Commentaires - PSA : l'avenir de l'Hybrid Air toujours flou

Excellente technologie pourtant. Mais faut de l'argent...

Alleeeeeeezzzzzz ! il faut oser les gars de chez PSA !

Carlos tu dois trancher

Pas de problème d'autonomie, consommations réduites et moins de pollution. Que demande le peuple

Si cette technologie donnait des résultats aussi séduisants dans la vraie vie que sur le papier, il y a beau temps que PSA aurait lancé l'affaire.

Renseigne toi en interne.... il y a loin de la coupe aux lèvres.

Non, il faut juste le mettre en réalisation, trouver des fournisseurs les moins chers, s'assurer qu'on sait industrialiser en masse, vérifier qu'il y a une clientèle, préparer le terrain à la com, s'assurer que l'ensemble reste rentable pour le groupe, bref, entrer en développement.

Toute personne qui se permet de juger en permanence les résultats d'une industrie sait ça. Sauf les trolls et les vieux aigris. Tu te mets dans quelle catégorie toi ? (plusieurs réponses possibles)

Attention Mr DOCHE ,j’ai l’impression que Mr DUFEU vous a contaminé ,,,nous faire de l’info qui n’apprend rien ,il ne reste plus qu’à mélanger les mots dans les phrases et les phrases dans le texte ,et vous serez dans le même état !

(..)

Si cette technologie donnait des résultats aussi séduisants dans la vraie vie que sur le papier, il y a beau temps que PSA aurait lancé l'affaire.

(..)

pas du tout.

le fait est simplement qu'avoir de bonnes idées qui marchent, c'est bien. mais encore faut-il avoir l'argent pour les mettre en pratique.

et en ce moment, psa en manque, tout simplement.

mais peu importe, PSA conserve le brevet.

t'inquiet, l'argent ,eux,ils en ont.............pas toi.........

Les Allemands vont acheter tout ça, l'améliorer et l'industrialiser au niveau planétaire

Français fauchés

Allemands riches

Une techno qui battait à plat de couture la techno Toy ... enfin c'est pas moi qui le dit mais ceux qui ont pondu le concept. C'est rageant de na pas pouvoir le confirmer.

"Finalement, la réunion n'a abouti à rien. Les dirigeants ont simplement fait le même constat que l'an dernier ou que le mois dernier"

Ca c'est une institution chez PSA, des tonnes de réunions sans aucunes décisions de prises.

Pour une fois je suis en accord avec R&G, si cette technologie était si prometteuse, PSA se lancerait, ils ont bien investit en masse dans un hybride-diesel dont le succès est plus que mitigé... A force d'attendre on se fait dépasser par tout le monde.

Et un moment donné il faut arrêter de ré-inventer le monde.

L'hybride électrique va devenir de plus en plus abordable, donc quid au final entre un système qui a fait ses preuves et ce nouveaux système ?

Entre un produit fiable et un compresseur de chantier mon choix sera très vite fait.

PSA n'a, actuellement, pas un poids assez important pour imposer une technologie et il ne fera que se manger les dents à la place d'autres constructeurs.

" Pour une fois je suis en accord avec R&G, si cette technologie était si prometteuse "...

Le nombre de fois où j'ai pu lire ça...

Eh, les gusses, à force, ça commence à faire du monde.

Pour en revenir au sujet, cette technologie astucieuse ne demande aucun investissement structurel lourd, et ne recèle en soi aucune complication technologique insurmontable pour un groupe industriel encore n°2 des ventes Europe.

Eric jeune pourrait vous en dire plus sur le sujet du non aboutissement de l'objet, mais il n'a plus trop le droit de venir causer ici...

Et si PSA branchait un ventilo sur le turbo pour le refroidir et des lampes à incandescence pour chauffer l'habitacle, ça serait le top, non ?

