. Les chnois achete des voitures Peugeot et Citroen et bien ils egalement normale que PSA investisse dasn des pays ou les gens achetent des ses voitures.

Continuer a acheter des voitures allemandes (dont aucune n'est fabriqué en France) mais ne venez pas l'ouvrir quand un constructeur ferme une usine. On ne peut pas faire tourner une usine si on n'a pas de voiture à y fabriquer.

Une usine qui ne tourne pas à au moins 90% de ses capacités coute de l'argent. Les usines francaises tourne aujourd'hui à 70% à tout casser. PSA perd des dizaines de millions d'euros par jours en ce moment. Si rien n'est fait c'est le groupe qui est en danger.

au troisieme trimestre 2010 le coût horaire de la main-d'oeuvre de 34,6 euros en France et de 33,5 en Allemagne tu prend ta calculette et tu calcule :

le cout horaire * le nombre d'heure par mois * le nombre de mois dans l'année*le nombre d'employé travaillant dans la conception

peugeot en france: 34.6x151.67x12x100000=6297338400

peugeot en allemagne: 33.5x151.67x12x100000=6097134000

(ce calcul ne veux rien dire)

on remarque juste que le cout du travail ne représente pas la perte majeure de peugeot par rapport a un constucteur allemand qui aurait une taille identique

au final ce calcul met en évidence que si peugeot fabriquait en allemagne peugeot serait toujours dans la merde ,non pas a cause du cout du travail , mais parce qu'il n'attire pas assez de clients par rapport a sa capacité de production

et pendent ce temps les allemands embauchent

pour l'anonyme de 13H40, tu nous parle d'une periode fast ou il y avait de la croissance et ou les ventes étaient excellentes (sans ristourne) donc oui PSA a fait du benef et sans les 35 heures il en aurait fait beaucoup plus. Aujourd'hui c'est la crise et pour soutenir les ventes il faut du rabais. Quand tu as un cout du travail faible tu fais plus de marge donc tu peux offrir des rabais en les rognants un peu. Quand ton cout du travail est elevé comme en france, (35H et compagnie) tu fais des marge négative pour essayer de garder ta part de marché. c'est pas compliqué à comprendre. Apres je l'admets les 35H permettent d'apporter de la flexibilité par rapport à la charge de travail, mais cela à ces limites surtout sur du long terme comme la crise aujourd'hui.

Reponse à renault72 : Ton electromenager est francais = Ordi, TV LCD, Frigo, Lave Linge, ETC ETC.........Ta bouffe est 100% francaise?

quand tu n'a pas le choix, évidemment que tu prends autre chose que français (pour mon electroménagé, j'ai beaucoup de De Dietrich, Seb et moulinex, ça c'était de la qualité)

pour le linge, je regarde la petite étiquette qu'il y a derrière, c'est pas compliqué, et oui j'achète mes vêtements à une petite PME près du Mans.

pour ma nourriture pareil! et j'essaye même le plus possible d'acheter directement auprès des producteurs, comme pour les légumes! cela me coute moins cher, et je sais que mon argent va directement à l'agriculteur!

après c'est juste une question de débrouille! certes si j'allais au supermarché, je gagnerais un peu de temps, mais là au moins, j'achète des produits de qualités, et surtout, mon argent reste en France et fait vivre des français...!

" Il me semble que GM, VAG et Toyota ne soient pas exonérés d’impôts dans leur pays de naissance. "

Non, bien sûr, mais être dans le pays qui détient le record absolu des prélèvements obligatoires (plus de l'activité des français part en cotisations, impôts, taxes, etc.), il faut bien que ça se paye un jour.

GM s'en sort parce qu'ils ont renégocié les accords concernant les retraites de leurs ex-employés (une voiture de GM "contenait" plusieurs milliers de dollars destinés uniquement aux retraités ! )

VW s'en sort d'une part gràce à la politique menée par le gouvernement allemand ces 10 dernières années et le fait qu'il n'y a en Allemagne que des usines d'assemblage, les composants venant des pays de l'Est à bas coûts.

Toyota a bénéficié de son marché interne fermé dans les faits aux constructeurs extérieurs et fabrique autant que possible dans des pays à bas coûts, n'ayant en France qu'une unité d'assemblage.

Le seul point positif, c'est que l'exposition médiatique des problèmes des "gros" que sont PSA et Renault va peut-être inciter à prendre en compte ce que vivent les PMEs depuis plusieurs années sans que personne (journalistes, politiques)ne s'en soucie.

Erratum dans mon post :

paragraphe 2 : (plus de la moitié de l'activité des français part en cotisations, impôts, taxes, etc.)

vous vous trompez quand vous dites que le cout du travail est trop élevé en france par rapport a l'allemagne

plusieurs études prouvent le contraire (INSEE ou l'institut de conjoncture COE-Rexecode et bien d'autres) par contre il est vrai qu'en allemagne le temps partiel forcé représente plus de 50% des temps partiels et que le smic n'existe pas.

seriez vous pret monsieur a vivre avec 500 euros comme un allemand a temps partiel pour "sauver" une entreprise privée ?

si oui portez vous volontaire et demandez une réduction de salaire , votre entreprise vous en sera reconnaissante

non peugeot doit licencier parce que ces produits ne sont pas a la hauteur. point final, meme les ouvriers peugeot ne roule pas en peugeot!

