Commentaires - Plan de soutien à l’automobile : est-ce que seulement favoriser les véhicules verts sauvera les constructeurs français ?

Quels véhicules verts en France ?

Les faux hybrides au mazout de chez pijot ?

Ou bien l'oeuf sur roulettes en ferraille de chez rono ?

Ah non, nous parlions bien évidemment de Toyota

Je rejoins electroBidule (pour une fois...). Nos constructeurs nous donnent le choix entre:

- voiture nucleaire

- voiture diesel (un peu hybride, qui va encrasser son FAP a la vitesse de la lumiere et dont on ne sait meme pas si les economies de carburant couvriront l'energie grise du systeme hybride!)

Bref. C'est Toyota qui avait tout compris il y a 15ans (voire meme avant, lorsqu'ils ont lance le developpement de leur premiere Prius).

Esperont que ces mesures inciteront Renault et PSA proposeront rapidement des hybrides essence...

Pourquoi avoir encore oublié de préciser que le bonus est limité à 20% du prix d'achat ce qui veut dire pour une électrique un prix d'achat de 35000€ pour avoir les 7000€.

JE RAPPELS QUE LA PRIME DE 7000€ NE S'APPLIQUE PAS SUR LA TOYOTA YARIS & LA RENAULT ZOE en effet le montant de la voiture n'est pas assez élevé il y a un certain % à respecter pour toucher les 7000€

Parce que c'est faux : concernant les véhicules hybrides, c'est 10% du prix d'achat, ce qui ne concerne aucune voiture française, et pour les véhicules électriques, rien n'a encore été dit à ce sujet, mais on pourrait penser qu'il n'y aura pas de plafond, Arnaud Montebourg ayant parlé de la "Zoé à 13 700€" alors qu'elle est annoncée à 20 700€.

Exact, concernant le bonus de 4000€ sur l'hybride il sera limité à 10% de la valeur de la voiture. En d'autres thermes, l'Etat donnera 2000€ pour un acheteur de Yaris et 4000€ pour un acheteur de lexus ct200H d'une valeur de plus de 40000€. Ce ne serait pas un cadeau fiscal aux riches ça ? Ces politiques de droite comme de gauche me feront toujours rire

Merci pour cette précision Maître Pierre, cependant, il est question d'un :

"... bonus maximal à l’achat de véhicules électriques est porté à 7 000 euros."

Dès lors, existerait il un bonus minimal ?

Plus sérieusement j'ai quand même des doutes sur la légalité de ce projet par rapport à l'europe et à ses règles sur la concurrence ...

C'est justement là où un certain flou demeure, puisque c'est contradictoire avec ce qu'a dit Montebourg sur le prix de la Zoé. Wait and see, donc.

Les véhicules écologiques (dont on peut encore discuter s'ils le sont) sont pratiquement tous hors de prix... et démontration est faite qu'il n'y en a pratiquement aucun produit en France.

Dès lors avant de se battre sur les chiffres, reste à savoir si cette mesure fait sens! Personnellement je doute fort de son efficacité... mais c'est le propre des politiques de paraître faire quelque chose en ne changeant rien en réalité!

Moui mais bon pour le moment la ZOE est retardée pour un soit disant problème de développement sur la Tablette R-Link ...

Une belle rumeur pour caché un problème de base sur le développement du véhicule (peut être du au retournement de situation sur le fournisseur de Batterie)

Breff un problème progicielle ne peut pas retarder une sortie comme ça, au pire on investit 5 gugus en plus pour développer en masse, ou au pire on sort une R-Link en deux temps avec une grosse mise à jour ...

En tout cas je n'y crois pas à ce plan de soutient ... Le problème tout le monde le sait c'est le cout du travail en France, En Allemagne 30% en moins de charge sociale/patronale.

QUe le gouvernement arrête de fermer les yeux et remette ce système sociale qui va nous mener à la catastrophe !!!

14ème mois consécutif de hausse de chomage ... visiblement il n'y a pas que l'automobile de touché

Pire que ça, les hybrides et électriques sont un marchés de niche du par leur prix supérieur.

L'Etat n'a semble t'il pas remarqué que depuis bon nombre d'années tout augmente sauf nos salaires, avec des poches trouées difficile d'acheter une voiture neuve.

Breff la prochaine pour moi sera de nouveau une occas et à moindre frais, histoire de compenser tout ce que l'état me pompe à coté ...

A Anonyme le 26 Juillet 2012 à 12h36

Arrêter de dire et d'écrire n'importe quoi, le coût du salaire en Allemagne n'est pas 30% moins chère.

Pour le système social, je pense que comme tout Français vous en profitez....

Si on comprend bien le gouvernement pensent qu'il faut encourager la construction de voiture électrique et hybride en Française, pour que l'industrie automobile française aille mieux.

Sur qu'elle analyse se base cette décision?

Favoriser l'achat de voiture électrique et hybride que les constructeurs du monde entiers produisent déjà va-t-il vraiment favoriser la production locale.

Financer l'achat de voitures électriques et hybrides, va -t-il permettre à PSA et Renault de fabriquer des voitures qui vont se vendre mieux? C'est à dire des voitures que les particuliers français et étrangers veulent acheter.

Et cela sur du long terme.

