Commentaires - Peugeot se rapproche de son partenaire chinois Dongfeng

ca y'est les chinois commencent à acheter nos industries nationales

Il fut une époque où les dirigeants, aveugles, de PSA refusait même l'idée de coopération avec les constructeurs japonais...maintenant pour éviter la faillite, ils rêvent d'une association avec une société chinoise inconnue...voila où mène l'imprévision et l'aveuglement!

Tant que PSA se lancera dans des alliances ca ne fonctionnera pas. Soit PSA réalise un mariage et choisit enfin de s'unir avec un autre constructeur en donnant tout mais aussi en recevant tout de son partenaire soit il fait son chemin tout seul en espérant que les modèles et les projets prévus se concrétisent comme sur le papier.

Les alliances sans engagement ne menent à rien car chaque partenaire n'a pas confiance à l'autre et tout se fait dans le dos de l'autre. Si un a des avantages il n'en fait pas profiter l'autre car ils ne veulent pas partager le gateau. Donc aucun interet dans ce type d'alliance.

Renault et Nissan c'est différent car Renault controle quasiment Nissan, juste ce qu'il faut pour ne pas transformer Nissan en une filiale afin de permettre à celle-ci d'avoir autant de liberté que si elle était indépendante, ce qui confere à Nissan une plus grande volonté de travail et de coopération.

"« définir des scénarios de partenariat à l'international entre les deux industriels, tout en préservant l'alliance actuelle de PSA avec General Motors en Europe ». "

Mais je croyais que des scénarios de partenariat à l'international entre PSA et GM étaient déjà ficelés et prêt à l'emploi

PSA aimerait bien une alliance complète, mais c'est aujourd'hui impossible.

D'un coté il y a GM, qui attend d'aller plus loin dans l'alliance avec PSA en europe le temps de trouver un remplaçant à la tête du groupe. De plus GM doit composer avec ces partenaires, notamment le chinois SAIC, qui a refusé que PSA et GM partage leurs plateforme haut de gamme.

De l'autre il y a Donfeng qui pourrait apporter du cach à PSA, en prenant une part de PSA dans une nouvelle levé de fond. Or cette action pourrait ne pas plaire à GM (et SAIC) qui pourrait arrêter la collaboration et ainsi réduire à néant tout les efforts fait jusqu'ici pour réduire les coups en europe.

En clair, pour survivre en europe, PSA a besoin de GM. Pour s’internationaliser, PSA a besoin de Donfeng.

La solution qui aurait été plus judicieuse aurait été de rendre les débuts d'alliance avec Tata bien plus forte. Tata a des moyens de mutualiser les achats en europe avec les produits utilisé par Land Rover et Jaguard, et d'apporter du cash pour le développement commun des marques dans les nouveaux marchés tel que la Russie ou l'amérique du sud. Mais aujourd'hui, pour rendre ceci possible il faudrait mettre un terme aux collaborations actuelles, et que Tata soit ouvert a une telle alliance. Car si cette alliance pouvait paraître solide il y a quelques années, l'état financier actuel de PSA n'engage pas à se lier à la marque

Attends Tata, ce n'est pas la solution pour PSA. Ca n'apporterait strictement rien.

Tata n'est pas leader en Inde, il est meme tres loin d'etre leader, il a des difficultés sur son propre marché. La seule chose qui fonctionne c'est Land Rover et Jaguar sauf que je ne vois pas ce que ces marques apporteraient en terme industriel à Peugeot vu que Peugeot n'a pas de voiture qui necessite de gros V6 pour ses modèles.

Tata n'est donc pas du tout la solution. En plus Land Rover ou Jaguar, vu le nombre de véhicule produit, ca ne va pas changer grand chose pour PSA en terme d'achats chez les fournisseurs.

Donc Tata c'est à oublier.

Dongfeng et Opel sont clairement les meilleurs choix sauf que ces deux marques sont liées elles aussi à d'autres. Dongfeng avec d'autres constructeurs en Chine et Opel/Vauxhall avec les marques de GM que sont Buick et Holden.

Tata aurait été la solution si l'alliance avait été fait bien plus tot. En europe ils aurait pu partagé les frais de conception (par exemple jaguard dispose d'une excellente boite automatique 7 rapports qu'ils utilise avec le V6 HDI de PSA) mais surtout faire des achats groupés de tout les élément auxiliaires (contacteurs, suspension, matière première).

Pour l’international, Tata a du cach. Et comme justement ils n'arrivent pas à s'imposer, ils aurait pu apporter du cach à PSA, pour en contre partie utiliser les bases des véhicules de PSA pour créer toute une gamme de véhicule Tata rapidement et à moindre cout (exemple, en se basant sur la 301).