Anonyme le 03 Juillet 2012 à 13h48 "Les chnois achete des voitures Peugeot et Citroen et bien ils egalement normale que PSA investisse dasn des pays ou les gens achetent des ses voitures."

Petite explication : il s'agit d'une joint-venture avec les industrielles chinoises donc les Peugeot et Citroën vendus en Chine ne sont pas des Peugeot et Citroën pur porc et pure souche !

et ils sont bien cons, vu les prix qu'ils sont dessus ....

un ouvrier PSA qui roule en concurrentes, et qui la ramene, c'est paire de claque dans la gueule :o

Yes ! Bientôt psa va foutre le camp hors de france et on risque plus de voir leurs poubelles infâme sur nos routes.

14H17 : explique toi. Facile de sortir ce genre de connerie.

quand tu change de voiture, il serait con d'aller voir ailleur quand tu as une ristourne importante en interne. Apres oui certain roule en concurrente mais cela n'est pas pour des raison de qualité ou quoique ce soit. Beaucoup de salarié avait dejà une voiture avant de rentrer dans le groupe, et beaucoup ne font pas du remplacement de leur voiture une priorité surtout que ce sont souvent la deuxieme voir la troisieme voiture du foyer. Apres on est en droit de reconnaitre la qualité de certaine voiture concurrente sans pour autant renier lesz voitures que l'on fabrique. Je suis salarié de PSA et j'aime l'automobile, toute les automobiles. Pas à la hauteur ! ce n'est pas ce que disent tous nos partenaire en faisant des accord avec nous. Nous faisons de tres bonne voiture en France, nos concurrents aussi. Nous avons aussi des problèmes de qualité que nous essayons de maitriser comme nos concurrents en ont aussi, et ne me parlez pas de qualité allemandes, ils ne sont pas mieux placés que PSA ou d'autres. Apres c'est facile de se voiler la face et de manquer d'objectivité par rapport à ces marques.

le problème en France, c'est les prix!

les grandes surfaces qui ont le monopole augmentent toujours les prix (et surtout leurs marges) dès qu'il y a une augmentation du Smic...!

il y a deux solutions!

baisser d'un coup les salaires et les prix de 30%

ou alors... revenir au Franc!

l'euro n'est ni plus ni moins que l'ancien deutschemark, mais généralisé à l'Europe!

l'Euro est fait par les allemands pour les allemands!

la France ne doit pas avoir une monnaie forte, c'est incompatible avec notre économie!

il nous faut surtout une monnaie qui puisse s'adapter à notre économie et aux conjonctures économique...!

mais comme en Europe c'est l'Allemagne qui décide, on est pas sorti le l'auberge!

Merkel est en train de faire économiquement ce qu'Hitler n'a pas réussi à faire militairement, c'est à dire avoir l'Europe à ses pieds...!

et dire que certains se réjouissent de cela... c'est triste et révoltant!

Il faut redonner la primauté aux directions techniques, souvent les nouveaux modèles sont lancés sous la pression des directions commerciales et financières. Ces dernières préfèrent gagner 6 mois de commercialisation plutôt que de laisser la direction technique "débuguer" systématiquement les nouveaux modèles avant de les commercialiser.

Ce n'est pas normal de changer les amortisseurs à 60 000 kms, de changer le turbo durant la vie de la voiture, le volant bi masse, d'avoir de la condensation dans les blocs optiques, d'avoir des voyants d'alerte qui s'allument, des batteries neuves qui se déchargent, des pneus arrières qui font 20 000 km sur une traction, des rampes communes qui fuient, des surconsommations de carburant, des pots catalytiques bouchés, des suspensions qui claquent, voire qui cassent, les pare brises qui fissurent, j'en passe et des meilleures.

Avec le net les Français ont pris massivement conscience qu'il existe des marques qui ont moins de problèmes que d'autres et les marques Françaises souffrent malheureusement toutes de quelques lancements de modèles à la mise au point manifestement insuffisante. Et aujourd'hui le prix payé par ces marques pour cette absence de qualité est sans commune mesure avec les économies alors réalisées.

Tous les constructeurs laissent passer quelques bugs, mais un ODB à reprogrammer, c'est pas grave et à la limite c'est un soulagement pour le propriétaire,

En revanche un turbo à 60 000, même s'il est pris en charge par le constructeur, c'est fini le mec va se séparer de la bagnole, il va pas attendre que le 2ème claque, il n'a plus confiance , et il n'est pas du tout certain qu'il reprenne un véhicule de la même marque.

C'est pas compliqué à comprendre et assez facile d'y remédier, une solution , ce n'est pas la seule mais c'en est une est de pomper intégralement les cahiers des charges des constructeurs Japonais. PSA en son temps avait été vexé par la différence d'exigences entre ses ingénieurs et ceux de Toyota (pour la C1, 107 Aygo), PSA ne comprenait pas pourquoi Toy était si exigeant sur les spécifs. Maintenant ils ont compris, mais il est déjà tard...

