Commentaires - Politique : le PDG de Titan donne sa version au sujet du site d'Amiens-Nord

Un bon article de Mr Lecondé.

Qui, par sa persévérante absence d'avatar, sait se mettre au niveau de son lectorat.

Qu'il en soit loué.

Cancer Généralisé du Travail destructeur des entreprises et des emplois français ,je comprend très bien le patron de Titan qui connait très bien l'usine d'Arras de visu d'abord et d'après les rapports des cadres de chez Goodyear avec tout les points forts et surtout les points faibles ,salaires trop élevés,charges trop importantes,et rentabilité salariale proche de zéro because les primes en tout genre,les avantages jamais suffisants et surtout un temps de travail déplorable

"Cancer généralisé" vous parlez de ROC ?????

Je vais avoir droit au refrain sur les anonymes.....

Eh, le z'ano, à date et à cht'heure, heureusement que je suis là pour émerger de ta mélasse d'anonyme gnagagnatysant...

Psssittt z'ano de 14h19 : on parle de l'ex-usine Goodyear d'Amiens là, tu en as vu une autre à Arras ?

Pas mal comme lèche-bottes .

Taylor est surtout un ultra capitaliste américain sans scrupule qui si le pouvait, vous ferez travailler H24 sans payer .

MonTambour veut un acheteur qui accepte toutes ses conditions... Mouahaha bonne chance. Le pire c'est qu'il espère cela d'une société Américaine. Il devrait essayer avec les polonais, tchèques, turcs... là il aura une chance, et encore.

Et avec les cafards rouges (syndicalistes) incrustés dans la place, nous n'avons pas fini de nous régaler. Les ouvriers sont vraiment dans la mouise.

Ca y est on a mis 1 euro dans le nourrain et il a démarré.. Il est véxé notre ROCKY

PS: M. ROC pour nourrain, Google est votre ami...

ZANO

Eh Zano, oui oui mon gars... on a lu ton post. Est ce une raison pour le cloquer sur chacun des sujets ?

Oui..... Merci de me vouvoyer M. ROC on ne se connait pas vous qui savez tout et avez tant de culture .....

Ca y est on a mis 1 euro dans le nourrain et il a démarré.. Il est véxé notre ROCKY

PS: M. ROC pour nourrain, Google est votre ami...

ZANO

" La délocalisation sur un territoire « qui a encore sa propre monnaie. » On peut trouver Monsieur Taylor cynique, mais il n'est que l'exact reflet de son temps, qu'il n'a fait qu'analyser dans sa froide dimension."

Et voilà. CQFD.

Vous êtes encore surs de vouloir le garder votre euro? Ou vous allez vous mettre à réfléchir pour une fois...

Augmenter le montant de la dette nationale( 92 milliards d'euros ) en une fois de 30 à 40 % ?

Idem pour les importations énergétiques type gaz et pétrole ?

Merci pour tes bonnes idées z'ano de 14h51 ?

le fait est qu'en l'absence d'alternatives, le patron de Titan peut s'amuser comme un fou avec montebourg et les CGTistes. lol

en gros, il leur dit: "je veux bien faire l'effort de reprendre votre boite, MAIS selon mon bon vouloir. si vous n'êtes pas d'accord, je vous laisse choisir le chomage..."

bref, il laisse finalement montebourg faire le sale boulot d'essayer de convaincre les CGTistes que sauver 333 emplois aux conditions de Titan et sans avenir clair reste mieux que rien du tout...

à mourir de rire... ça doit discuter ferme entre les CGTistes: entre ceux qui préfèrent le licenciement et ceux qui ont peur de perdre leur boulot...

Anonymes de 14h51 et de15h01, j'aime les prétentieux comme vous qui connaissent tout sur rien ou rien sur tout....

De toutes façons il est la pour faire du fric et non pas du social.

L'essence c'est 80% de taxe, donc le prix à l'importation tu t'en fous quand tu fais le plein.

Et quand t'auras plus d'emploi ou que tu devras payer 90% de taxes pour tous les chômeurs on verras si tu peux encore l'acheter ton gasoil importé à bas prix pauvre crétin.

Ah ben oui....payer 80% de taxes sur une base 100, c'est exactement pareil que d'en payer 80% sur une base 140.

Merci pour cet éclaircissement nécessaire z'ano de 15h11.

T'étais pas à l'école avec une blonde fumeuse et divorcée ?

Vexé le ROC... Dés fois qu'il n'aurait pas le dernier mot...

ZANO

M.ROC vous auriez du faire homme politique, des belles phrases pour ne rien dire.

Notre dette n'a jamais été aussi élevée que depuis l'euro, bouffon!

Mieux vaut ne pas prononcer le mot "école" dans ton cas.