Le blocage à cette techno ,je suis sur que c'est ces foutus lobby pétroliers qui coincent tout. Tout est une question de pognon dans la vie et les lobbys sont toujours là pour mettre des batons dans les roues à un opposant.

pigeot citronelle AAAAAAAAAAH

C'est une super techno au contraire mais il faut investir massivement dans la R&D et le marketing pour convaincre les ignares comme roc et machin

Z'ano Lapin

Comme si tu savais se qu'il se passe chez PSA, contente toi de pipeauter les infos vag

Tes vues sur l'industrialisation d'une technologies sont minables, comme tout le reste de ton discours d'ailleurs

là où d'autres constructeurs font de l'innovation

les constructeurs FR, historiquement les plus innovants, ne font plus que de la rentabilité

au dépens de la qualité, l'innovation, le bon gout et le rapport qualité prix

Quand un NUL en LOGISTIQUE s'avance comme cela sur les investissements

nécessaires a l'industrialisation de cette technologie on rigole un max sur ses conclusions

On comprend aisément pourquoi tu restes au chômage de longue durée :ptdr:

La meilleure façon de convaincre Roc et Machin serait simplement de mettre un produit sur le marché à un coût raisonnable.

Visiblement, on est loin d'en prendre le chemin....

Mais qui sait...après tout, Domrémy n'est pas si loin de Montbéliard...

Psssittt d'Astreinte. Aurais tu passé tes vacances à faire le chemin usine du Ch'nord - Centre de l'Espagne en Duster, juste pour valider que le process soit un parangon de logique et d'économie d'échelle comme ta maman te l'avait expliqué ?

T'es chaud-patate pour le pique nique de Courson dimanche ?

T'as prévu ton p'tit K-Way bleu "J'aime Dacia " ?

Il est vexé, le roquet, de s'être fait bananer sur cette histoire de ventilo ? Tu n'as que ça à répondre, des attaques vides de sens ?

Pseudo vanne ridicule

Pour en revenir aux fait tes INCOMPÉTENCES en LOGISTIQUE sont manifestes et bien connu ici

Donc avant de t'avancer sur le terrain des sommes nécessaires a l’industrialisation et au défi technologique que c'est, tu ferais mieux de te muscler le cerveau car une fois de plus tu passes pour un BIDON

Tous ceux ici qui bossent dans l'industrie doivent bien se marrer :ptdr: en fait t'aurait fait un bon politicard mais un très mauvais capitaine d'industrie

Si, si, j'ai bien lu ce que tu as écrit concernant le refroidissement du turbo par un ventilateur. J'ai trouvé ton explication intéressante, mais le top, ça a été tes pirouettes successives pour retomber sur tes pattes. Mais personne n'est dupe ici...

Merci pour la juste confirmation de mon post de 14h16....

Oui c'est ça, Vincent...

Je pense sincèrement que cette technologie est au point mais pour le NDEC. C'est sans doute une histoire de positionnement face à la gamme et à l'Hybrid4 qui pose aussi souci. Le problème n'est sans doute pas ou on le croit.

D'un coté PSA est largement devant en terme d'émissions de CO2 dictée par l'UE par rapport à d'autres constructeurs. Elle ne bénéficierait pas d'un bon bonus gouvernemental amortissant le surcoût à l'achat. Le cycle NDEC permettant déjà à la plupart de consommer moins de 5L/100 sur le papier et d'avoir un petit bonus, le surcoût se ferait sentir lors de l'achat. Le système est favorisé avec le cycle NDEC, à voir si sur le WLTP cela en sera de même...ce qui ne sera sans doute pas le cas. Car les phases d'accélération seront plus longues plus fortes (que le NDEC), et donc, étant donné le surpoids et donc la conso de carburant que le système engendrerai hors agglomération, le mécanisme n'apporterai au final pas autant que prévu.

Du coup pourquoi commercialiser quelque chose d'aussi complexe qui ne sera pas aussi bénéfique que prévu?

PSA possède aussi un excellent alterno-démarreur capable de réaliser des économies de carburant en ville, et si on regarde d'un peu plus prés, la plate forme EMP2 a été conçue pour quasiment toute la gamme Peugeot et est censée accueillir l'Hybrid-air...sauf la micro-citadine 108 pourtant la plus à même de rouler en ville et de bénéficier de ce système, un comble.

Du coup une 208 consommerait moins qu'une 108 (en ville). Un re-comble.

Sur les plus grosses autos, il est beaucoup moins coûteux qu'un système Hybrid4, certes, mais l'acheteur hésiterait sans doute entre les 2 au niveau du coût, même si les 2 systèmes hybrides n'ont pas la même vocation je l'accorde. Le NDEC favoriserait quasiment autant le Hybrid-air que le Hybrid4, pour un coût bien moindre, lui faisant du coup de l'ombre, et ça PSA n'en veux sans doute pas.