Jusqu'a aujourd'hui les vehicule fabriqué en chine le sont sur expertise de PSA, avec des process PSA, un système de production PSA, des brevet PSA, une conception des vehicule PSA, moteur d'origine PSA, boite d'origine PSA. Du personnel chinois formé par PSA. Les voitures du groupe fabriqué en chine sont plus francaises que chinoises. Dans le futur cela sera de moins en moins le cas car les bureaux locaux DPCA montent en puissance et en autonomie et commence à dessiner et concevoir leur propre voiture.

parceque tu crois que PSA est le seule a avoir ce genre de problème ? tu es bien naif. les forum ne veulent rien dire puisque'ils sont francais, plus de la moitié des vehicule vendu en france sont des voitures francaises : normal que l'on retrouve plus de poste concernant celles ci. cherche bien dans des marques etrangère tu risque d'etre surpris. Tout les éléments dont tu parle sont réalisé par des sous traitant qui fabrique aussi pour des constructeurs etrangés suivant les mêmes process et de conception similaire. des casses turbo chez Audi et VW tu en as jamais entendu parlé, des culasses poreuses, des injecteur pompes defectueux, les vitres qui tombes de manière recurrentes depuis de nombreuses années, des volants moteurs, des alternateurs, vannes EGR, FAP,... cela n'existe pas que chez PSA je te rassure. la ou ils sont fort les allemands c'est de faire les actions currative pendant les revisions, c'est discret et passe inaperçu. La ou les francais ert japonais font des campagnes de rappels.

La liberté de choix est quelque chose qui ne se discute pas, n'en déplaise à certain. Chacun a le droit de dépenser ses revenues selon ses priorités et envies.

Les inquisiteurs ineptes du "achetez franco-français car c'est ça qui sauvera notre pays", sachez que la dictature n'a jamais été la solution miracle face à la crise, ça se saurait...

Et avant d'imposer à autrui ce qu'il doit acheter ou faire, faites un petit tour de ce que vous possédez chez vous et osez affirmer que tout a été conçu en France. C'est vite oublier que quasi toute la planète achète également de la production française et fabriquée ici pour ailleurs ! Alors vous réagirez comment lorsque des illuminés de votre genre imposeront d'acheter uniquement national? Je crois que j'ai déjà ma réponse...

Ce n'est pas de la faute des constructeurs allemands si les Français achètent de moins en moins français. Pourquoi tant de haine? Et même, comme mentionné par qqn, pas dit que ça suffise à sauver les usines même si tout le parc automobile était 100% français.

comme je l'ai dit, nous ne pouvons pas imposer aux autres d'acheter nos produits, mais faisons déja nous l'effort d'acheter les notre!

après, si des chinois, des brésiliens ou je ne sais quel autres peuples veulent acheter nos produits... temps mieux pour nous! mais nous, évitons le plus possible d'acheter hors de nos frontière!

il faut que l'on vive en autarcie au niveau de nos importation, mais que l'on soir le plus libéral possible au niveau de nos exportations!

et surtout, il faut que les français privilégient l’intérêt général plutôt que leurs intérêts personnels... les allemands, les japonais et les américains l'ont bien compris!

par exemple les ricains! leurs caisses sont d'un autre âge avec des tableaux de bord dignes des années 80, des châssis à la ramasse, et des moteurs qui consomment 15L/100Km! mais pourtant, au nom du patriotisme économique, ils achètent d'abord des voitures des Big Two (Chrysler n'est plus américain)!

c'est pas compliqué, mais visiblement, nous sommes trop bêtes pour le comprendre et l'appliquer...!

L'eternel probleme du design automobile français! Bien sur qu'elles sont fiables les françaises mais elles sont si insipides!

Vous oubliez un détail: jusqu'au 11/09/2001, environ, on était en forte croissance (strat-up).

Depuis, on enchaine crise mondiale sur crise mondiale.

C'est à marrée basse qu'on voit les rochers, pas à marée haute.

Libre à vous de penser ainsi.

Pourtant, mon prof d'économie, pourtant un socialiste endurci, nous avait expliqué par A+B que travailler moins pour le même salaire, ça tue l'économie d'une entreprise.

Raisonnement facile: il suffit de regarder le nombre de produits (matériels ou services) fabriqués / masse salariale.

Avec les 35h:

- le nombre de produits diminue (moins de travail donc moins de production

- la masse salariale stagne

Verdict: compétitivité en berne.

Alors forcément, ça se voit pas ou peu en forte croissance ou quand le marché est nationalisé et/ou sans concurrence.

Aujourd'hui, à marée basse, on voit que le cap pris par le gouvernement Jospin nous emmène vers les rochers.

Accessoirement, pendant cette période de forte croissance, Mr Jospin et sa clique auraient pu en profiter pour désendetter la France, non?

Pourtant, il n'en fut rien...

Par ailleurs, il n'existe aucune théorie validant le fait qu'un décision politique a une date de validité dans le temps.