Car niveau histoire comme politique internationale t'es à 0.

Si tu crois que Marine lepen est l'auteur de cette brillante idée d'avoir une monnaie souveraine et ajustable selon nos interêts, un bon cours d'histoire s'impose

http://fr.wikipedia.org/wiki/Franc_fran%C3%A7ais

Tu devrais te faire embaucher à Arras mon bon roc, ça nous ferait des vacances et tu pourrais redresser cette boite en 1 moi!

Il est aussi prétentieux et arrogant que M. Taylor...

Si il y a un prétentieux ici, ce n'est point Taylor mais Arnaud Montebourg qui essaye de négocier l'affaire comme si il faisait une fleur à la société ricaine.

Taylor a qui on doit le taylorisme...

Va plutôt en CHine, tu t'es trompé de pays mon gars nous on est pas des esclaves!

ROC ou l'art du copier/coller. Il met les mêmes commentaires sur plusieurs articles. Fénéant

Un sacré vautour ce Taylor, sont mal barrés ces pauvres ouvriers !

En même temps, posons nous la question : si vous aviez quelques millions à mettre sur la table, vous investiriez où??

Faire du social, c'est sympa, mais çà ne fait pas vivre (ou survivre) une entreprise.

C'est toujours facile de dire que untel est une "ultra-capitaliste", un "vautour", etc.

Mais si c'était votre argent, vous vous poseriez les mêmes questions que lui.

Sacahnt que lorsque je dis se poser la question, elle peut tout à fait être positive! Mais beaucoup de facteurs influent et il y a beaucoup d'argent (risques) en jeu...

Ce n'est pas parce qu'il a de l'argent qu'il est obligé d'être arrogant et méprisant! Il est riche, tant mieux pour lui mais surtout qu'il n'oublie pas que ses ouvriers sont des êtres humains, ça s'appelle le respect; et parmi les riches certains se sont jeter par les fenêtres en 1929, qu'il n'oublie pas non plus que la richesse peut être provisoire.

Certes Taylor est un ultra-capitaliste MAIS il n'a pas tort sur tous les bords non plus : on est le seul pays à bosser 35h/semaine (quand les autres sont à 40), à avoir des charges sur les entreprises les plus élevées d'Europe, et aussi d'avoir l'un des pires syndicats du monde : la CGT.

17h20

C'est bon mon grand, nous avons compris que tu as un problème avec ce Taylor. Soit parce que tu peux pas blairer un type plus riche que toi, soit parce qu'il est représentant d'une société US, voir les deux... Tu serais pas un de ces cancers sur pattes du genre gaucho-syndicalo? Tu as tout du profile.

C'est sur, super sympa ce Taylor, il veut acheter l'usine à condition d'avoir un accord d'indemnités de licenciement et sans obligation de pérennité d'emploi pour les 333 employés, en bref,une usine sans employés et délocaliser l'outil en Pologne... vautour, ça colle !

Et vous devriez vous poser la questions inverse où fait-il bon vivre ? Si les salariés sont mal payés et font beaucoup d'heure, à qui vont-ils vendre leur surplus de la société de conso ? Faut savoir de quel côté on se place, mes parents étaient ouvriers ils en ont chié à des pas d'heure pour des clopinettes. Aujourd'hui si vous êtes patrons pdg gros actionnaires je peux comprendre votre point de vue mais merde là faut quand même pas déconner on est pas des esclaves... Où met-on la limite ? S'il va en Chine qu'on a plus du tout d'emplois ici qui va acheter la production chinoise ? Faut être sérieux. La droite qui aurait parfois tendance à soutenir ce genre de discours de droite revencharde avide de fric et toujours un peu beaucoup supo du médef, pourrait-elle nous expliquer comment on rembourse les 800 milliards de dettes supplémentaires de Sarkozy en 5 ans si la France n'a plus de rentrée d'argent ? Je pense qu'il y a dans mon post de bonne question auquelles on a beaucoup de mal à répondre du côté des copains de Taylor ! Taylor qui, au passage, se permet de faire la morale au pays des droits de l'homme alors que son pays est en faillite et que des villes comme Détroit ont déjà déposé le bilan, on s'arrête où avec ces gens là et quand commence-t-on à penser à l'être humain. Qu'il aille travailler dans ses usines en Chine, 12h par jour 7 jours par semaine pour une misère lui qui se pavane avec ses milliards (oui je connais le refrain il a travaillé il a pris des risques mais son modèles fait crever la planète et les humains qui l'habitent)

Oui oui absolument! Je suis d'accord!

Il a raison dans le fond de se poser ces questions.

Mais la manière est très indélicate.