Les ceusses dont tu parles bossant dans l'industrie doivent au moins autant se marrer en lisant tes mails Bollywood.

Au moins autant que ceux mettant en branle les énergies et process de demain appliquée à l'automobile, tu sais, les trucs genre hybride rechargeable, GNV, carburants de synthèse, hydrogène , pile à combustible... bref, ce qui nécessite des développements d'engager des partenariats et de réels investissement ... quand ils voient PSA patouiller avec cette pauvre pompe à vélo pétouillant dans une bombonne. :ptdr:

L'histoire de la cavalerie polonaise chargeant les blindés nazis en 1939 revisitée quoi...

Le débile alias le roquet c'est uniquement sur CARADISIAC émission non stop de 6 heures à minuit tous les jours ! Animation anniversaires enterrements de vie de garçon, mariages les week ends (prévoir la location de voiture)

C'est vrai que les deux trois posts de ta part vus ici auront apporté énormément au débat.

Je vois que la dépress' est encore en toi. En sus, tes potes portugais ne doivent pas être de la meilleure humeur en ce moment pour tout arranger.

Allez, Courson c'est pour bientôt.

Plein de p'tits lots à emballer là bas, entre deux sandwich thon-mayonnaise.

Non c'est là dessus que tu aurais dû te focaliser "Pour une fois".

Ca rappelle juste le nombre de conneries que tu peux sortir.

Et ce n'est pas parce que tu as converti une personne un jour que tu obtiens la majorité ni qu'elle ne changera pas d'avis le lendemain.

en réponse à roc et gravillon le 27 Juin 2014 à 14h37

"L'histoire de la cavalerie polonaise chargeant les blindés nazis en 1939 revisitée quoi... "

Encore une légende...

Comme la fiabilité des Allemandes

Ah monsieur le grand connaisseur de l'automobile... tu nous démontres encore une fois l'étendue de ton inculture mâtinée d'uen bonne dose de stupidité.

Aux autres, je dirai: il est bien connu qu'il suffit de jeter une innovation ou 2 bonbonnes dans une voiture pour que ça marche!! Voilà le message de l'omniscient Roc.

En vérité cette solution demande à revoir le parcours d'échappement et, à cause des contraintes thermiques inhérentes, revoir la structure même ou où poser des écrans (images vues ici-même sur le proto).

Ensuite ces bonbonnes imposent un surpoids, hors les petites plateforme ne sont pas hybridées chez PSA. Faute de retour d'expérience, il faut donc revoir les trains et suspensions pour ne pas pervertir la dynamique du véhicule et en faire... une Polo par exemple!

Il s'agit là d'une liste non exhaustive qui prouve encore une fois l'incompétence rare dont est affublée le Roc.

D'aucuns disent qu'il a été viré de chez Renault.

Vu le niveau c'est tout à fait possible!

Tu as oublié les fameux dîners... si, tu sais bien, ceux pour lesquels il faut inviter un gusse pour faire l'animation.

Mais là, il n'est pas nécessaire d'aller le chercher, il suffit de se connecter à Caradisiac pour l'avoir en direct... L'avantage, c'est qu'on est pas obligé de lui donner à bouffer, au gros

Sacré z'ano.... avec ta ligne d'échappement qu'il faut revoir et le surpois des bonbonnes, tu aurais pû faire exploser de rire les ingénieurs de haute volée bossant sur les quelques technologies d'avenir dont quelques une aont été rapidement listées à 14h37.

Enfin, il y a peu de chance qu'il en soient de francophones.

Tant mieux pour l'image de ce que devient le pays.

En d'autres temps, on savait encore faire belle figure dans le domaine de l'innovation automobile.

C'était il y a longtemps...

Et poutr ton surpoids... on pensait juste que PSA était passé maître dans l'allègement de ses caisses. On nous aurait menti...

" dont quelques une aont été rapidement listées à 14h37.

Enfin, il y a peu de chance qu'il en soient de francophones." Gnéééééé ? Toi y'en a parler quelle langue ? Pauvre tache

S'il n'y avait qu'en logistique qu'il était mauvais, ça irait

" Si cette technologie donnait des résultats aussi séduisants dans la vraie vie que sur le papier, il y a beau temps que PSA aurait lancé l'affaire. "

Si on applique tu raisonnement aux boites à double embrayage, ça veut dire que celles-ci n'ont pas d'avenir, alors ?

