Commentaires - Pour BMW, les futures normes envrionnementales vont coûter (très) cher

déjà c'est leurs grosses caisses dépassées qui coutent trop chères. Gueule de charrette coréenne, haricot sur le groin... Stop à la médiocrité! Arrêtons d'achetez ces merdiques bmw!

ils ont tellement pigeonnés leurs couillons d'acheteurs qu'ils ont assez de blé pour payer

En attendant c'est Renault qui fournit les moteurs aux merco, et PSA a les meilleurs moteurs peu polluants avec le e-thp. Qu'ils essaient seulement d'en faire autant, ils ont dix ans de retards ces trouducs

Encore un frustré sans argent qui est jaloux...vu qu'il sais pas s'en payer une

Monsieur Reithofer, la solution adéquate vous l'avez au USA et moyen orient no contrainte le domaine des très grosses cylindrées, vous serez obligé d'enlever des modèles trop polluants pour l'Europe... Faire des modèles 3 cylindres hybrides et petites électriques ( pensez au budget de - de 30.000€ et qui peuvent passé sur la marque BMW?! ) vous aurez aussi comme partenaire Toyota, qui vous donnera tous les éléments pour des modèles à hydrogène d'ici 2020!!

Hybride air, hydrogène, électrique, et quelques petits moteurs diesels que vous êtes capable de sortir...d'ici 7 ans avec votre partenaire toyota vous avez certainement des solutions; sinon à quoi sert le partage d'éléments en commun que vous avez signé en janvier 2013...dommage pour l'Europe mais pas mal de solutions et ça toyota la compris : la prius ou hybride non pas trop la côte au USA 18% environ contre 52% au Japon et même + de 80% des ventes pour LEXUS !! Possibilité d'avoir de l'hydrogène ( les pionniers en Europe c'est bien l'Allemagne!!

Au Japon avec le gros contrat Toyota ( toyota tsusho) - air liquide : air liquide japan (+ de 100 stations d'ici fin 2015 ) vous avez la possibilité de vendre des voitures à hydrogène d'ici 2020. Enfin c'est vous qui voyiez, j'oubliais la Californie avec un beau potentiel de vente sur les voitures vertes. Vous allez minimiser les milliards d'investissement; en contrepartie comme vous êtes leader sut les structures en fibre de carbone à haute densité je connais un certain constructeur qui serait intéressé ( voitures sportives, même pour la compétition gt 500 et gt 300 au championnat du Japon, et même sur d'autres championnats : imaginde l'impact BMW-Toyota au Japon!! Dur marché quand on connaît le petit succès d'un certain groupe étranger à faire des émules au JAPON je veux parler du groupe vw...

Ce sont bel est bien ces mêmes constructeurs qui racontent qu'un moteur thermique peut être plus propre et que c'est la solution pour demain, et à présent ils racontent que ce sera trop chère, que les millions d'européens qui meurent chaque année rien que de la pollution automobile ne valent pas leurs marges ?

Personnellement je ne demande pas mieux à ce qu'il ne baisse pas la pollution de leur moteur, car il existe des voitures électriques que ne rejettent absolument aucun polluant, alors la solution existe déjà, et en plus dans les "les plus petits segments" comme dit le monsieur c'est la France qui est en pointe, car l'i3 à 40 000 euros pour l'i8 à 130 000 euros ça ne va pas être facile à vendre aux français qui ne sont pas cadres supérieurs, chef d'entreprises, footballeur, ou dealer !

Accessoirement, tout ça c'est pour faire des voitures capables de rouler à 240 km/h alors que les routes sont limitées à 130 km/h voire 110 km/h, voire 50 km/h pour les urbains. Alors on va pas verser de larmes...

C'est vrai que la technologie PSA fait ses preuves .. Sur le papier, prenons un Peugeot 3008 2.0l HDI BVA6 de 160 chevaux : conso moyenne 5,5l/100km (145g de CO²). Prenons maintenant un BMW X1 (gabarit comparable) xDrive 25d BVA8 de 218 chevaux : conso moyenne 5,5l/100km (145g de CO²). Il faudrait peut être parler en connaissance de cause ..!