Personnellement : subventionner une industrie depuis 40ans ce n'est pas l’inciter à ce réformer. L'assistanat mène à l'assistanat. Les dirigeants doivent prendre leurs responsabilités ! Les syndicats aussi car ils sont autant subventionnés, et rendre le système bien lourd!

La Grande Bretagne a certes perdu ses marques généralistes, mais pourtant elles construit toujours des véhicules!

Si en France on veut juste faire des emplois et ne pas savoir concevoir des véhicules alors il faut des entreprises comme valmet ou steyr, et il aurait fallu préserver les usines heuliez ou alpine

Ha ok pour toi les charges Sociales/Patronales sont le cout du travail ???

Whouauouuuuuuuuuuu tu n'as rien compris au système mon pauvre ...

Et désolé de te décevoir, mais je ne suis pas une personne qui profite, je ne vais pas aller pleurnicher chez mon généraliste à la moindre goutte au nez pour avoir des médicaments remboursées + 3 jours d'arrêts ...

Je suis également Célibataire, sans Enfant, de quoi dire plein pot aux impôts ...

Donc non je profite certainement pas des aides sociales en France, par contre je les payes pour que tu ailles acheter la dernière trousse à la mode pour la rentrée de ta fille ...

50 millions d'euros ça fait quoi ? 600ou700 bornes de rechargement ? on est loin des 12 000stations essence .

ce plan ne changera pas grand chose , en ce qui me concerne , je continuerais d'acheter japonais tant que les marques françaises ne proposeront pas le genre de véhicules qui m'intéressent.

aider les marques françaises aujourd'hui ce serait les inciter a continuer de commettre les erreurs stratégiques qu'elles répètent depuis 2 décennies .

+1 !!!

Plus on en a et bien plus on en veut c'est bien connu.

C'est pas en faisant des remises sur des voitures qui sevendent au ciompte goutte qu'on va relancer l'industrie automobile française.

Ca ne va qu'avantager un peu plus ceux qui ont les (gros) moyens d'acheter ce genre de voitures.

En France ça fait bien longtemps qu'on a plus de pétrole mais malheureusement on a toujours pas d'idées ...

évidement , tu ne sera jamais vieux , tu ne tombera jamais malade , tu n'attraperas jamais de cancer et quand tu ne sera plus autonome comme tu n'a pas fait d'enfants l’état ne paiera donc pas le centre qui aurait dû s'occuper de toi

je sens le bon intellectuel de droite , égoïste et égocentrique avec une petite touche narcissique.

toutes mes félicitations vous avez une vie de merde

Une chose est sûre: il auront passé plus de temps à chosir le logo plutôt qu'à traiter le fond...

Quelle bande d'incoméptents...

D'autant qu'il n'y a pas que la filière auto à préserver en France...

@ pierre Desjardins: "puisque c'est contradictoire avec ce qu'a dit Montebourg sur le prix de la Zoé"

Ah ben le gouvernement n'en est plus à une contradiction près!

Entre Hollande qui avait promis aux salariés d'Aulnay de les écouter et de tout mettre en oeuvre pour sauver le site, Air Sarko One, l'excès de vitesse, Vincent Paillon qui fait des annonces sans concertation, et j'en passe et des meilleures!

Il faut en effet s'attendre à une annonce rectificative de MOntebourg ou un éclairciseement du texte...

Comme d'hab', ils sont flous, imprécis, retournent leur veste, bref: indignes autant qu'incapable de gouverner correctement ce pays.

quelle bande de primates, pfff, primo déjà la prime , ils auraient dû la doubler surtout qd je vois les 27000e d'un kangoo maxi électrique sans la borne de recharge...secondo l'hybride c pour les riches car:

-hybride diesel + prix du véhicule + euro 6 + cout entretien + basse conso fausse + prix de prod du baril d'or noir d'antarctique à 80$ + prix à la pompe = la tête à toto

-pour l'essence + prix du véhicule + euro 6 + prix du baril de prod du baril d'or noir d'antarctique à 80$ + prix à la pompe + cout entretien + basse conso fausse = la tête'ed'bite à neuneu

non mais eh ou est ce qu'on va là ????

eh ben pour moi, tant pis çà sera l'electrique, et tant pis pour l'autonomie, du moment que je récupère çà sur l'entretien en espérant une meilleure fiabilité.

Toi tu es encore plus con que l'autre ...

J'ai parlé qu'il ne fallait pas aider les gens en détresses ???

On parle des profiteurs, apprend à lire un peu.

Quand j'entends qu'il faut garder une TVA à 5.5 sur la chirurgie esthétique sous prétexte que ça serait une thérapie ??? Laisse moi rire.

Rien à battre des bimbo en plastic.

Le système sociale aujourd'hui est tellement peu fiable que tu peux profiter exagérément et ça désolé mais ce n'est pas normale. Qu'il y ait de l'aide OUI, de l'abus NON.

Alors qu'on travail sur les problèmes réels en France et qu'on arrête de mettre une rustine par ci et une autre par la ...

La réponse est NON !

je ne crois pas en la voiture électrique tantn que l'autonomie sera ridicule et que, sachant ce problème, le constructeur met les battereis "à part" du prix.