T'es qu'un môme qui ne connait rien à rien et qui tient des raisonnements dignes d'un collégien en mettant bout à bout des trucs que t'as repêché à grands coups de Google.

Si tu regardes de près, alors tu constateras que l'hybride diesel chez PSA n'avait pas nécessité une énorme dépense, pas tant que ça.

-hybrid4, le train arrière est électrique alors que c'est des tractions chez PSA.

Mais tu remarqueras que la triplette iMiev et clones ont les roues arrières motrices

-Une iMiev est une kei alors que les 508RXH ou 3008 hybrid4 sont des grosses voitures.

Certes, mais compare les puissances de leur moteurs électriques

-une iMiev est une cidatine, n'est pas conçue pour rouler à fond sur autoroute, contrairement à une 508 hybride à plus de 200km/h

Certes, mais relis de près la plage de fonctionnement du mode électrique des hybrid4, jusqu'à quelle vitesse?

-l'alterno-démarreur existait déjà avant l'hybrid4. Sa puissance est juste supérieure avec l'hybrid4. Ce n'est pas si difficile comme modification, comme changement

-BMP, idem

Bref, l'hybrid 4, c'est un peu de développement, d'investissement, et des essais sur bancs et sur routes, afin de faire fonctionner ces 2 sources de motricité en symbiose. Cela leur a couté surement bien moins cher que de développer les nouveaux moteurs 3 cylindres (qui ont quand même nécessité 717 millions d'investissement, à un moment où PSA vendait les meubles pour joindre les 2 bouts)

En revanche, pour cette hybride air, tout serait à faire. Cette technologie ne se repose sur rien d'existant. Alors question de cout, ça risque de douiller grave si PSA est seul à s'y lancer, surtout sur un marché où les gens sont frileux (à toujours considérer diesel, et encore diesel, et toujours diesel...)

Qu'est-ce qu'il peut etre con le 'roc et gravillon'

Le retour du syndrôme français ?

Dans les années 60-70, la grande technologie française était l'aérotrain (on parle d'air, coïncidence ? ).

Un concept génial, pour un train sur coussin d'air capable de se déplacer plus vite qu'un TGV.

Mais ce système n'a jamais été commercialisé (faute au lobby de la sidérurgie qui voulait construire des rails de TGV).

Du coup, cette superbe technologique française est restée un prototype.

On risque de voir la même chose se produire pour l'hybride air ?

s'il te plait, ne juge pas les ingénieurs français, quand tu seras dans le métier tu te permettras de comparer les ingés français aux allemands, anglais, américains, japonais, italiens...

malheureusement ce n'est pas en passant son temps sur caradisiac qu'on peut être embauché et travailler dans un BE (et avec un peu de malchance internet est bloqué)

Comment il s'est fait défoncer Roc

Bon quand il finira par comprendre que c'est une nouvelle techno non existante ailleurs il ser

Comment il s'est fait défoncer Roc

Bon quand il finira par comprendre que c'est une nouvelle techno non existante ailleurs il sera beaucoup moins con :ptdr:

c'est la qu'on voit ses INCOMPÉTENCES notoires et qu'on commence a comprendre pourquoi il est au chômage de longue durée

En fait, le système marche très bien pour les conduites saccadées.

Par exemple, tu es à l'arrêt, et accélères jusqu'à 90km/h. Tu constates que la consommation instantanée est élevée. Ensuite, la voiture se stabilise à 90km/h, et ça consomme beaucoup moins.

Tu peux aussi n'accélérer que jusqu'à 50km/h. Mais si tu accélères avec une même intensité, alors le moteur sera sollicité de la meme manière, et la consommation instantanée sera identique. La seule différence, c'est la durée de cette sollicitation. Et comme elle est de courte durée, alors souvent, on ne voit pas les valeurs de conso instantanée s'envoler alors que la consommation réelle l'est.

Souvent, pour consommer moins, on pense qu'il faut rouler sans consommer de l'essence SUR UNE LONGUE DISTANCE. Or, c'est souvent faux. Ce qui fait consommer, ce sont les accélérations ainsi que la réserve de puissance que l'on souhaite conserver sous le pied (par exemple rouler en 4eme au lieu en 5eme pour conserver plus de patate).