Au jour d'aujourd'hui, par contre je suis d'accord, cette alliance serait bien compliqué et demanderez beaucoup d'effort (et d'argent) pour aboutir.

Donc comme je disais, en europe, PSA a besoin de GM et à l'internationnal, PSA à besoin de Dongfeng

A cette époque Mitsu surestimait la vleur de son titre et PSA n'a pas voulu s'aligner..Voilà la vérité, pas juste une question d'égocentrisme

j'ai le sentiment que l'accord avec GM a créé plus de problèmes qu'il en a réglé...

Dongfeng est le deuxième constructeur automobile chinois actuellement ...

Le problème avec la guerre des prix en Europe, il faut que PSA fasse des économies d'échelle en produisant plus. VW l'a très bien compris en investissant massivement en Chine avec des véhicules identiques (ou proches) des voitures qu'il propose en Europe. Du coup mêmes pièces, produites en plus grandes quantités avec ses 4 marques, et donc peut s'aligner en terme de tarif en Europe.

Pour le développement international, Dongfeng n'est pas d'une grande aide, vu qu'il n'est présent que dans un nombre de pays très limité.

comme l'a dit l'anonyme de 16h21, s'il n'y a pas eu fusion avec Mitsu c'est parce que la valeur de Mitsubishi Motors était trop élevée par rapport à ce produisait l'entreprise.

PSA a préféré a regret laché l'affaire plutot que de faire une opération tres onéreuse qui aurait consomme beaucoup de sa trésorerie tout en l'endettant sensiblement sans pour autant prendre le control total de Mistu.

La vérité c'est que PSA a bien fait de lacher l'affaire Mitsu. L'erreur c'est qu'elle n'a pas vu qu'il y avait des affaires plus interressantes que Mitsu ailleurs et pour beaucoup moins cher (Chrysler, Ford, GM, Subaru, Kia et des developpement avec des constructeurs chinois SAIC ou FAW par exemple)

Peugeot en train de payer ses grosses erreurs de stratégie et d'alliances.

Dommage...

Subaru appartient en partie à Toyota et Kia appartient à Hyundai. Aucuns intérêts pour ces marques-là de s'allier avec PSA.

Et créer une joint-venture avec un nouveau partenaire en Chine ne se décide pas d'un claquement de doigts.

Il ne reste plus grand monde de disponible. PSA s'est déjà allié avec GM. On attend les résultats... Rien de neuf ! PSA est surtout vulnérable financièrement, à la merci de n'importe quel constructeur avec quelques poignées de milliards, à peine ce qu'il faut pour lancer un nouveau modèle. Alors quelle solution ? L'Etat ? L'Europe s'y opposerait... La solution pourrait être une grande alliance avec Renault-Nissan. Ca donnerait un groupe aussi puissant que VW ! Mais la famille Peugeot est trop fière pour ça. http://www.7pm-auto.fr/non-dongfeng-nest-pas-la-derniere-chance-de-psa/

tu comprends le français ?? je me pose la question.

je parlais de PSA en 2007-2008. Pas en 2013.

En 2008, ce que j'ai dis était possible, caramel

Tu es fou ou quoi ??

Tu veux faire comme les italiens et mettre tous les constructeurs autos français dans le meme panier ?

Regarde le groupe Fiat, Lancia est mort, elle n'est que le rebadging de Chrysler et Alfa Romeo est mort aussi en étant la version "premium" de Fiat où tout est 100% Fiat à l'interieur.

Il est hors de question que nos constructeurs auto fusionnent. Ca serait une terrible erreur. 1+1 ne font pas deux mais 1 en automobile puisque ca se résumera à 1/2 + 1/2 alors qu'avant ils faisant 1 groupe entier.

Donc ta proposition garde la pour toi. La famille Peugeot est fière et a raison de l'etre. Heureusement que tu n'es pas de la famille, avec toi PSA serait mort depuis longtemps

Ah la famille Peugeot... Qui fera un jour le compte des millions d'euros pompés chaque année vers la Suisse pour arroser le ban et l'arrière ban des héritiers et autres sangsues néo-helvètes.

Autant d'argent qui a manqué pour investir en temps voulu dans quelques technologies capables à minima de rendre la marque séduisante à l'export.

Le mal a été fait, l'alliance avec BMW, la seule bouée de sauvetage qui aurait fait sens, a foiré.

Alors maintenant, on n'a plus qu'a croiser les doigts pour que ce chinois fasse la farce.

Faute de mieux....