Votre discours est bien trop orienté politiquement parlant pour que je débatte avec vous sur un site dédié à l'automobile.

Votre opinion politique n'engage que vous, ce n'est pas une vérité universelle et je vous suggère à l'avenir de vous abstenir d'un tel discours.

Je ne vous dirais que deux choses :

1. Il existe des pays où il est envisageable de faire travailler du monde de manière rentable, sans pour autant exploiter ses employés. Y compris dans certains pays où le niveau de vie est supérieur au nôtre.

2. Je ne suis pas PDG, mes parents encore moins... mais j'use de réflexion pour me poser la question suivante : que ferais-je d'un budget investissement si j'en disposais d'un?

Attention à ne pas mettre en péril mon entreprise, mais tout de même en pensant à l'avenir par la croissance, car une entreprise qui ne croit pas meurt...

Et vous? puisque vous semblez vous complaire à dire que vous etes pauvre, que feriez-vous à sa place?

Si vous aviez 50 millions à investir, vous feriez quoi?

Vous les dépenseriez pour du social déficitaire?

Non, bien entendu que non.

Le commun des mortels comme vous et moi avons de magnifiques idées humanistes... jusqu'au jour où nous avons vraiment l'argent en main...

Vilains patrons exploiteurs?

Vous seriez peut-être pire.

C'est très souvent plus de 35h/semaine et vous le savez très bien ! D'autre part en France on travaille 35h mais toutes les enquêtes prouvent qu'on produit bien plus que d'autres pendant ce temps. Arrêtez avec vos 35h vous faites rire tout le monde quand on voit déjà les ampleurs de l'impossible à récupérer les enfants à l'heure pour une réforme qui fera 30 minutes de moins en moyenne par jour rattrapé le mercredi. Dites moi comment alors feriez vous si vous travailliez plus de 35 heures pour avoir une vie avec vos enfants... Et ce n'est pas tout avec taylor travail de nuit le samedi et le dimanche... Réfléchissez un jour quand vous serez touché par des mesures parielles vous irez peut-être voir la cgt pour qu'elle vous négocie une bonne indemnité voyez ce qui s'est passé à Aulnay et comment la cgt s'est battue puis ensuite comment les autres syndicats ont pleuré pour avoir les mêmes conditions... Autre chose la cgt que vous traitez de tous les noms, n'avait-elle pas prévenu un an avant tout le monde qu'Aulnay fermerait... Ne lui avions nous pas alors ri au nez ??? Bien sûr que si et vous le savez très bien. Ne faites pas votre fanfaron à cracher dans la soupe et apprenez cette sagesse qui consiste à ne jamais dire jamais ! Et respectez au moins ceux qui se battent pour garder leur boulot avec leur syndicat à leur côte, même si vous n'êtes pas d'accord au moins soyez Sage. Vous croyez qu'au medef c'est mieux parce qu'il y a des costards cravates !

@lapoutre 45

1) mon discours touche ceux qui sont dans la muise.

2) j'ai parlé de mes parents pas de moi.

3) quand on a 50 millions à investir il faut bien les investir et ne pas les perdre mais il ne faut pas le faire à n'importe quel prix.

4) je pose de vraies questions que se posent les salariés de droite comme de gauche seulement parfois il faut savoir où on se situe.

5) je tiens ce discours parce qu'il est juste et que j'estime que ces investisseurs placent aujourd'hui leur argent en respectant plus un code fric qu'un code humain. Je le déplore et c'est mon droit.

6) Vous pensez que parce que c'est un site automobile les problèmes de la société les problèmes sociaux ne doivent pas être traités vous pensez que lorsqu'on monte dans une voiture personne ne l'a fabriquée. Vous avez le monopole des discussions vous décidez à de ce que l'on peut parler ou pas !

J'estime que nos passions ne doivent pas nous occulter les problèmes sociétaux même sur notre site. Parce que cet article parle de ça précisément, rappelez vous du thème de l'article.

7) Pardon si je vous dérange mais je ne suis pas hors sujet, et je m'esprime sur cet article, si je suis orienté côté travailleurs (le mot ne vous fait pas peur, au moins) il faut de tout pour faire un monde. Vous avez exprimé votre point de vue, vous avez parlé de vautour, de risque, par conséquent votre discours était orienté et bien ciblé.

8) Alors de grâce ne venez pas me reprocher d'être hors sujet alors que vous faites la même chose. Vous avez vos opinions, j'ai les miennes et si vous ne voulez pas débattre ne débattez pas et ne me lisez pas.