En afit, je suis plus enclain à avoir confiance dans l'hydrogène via l'effet catalytique qui est maitrisé depuis des années.

@12h17

Ce n'est pas 20 mais 10% du prix d'achat du véhicule.

Il y a une (grosse) nuance!

Une bonne fois pour toutes, arrête de raconter des conneries!

Les hybrides PSA ne sont pas des faux hybrides, -désolé de m'emporter, crétin!

Et si tu n'as que le style à reprocher à la Twizy, c'est vraiment que tu n'as rien dans la cervelle et encore moins de conscience écologique.

Par Key le 26 Juillet 2012 à 12h11:

"- voiture nucleaire" => où est le problème? ... actuellement, le nucléaire est le seul moyen de produire de l'électricité en quantité suffisante. A moins que tu ne préfères des éoliennes partout ou des centrales à charbon?

"- voiture diesel (un peu hybride, qui va encrasser son FAP a la vitesse de la lumiere et dont on ne sait meme pas si les economies de carburant couvriront l'energie grise du systeme hybride!)"

=> C'est un début, pourquoi ne pas laisser de chance à ceux qui tentent?

Le système PSA a pour avantage de pouvoir se plugger sur n'importe quel moteur (du moment que celui peut entrainer l'alternateur plus gourmand que le normal), pourquoi pas un essence?

La réponse est simple: marché français et européen désormais ancré dans le diesel! ... et ce n'est pas par la faute de PSA mais des gouvernements qui ont plus taxé l'essence que le diesel.

C'est facile de cracher sur ceux qui travaillent quand on est le cul bien installé devant son claiver et son écran, hein?

Alors je vous propose un exercice pour faire travailler un peu vos méninges:

Vous êtes Toyota et sentez qu'il faut prendre le tournant de l'hybride.

Le coût de l'hybride est important.

Vos premiers marchés sont le Japon et les USA.

Vous feriez un hybride diesel?

Vous êtes maintenant PSA, vous voulez passer à l'hybridation.

Le coût de l'hybridation est toujours important.

Votre premier marché est l'Europe.

Vous feriez un hybride essence?

Si vous répondez 2x oui, je ne vous conseille pas de faire de la stratégie produit.......

Accessoriement, depuis le 1er janvier, 9000 Hybrides Peugeot ont été commandés. à disons 45.000€ en moyenne, ça fait un CA de 400M€.

Chez Citroën, 1 DS5 sur 5 est une hybride, 20% du mix.

Alors laissez la stratégie produit aux gens compétents, je vous rappelle qu'il y a des emplois en jeu derrière. Et si PSA avait sorti un hybride essence en premier, c'était l'échec assuré, avec les conséquences sociales qui vont avec...

Vous avez le droit de ne pas aimer le diesel -ce n'est pas ma tasse de thé non plus-, mais vous ne pouvez nier que cette stratégie était la meilleure des 2.

Et avec les normes de pollutions se durcissant, vous pouvez aisément concevoir que la question de l'hybride essence se posera rapidement chez PSA. Et l'expérience des DS5, 3008, RXH et 508 hybrides leur sera bien utile............

"Comme d'hab', ils sont flous, imprécis"

Comme dirait Aubry

"Quand c'est flou, c'est qu'il y a un loup"

d'accord monsieur l'intellectuel , comment tu fait la différence comptable entre chirurgie esthétique et chirurgie réparatrice (dans certains cas pas remboursable) ?

la fraude sociale parlons en la fraude sur les prestation 3à 5 milliards par ans , la fraude aux cotisations des entrepris 8 a 15 milliards.

c'est a ce moment là qu'on se rend compte de tes limitations , ton raisonnement se base sur une minorité et le transforme en un monstre qui détruit notre pays , pendant que tu oublie la majorité du problème qui elle n'a pas besoin de figures de style pour nous ronger.

Les aides aux véhicules "verts" ne sont que de la poudre aux yeux.

Ce qui va taper un peu sur les concurrents des constructeurs français c'est le supermalus qui contrebalancera les dépenses du bonus !

Le financement de ce bonus ne pourra pas être pris sur les finances publiques. Il faudra donc équilibrer largement ce système en mettant un gros malus sur les thermiques gloutons.

Ainsi on augmentera artificiellement le prix des grosses berlines et on favorisera les petits moulins et les bidules turbalés.

Le Malus devrait (conditionnel de mise) ne plus porter que sur le CO2 mais aussi sur les NOx...à condition d'avoir le go de Bruxelles.

Et ben il y a encore une belle brochette d'industriel autour de ce post.

L'hybridation PSA est techniquement parfaitement viable par rapport à la solution Toy et compatible essence! Mais ça Electroencéphalogramme plat ne l'a toujours pas admis (ou compris vu le QI de ses interventions).

Cette version HY/diesel permet aussi de se démarquer (même si elle est suivie par Mercos et VW)

Les véhicules hybrides sont des véhicules à très forte marge et c'est pour ça que toutes les Peug sont fabriquées en France!

Quant au coup de la sortie en 2 temps... là c'est le pactole.

Dès qu'un constructeur fait un rappel (surtout aussi près de son lancement véhicule) on dit qu'il l'a bâclé, qu'il prend les clients pour des cobayes et des c..., qu'il ne connaît pas son boulot et j'en passe..