Et même constat chez Renault. Prenons une Renault Lagune Coupé BVA6 dci de 175 chevaux : conso moyenne 5,7l/100km (150g CO²). Prenons maintenant une BMW Série 4 Coupé (gabarit comparable) 435d xDrive BVA8 de 313 chevaux : conso moyenne 5,4l/100km (146g CO²)...

Il se la pète comme tous les boches vaniteux, mais déjà ses diésels sont des archi merdes qui cassent à tout bout de champ (N47, N57 et consort) Ensuite leur merdique Serie 1 qui est laide comme un pot de chambre, style coréen, unb chassis pourri qui se fait laminer par la EMP2 de la 308, même la finition est inférieure à la 308 ou à la Golf. Question moteur, ils n'ont rien à opposer à l'e-thp. Question Thp ils ont le même que PSA. Ils n'ont pas fait les investissements, ça fait longtemps que les Français les ont faits, que ce soit Renault ou PSA, alors qu'il ferme sa gueule le boche. Et qu'il raque! bah oui, ça va lui couter des milliards (les Français ont faits les investissements, eux) et qui va payer? Bah le gros con qui achète BMW.

Il y a 2 choses à tenir en compte

-la présence d'une BVA à 8 rapports

-la puissance du mote

Il y a 2 choses à tenir en compte

-la présence d'une BVA à 8 rapports

-la puissance du moteur (qui permet une vitesse max différente, et donc un rapport de transmission différent

Par exemple sur la X1 25d, sur la BVA8, le dernier rapport tire à 54km/h alors que sur la version BVM6, le dernier rapport ne tire qu'à 50km/h, le tout à 1000tr/min

Il y a 2 choses à tenir en compte

-la présence d'une BVA à 8 rapports

-la puissance du moteur (qui permet une vitesse max différente, et donc un rapport de transmission différent

Par exemple sur la X1 25d, sur la BVA8, le dernier rapport tire à 54km/h alors que sur la version BVM6, le dernier rapport ne tire qu'à 50km/h, le tout à 1000tr/min du moteur. Forcement, pour rouler à la même vitesse lors de l'homologation, l'un permet de rouler avec un régime inférieur, et de consommer moins. Sur cela, nos constructeurs ne proposent pas des boites de vitesse avec une telle longueur

Ensuite, la puissance.

Sur une Kangoo diesel 75ch, on atteint la vitesse max de 160km/h, à 4000rpm puissance max du moteur, soit 40km/h à 1000rpm

Sur une berline compacte diesel 100ch, on atteint 180km/h, soit 45km/h à 1000rpm

Sur une berline allemande dans les 250ch, on atteint sans difficulté les 240km/h, toujours à 4000rpm. Et donc ça tire à 60km/h à 1000rpm

On voit donc que plus la puissance du moteur est élevée, plus on peut rouler vite. Et comme le régime moteur max ne change pas, alors ce sont les ratio de la transmission qui changent

Et donc lors de l'homologation, comme les voitures roulent à la même vitesse, par exemple 90km/h, alors la Kangoo devra cravacher à 2250rpm. La berline compacte moyenne à 2000rpm. La berline allemande avec ses 240ch va cruiser tranquillement à 1500rpm. Tu pourrais comparer la X1 25d avec la X1 18d. Tiens donc, ce ne serait pas les même ingénieurs qui ont conçu la X1 25d ou la X1 18d pour que la conso de la 18d soit "si mauvaise"...

Bref, pouvoir disposer d'une BV avec un grand nombre de rapport permet de rallonger les dernières sans faire des trous entre les premiers rapports, puis de diposer d'un moteur très puissant permettant de rallonger encore plus les rapports, le tout pour une comparaison iso-vitesse, forcement, ça aide à moins consommer. Mais la technologie du moteur n'y a rien à voir dedans. C'est juste de la physique.