9) Mon fils est étudiant auto-entrepreneur, je ne vis pas dans une bulle je prends même du temps pour l'aider. Mais voyez vous, l'entreprise que je défends n'est pas celle qui consiste à fermer et s'installer ailleurs pour gagner trois fois plus sur le dos de l'humain alors qu'avec 10 fois moins ces gens là n'arrivent de toute façon plus à estimer les vraies valeurs. On a ici un Taylor qui provoque, qui nargue, il ne veut pas investir il ne veut rien garantir il veut faire du fric démonter l'outil de travail pour aller mieux exploiter ailleurs. Ces chefs d'entreprises sont la honte des entrepreneurs car ils font des affaires il ne gèrent par de l'humain ni des entreprises ils gères des affaires, faites cette différence là et vous verrez que comme moi vous soutiendrez les vrais chefs d'entreprise, les vrais directeurs ceux qui pleurent quand ils licencient leurs collaborateurs, ceux qui s'excusent ceux qui tous les matins accueillent les salariés et surtout connaissent leur problème. Ce taylor n'est rien il n'est pas entrepreneur et ne respecte rien

et ben... les mechants patrons contre les gentils ouvrier...

Mais sais-tu seulement le temps de travail hebdomadaire d'un patron? du peu de temps qu'il passe avec ses enfants?

Si il a reussi c'est qu'il a fait des sacrifices a un moment. C'est la difference entre eux et toi, entre riches et pauvre...

C'est faux. Si la durée légale du travail est de 35 heures par semaine, la durée EFFECTIVE du travail est de 39,5 heures/semaine par le truchement de plusieurs mécanismes.

Vous verrez qu'au final, notre temps de travail effectif est supérieur à la moyenne européenne en comptabilisant le temps partiel.

Je vous invite à découvrir la dernière note de la DARES (07/213) à ce sujet :

http://fr.slideshare.net/ParmenideInnovation/2013-047

J'ai tout du gauchiste syndicaliste....bravo, tu es très fin psychologue! J'étais patron, certes d'une petite boite, et j'ai toujours respecté mes employés, si tu veux son nom ce n'est pas un problème!. Toi tu as le profil d'un pauvre type, tiens...le même que roc, surprenant?

Tu ne fais pas un raccourci là? En gros tu nous que les pauvres le sont parce qu'ils le veulent bien? Ou j'ai mal compris?

provoque gratuite pour bzep. C'est surtout que les moralistes de sont genre me gonfle, on lui donnerai un peu de pouvoir il en aurait plus rien a foutre de ses beau discours. Je dis juste que sans efforts on a rien, ca vaut pour le patron comme l'ouvrier. je suis fils de patron et je voyais mes parents bien moins souvent que d'autre, les memes qui crachait sur mon dos car ma famille a du fric et qui tenait ce genre de discours demago....

bzep pensez a reverser votre cotisation a notre Merluchon national lui qui ne dispose que 11000 a 16000 euros par mois pour inciter les ouvriers a réclamer toujours surtout sans aucune contrepartie ,et en réfléchissant un peu faites une rétrospective sur la vie de vos parents "avantages et inconvénients" par rapport a votre vie qui doit être sacrément merdique pour que vous fassiez des réflexions aussi hargneuses sur les commentaires de certaines personnes ,ou vous êtes endoctriné jusqu'a la moelle et donc irrécupérable pour le monde d'aujourd'hui

a que cela fait plaisir de lire une réponse sensée ,mais le pauvre bzep a été totalement pollué par Merluchon (tout le monde sait que le poisson pas frais provoque des dégats insoignables)

anonyme 21h23 s'adressait a kara57

1) Vous mettez une distance entre patrons et employés, alors qu'il ne devrait pas en avoir. C'est contre-productif et ressemble à une chasse aux sorcières, les "patrons-voyous", même s'il en existe il ne faut tous les mettre dans le même panier.

2) OK.

3) Moi je pense que lorsqu'on a 50M on fait très attention à l'endroit où on va les placer.

4) Et moi je pose les vraies questions que se posent les 7 milliards d'être humains. Lorsque l'on doit placer de l'argent, que ce soit 10 milliards ou 10 euros, on a pas envie de les perdre.

5) Vous dites "aujourd'hui"?? ne soyons pas naïfs! Depuis toujours c'est le code fric qui prime, l'humain est très secondaire et l'a toujours été.

6) Bien entendu que je décide si je dois parler avec quelqu'un de politique! C'est mon droit le plus stricte que de vous demander de ne pas parler avec moi de ceci sur un site auto.

Et surtout, évoquer les problèmes sociétaux est totalement différent d'exposer ses opinions politiques...

7) Vous ne savez rien de moi, ne me jugez pas sur ce que vous pensez savoir. J'ai grandi dans des conditions difficiles en banlieue sud, à l'époque où c'était bien le pire endroit imaginable, avec une famille en difficulté. Je me suis monté seul après la mort précoce de mes parents. Je suis privilègié aujourd'hui, mais clairement du côté travailleur.