On dispose tous d'une voiture avec 6 rapports (le raisonnement est valable aussi avec 5v). A 80km/h, derrière un camion,la voiture a besoin de moins de 15ch pour rouler à cette vitesse. Pour sortir cette puissance, en 6eme, sur un filet de gaz, ça suffit. Et on consommerait très peu.

Le soucis, c'est qu'en 6eme à 80km/h, on va en chier grave pour doubler un camion. On pourrait rétrograder juste avant la ligne droite pour doubler le camion, avant de repasser en 6eme après. Mais à force, la paresse du pied gauche ferait qu'on décide de rester en 4eme. On va surconsommer pendant 99% du temps alors que la durée où la forte puissance nécessaire n'est qu'une dizaine de seconde pour dépasser le camion

Je reprends ma démo habituelle.

J'ai 1kWh d'électricité (ou d'énergie)

-si je dépense 1kWh en 1h, alors la puissance produite sera de 1kW

-si je dépense 1kWh en 1 minute, alors la puissance produite sera de 60kW (80ch)

-si je dépense 0.1kWh en 1 minute, alors ça sera 8ch

-si je dépense 0.1kWh en 10 secondes, alors ça sera 48ch. Et donc je peux me permettre de rouler en "sous régime", juste de quoi fournir 20ch et consommer au minimum. Et il suffit de peu d'électricité, ou peu d'air comprimé, sur une courte durée, pour me donner 50ch, ou 100ch de plus.

Bref, très peu d'air comprimé suffirait pour relancer efficacement une voiture, voire lui permettre d'atteindre la vitesse de croisière depuis l'arrêt. Ensuite, ce sera le moteur thermique d'assurer le maintient de cette vitesse

Un réservoir d'air comprimé, de volume comprimé de 50 litres à 700 bars, et de volume détendu de 100 litres (à 350 bars). Cette détente fournit environ 0.150kWh comme énergie. Il est inutile de compter sur cette énergie pour aller chercher son pain dimanche matin. En revanche, ça suffit largement pour atteindre 50km/h, ou pour expédier un camion derrière soi.

ce qui a tué l'aérotrain, c'est la même chose qui a tué le projet V8 PRV, ou encore tué le Concorde. je nomme: choc pétrolier

ton aérotrain, c'est grosso modo un wagon, mais est équipé d'un moteur avion. Pour transporter l'équivalent d'un train de 8 wagons, il faudrait donc 8 aérotrains, soit 8 moteurs d'avion, autant qu'un B52. Bref, énergétiquement, autant aller en avion

quant au lobby sidérurgie, il faudrait que tu fasses un stage dans le BTP

Sur une voie de chemin de fer, tu vois 2 rails d'acier

Sur ton aérotrain, tu ne vois qu'un rail en béton. Mais il y a bien plus de ferraillage dans ce béton que dans les 2 rails d'une voie de chemin de fer...

" ce qui a tué l'aérotrain, c'est la même chose qui a tué le projet V8 PRV, ou encore tué le Concorde. je nomme: choc pétrolier "

Pas tout à fait. N'oublions pas que les premiers projets de TGV étaient à turbine en faisant une extrapolation des Turbotrains dont l'énergie était produite par des turbines d'hélicoptères.

Le problème du Turbotrain, c'est qu'il ne permettait pas d'aller jusqu'au coeur des villes, à la fois à cause du bruit et du fait qu'il fallait construire une infrastructure spécifique.

Pour une fois, la solution retenue a été celle qui ne nécessitait pas de faire table rase de l'existant tout en permettant un niveau de service équivalent.

il y a un truc bien avec l' hybrid Air PSA c'est que ça brasse du vent

Une bonne com comme toujours chez Peugeot, ils ont voulu ce la jouer a Guy Negre pour faire le Buzz, comme la 308 hybride qui devait consommer moins que la P3, elle est ou

Si l'air avait un rendement supérieur a l’électrique on le saurait, a atteindre des conso inférieur a une hybride electrique on le saurait, les consos annoncer par Peugeot sont un peu farfelu.

Peugeot c'est un peu comme vag, ils vont tout faire, ils inventent tout mais dans la réalité c'est le néant total. J'aime bien moi quand ils prennent tout le temps l'exemple toyota, ah oui nous ca sera mieux et bla bla bla...