Ok, mais au final, un Peugeot 3008 de 160 chevaux consomme autant qu'un BMW X1 de 218 chevaux et une Renault Laguna Coupé de 175 ch consomme plus qu'une BMW 435d Coupé de 313 chevaux .. Niveau rendement, il n'y a pas grand chose à dire !

Le niveau du commentaire donne une grande indication sur le manque de culture et de grande frustration du mec. C'est bien tu avances un tas de faits, mais tu peux les justifier avec des chiffres, des articles ou autre ?

Que tu trouves la Série 1, certes, tous les goûts sont dans la nature, mais les chiffres des ventes et la santé financière des entreprises allemandes (BMW pour ne pas les citer) est bien différentes de PSA par exemple.

Donnes nous par exemple une idée des investissements de nos chers constructeurs français, il ne faut pas cherche plus loin que le bout de son nez pour se rendre compte que l'industrie automobile française est à la traîne ..

Les voitures allemandes faites pour rouler vite ou traverser le dessert, mais qui pratiques polluent nos villes sans même apporter plus de sécurité qu'une citadine, c'est terminé. Les normes adoptées auraient été encore plus drastiques si l'Allemagne n'avait pas pesé de tout son poids, et ce type arrive tout de même à se plaindre ?

Vive les petites françaises, vive les citadines électriques, si BMW n'est pas capable de faire des voitures respectant les normes qu'ils aillent vendre en Chine !

Au passage, on note que BMW ne croit pas du tout en l'i3 ou l'i8 puisqu'elles respectent déjà les normes en question et que manifestement selon eux le problème reste entier...

...ou encore qu'une X1 18d 143ch (BVM6) consomme la meme chose qu'une 435d de 313ch (BVA8)

les marques bas de gamme comme Peugeot ou Renault vont avoir des difficultés pour investir davantage dans des moteurs moins polluants au vu des véhicules qu'ils proposent . 10 % de supplément sur le prix de vente sur une Dacia s'est considérable.

mais quand on voit ce qu'on fait les allemands, et BMW cité ici, avec des moteurs 2.0 D qui arrivent à 218 ch avec des conso. de citadines,ces constructeurs ont une telle marge d'avance que aller plus loin leur coutera cher certes, mais ce sera amortis facilement avec les ventes qui progressent partout dans le monde pour ces constructeurs d'élite.

mais lorsque ce moteur devra fournir 218ch, alors sa consommation ne sera plus du tout celle d'une citadine

si ça consomme à peu près pareil, c'est parce que ça roule de la même manière, et donc avec une même puissance requise, et donc peu ou prou une même consommation d'énergie primaire

Le principal problème de BMW, c'est qu'on achète pas leur véhicule pour se retrouver avec un moteur diesel de 65ch... Du coup difficile de faire baisser leur moyenne de CO2 à l'avenir, car ils continueront éternellement à vendre des véhicules avec des puissances élevées. Oui ils ont des i3 et i8, mais ça reste un marché de niche.

En fait, ces futures normes ne serviront qu'à un constructeur qui vend principalement du petit véhicule, mais tueront les constructeurs qui vendent des véhicules premium, qui vont de paire avec de gros moteur. Tu m'étonnes que la France soutient ces futures normes, dernier espoir pour redresser les ventes des constructeurs français en europe...

on pourrait pas laisser tomber pour de bon l'écologie merdique européenne qui consiste à faire un max de sacrifices inutiles tant que les milliards d'habitants de Chine et d'Inde ne font rien dans ce sens?

C'est d'une stupidité...

... comme si à nous seuls on allait changer la face du monde, et purifier l'air... autant pisser dans un violon.

Je crois qu'on s'éloigne beaucoup de ce dont il est question dans l'article :

Le plus sur moyen pour les constructeurs positionnées dans le haut de gamme ( là où se font majeure partie des marges ) pour tenir les normes environnementales sévérisées sera de s'impliquer beaucoup plus intensément sur les gammes citadines et intermédiaires, là où les constructeurs français étaient convenablement positionnés.

Et avec quels effets ?