Et quand il annonce un retard pour finaliser le véhicule, on voit des arguments comme les tiens...

Bref du bon français râleur!

Perso je préfère attendre un peu (et économiser un peu plus) pour avoir une bagnole correctement débuggé.

cela ne va résoudre le problème

en priorité il faut baisser le coût du travail pour que l'entreprise soit rentable et que le véhicule fabriqué coûte le même prix que si il était délocaliser au niveau fabrication

si il y a du bénéfice le constructeur pourra donc développer des nouveaux modèles et revenir sur le marché mondial

pour faire simple faire comme en Allemagne ....

@13h14

et bien toi tu vas bien t'entendre avec Encéphalogramme plat!

Je vais te poser la même question que celle que je lui avais posé (sans réponse)

Etudie bien la chaîne de traction et les dépenses énergétiques de l'hydrogène(je t'aide: conditions de stockage dans la voiture), fais ton petit calcul de rendement et revient nous présenter ta copie.

Je crois qu'on va attendre encore un peu pour cette solution.

Bonjour,

Je me permet d'intervenir car je pense que notre pays va à la catastrophe.

Critiquer la couleur de la coque, le nom du capitaine ou les serveurs du restaurant du Titanic pour expliquer la cata est d'une débilité sans nom !

L'ICEBERG ? C'est l'IMMOBILIER !

Vous savez ces gens qui sont bien gras et qui, en silence , profitent de la crise l'avoir provoquée la crise sans que personne ne dise quoi que ce soit.

Ceux qui font que les 25% consacrés pour le logement il y a 20 ans est passé à 55% de nos revenus se font tous petits petits actuellement et je les soupçonne de pleurer sur leur sort pour créer un nuage de fumée.

Car ils n'ont peur de rien, les enfoirés!

En fait les ennuis de tous les secteurs économiques, en plus de l'ouverture de nos frontières "genre cuisses de prostituée sur le bidet coréen et chinois" viennent de ces gens que je connais oh combien !

Et ce qui est curieux c'est que la droite la gauche ou les extrêmes ne disent rien à ce sujet alors que les USA ou l'Espagne désignent ces enfoirés de l'immo comme les coupables du merdier mondial.

Imaginons que les prix de vente et de location immo soient régulés et réduits et bloqués, vous verrez que nous aurons du fric au fond de nos poches pour acheter autre chose et accessoirement des voitures.

Alors j'ai relevé des petits bijoux dans les commentaires:

Catégorie "moi-je-sais":

"Une belle rumeur pour caché un problème de base sur le développement du véhicule (peut être du au retournement de situation sur le fournisseur de Batterie)

Breff un problème progicielle ne peut pas retarder une sortie comme ça, au pire on investit 5 gugus en plus pour développer en masse, ou au pire on sort une R-Link en deux temps avec une grosse mise à jour ..."

Par Anonyme le 26 Juillet 2012 à 12h36

Catégorie "Je suis blonde":

"En afit, je suis plus enclain à avoir confiance dans l'hydrogène via l'effet catalytique qui est maitrisé depuis des années."

Par Anonyme le 26 Juillet 2012 à 13h14

(Très drôle celle là!)

Catégorie "Je t'explique la vie":

"Ha ok pour toi les charges Sociales/Patronales sont le cout du travail ???

Whouauouuuuuuuuuuu tu n'as rien compris au système mon pauvre ...

Et désolé de te décevoir, mais je ne suis pas une personne qui profite, je ne vais pas aller pleurnicher chez mon généraliste à la moindre goutte au nez pour avoir des médicaments remboursées + 3 jours d'arrêts ..."

Par Anonyme le 26 Juillet 2012 à 12h51

Catégorie "J'ai la solution:

"en priorité il faut baisser le coût du travail pour que l'entreprise soit rentable et que le véhicule fabriqué coûte le même prix que si il était délocaliser au niveau fabrication

si il y a du bénéfice le constructeur pourra donc développer des nouveaux modèles et revenir sur le marché mondial "

Par PIRAT404 le 26 Juillet 2012 à 13h26

Mention spéciale pour le début du trolling lancé très tôt Par Electroplast le 26 Juillet 2012 à 12h03.

Merci à lui!

Et merci à tous pour cette représentation très large des catégorie des jeux paracerveaulympiques!

N'allez pas trop vite, si on fait une perle à chaque commentaire, je ne peux pas suivre.

Je te propose deux choses :

soit tu vas chercher dans le dico la définition d'ironie et tu l'apprends par coeur, soit tu crées le club des décérébrés avec Electropcon....

(je ne suis pas 13h14, mais j'ai un cerveau en état de fonctionner moi).

@Pirat404

D'accord mais délocalisé comme "où".

Tu es prêt à avoir une couverture sociale précaire comme en Allemagne ou être payé 500 ou 700€ comme en Slovaquie?

Diminuer les charges OUI mais pas n'importe comment et à n'importe quel niveau. A ce compte, ce n'est plus le milieu automobile qui ferait grève mais un pays entier.

L'Allemagne a la double chance d'avoir moins de charges et plus de marge par véhicule.

Les hybrides made in France ont déjà la marge.