Au contraire, plus elle dure longtemps, plus est facile de mesurer sa dérive.

Regarder le cas de la dette!

Voulue par Mitterrand pour ne plus avoir à financer le système social par de la dévaluation.

Regardez où nous en sommes aujourd'hui...

Surtout quand on repense à ce que je viens de vous dire sur ce que le gouvernement Jospin aurait pu faire quand il avait le pouvoir...

Mitterrand, Jospin... 2 socialistes...

Ah oui, par ailleurs, je ne rejète pas la faute sur le gouvernement actuel, je ne fais que constater le changement de position de PSA vis-à-vis de la chronologie des derniers évènements politiques et leur portée directe sur l'économie des entreprises...

Et précision: mon prof d'économie, c'était avant les 35h.

à une différence, c'est que ces gouvernements protègent leurs enterprises (regarder le cas GM en 2008........) plutôt que de leur mettre des bâtons dans les roues...

Vous avez déjà vu la police américaine en auto japonaise?

Vous avez déjà vu la police japonaise en auto allemande?

Non..

En France, ils ont pris des Opel et Ford...

Ceci n'est qu'un exemple.

"et surtout, il faut que les français privilégient l’intérêt général plutôt que leurs intérêts personnels... les allemands, les japonais et les américains l'ont bien compris!"

Précision pour les USA :

- la moitié du top 20 des véhicules les plus vendus aux USA sont des voitures japonaises et sud-coréennes.

- les plus grands groupes automobiles du monde non américain ont tous des usines en Amérique du nord (VAG, Toyota, Hyundai-Kia, Nissan)

Est-il nécessaire de rappeler aux pro peutroën & Cie que l'alliance avec GM a été l'ultime erreur d'une série longue comme un bras ?

A part ça, quand vous lisez 10'000 suppressions d'emplois chez pijeot-citron-haine, vous avez sérieusement encore envie d'acheter français ? Ca me fout la gerbe... achetez asiatiques & américains, au moins ceux-ci viendront construire de usines en France, pas les fermer !

Pourquoi parler de problème de ventes, fiabilité, achat français alors que le plus gros problème c'est celui-ci:

PSA = 200 000 salariés pour 3,5 millions de veh/an

GM = 209 000 salariés pour 9 millions de veh/an

(Chiffres approximatifs mais qui reflètent bien le problème de PSA)

Avec le même nombre de salariés, un autre groupe fait une production 3x supérieur... Y'a comme un soucis non?!

PSA a essayé de garder pendant des années tous ses salariés maintenant au pieds du mur ils acceptent enfin qu'il faut lacher!

Donc oui ça fait mal comme annonce, mais c'était prévisible!

http://www.psa-peugeot-citroen.com/fr/publications-financieres

Prendre les résultats annuels 2011:

▐ Europe : env. -5 %

▐ Chine : env. +7 %

▐ Amérique latine : env. +6 %

▐ Russie : env. +5 %

à la fin du 1er semestre (regarder le doc idoine)

Europe: -8% (en progrès depuis, effet 208 entre autre)

Chine: -1% (à ma connaissance en progrès depuis)

Russie: +18%

AmLat: +2%

Avec les lancements de cette année, 208, 4008, C4 Aircross en Europe, extension de la gamme DS en Russie et AmLat, m'est avis -ça ne reste que mon avis- que les ventes auront une toute autre allure au 2ème semestre.

Mais bon, vous êtes connu pour vos critiques exagérées envers PSA (surtout) et Renault...

Donc cela ne me surprend pas, mais c'est de bonne guerre de poser la question.

- VAG : près de 400 000 salariés pour 8 millions de véhicule soit 20 véhicules pour un salarié

- Toyota : 320 000 salariés pour 8 millions de véhicule soit 25 véhicules pour un salarié

- Et PSA : 17 véhicules pour un salarié donc non compétitif

à 14h 59

Je ne cite PSA que pour un cas particulier dont j'ai eu à connaître, nous sommes dans un contexte de baisse des ventes des Françaises mais bien sûr beaucoup de marque sontconcernées.

Mais détrompez vous, les composants sont souvent développés à façon pour tel ou tel moteur, ou tel ou tel modèle. Une turbine fabriquée par tartempion pour honda par ex aura des spécif de fabrication beaucoup plus sévères que pour d'autres constructeurs. Les tolérances d'usinages, dimensionnelles et d'état de surface,d'assemblage, la qualité des joints, etc peuvent êtres complètement différentes pour des pièces qui semblent identiques. Et croire que les turbos ou autres systèmes d'injection sont de même qualité pour toutes les marques parce qu'ils ont le même fabriquant est une erreur.