Des citadines et compactes qui vont bénéficier à plein des technologies des ces constructeurs premium, et comme un ménage pourra de plus en plus souvent trouver son bonheur dans une même concession, et donc, toujours moins de vente pour nos constructeurs désespérément englué vers l'offre bas ou milieu de gamme.

...mais c'est oublier que ces citadines et compactes avec ce plein de technologies premium seront aussi vendues à prix premium. Pas sûr que la clientèle répondra présent massivement

un segment se définit en taille du véhicule...mais aussi en prix

Ils ont qu'a faire des électriques performantes et le problème sera réglé pour pas cher.

Le francais dans la dèche qui gueule après l'allemand qui réussit. Bravo BMW c'est une excellente marque premium et fiable. Meilleur motoriste pour voitures de série.

je ne vois pas pourquoi bmw aurait du mal alors que les autres y arrivent?

et pourquoi dans ce cas avoir mis fin au partenariat avec PSA?

bonjour la logique tordue...

Pour l'instant, l'offre BMW sur le segment s'appelait Mini. Pas le pire des échecs non ?

Et puisque le besoin se fait sentir pour éviter ces futures taxations, il suffirait au constructeur de rebadger la marque pour l'inclure dans la gamme BMW.

Ce n'est pas la décision qui est retenue, mais la base technique est toute prête, maintenant que la décision de retenir la traction est entérinée.

Le positionnement prix se fera aussi en fonction du montant des futures taxations: si un positionnement prix élevé ne permet pas d'atteindre un volume de vente suffisant pour les éviter, il baissera tout naturellement pour atteindre ce fameux seuil ( dont la définition est appelée à évoluer au gré des décisions politique ).

BMW a très largement les moyens de ce payer ce luxe si besoin.

Bmw est considéré comme un des meilleurs motoristes du monde (avec Honda, le BMW nippon). Ils ont déjà toute la technologie pour répondre aux normes environnementales les plus draconiennes : nouveaux 3 cylindres économiques, voitures hybrides, véhicules électriques avec carrosserie en carbone. Il suffit de lire tous les essais élogieux de la nouvelle I8 pour voir qu'ils sont plus qu'au point . Il vont également sortir des modèles plus petits semblables à l'Audi A1.

La différence, c'est qu'il va falloir en vendre des petites voitures en grande quantité pour parvenir à cette moyenne de 95g/véhicule. Pour le moment, il n'y a "qu'une seule Mini" qui permet de concentrer les clients sur ce segments. Mais il n'est pas garanti qu'en multipliant les offres, le constructeur parviendra à multiplier les clients par autant

-une Mini "Twingo" et Mini double sa clientèle, en piquant la clientèle de Renault, de PSA, de VW, de Fiat...

-une Mini "Clio", et Mini triple sa clientèle, en piquant la clientèle de Renault, de PSA, de VW, de Fiat...

-une Mini "Captur", et Mini quadruple sa clientèle, en piquant la clientèle de Renault, de PSA, de VW, de Fiat...

-une Mini "Megane", et Mini quintuple sa clientèle, en piquant la clientèle de Renault, de PSA, de VW, de Fiat...

-etc

La Mini marche bien, parce que c'est une clientèle BMW. Elle n'est pas bradée. Elle aurait pu s'appeler BMW serie 0 que ça se vendrait aussi bien. La Mini se vend bien parce qu'il y a une clientèle de BMW pour qui une BMW est "trop grosse". Mais le jour où BMW proposera une berline compacte de la même taille que les Megane, Focus ou Golf mais vendue au prix premium, il est peu probable que BMW parvienne à rafler sa part.

Entre une Megane à partir de 15000€ et une berline compacte traction BMW fabrication premium à partir de 16000€, pas de doute, ça marchera

Entre une Megane à partir de 15000€ et une berline compacte traction BMW fabrication premium à partir de 18000€, c'est déjà plus difficile

Entre une Megane à partir de 15000€ et une berline compacte traction BMW fabrication premium à partir de 25000€, n'y pense même pas (voir la Cygnet par exemple). Ce n'est plus la même clientèle...