C'est ce que tente également de faire la ligne DS (hors critiques HS sur le style, la fiabilité..).

C'est toyota et ça Yaris (française) qui doit se réjouir.

Ha bon, pourtant c'est ce qui se passe avec la tablette de la 208 ...

Toutes les premières tablettes ne sont pas à 100% car en retard sur certain développement ...

Tu en a entendu parlé ??? NON

Alors commence par parler de ce que tu connais.

En aucun cas le lancement d'un véhicule aussi important ne peut être retardé pour ça. Et croit moi, je peux t'assurer que Flins Galère un max avec cette ZOE qui pose bon nombre de problème. Ce n'est qu'un prétexte cette tablette ...

Ton hybride/diesel à beau être viable, en attendant ça fait 10 ans que Toy se goinfre avec ce mode de transmission et à certainement bien mieux fiabilisé sont hybride ...

Attendons les hybrides/essence chez PSA !!!

A mais non merde il n'y a (presque) plus que du mazout chez eux, bon ben on verra ça dans 5 ou 6 ans quand Toy/Honda sortira en grande série de la pile à combustible ...

Arrête de lire bêtement les site Français et regarde un peu ce qui se dit dans les presses d'autres Pays ... A moins que tu n'es pas le niveau pour ça ...

Tu peux expliquer l'objectif de ton post ???

Tu viens d'apprendre comment faire un Copie/Colle sous Windows et tu t'entraines c'est ça ???

(Commentateur sportif)

Mais c'est magnifique, quel investissement, quel dynamisme dans ces jeux paracerveaulympiques!

Les protagnistes sont au mieux de lors forme et ce dépensent sans compter!

Ah quel spectacle les amis!

L'Allemagne n'est pas forcément LE modèle à suivre ...

Il ne faut pas croire que tout est rose en Allemagne et jamais personne ne voudra remettre en cause notre CDI ...

Mais il est certain qu'il faut penser autrement pour devenir compétitif et arrêter les plans d'aides qui ne font que tenir une perfusion, Dans 3 ou 4 ans on en fera un autre car rien n'aura changé ...

Mais bon c'est une réaction purement humaine de ne jamais remettre ses fondements en causes, on bidouille à gauche à droite pour que ça tienne un moment et basta ...

Vive l'Hybride série au revoir l'hybride //. Les Français doivent faire de l'hybride série point barre, dans ce sens le gouv à raison, innovation contre conformisme, c le message pour avoir l'argent des contribuables pour sauver leur cul(soit disant). Déjà l’état ne devrait même pas intervenir, mais comme PSA fait du chantage à l'emploi comme tout le CAC40 on va encore raqué pour ces fumiers, comme ça ils pourront encore se distribuer des salaires, stock options faramineux... le salaire de Varin est passé de 770000€ (ce qui est déjà énorme) à son arrivée en 2009 à + de 3000000€ en 2011 et pareille pour son staff... une honte par rapport à son un-con-petant-ce...

Au pas la peine de macher tes mots.

Autant le dire clairement qu'il est con le Varin et pas qu'un peu, un champion du monde se mec. Payé aussi chère pour faire son sale boulot, il n'y a qu'à voir son passé, partout où il passe ça dégraisse sec...

13h40

Faites nous signe quand vous aurez décidé de vous suicider (le jour où vous aurez enfin conscience de votre orgueil) car vous empailler encore frais permettrait d'avoir un spécimen exact de la prétention française.

Conficius a dit dans sa grande sagesse:

" Les donneurs de leçons, c'est comme les morpions"

Désolé mais même en relisant je ne vois pas d'ironie présente.(il manquait peut-être un smiley?!)

Juste qqu'un qui pense s'y connaître.

Même l'ano de 13h40 serait tombé dans le panneau?

Mais aide-nous à trouver l'ironie, on sera moins con ce soir

Tu es sûr de ne pas être 13h14 qui essaie de se rattraper aux branches

tu remarqueras la blague, il y a un smiley!

@Pirat404

oui et je te rejoins sur ta volonté de changement mais il faut bien choisir sa cible sans mettre la société au tapis.

Et ce n'est pas l'Europe exsangue (qui doute d'avoir les reins assez solides pour pouvoir sauver l'Espagne) qui viendra nous rammasser.

"Et SE dépensent....é

Toi aussi tu devrais participer, tu risquerais de rafler pas mal de médailles d'or.

Et si nous parlions d'un Sebastien Loeb payé comme un nabab et vivant en Suisse pendant que la cata frappe les employés de PSA?

Que dire de l'impactage de faire du sport et de gagner des titres au regard de la situation économique de ce constructeur ?

Où est inscrit Hyundai/Kia ?

F1, WRC , GT, LeMans, Indy?

Et si nous lui disions à Loeb que Fernando Alonso, face aux ennuis de ses concitoyens est rentré payer ses impôts en Espagne?

Et si nous lui disions tous en coeur que s'il ne fait pas pareil, ces titres il peut se les mettre profond-profond ?

Loeb qui touche aussi de L'Oreal.....Beurkkkkkkkk!!!!!

Je vais vomir et je reviens

La voilà, la solution, LOEB pour sauver aulnay...