Vous voyez, ne jugez pas trop vite.

8) Non, ce n'est pas une opinion! J'énonce quelque chose de vrai que l'hypocrisie générale se refuse à accepter. C'est toujours facile de taper sur les autres, mais lorsque la décision nous appartient, nous sommes très différents...

Et il n'y a plus d'humanité, même chez les plus fervants communistes, lorsqu'ils deviennent riches! Les exemples ne manquent pas.

9) Il y a deux points importants dans ce neuvième point :

Taylor est une grande gueule, mais si vous voyiez un peu plus loin que votre nez, vous auriez vu qu'il joue de négociation. C'est une manière bien indélicate mais efficace de mettre la pression. Evidemment pour acheter moins cher les installations Goodyear.

Deuxièmement, il est très réducteur de dire que la délocalisation fait gagner 3 fois plus sur le dos des pauvres travailleurs, parfois elle sert à survivre!

Voyons l'exemple PSA. Ils ont peu délocalisé, par garder l'emploi en France. Je ne vous rappelle pas leur situation, comparée à VW, Renault par exemple, qui eux ont délocalisé MASSIVEMENT.

Bref, je n'ai rien contre vous bzep, je cherche seulement à faire relativiser la situation.

Et je vous suggère de ne pas juger trop hativement, cela vous cause du tort et ne nous permet pas d'avancer dans le débat.

Et je vous cite :

"Dites moi comment alors feriez vous si vous travailliez plus de 35 heures pour avoir une vie avec vos enfants"

Je travaille en gros 70 heures la semaine.

Je voyage beaucoup dans le monde entier, ce qui empiète sur mes weekends, mes vacances, mes jours fériés.

J'ai ordinateur et téléphone de fonction, et j'ai l'obligation de répondre quelque soit le jour ou l'heure si c'est une urgence.

Bref, tout çà pour dire qu'il existe une autre monde que celui des travailleurs. Très différent, mais absolument complémentaire!

Le cadre sup' n'a pas plus de mérite que l'employé et inversement, mais surtout l'un ne doit pas cracher sur l'autre...

Le temps passé sur caradisiac fait parti du temps de travail? Les temps ont bien changé, quand j'avais ma boite je crois que je n'aurais pas accepté qu'un de mes employés passent une demie journée à pianoter! à ce compte on peut faire en effet 70 heures par semaine!

La mentalité américaine et la mentalité française sont tellement différentes quand il s'agit du travail que ça ne peut que finir par un sac d'embrouilles ! J'ai un père belge et une mère américaine, donc j'ai l'occasion de voir les deux côtés du rapport au travail, et honnêtement y a à boire et à manger des deux côtés... C'est un raccourci un peu trop facile de tout lier au social... Certes, en France (et en Belgique, on va dire que je mets un peu les deux dans le même panier, après tout la conception au niveau du social n'est pas bien différente) il est important de protéger le travailleur, et loin de moi l'idée d'aller contre ce concept. Mais parfois, on dirait que les syndicats ne tiennent pas vraiment compte de la réalité du terrain au niveau de l'emploi. Alors certes, aux USA on n'a pas la même protection, c'est le moins qu'on puisse dire. On peut se faire dégager en un claquement de doigt, à 16h on vous appelle, on vous dit ciao, on se serre la main, et on vous remet votre dernier chèque. La grosse différence, c'est qu'aux USA comparativement c'est beaucoup plus facile de trouver un boulot ! Je ne parle pas ici de boulots spécialisés évidemment, mais un ouvrier pourra beaucoup plus facilement trouver un travail, et il n'y aura pas tout le bazar administratif qu'on retrouve par ici. Pareil pour les indépendants, aux états-unis vous n'êtes pas étouffé par des taxes à la con qui vous laissent avec 500 euros à la fin du mois, après avoir bossé 80 heures par semaine pour maintenir la tête hors de l'eau.

Deux systèmes différents, certes, mais on ne peut pas forcément dire qu'un vaille mieux que l'autre. Celui qui veut réussir aux USA verra son travail récompensé bien plus qu'en France ou en Belgique, mais la sécurité de l'emploi sera bien plus merdique.

Bonjour, à Tous

La lecture de certains commentaires montre bien qu'en France on mérite bien de crever la G.. ouverte !

Navrant, et c'est pas près de changer. On file vers le mur, on accélère et en plus on klaxonne !

Vip

Bonjour, à Tous

La lecture de certains commentaires montre bien qu'en France on mérite bien de crever la G.. ouverte !

Navrant, et c'est pas près de changer. On file vers le mur, on accélère et en plus on klaxonne !