"Par dyette le 03 Juillet 2012 à 12h23

Le problème n'est pas que les français achètent Francais ou Allemand car maintenant l'enjeu n'est plus le marché Français, ils faut se tourner à fond vers le marché hors UE. Les constructeurs allemands et leurs investisseurs on parfaitement compris ça, ils font des marges énormes en vendant des voitures en Chine deux fois le prix Europe. Mais continue de fabriquer en Allemagne."

continuent de fabriquer en allemagne ? :ptdr: à part leur sport tv, rien ou presque n'est fait en allemagne, par contre en république tchèque, en hongrie, en pologne ou en chine, là oui ils "fabriquent"

"Les constructeurs Francais feraientt mieux de se lancer dans la mise au point de voitures très haut de gamme type Serie 7 ou classe S qui se vendent comme des petits pains en chine ou au Brésil à des prix exorbitant!"

:ptdr: des caisses à 100K€+ qui se vendent comme des petits pains ?

"Par evanescix le 03 Juillet 2012 à 12h35

En réponse à : wormlord (voir le message)

Je confirme : GM, VAG, Toyota, Hyundai-Kia, Ford et Nissan se partagent plus de 50% du marché automobile mondial et le autres ne récoltent que des miettes !"

29 marques... et 50% restant, des miettes, c'est pas pire

"Par wormlord le 03 Juillet 2012 à 12h57

mais dans mes critères (voiture polyvalente), aucune ne procurait à la fois un grand plaisir de conduite, légère, sobre, performante, ergonomique et surtout avec un BON moteur essence (sans aller jusqu'à taper dans une clio RS)"

:ptdr:

"Par evanescix le 03 Juillet 2012 à 12h58

En réponse à : DroitsDevoirs (voir le message)

"C'est en revanche jamais la faute des impôts, taxes et diverses lois imposés par le gouvernement!"

Il me semble que GM, VAG et Toyota ne soient pas exonérés d’impôts dans leur pays de naissance."

à peine...

"Par Anonyme le 03 Juillet 2012 à 14h03

Reponse à renault72 : Ton electromenager est francais = Ordi, TV LCD, Frigo, Lave Linge, ETC ETC.........Ta bouffe est 100% francaise?"

à part l'ordi, j'ai pas de tv, le reste, 80% français

"Par renault72 le 03 Juillet 2012 à 13h33

En réponse à : Anonyme (voir le message)

ouai mais les salariés ne sont pas payés 1600€/mois...! "

loin de là

"Par Anonyme le 03 Juillet 2012 à 13h56

au troisieme trimestre 2010 le coût horaire de la main-d'oeuvre de 34,6 euros en France et de 33,5 en Allemagne tu prend ta calculette et tu calcule :

le cout horaire * le nombre d'heure par mois * le nombre de mois dans l'année*le nombre d'employé travaillant dans la conception

peugeot en france: 34.6x151.67x12x100000=6297338400

peugeot en allemagne: 33.5x151.67x12x100000=6097134000

(ce calcul ne veux rien dire)

on remarque juste que le cout du travail ne représente pas la perte majeure de peugeot par rapport a un constucteur allemand qui aurait une taille identique"

200 000 000 d'euros... une pailles, sur 10 ans, ça ne fait que 2Mds... et en france c'est 35h/sem, en allemagne 32h, la facture s'alourdie

"Par Anonyme le 03 Juillet 2012 à 13h57

et pendent ce temps les allemands embauchent "

PSA aussi : http://www.psa-peugeot-citroen.com/fr/content/offres-d-emploi?pid=281

et chez les allemands, il n'y a pas si longtemps... :

http://www.lemonde.fr/economie/article/2006/04/18/volkswagen-pourrait-supprimer-20-000-emplois_762745_3234.html

https://www.caradisiac.com/Crise-VW-pourrait-supprimer-tous-ses-emplois-interimaires-d-ici-fin-2009-30174.htm

http://www.mondialisme.org/IMG/article_PDF/article_a1406.pdf

http://www.ladocumentationfrancaise.fr/chronologies/annonce-par-le-groupe-allemand-volkswagen-du-plan-de-licenciement-a-l-usine-forest-de-bruxelles

https://www.caradisiac.com/Licenciements-en-masse-chez-Mercedes-7892.htm

http://www.aujourdhui.ma/maroc-actualite/automobile/affaibli-sur-les-plans-commercial-et-financier-mercedes-aborde-difficilement-le-salon-automobile-de-francfort.-une-vague-de-licenciement-serait-imminente-pour-restaurer-la-rentabilite-de-la-marque-a-l-etoile.-85783.html

http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/29897485

fait le calcul du nombre de licenciement des super'dutch

"Par Anonyme le 03 Juillet 2012 à 15h09

La liberté de choix est quelque chose qui ne se discute pas, n'en déplaise à certain. Chacun a le droit de dépenser ses revenues selon ses priorités et envies."

les américains achètent américain, les japonnais achètent japonnais, les chinois achètent chinois, les allemand achètent allemand, et en france, on a plein de crétins qui achètent n'importe quoi...

"Et avant d'imposer à autrui ce qu'il doit acheter ou faire, faites un petit tour de ce que vous possédez chez vous et osez affirmer que tout a été conçu en France."

80% de ce que j'achète des meubles aux ustensiles de cuisine, en passant par les pantoufles...