@13h42

Oh oui je connais le problème de la tablette (arrêt et extinction brutale par ex.)et elle ne se fait pas allumer parce qu'elle n'est pas finie?!?

Et ben si!

Comme quoi je ne dis pas que des conneries.

Quant aux problèmes de développement des Zoé (disons que je te crois au sujet de Flins), ça rejoins quand même mon raisonnement:

Mieux vaut retarder la sortie que de la vendre mal finie!

Et après, Renault ment sur sa comm'. Je m'enfous seul le résultat compte (à savoir une bagnole viable) et c'est pas les posts anti VE qu'on voit passer qui me feront jeter la pierre à Renault.

Sinon pour ta gouverne l'hybride est là et fonctionne! Alors oui il n'a pas l'ancienneté et la maturité du Toy mais sa conception tardive a ouvert une autre solution d'hybridation (et techniquement plus modulable que Toy!)

Et je n'ai pas besoin de trop chercher mes infos je bosse aussi dans l'automobile!

Pour la PAC, je te renvoie au post que j'ai émis à 13h32.

Réponds à la question et regarde le rendement énergétique de la Zoé.

Et après tu reviens.

Encéphalogramme plat lui pariait sur 2 ans, tu es déjà plus réaliste

La pac hydrogène pour voiture est une utopie, beaucoup trop chere et dangereuse, elle sera plutôt utilisé pour la fabrication d’électricité, c déjà le cas dans les centrales solaires...

Andouille (si si c'est de mise).

Sébastien Loeb est payé par le contrat RedBull qui couvre entièrement le salaire. Sans lui il n'y aurait pas eu le sponsor.

Sébastien Loeb déclare tous ses revenus générés en France en France...c'est la loi et il la suit.

La seule chose qu'il fait et qu'il réside en suisse pour échapper à un impot idiot sur le patrimoine (sur lequel tu paies déjà un gros paquet à l'achat! en impots, en taxes, etc.).

Alonso ce n'est pas pareil puisque payé par une société non espagnole il ne déclarait RIEN au fisc espagnol.

D'ailleurs le SebastienLoebRacing est basé en France, de droit français, paie des taxes, impôts, etc. en France. Salarie des dizaines de personnes en France, etc.

S'il voulait réellement échapper au fisc il l'aurait faite en suisse son équipe !!

D'ailleurs...à ce compte là, renonçons aux taxes et impôts générés par les milliers d'Anglais venus s'installer en France (dans le Morvan, l'Aquitaine, le Berry, etc.)

Quant à la remarque sur Kia/Hyundai dans le sport...la genesis est engagée dans différents championnat GT de par le monde, elle fait même la montée de Pikes Peak, la Ceed est engagée dans différents championnats et course de côte (version diesel !!), Kia est officiellement engagé en BRCC (anciennement BTCS), etc.

Kia est même engagé en Grand Am 200 aux USA et s'est même payé une pub au superbowl.

Donc dire que Kia/Hyundai ne sont pas dans le sport est simplement idiot et ne pas connaitre le sport auto.

Nota: impactage n'existe pas....impact éventuellement...

j'ai un peu de mal à comprendre l'intérêt de ce plan (et je ne suis apparemment pas le seul). Ce plan n'est "que" le redimensionnement d'un plan (bonus/malus déjà existant)

- d'un point de vue économique, un coût supplémentaire pour l'Etat qui n'en a vraiment pas besoin (le précédent plan étant déjà déficitaire, celui ci devrait être pire)

- d'un point de vue écologique encore une fois on ne prend en compte que le C02...alors que par exemple les particules du diesel sont officiellement déclarées cancerigènes => on se fout de la santé publique

- l'objectif de ce plan est de relancer l'industrie automobile française:

- d'une part il se destine d'une part uniquement au marché français et sur des secteurs concurrentiels pour les constructeurs français => ce n'est pas 2% de croissance sur le marché français qui va relancer PSA

- d'autre part un plan similaire est déjà en place et a conduit à la situation actuelle => je ne vois pas ce que ce plan va apporter de plus

Bref, je vois beaucoup d'effet d'annonce, mais rien de bien probant

Remarquez que je ne sais pas plus ce qu'il faudrait mettre en place...mais nos ENArques en place devraient se pencher là dessus plutôt que pondre ce plan à la va-vite

PS : et la filère bioéthanol alors ?

Les constructeurs français vont s'empresser de proposer la LOA au particuliers pour les mettre en confiance, afin de ne pas perdre les bénéfices d'un pansement provisoire (le beurre, l'argent du beurre et la c...). Mais le problème de surcapacité de production de modèles conventionnels ne sera pas résolu pour autant. Ce scénario me rappelle les dernières années de crise de la sidérurgie française.

le bioéthanol est une aberration , quand tu calcul le rendement du carburant,l'augmentation de la consommation, l'energie nécessaire a la production et l'usure accélérée de certains moteurs .

je ne comprendrais jamais que certaines personnes puissent demander la mise en place de bioéthanol

Sebastien Loeb peut gagner tout les millions qu'il veut, car il gagne lui... par contre Varin c tout le contraire, il devrait être déclassé pour les résultats catastrophique du groupe PSA et mise en danger de ses salariés et être interdit de direction de groupe industriel à vie pour incompétence... je ne comprendrais jamais ce culte au sur diplômé en France, pourquoi on ne prends pas les gens en interne comme dans les pays anglo-saxons??? les sur diplômé ne sont pas forcément les plus compétents, la preuve.... un mec qui a passé la plus grande partie de sa vie à faire des études pour moi n'a pas de compétences professionnelles efficaces...