Deja si l'entreprise Peugeot SA existe c'est grace à la famille Peugeot. S'ils ne l'avait pas crée, il n'y aurait pas des dizaines de milliers d'employés ni des centaines de milliers de retraités de PSA.

Ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent de leur argent car cet argent vient de l'entreprise qu'ils ont batit.

Si l'entreprise meurt, c'est leur fierté qui en prendra un coup car leur marque qui porte leur nom depuis des decennies s'éteindra mais ils n'auront de compte à rendre à personne parce que cette entreprise ils ne l'ont acheté à personne, c'est leur famille qui la batit.

Donc l'argent que tu dis qu'il manque dans les caisses de l'entreprise pour investir, c'est n'importe quoi. La famille consacre tout son temps depuis des decennies à faire vivre l'entreprise, l'argent qu'ils gagnent de l'entreprise ils ont le droit de le dépenser ailleurs !

Comme un salarié payé par Peugeot qui achete des voitures etrangeres, une maison et meme des actions d'entreprises pour son PEA mais pas des actions PSA.

Chacun est libre de faire ce qu'il veut de son argent, du salarié au patron à partir du moment qu'au travail il a fait son possible.

Pour ce qui est de l'alliance avec BMW. C'est facile à comprendre pourquoi ca ne peut se faire. Il n'y a qu'un type qui comprend rien à l'économie qui se poserait des questions. BMW a une capitalisation boursière si énorme que PSA parait un nain à coté alors qu'en terme de production PSA produit deux fois plus de voitures que BMW. Le probleme est donc que s'il y avait alliance, BMW croquerait PSA alors qu'industriellement PSA est plus gros que BMW.

A ce compte là, impossible de s'allier avec BMW.

C'est pareil pour Tesla, Tesla vaut actuellement 16 milliards de dollars alors que Fiat Group par exemple n'en vaut que 7 milliards de dollars. Si alliance il y aurait pour une capitalisation boursiere de 23 milliards, Tesla serait majoritaire à plus de 60% du groupe Tesla-Fiat.

BMW-PSA ca aurait été la meme chose, en pire. S'allier à BMW, aurait en fait valu donner PSA à BMW, il ne s'aurait pas agit d'une alliance mais d'une absorption de PSA par BMW.

Voilà pour l'explication toi qui parle beaucoup mais ne comprend rien.

Alors maintenant on a plus qu'à croiser les doigts pour que tu arretes de parler pour rien dire. Et les chinois de Dongfeng motors peuvent etre une solution à la condition qu'ils arrivent à résoudre les problemes de partage de technologies, de marchés mondiaux et de production des véhicules de manière égalitaire. Ce qui est sera tres compliqué.

Il est vrai que PSA à loupé l'achat de Mitsubishi quasi en faillite en 2008.....

Anonyme de 10h20.

Ben voyons, sûr que la manière la plus intelligente de maintenir la gouvernance d'une société fondée en 1810 soit d'avoir maintenu au fil des décennies des gars dont la caractéristique est d'avoir porté le nom illustre de Peugeot.

J'aime à voir appliqué les mêmes principes que ceux assurant la descendances des chiens de race et des chevaux de course.

Et c'est vrai que Thierry Peugeot passe pour un capitaine d'industrie hors pair & un fin négociateur, merveille de la génétique !

Mais bien entendu qu'ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent de leur argent.

Sauf qu'ils n'ont pas oublié il n'y a pas un ans d'aller demander un brin la queue entre les jambes ( par atavisme cynégétique sans doute ), la garantie des fonds publics pour éviter la liquidation à court terme pure et simple de l'entreprise ( eh oui, on en était là ).

Et puisque tu nous parles de capitalisation boursière, il faudrait peut être revenir quelques années en arrière, avant que celle de PSA ne s'effondre, et que celle du Bavarois continue de grimper aux cieux.

La capitalisation boursière n'est pas tout, le volume de production compte aussi : une alliance solide, voire une fusion aurait pu permettre une entrée dans le top 5 mondial et la complémentarité des gammes était évidente.

Bref, occasion loupée, et qui ne se représentera sans doute plus.

Alors, on retiendra que si cette alliance avec Dongfeng va a son terme, PSA aura été la principale tête de pont de l'arrivée des chinois dans la diffusion à terme de leurs produits automobiles sur notre continent ( MG & Volvo étant tout de même d'amplitude bien plus mesurée ).

Tu peux faire des allusions douteuses autant que tu le souhaites, il n'empeche que Thierry Peugeot est le descendant direct de Jean-Pierre, Jean-Frédéric et surtout Armand Peugeot.