200 millions d'euro pour une entreprise qui fait grosso modo 1 milliard d'euro de bénéfice par an ça représente pas grand chose pour donner un ordre de grandeur surtout que les 1 milliard sont calculé en fin de cascade,

donc je persiste 200 million c'est rien a l’échelle d'une entreprise comme peugeot

comme ça a deja été dit les américain achètent majoritairement étranger la bas des marques comme honda, mazda, toyota, acura ,kia et hyndai son souvent en haut du tableau en plus des allemandes

donc le coup du "les americains sont cons , alors voila mon idée on va être encore plus cons"ça marche pas trop

et d'ailleurs comment tu fais pour toyota ? c'est etranger ? fabriqué en france ?

Il est où : "PSA ", je voudrais son explication ???

" les américain achètent majoritairement étranger la bas des marques comme honda, mazda, toyota, acura ,kia et hyndai "

C'est normal vu qu'elles sont moins chères à fabriquer.

Et pourquoi ?

Parce qu'aux US, il n'y a pas de caisse nationale pour la retraite.

Du coup, les employeurs US, dans les années de gloire, avaient créé leurs propres systèmes de retraite par répartition : Les retraites étaient ponctionnées sur le chiffre d'affaires des entreprises.

Quand les ventes se sont effondrées, la "part de retraite" dans les voitures des constructeurs "classiques" s'est mise à grimper jusqu'à atteindre plusieurs milliers d'euros par voiture.

En face, les usines fraîchement construites par les marques japonaises n'avaient pas ces charges à assumer et avaient mécaniquement des coûts de fabrication bien moins élevés. C'est ce qui a failli tuer GM.

Et l'industrie française (pas seulement automobile) est un peu dans la même position que GM il y a quelques années.

je ne vois pas pourquoi je supporterai une voiture médiocre (à mes goûts) pendant 5 ans juste pour acheter français, et je pense que la plupart des gens qui n'achètent pas français pensent comme moi.

Le problème viens du fait que les automobiles PSA ne sont pas assez attrayantes, elles ne font pas rêver (en tout cas pas moi). Les seules personnes intéressées sont les personnes qui ne veulent pas mettre beaucoup d'argent dans leur voiture. Les autres vont voir ailleurs.

De plus, quand on voit le prix d'un C8 à 42000€ pour un véhicule qui a 10 ans de conception il faut pas s'étonner que les gens aillent voir ailleurs.

PSA Prolétaires Sans Abris :ptdr:

j'ai du mal à plaindre psa et les marques françaises qui à force de descendre en gamme et vendre du bas de gamme pas cher récoltent ce qu'ils sement depuis des années ... et pendant ce temps le premium et le haut de gamme ne se ont jamais aussi bien porté !

alors continuez d'acheter médiocre (pardon: français) et continuer d'être pris pour des gogos avec vos hdi/dci qui vous refileront le cancer, pendant ce temps là les constructeurs germaniques sont florissants et doivent bien rigoler avec la statégie commerciale franchouillarde

et voilà un bien bel exemple d’égoïsme

tu fais passé ton intérêt personnel avant l'intérêt général...!

c'est désolant!

non mais franchement c'est n'importe quoi ...

on n'est pas mère Théresa on ne vas pas se forcer à claquer un paquest de milliers d'euros juste pour soutenir une entreprise, c'est la loi du marché,

si une entreprise n'est pas capable de s'adapter au marché ce n'est quand même pas la faute du consommateur ! auparavant un produit devait susciter l'envie pour être acheté,

maintenant ils vont essayer de nous faire pitié pour vendre leur camelote

en plus avec les hausses d'impots à venir la baisse des ventes des autos frenchies n'est pas prête de s'enrayer, avant on économisait pour se faire plaisir maintenant c'est juste pour arriver à payer ses impots alors la voiture dans tout ça ... faut vraiment aimer jeter de l'argent par les fenetres pour acheter une voiture neuve de nos jours !

Entre un acheteur qui achète une SEAT 30k€ de plus pour avoir 4 anneaux sur son volant et un acheteur qui achète une 508... franchement je ne sais pas qui est le pigeon!

En tous cas, les posts sont 100% français.

Ça me fait penser à ces petits patelins où les gens râlaient parce qu'ils trouvaient que l'épicier, le boulanger, etc. étaient bien trop cher.

Du coup, ils faisaient le gros de leurs courses chez Lecl... , Inter..., etc. et n'achetaient dans leur patelin que ce qu'ils avaient oublié d'acheter ailleurs.

Et devinez quoi ? Il n'y a plus aucun commerce dans ces patelins.

La Poste et les banques ont aussi disparu, et il n'y a plus rien. Étonnamment, les gens râlent encore parce qu'ils découvrent que leur patelin dépérit.

L'industrie automobile française, c'est pareil. Si elle disparaît, d'autres industries disparaîtront aussi, tout un tas d'activités de service aussi.

Et ainsi de suite.

Mais je parie que ceux qui crachent aujourd'hui sur l'existence de l'industrie automobile française seront les premiers à râler quand leur emploi disparaîtra par effet de dominos...

Oui et ma prochaine sera encore étrangère. Des fois il faut dégraisser le mamouth. Coluche disait : "Il suffirait que les gens n'achètent plus pour que ça ne se vende plus". Fiabilité !