L'éthanol sera intéressant lorsque nous aurons des hybrides qui consomment 1,5L/100km voir moins, ce qui me semble tout à fait possible... indépendance énergétique de l'Europe en vue n' oublis pas...

pour une vraie voiture électrique française >> MIA ELECTRIC !!!

voila le résumé simplifié du post de de 14h48 :

"lorsque ma tante aura trois testicules je serais milliardaire"

tu es au courant que pour produire 1 litre de bioethanol il faut un équivalent de 1 litre d'essence ? que les terrains utilisés pour faire pousser bettraves blé etc ne seront pas utilisés pour nourrir les gens ?tu sais quelle surface est nécéssaire pour produire 1 litre d'ethanol ?

je persiste l'ethanol est une aberration the end

@14h18 sait tout !

Il insulte, il explique, il éduque !

Nous, nous sommes des idiots !

Sauf que Herr Mateschit paie Loeb en Suisse (via Norbert K. )et que Santander paie Alonso directement en Espagne!

Et si Loeb a domicilié son team en France ce pourrait être parce que son investisseur est ......français !

Un pied en France, un autre en Suisse...Un grand classique du business actuel.

Quant au programme Hyundai / Kia , sachez que là aussi c'est Redbull qui paie

et que ce n'est pas l'usine qui est directement impliquée mais Rhys Millen, gros concessionaire américain !

Que ce soit pour le Veloster que pour le Genesis

Accessoirement vous trouverez l'australien Austechmotorsport comme préparateur de la Genesis en GT3.

Tony, dont je tiens l'adresse mail à votre disposition, est lui aussi un privé!

Donc Hyundai Kia est bien hors de tout sport auto.

En fait, vous ne savez rien et vous devriez relire "Tout Audiard".

Il a été précis sur votre comportement et pour ne passer pour ce que vous semblez être!

Kia est officiellement en GT en Asie, Kia est officiellement en BRCC (et non par RB), Rhys Millen reçoit le soutien de Kia même s'il est un privé et que RB paie un gros sponsoring.

Les sous que touchent Loeb sont couverts par le sponsoring de RedBull mais bel et bien payés par Citroën et non par Dietrich Mateschitz.

Kia sponsorise les XGames Asia depuis 8 ans maintenant (sans parler de l'open d'australie, le foot, etc... qui sont hors sport auto cependant).

La Hyundai Accent WRC est officiellement (pas par du team privé) engagée dans différents championnats de Rallye, le Veloster (engagé par Hyundai) a même fait des apparitions.

etc.

bref....

"Véhicule vert" :ptdr:

Les batteries sont faites avec quoi ? Des terres rares. Des terres rares qui viennent d’où généralement ? De Chine.

La Chine et l'écologie ? Comme la démocratie : un canular

Et quand elles viennent pas de Chine ces terres rares, elles vont ou ? En Chine pour être traitées.

Bref on dit véhicule vert seulement parce qu'il rejette autant de CO2/km parcouru. Que des mines et des carrières soient saccagées et polluées pour des décennies importe peu à ce que je vois...

Hahaha, et ils croient que c'est ça qui va faire décoller les ventes de voitures électriques. C'est ça leur plan pour l'automobile? Les autres salariés de Peugeot dans les autres usines ont du souci à se faire, le volume des ventes continuera à s'effondrer.

c'est l'anti patriotisme qui fait s'effondrer les ventes PSA

Et alors, je ne vois pourquoi j'achèterais une voiture française alors que dans ma voiture j'ai beaucoup mieux. Et qui plus est un blason prestigieux sur la partie avant et arrière de ma voiture. Jaguar c'est autre chose que la 508. Luxe, qualité de finition extraordinaire (le tableau de bord en plastique moussé, no comment!), confortable, silencieuse, blason prestigieux, truffée de petits détails qui font que "c'est classe" (les rétros qui s'inclinent en marche arrière pour bien faire son créneau et éviter de taper la voiture contre le trottoir, etc etc...). Exactement ce que je cherchais. Donc non merci. Les économistes l'ont très bien expliqué. Les marques françaises ont loupé leur montée en gamme et se sont retrouvées dans le milieu et le bas de gamme. La compétition dans le MDG est plus rude que dans le HDG, surtout avec les marques étrangères hors UE. Et encore plus avec certains modèles des marques allemandes. Enfin, on fait plus de marge avec un produit HDG qu'avec du MDG/BDG. Tant pis, LVMH cartonnent et n'a jamais été aussi rayonnant. Le luxe à la française, c'était pourtant pas compliqué à penser.

Ton histoire des rétro qui s'inclinent un poil en marche arrière, ça existe sur les béhèmes coupé depuis au moins 20 ans...

Le cuir pleine fleur aussi il doit se trouver sur les BM. J'en doute fort. Et alors, quel est le rapport avec les marques françaises?! Je parlais de 508 et l'autre me sort son histoire de BM qui datent.

c pour ça que l'on met au point des batteries sans terre rare genre la zinc-air, et il me semble que les terres rares c surtout pour la fabrication des moteur electrique...