Vip

bis paedon

Je suggère à anonyme de 11h17 de partir là où il estime être mieux qu'ici, et de laisser sa place à quelqu'un qui saura apprécier d'avoir une place en France...avec ses bons et ses mauvais cotés.

Encore un type qui juge.

Le jugement est la pauvreté de l'esprit.

Qui vous dit que je suis au travail?

Qui vous dit que je ne me fais pas chier dans les transports pour un déplacement?

Qui vous dit qu'un travail bien accompli ne permet aucune liberté?

Bref, arrêtez de jouer au grand bonhomme:

"quand j'avais ma boite je crois que je n'aurais pas accepté qu'un de mes employés passent une demie journée à pianoter"

Demie-journée ou quelques minutes?

Lorsque l'on travaille 7/7, et que l'on est dispo 24/24, où est l'obligation d'heures de travail?

Bref, stop, entre les colporteurs de stéréotypes, les moralisateurs et les intégristes, on est pas prêts de se sortir du sable...

Il y a des limites à la caricature quand même! D'un coté les braves ouvriers qui travaillent 35 heures et de l'autre les bons patrons qui bossent 70heures par semaine parce qu'ils ont de l'ambition? Il faut arrêter le délire! et tu prétends travailler chez Peugeot? C'est en effet un bel exemple, la famille Peugeot et les actionnaires qui se font des couilles en or et certainement pas en travaillant 70 heures par semaine, qui ont une gestion désastreuse, on en voit le résultat, les seuls à payer ce sont les employés et qui pourtant ne sont responsables de rien! Votre description correspond aux petites entreprises en effet, mais certainement pas aux boites du cac 40 et aux multinationales! Vous voulez parler de Lagardère aussi? Et ne venez pas me dire que je suis un gauchiste syndiqué, je suis un ancien patron d'une petite boite de 11 employés, mais moi j'ai toujours respecté mes employés et ils m'ont toujours respecté, j'ai gagné de l'argent, sans doute pas autant que Taylor, Peugeot ou Lagardère mais au moins je ne risque pas d'avoir honte un jour de mes agissements. Ces gens là ne sont pas des chefs d'entreprise, ce sont des comptables.

Je n'ai jugé et je ne juge personne! Vous travaillez 7/7 et disponible 24/24.... Vous vous appelez Varin? Je vous ai démasqué....Vous ne seriez pas un peu mégalo comme notre cher Roc? En effet vous allez avoir du mal à vous sortir du sable, il y a tellement de pauvres types sur terre, mais vous êtes là pour relever le niveau. Et encore une fois, désolé de ne pas partager toutes vos opinions.

"C'est contre-productif et ressemble à une chasse aux sorcières, les "patrons-voyous"

Je suis d'accord sur ce point. En aucun cas les patrons et employés devraient être divisés. Ils sont complémentaires pour offrir une vie décente à tout individu.

Ceci étant dit, Taylor (qui porte bien son nom) est un crétin fini amateur de stéréotypes et clichés (rien de nouveau encore une fois c'est un américain). Il dit que les ouvriers français ne foutent rien et travaillent 3 heures par jour quand la productivité française est une des plus élevées au monde, supérieure à l'américaine.

Qu'il nous explique alors, si les français ne foutent rien, par quel miracle les 3 plus grandes entreprises de pneumatiques sont Française, Japonaise et Allemande (Michelin, Bridgestone, Continental)

Son raisonnement ultra-liberal sans foi ni loi, du coup , a l'air de foirer quelquepart.

Bref, l'archétype parfait du bon gros patron américain sans conscience qui veut virer tous les employés pour délocaliser les machines dans un pays d'esclaves.

Et je suis d'accord avec Bzep, la rentabilité oui mais pas à n'importequel prix, car je rappelle à tous que les champs de canne à sucre étaient aussi extrêmement profitables...

Nixou

Bzep, regardez comment les gentils syndicalistes pensent à l'humain dans leur gestion du personnel des CE qu'ils dirigent. Ils font des choses que les pires des capitalistes n'oseraient pas faire. L'humanisme, c'est beau mais ça ne résiste pas au pouvoir et à l'argent.

Ce n'est pas parce que certains "gentils syndicalistes ...etc" que ça justifie les agissements de certains patrons, et tu fais allusion à quoi? Ce n'est pas parce que certains détroussent les petites vieilles que ça t'autorise à en faire autant! Je suis d'accord avec Lapoutre quand il parle des " patrons voyous " mais je suis aussi d'accord avec 13h41, car moi aussi j'ai été patron d'une petite entreprise et j'ai toujours eu du respect pour les gens qui ont travaillé pour et avec moi. L'humanisme peut résister au pouvoir et à l'argent.