Et oui, toyota c'est LA référence, et quand ces gros nul se posent la question si leur connerie de système hybride va marcher ou pas, toyoyta c'est déjà bientot 10 millions d'hybride vendues, et dès l'année prochaine la voiture zéro émissions....

" ils ont voulu ce la jouer a Guy Negre "

Sauf que le système proposé par PSA n'a absolument rien à voir avec le système de Guy Nègre.

" Et oui, toyota c'est LA référence "

Peut-être, mais le problème est que si on adopte le système de Toyota et qu'on veut l'appliquer à un parc de voitures équivalent au parc actuel de voitures (je ne compte pas l'expansion des marchés des BRIC), il faudra 100 ans pour extraire le cobalt nécessaire à la fabrication des batteries.

C'est peut-être une référence, mais elle n'est hélas pas généralisable.

Il faut donc trouver d'autres voies que le stockage sous forme d'énergie électrique si on veut généraliser l'hybride.

Et accessoirement, une Prius avec une motorisation classique aurait déjà des résultats sans équivalents grâce à son poids contenu et son aérodynamique très travaillée.

D'autres voies que le stockage? Bien oui, ils l'ont déjà trouvé, et ca sort l'année prochaine....chez toyota. Pile a Combustible.

c'est plutot le supercondensateur chez toyota qui va arriver en force.

Comme c'est facile pour toi de mélanger les torchons et les serviettes.

Et bien parlons d'allègement...

La golf E ou Hy plug-in est-elle au poids de son homologue thermique classique?

Vas-y je t'en prie fais-nous rêver!

Donc Hybrid air sera forcément plus lourd que sa version classique.

Par contre si elle au même poids que la génération thermique précédente, tu passeras ENCORE pour un crétin.

Quant aux innos françaises, ça te vient de t'en moquer vu que ton groupe fétiche n'hésite pas aussi à "nous" piquer des idées.

Sur ce ne perd pas de temps et prépare vite ton WE à Wofsburg

"Quant aux innos françaises, ça te VA BIEN de t'en moquer vu que ton groupe fétiche n'hésite pas aussi à "nous" piquer des idées.

Sur ce ne perd pas de temps et prépare vite ton WE à WoLfsburg"

Je suis d'accord que le mécanisme Hybridair soit efficace en soit dans la vie réelle. Mais malheureusement les constructeurs ne jurent que par ce qui est officiel, et la norme WLTP risque de ne pas aider à concrétiser cette technologie, du moins en l'état.

A t'elle besoin d’être révisée, améliorée, ça on ne sait pas. Ce qui est sur c'est qu'elle est faite pour le châssis EMP2, duquel les triplettes sont exemptées.

Enfin l'hybrid-air, coûte plus de 2 fois moins cher qu'un système hybrid4, qui lui est grassement facturé au conducteur (bonus gouvernemental aidant à faire passer la pillule), ce qui ne risque pas d’être le cas avec l'hybrid-air.

Et c'est la tout le problème, le conflit d’intérêt, entre une technologie dite de pointe, qui "rapporte" de l'argent, et quelque chose d'efficient, mais dont l'impact sera mesuré une fois les nouvelles normes de consommations adoptées.

De plus le financement caduque (PSA espère une participation de Dongfeng) rend cette commercialisation encore floue.

Bref, tout le monde c'est que ça marche, mais encore faut'il que l'on arrive à la commercialisation.

*sait* que ca marche, désolé pour les FOTES d'AURTOGRAF

tout le monde "doit" savoir que ça marche mais peu de gens savent que ça marche pas si bien

_Mais avec les problèmes que doit faire face Carlos Tavares et le doute sur la rentabilité rapide des investissements concernant l'Hybrid Air, rien n'est moins sûr.

...Les problèmes que doit faire face... Vraiment ???

Euh... Bon... Prenez des cours de français ! Et vite !!!

y a pas que ça de flou dans l' avenir de Peugeot.:ptdr:

http://www.lefigaro.fr/societes/2014/07/03/20005-20140703ARTFIG00356-thierry-peugeot-est-debarque-du-conseil-de-psa.php:ptdr::ptdr:

je pensais que PSA avait trouvé en hollande un partenaire viable?

plus de sous, hollande est là

plus de sous, on ferme une usine en France et on en ouvre une neuve en chine

j'ai dis une connerie :??:

PSA = partir sans âme