Cette famille est dans l'industrie depuis des siècles et ils ont un gout nettement plus affirmé pour le patrimoine industriel français que toi et bien d'autres réunis.

La famille ne laissera jamais tomber PSA et c'est justement pour cette raison qu'ils se sont gardé d'une alliance avec BMW dans les années 2000 car ils auraient perdu le controle de leur patrimoine au profit de BMW et de la famille Quandt.

La famille a accepté à regret l'arrivée d'un commissaire de l'Etat suite à l'octroi de la garanti des fonds pour PSA finance ce qui en gros correspondait à aucun transfert de fond concret de la part de l'Etat français mais surtout un moyen de surveillance et de controle de leur propre entreprise. La famille Peugeot n'a pas accepté de gaité de coeur mais c'était necessaire sans que "l'aide" soit anti-concurentielle. Pour preuve la commission européenne a délibéré et considéré cette caution française comme une demi-aide qui ne faisait pas entorse à la concurence.

La commission a juste demandé à Peugeot en retour d'accelerer ses plans de restructurations dans le but que cette 'aide" ne se transforme pas en véritable aide si PSA finance se trouve en difficulté pour preter de l'argent à ces clients.

Il s'agit donc bien d'une coup de main de l'Etat français mais pas d'une aide officielle selon la commission européenne.

Et pour BMW, je parlais aussi de BMW et PSA en 2008 mais en ce temps là les différences de capitalisation boursiere entre eux étaient encore tres importante (BMW : 40 milliards, PSA : 25 milliards).

Avec une telle différence, impossible de se marier. Des participations croisées aurait pu se faire mais BMW n'aurait pas vu l'interet de prendre juste des parts de PSA et PSA n'aurait pas vu l'interet d'acheter des parts de capital avec BMW alors qu'ils faisaient deja des moteurs en commun et un projet d'hybride. L'alliance n'aurait pas pu aller bien plus loin ou tres legerement.

Mitsu était une meilleure idée mais trop couteuse pour ce que Mitsu aurait apporté à PSA.

Le probleme c'est surtout qu'en 2008, PSA ne s'est pas interressé aux bigs américaines qui étaient en grosse difficulté et qui tout comme PSA aujourd'hui cherchaient un partenaire pour leur injecter des liquidités en contre-partie de leur parts de capital et de leur acces à leur marché.

PSA aurait pu à ce moment là prendre de grosses parts de Ford ou GM mais PSA était trop bloqué sur l'opération Mitsubishi qui était au final pas rentable avec le recul.

Et pour ton dernier paragraphe, de toute maniere il arrivera bien un jour où nous auront des constructeurs auto chinois en Europe. On a déjà Geely par l'intermédiaire de Volvo, il y a aussi DR en Italie, bientot il y aura Qoros l'israelo-chinois et à terme il y aura enfin les grosses marques chinoises (Great wall, Saic, Changan, FAW ou Wueling).

Si PSA se marie avec Dongfeng, autant qu'un de ses constructeurs chinois soit franco-chinois que 100% chinois et viennent vendre en France pour vendre et garder tous les profits pour la Chine.

Dongfeng en plus est un constructeur de qualité, c'est juste qu'il n'est pas tres connu. PSA peut l'aider à se faire connaitre à l'étranger et à valoriser cette marque tandis que de l'autre PSA profitera de l'énorme réservoir industriel de ce constructeur pour developper plus rapidement ses modèles et ses parts de marché en Chine

" Cette famille est dans l'industrie depuis des siècles et ils ont un gout nettement plus affirmé pour le patrimoine industriel français que toi et bien d'autres réunis. "

Amour de la France et de son industrie n'empêchant visiblement pas d'apprécier les attraits variés de très voisine Helvétie. Bref, tu confirmes également que la génétique tient lieu de mode de sélection principal. Il est vrai que descendre d'une lignée de fabricants de moulins à café ou de lames de scie constitue à n'en pas douter le meilleur des c.v pour s'asseoir avec les meilleures qualités possibles dans les sièges du directoire d'une industrie automobile.

Bref, à te lire, tout ce que la clique à fait a été bien fait.

Fort bien.

Remarque, on parle ici d'une boite qui ne fait plus partie du CAC 40 n'est il pas...

"Dongfeng est un constructeur de qualité "

Ah c'est sûr, si le père Peugeot va mettre genoux en terre devant lui, ça ne peut être qu'une aventure merveilleuse qui s'ouvre.

Eric Jeune, sors de ce corps....

C'est ton chef de service qui t'empêche de venir continuer à causer ( et nous transmettre les triomphants communiqués de presse Doubistes ) ?