Pourquoi j'achèterai français alors qu'il n'y a pas un système BO, il n'y a pas de v6 ou v8 essence, pas de boite auto fiable, pas de sièges chauffants efficace, pas de volants chauffants. Il n'y a rien de tout ça !

+10000 j'aime beaucoup ta comparaison avec les petits commerces, car c'est exactement pareil!

et on en revient toujours au même! ceux qui ne pensent que dans leurs intérêts personnel et qui ruine la France et ceux qui sont plus intelligent et moins égoïstes et qui pensent dans l'intérêt général!

Tiens mais où est passé l autre gros boulet pro PSA à critiquer Renault ?? Il est certainement mort d une crise vue le nombre de mauvaises nouvelles de son groupe fétiche. Facilement reconnaissable avec son smiley fétiche PSA. T as quelque chose à rajouter sur cette news ? Renault > PSA

Le constat est simple: ronot & Cie et Peutroën font du MDG et du BDG, il n'existe aucun HDG français, du coup rien d'exaltant, rin qui justifie qu'on débourse de l'argent...

Pour moi, sous les 5 pattes essence, ça n'a aucune lettre de noblesse, c'est de la bonne daube en barre. Vous avez même essayé de faire l'essai en concession de certains 4 pattes essence de plus de 200 bourrins ? Conclusion: on vous rie au nez, achetez plutôt mazout ! Bon sang, la décadence de l'industrie automobile française qui court à sa perte....

"Par Anonyme le 03 Juillet 2012 à 16h56

200 millions d'euro pour une entreprise qui fait grosso modo 1 milliard d'euro de bénéfice par an ça représente pas grand chose pour donner un ordre de grandeur surtout que les 1 milliard sont calculé en fin de cascade,

donc je persiste 200 million c'est rien a l’échelle d'une entreprise comme peugeot"

200 millions, même pour total, c'est énorme... ca paye 2 fois le budget endurance, ca paye 100 000 personnes, 60 prototypes, si c'était "que dalle" comme tu dis, ils ne licencieraient pas les employés, ils ont déjà attendus plus que tous les autres pour licencier, s'ils pouvaient les garder, ils le feraient, mais dans la situation actuelle, ils sont sur staffés, depuis longtemps, autant qu'ils délocalisent une bonne partie de l'activité, et qu'ils restent sur les rails

"Par Electroplast le 03 Juillet 2012 à 20h20

Le constat est simple: ronot & Cie et Peutroën font du MDG et du BDG, il n'existe aucun HDG français"

les marques HDG se sont toutes faites racheter, françaises ou étrangères, elles ont toutes coulées, donc super le HDG

De l'autre côté du rhin, tu trouveras sans doute quelques cylindres en plus et peut-être même du HDG

il y a un truc que je ne comprend pas, pourquoi avoir un modèle HDG dans la gamme des constructeur français ferais vendre plus de voiture ?

car moi j'aime bien la Mercedes SLS mais j'ai pas les moyens pour me l'acheter c'est pas pour cela que j'irais acheter un classe A et ce n'est pas l'Audi R8 qui fait vendre plus de Golf faut arrêter de deconner.

La voiture, c'est comme le resto: si la menu et la gueule de l'établissement ne vous font pas envie, vous ne tenterez pas l'expérience. Et quand bien même vous osez la tenter et que celle-ci n'était pas convaincant, vous n'y retournerez pas...

c'est le moment pour les cégétistes et leurs confrères de déclancher une grève pour avoir un petit plus d'avancées sociales ou plus simplement plus d'avantages,a trop tirer sur la corde un jour elle casse ,vous en avez une preuve flagrante

Certains ici voudraient nous rendre responsable des problèmes de PSA parce que "nous n'avons pas acheté Français".

J'ai envie de répondre : quand on claque 15000 euros dans une voiture, on a quand même le droit de choisir un modèle qui nous fasse plaisir!!

Il faudrait se forcer à prendre un modèle qui ne nous plaît pas chez un de nos constructeurs nationaux, sinon on se fait traiter d'égoïste.

Je vous rappelle que si PSA ca va mal, c'est parce que leurs modèles se vendent mal partout dans le monde, pas qu'en France. C'est là qu'il faut chercher la cause!!!

Cette situation est malheureuse, mais la cause n'est pas le manque d'achat des Français, mais le manque d'attrait des modèles produits actuellement.

le marché français une goutte d'eau dans l'océan ...

rien à voir avec ce problème

et puis faut arreter de prendre les clients pour des imbéciles

et aussi en ce qui me concerne acheter une auto neuve pour rouler à 90 sur une autoroute pleine de radar bizarrement ça me branche pas non plus

@wormlord

+1

Je propose un compromis. Tu achète la voiture que tu aimes, mais tu t’endette en prenant un autre crédit pour acheter une voiture française. Comme ça tout le monde est content (sauf toi mais on s'en fiche c'est l’intérêt général qui prime) et Renault72 peut dormir sur ses deux oreilles

Tout le monde est partant ?