Et pourquoi ne lire qu'à moitié mes messages pour les déformer?

Je ne cherche qu'à faire relativiser certaines personnes sur le travail des uns et des autres.

Quand j'entends certains raconter des choses idiotes sur les patrons, d'autres sur les employés, çà me défrise.

Mon travail est totalement différent de celui qui est à l'usine, mais nous sommes complémentaires et avons besoin l'un de l'autre.

De plus, je n'ai jamais prétendu travailler pour PSA!

Je ne travaille pas pour eux!

Et ma vision est absolument véritable pour les grandes entreprises du CAC40.

Simplement, vous confondez patrons et actionnaires!

Les actionnaires type famille Peugeot peuvent se permettre beaucoup de choses, Varin ne le peut pas!

Et pour l'exemple le plus typique, je prendrais Carlos Goshn. Pour l'avoir cotoyé, ce type est un malade, un malade du travail!

Lui travaille 15-16 heures par jour, 7 jours sur 7.

Et qu'elle sont mes opinions anonyme de 14h10?

Vous semblez savoir tout sur moi alors que je n'ai encore rien dit.

Essayez juste de réfléchir un peu, merci.

Oui OK.

Une seule chose que vous avez oublié Nixou :

Il est fort probablement que Taylor se comporte de cette façon afin de mettre une certaine pression.

Il s'agit d'une négociation, et beaucoup de millions sont en jeu.

C'est moche, je suis d'accord.

Quelque chose m'échappe! Varin patron de psa, Goshn patron de Renault? Et vous avez côtoyé Goshn? Comme roc qui a côtoyé " doktor Ullrich ", décidemment on se demande si vous et roc n'êtes pas le même personnage! Une chose est certaine c'est la même mégalo et la même mythomanie. D'ailleurs c'est marrant on ne croise jamais Varin et Goshn sur caradisiac.

Vous etes bien pathétique.

Du jugement sans même oser réfléchir...

Je ne travaille pas pour PSA.

Je travaille pour une multinationale, qui fourni des équipements et des services aux constructeurs automobiles (entre autres).

Et je suis responsable de la branche développement moteurs, donc je travaille pour tous les constructeurs avec mes équipes en prestation de développement moteurs.

A ce titre, je rencontre forcément un jour ou l'autre des responsables chez les constructeurs compte tenu des enjeux financiers!

Vous voyez? pas besoin de vous faire des films, ce que je fais est tout à fait normal et classique...

Bref, arrêtez donc de juger inutilement, détendez vous deux minutes. Et de grâce, évitez de me comparer à Roc&Gravillon.

D'autant plus qu'ici, je ne faisais qu'émettre un avis constructif sur le sujet, à l'exact opposé de vous...

Je suis très impressionné...mais c'est amusant cette propension à inviter vos interlocuteurs à réfléchir. Doit on vous appeler maitre? Et "un avis constructif"... bien sûr seul votre avis est constructif, les autres avis sont sans doute émis par des êtres dénués d'intelligence et incapables de réfléchir, je vous trouve bien condescendant! Je suis assez nouveau ici et j'avais cru comprendre, en lisant les post, que vous étiez un spécialiste des châssis.

Arrêtez de vous monter une histoire... J'ai un métier, j'ai de la chance, terminé!

Chacun son taff, moi le mien est celui-ci, je ne mérite rien de plus que les autres. Et travailler autant et aussi dur est un choix personnel qui forcément ne peux pas convenir à tout le monde.

Vous venez m'agresser sur des choses que je n'ai pas dites.

Vous comprenez de travers mes posts, ou ne les lisez qu'à moitié.

Alors ne venez pas me taxer ensuite de moralisateur, c'est un peu mettre les choses à l'envers.

Je pense que mon avis est constructif dans le sens ou je me mets dans la peau des deux parties, employeur et employé.

J'invite les talibans et économistes auto-proclamés à ouvrir un peu leur esprit, car tout n'est pas blanc ou noir et je déplore les raccourcis faits par beaucoup ici "patrons-voyous", "ouvriers fainéants", etc.

Voila où je voulais en venir, je préfère jouer de parcimonie et essayer de comprendre le problème plutot que de me fermer comme le font certains.

Si mes commentaires ne vous plaisent pas, je vous suggère de tout simplement les ignorer, et éviter de venir polluer l'article avec des attaques envers moi totalement injustifiées.