Mais le jour où BMW proposera une berline compacte de la même taille que les Megane, Focus ou Golf mais vendue au prix premium, il est peu probable que BMW parvienne à rafler sa part...au détriment des constructeurs généralistes!

je me fais pas trop de soucis pour eux..la marque est tellement forte que les gens seront prêt à payer un surplus (qui est déjà le cas) pour avoir le logo

Ils ont raison : les solutions appliquées ont été simples : allongements des rapports de boite et mise en place d'un stop and start. Réduction de la taille des moteurs et suralimentation généralisée.

D'ailleurs, cette suralimentation généralisée n'est pas plus efficiente pour une personne qui a le pied lourd.

D'ailleurs on se demande si un bon gros vieux moteur atmo ne peut pas faire aussi bien que ces petits moteurs suralimenté actuel, si on se la joue aussi "ECO" conduite.

Il a raison sur le fait que les constructeurs français se tirent une balle dans le pied mais uniquement sur le point qu'ils font entrer le loup dans la bergerie. Je veux dire par là qu'ils forcent les marques premium à venir chasser sur leurs terres.

Concernant la techno et les invest...par contre et pour l'instant, il est surtout prétentieux.

Certes ses iet i8 sont de belles vitrines mais Renault avec son "petit" budget a plus d'expérience en VE et PSA,avec son "encore plus petit" budget, plus d'expériences en HY et, en espérant qu'HybridAir voir le jour prochainement, la différence s'accentuera.

Donc non ce n'est pas la taille du montant de R&D qui fait la différence, c'est les gens qui la composent...

Rappelons que cet objectif de 95g CO² pour 2020 sera pondéré par la masse moyenne des véhicules d'une gamme.

Et que l'apport chez les premium de ces citadines et compactes permettra mécaniquement de réduire les dégats.

Faut pas chercher plus loin la raison de leur future arrivée.

Qu'elles se vendent peu ou bien, ils s'en foutent un peu...pourvu qu'ils puissent continuer à cloquer leurs immondes mastons de la route, si prisés par les gens de goût.

Là où le bénef coule presque aussi vite que le carburant dans leurs systèmes d'injection...

Mais, comme à l'habitude quand les politiques imposent des normes plus strictes, le jeu consiste toujours pour les industriels à pousser des cris d'orfraie...

Se souvenir de ce que l'on a pu entendre et lire quand les pots catalysés ou l'essence sans plomb furent imposés...

"Et que l'apport chez les premium de ces citadines et compactes permettra mécaniquement de réduire les dégats."

2 hypothèses:

-soit le client d'une 308 monte en gamme et achète la berline compacte traction premium BMW

-soit le client d'une "moyenne" BMW descend en gamme, et se contente d'une berline compacte traction premium BMW

Pour la première hypothèse, tout dépend de la différence de prix.

Bref, il n'est pas dit que les constructeurs premium vont déloger les constructeurs généralistes en descendant en gamme (tout en conservant un tarif très premium)

bref, pour réduire mécaniquement, ça peut:

-soit en conservant intactes les ventes de leur gros véhicules ET augmenter les ventes de ces futures petites voitures

-soit la vente de leur futures petites voitures va cannibaliser les ventes de leur gros véhicules

tout çà pour une escrocquerie mondial le réchauffement climatique car le co2 n'a rien a y voir c'est une pure invention pour créer des taxes bidons et idiotes meme un bon nombre de savants du gierc le reconnaissent allez sur you tube et tapez " lerechauffement climatique l'escrocquerie vous verrez

Bof, technique de com classique, utilisée pour gagner un peu de temps avant un changement majeur de gamme ou pour brouiller les pistes, en jetant la peur et le doute...

Et ça fait plaisir au lectorat de l'Automobilwoche, fan de grosse motorisation et de vitesse sans limite, en les rassurant et les poussant à acheter les fins de stock, avant de les planter avec un changement majeur de gamme, qui sera évidemment hybride et électrique... Pauvre lecteur d'Automobilwoche, déjà que les autoroutes allemandes sont de plus en plus limitées à 120 km/h et que les radars fleurissent sur les Bundesstrassen... Mais où va le monde!