Si t'a un peu de caillasse, tu devrais trouver de quoi satisfaire ton goût pour la pleine fleur ici : http://www.bmw.com/com/en/newvehicles/6series/coupe/2011/_shared/pdf/6series_coupe_individual.pdf

Maintenant, et ne t'en déplaise, les progrès en matière de finition/qualité des matériaux sont surtout notables depuis les nouvelles XJ... parce que sur les autres modèles de la précédente génération, fallait pas creuser bien loin pour trouver de sacrés trous dans la raquette... mais bon, c'est pas le sujet, j'en conviens.

Travaillant dans le véhicule électrique, je ne peux que me réjouir de ces mesures.

Toutefois, je suis d'accord pour dire que ca ne va pas, mais alors pas du tout, sauvez l'industrie auto française !

A part vider encore plus les caisses de l'état, je ne vois pas ou cela nous mène !

Comme expliqué par d'autre internaute : aucun VE de Renault et PSA ne sont fabriqué en France. De plus, le prix d'achat n'est pas le seul frein au VE.

Par contre pour les petits constructeurs Electriques c'est plutôt une bonne nouvelle.

184 VE vendu en 2010,2630 en 2011 et 2271 au premier semestre 2012 (en extrapolant,cela nous donne 4600 pour 2012)

Il ne reste plus qu'un plan de soutien (drastique) pour booster les ventes

Vont ils (les politiques) réussir à nous imposer les VE ?

http://www.automobile-propre.com/dossiers/voitures-electriques/chiffres-vente-immatriculations-france/

Attention, les quadricycles lourds ne rentrent pas dans ces chiffres.

Donc il n'y a pas les Twizy et autres utilitaires electriques qui se vendent plutôt bien.

En les incluant, je pense que l'on peut tabler sur + de 10000 VE pour 2012

de toute façon j'ai raison et vous avez tord!

De toute façon l'asociation électrique/gazole est une arnaque commerciale, comme on nous en vend avec les voitures de luxe à la française, mais en plus dangereux. Cela permet de ramener des clients et faire de l'argent rapidement à moindre cout. mais comme toutes les arnaques ce n'est pas sur du long terme.

Tant mieux si ça fait gagner de l'argent à l'industrie française, et c'est avec des innovations voir des exclusivités qu'ils vont en gagner.

Parcontre comme toute arnaque et à la santé publique en plus, le retour de baton sera singlant!

Si le gouvernement veut des voitures électriques en France et une industrie automobile électrique, il doit organiser le territoire en fonction, il doit mettre en oeuvre des chantiers de recherche sur la création, la fourniture le stockage et l'utilisation de l'electricité. Il doit préparer l'avenir énergétique au niveau national. Il doit crée un environnement favorable à la création et la pérénisation d'entreprise sous traitante du milieu énergétique et automobile.

Mais il sagit de solutions compliquées, et que l'électorat ne voit pas! Et surtout ça a déjà été mis en place comme le système bonus malus d'ailleurs.

En 1 semaine il ne faut pas réver les vraies solutions ne sont pas trouvée. Mais là le gouvernement prend les gens pour des abrutis finis!

Proposé des rabais sur les invendus, l'épicier du coin c'est le faire! et les marques autos n'ont pas besoin du gouvernement pour ça non plus, juste des banques.

Mais on c'est très ien que l'industrie auto en France va mal depuis longtemps! Et organiser uniquement une solution de secours ne sert à rien!

@20h29 parce que ca sauvera ton emploi banane!

Il y a quelques jours, le président François Hollande annonçait fièrement que la France avait voté l'application de la taxe sur les transactions boursières (connue sous le nom de taxe Tobin); François Hollande a oublié de préciser que le taux sera de 0,00% c'est à dire zéro!!!Le nouveau plan de soutien à l'industrie automobile me semble être du même acabit.

salut, j ais pas bien compris pour le malus sa vas se passer comment, car moi qui a une carte grise a faire pour un vehicule qui depasse 240g/km mais elle est de 98

Je n'ai pas encore croisé un seul Twizy dans ma ville. Mais le jour où cela arrivera (si cela arrive un jour hin hin), je n'hésiterai pas à dire à son proprio qu'il fait bien tache dans son Kinder Surprise.

"La taxe additionnelle sur la carte grise pour les véhicules d'occasion mis en circulation après le 1er juin 2004" : http://www2.ademe.fr/servlet/KBaseShow?sort=-1&cid=13712&m=3&catid=17154

Dans ton cas,véhicule de 1998 (et antérieur à 2004), tu paieras le nombre de chevaux fiscaux : 2 (car véhicule de + de 10 ans) et rien de plus

Je trouve l'idée pas mal, soutenir nos constructeur nationaux (ce que les différent gouvernement successif ont toujours fait depuis bien longtemps) en les incitant a abandonner le tout mazout n'est pas une mauvaise idée.

bonjour, je recherche l'administrateur de ce forum ou modérateur.

merci

Merci au nouveau gouvernement d'avoir cautérisé la jambe de bois avec un chalumeau.