Vous avez un métier, tant mieux pour vous en effet, et votre choix de vie est tout à fait respectable. Ce qui m'a hérissé c'est votre prise de position par rapport aux propos de Taylor que je trouve inacceptables et indéfendables, c'est tout. Qu'il instaure un rapport de force entre les autorités et lui, d'accord, mais pas à n'importe quel prix, et en cas de reprise j'imagine déjà les rapports entre employés et dirigeants! Vous dites aussi que dés qu'il y a de" l'argent en jeu même le plus fervent des communistes...etc", permettez moi aussi de ne pas être d'accord et de penser que ce sont des affirmations un peu bateau et gratuites. Mais bien sûr, je suis d'accord avec vous, quand on a une entreprise on fait tout pour quelle prospère et ne sombre pas, je vous ai dit que j'étais un ancien patron (j'avais 11 employés, donc rien à voir avec Taylor!) j'ai malheureusement été contraint de licenciés des employés pour raison économique et quelque fois pour d'autres motifs, j'ai embauché aussi, mais jamais je n'ai fait cet amalgame que fait Taylor; voilà, je ne supporte pas les types comme Taylor, c'est épidermique; et cette fois j'ai bien lu vos post et je ne pense pas avoir mal interprété vos propos, et je ne pense pas vous avoir agressé.

Je ne peux pas cautionner les propos de Taylor, et je suis persuadé que l'avez compris.

Néanmoins, je relativise en me disant que c'est une stratégie permettant la mise sous pression des dirigeants, employés et gouvernants.

Le but final étant le contrôle de la situation, et forcément la négociation.

Vous m'avez mal jugé, et ce n'est pas grave nous sommes tous différents.

Mais vos messages n'étaient pas produtifs. Je vous rappelle à votre intervention de 14h10 où vous me traitez de mégalo, à celui de 10h30 où vous osez juger mon travail en mettant en avant votre formidable leadership lorsque vous étiez chef d'entreprise.

Bref.

Je pense que dans le genre d'histoires telles que celle de Goodyear, il y a trop de paramètres pour que nous ayions une bonne vision de la situation.

Il y a le visible : Taylor et ses paroles déplacées, les employés mécontents, les gouvernants ingérants et les infrastructures dont on ne sait quoi faire.

mais il y a tout le reste invisible...

Dans le message de 10h30 je ne mettais pas en avant mon "formidable leadership", je vous ai dit moi-même que je n'avais que 11 employés (moyenne), alors... et dans mon secteur d'activité c'était déjà bien! J 'ai en effet dit que vous étiez mégalo, d'accord, mais sur ce genre de site dites moi combien de personne ne s'inventent pas une vie, sans doute très peu, entre les types qui parlent de voitures qu'ils n'auront jamais les moyens de se payer, ceux qui s'inventent une situation improbable et les malades comme roc... Moi je suis à la retraite, je viens de temps en temps en attendant des jours meilleurs pour retourner au jardin, mais vous?

"Le temps passé sur caradisiac fait parti du temps de travail? Les temps ont bien changé, quand j'avais ma boite je crois que je n'aurais pas accepté qu'un de mes employés passent une demie journée à pianoter! à ce compte on peut faire en effet 70 heures par semaine!"

Trouvez-vous que ceci est proactif? Moi pas vraiment!

Votre employé non cadre à 35 heures qui "pianote", Okay.

Mais directeur adjoint qui termine le soir à 22h, fait les comptes avec vous le weekend et travaille pour la boite autant que pour lui sans compter ses heures??

Vous oseriez le virer pour 5 minutes de pause sur internet?

Moi je viens m'accorder parfois des pauses sur ce site.

Il y en a qui fument, moi j'aime bien venir sur caradisiac.

Cela ne me prend pas une demi-journée (exagération non dissimulé n'est-ce pas?), mais 5 minutes.

Aussi, je voyage beaucoup, et les attentes dans les transports sont interminables, entre deux mails, je m'attarde un peu ici et ailleurs...

Nous sommes tous différents, pensez-vous que mon métier est aussi incroyable que çà? Il existe des milliers de personnes qui ont les mêmes contraintes que moi.

J'ai la chance d'avoir des responsabilités (pas autant que vous jadis, tout du moins d'un point de vue risques personnels), et je fais mes choix de vie.

Tout le monde ne s'invente pas une vie ici, mais il y en a quelques uns je le conçois.

Moi je préfère me mettre dans la branche des passionnnés d'automobile et de mécanique, qui a fait de sa passion son métier, et qui aime en parler avec d'autres passionnés.

Faut pas voir plus compliqué que çà ne l'est...

Il est vrai qu'il n'y avait pas de cadre dans ma boite, moi, une secrétaire et les autres en production, c'était un laboratoire de prothèses dentaires; je peux vous dire que j'ai bossé moi aussi. Je reconnais avoir une vision assez manichéenne des choses, mais je vais changer (peut être un jour!) Quant à dire que seulement quelques personnes s'inventent une vie ici....moi je dirai 80%, encore un point de divergence! (je plaisante)