12h10 t'as cas aller travailler chez les allemends

La supériorité des voitures allemandes...

Ça me rappelle une anecdote qui m'était arrivée à la fin des années 90 : Je partais pour une mission d'une semaine à l'étranger et j'emmenais un de mes collaborateurs. Je suis passé le chercher avec une ZX (le parking de Roissy n'étant vraiment pas sûr à l'époque, je préférais y laisser une voiture ne suscitant pas d'intérêt).

Donc, je récupère le gars aux aurores, on fait une heure de route jusqu'à Roissy et on prend l'avion. Le soir, restau avec toute l'équipe et le gars me sort :

"Elle est bien ta Polo, c'est autre chose que les fabrications françaises..."

Je crois que si on faisait des "blind tests" des produits avant qu'ils ne sortent, on aurait des vaches de surprises...

c'est à mon avis bien naif de croire que si psa vendait plus il le fabriquerait en france

faut pas se leurrer ils ont bien compris que faire travailler tong pour des yuans x heures par jour est bien plus juteux que d'envoyer jean claude et son abonnement cgt au turbin à 35H et sa pause reglementaire facturée en €

de là il calcul qu'en faisant comme ca il gratte quelques billets voir plus par bagnolle multiplier par quelques millions... et quand on leur demande si ca les interesse de faire comme ca tous les connard autour de la table leve la main quitte à mettre jean claude et ses crédits sur le carreau après 30 ans de bon et loyaux services

et une fois qu'ils ont gouter à cet argent tu peux bien leur acheter leur voiture ici autant que tu veux avant qu'il les refasse fabriquer chez nous tu peux courir

et d'ailleurs avec ce comportement c'est bien eux qui ont fait la crise européene (rappelons que le monde lui est en croissance) et pas la crise qui les fait délocaliser

il sont les coupables de la cause de la crise pas les victimes des conséquences

partant de là qu'on ne vienne pas me dire que c'est nous les egoistes en n'achetant pas leur voitures

mais leur politique à déplacer le croissance vers les pays qui fabriquer leur voiture à bas cout

et là ils n'ont pas investi dedans mais ce sont remplis les poches pendant cette période béni ou les grand patrons francais étaient les mieux payés du monde

seulement à trop vouloir mettre l'argent dans leur poches au lieu d'investir les voilà pris à leur propres pieges

ils n'ont pas investi pour etre présent à l'heure sur ces nouveaux marchés et s'y sont présentés tardivement sans avoir investi pour développer des modèles adaptés (va conquérir un marché emmergent plein d'inégalités de nouveaux riches avec un pétrole à bas cout sans un moulin de plus de 200ch...)

et c'est le cercle vicieux aujourd’hui on n’investit pas faute d'argent et on a pas d'argent car on a pas investi

meme sur leur marché leur main crochus laisse des traces avec des moteurs bites aujourd'hui en dessous de leur concurrents directs, et des interieurs si ils sont mieux assemblés que ce qu'on a laissé dire sont dans des materiaux imitant les materiaux nobles que mettent leurs concurrents (une bm a des inserts en alu une DS5 a du plastique imitant l'alu et aujourd'hui déja certains plastique ont perdu leurs peintures laissant apparaitre la blancheur de son pvc)

rajoutons à celà une fiabilité en défaut sur leur marché historique faute d'avoir dépenser pour fiabiliser puis par manque de temps pour ne pas etre en retard, quand on a pas sacrifier directement la fiabilité pour gratter quelques euros comme avec le multiplexage

notons toutefois que certains marques allemande nottement ont bien plus de défaut que ce que dit la rumeur mais eux ont le merite de rattraper discretement leur conneries pendant les révisions via un vrai sav quand psa cherche à pigeonner clui qui pousse la porte du service entretient/reparation

donc ca + ca + ca = resultat

il récolte ce qu'il seme avec leur politique de court terme et eux qui aime bien se mettre les sous dans les poches vont bientot avoir la place d'y mettre leur mains quand ils auront fini de scier la branche sur laquelle ils étaient assis

Pour m'entendre dire "Une Peugeot, ça se mérite !!!", non merci

Un client, ça se mérite !!!

Arrêtez de parler pr ne rien dire, surtout electroplast machin l'idiot du village.

Va vivre outre rhin et profite des plages allemandes demeuré!

C'est comme pr le foot où on a 60 millions de sélectionneurs on a 60 millions de patrons de groupes automobiles.

pffffffffff

Toi on garde juste le A comme Abruti :ptdr:

Mythomane un mec qui a du flouze perd pas son temps ici

Pas plus insipide qu'une polo un touran(beurk) un sharan une golf

Il semble que beaucoup confondent delocalisation et developpement internationnal. Il y a delocalisation en europe de l'est pour le marche Europeen et il y a developpement internationnal pour coller aux marches locaux, emergents ou pas. Ne confondez pas.

Le developpement internationnal ne peut se faire qu'avec de la main d'oeuvre locale car ce ne serait rentable pour personne ( y compris pour nos chers voisins allemands et autres Coreens ou americains). Mais bien sur, le Francais veut le beurre, l'argent du beurre...