Commentaires - Pourquoi Renault a retardé le lancement de Zoe

Mais oui , c' est parque leur lancement était trop proche qu'elles ne se sont pas vendu ! Tu m' étonne que renault face bides sur bides si ils tirent de telles conclusions !

Moi je dirai plutot que renault se tire une balle dans le pied avec dacia !

Sans Dacia ,

Renault serait exactement dans la même situation que PSA.

Dacia c'est pas la balle dans le pied de Renault,

c'est sa bouée de sauvetage.

Conducteur de C-zéro, je partage complètement l'avis de Mr Tavares, quand on a gouté a l'agrement de l'electrique, difficile de revenir a autre chose et surtout pas au mazout (petite voiture j'entends). Reste le prix, actuellement je paie 90 € par mois, c'est imbattable, et lors du renouvellement, j'irai jusqu'a 150 ou 200 € par mois en LLD ou LOA suivant l'autonomie (batterie incluse), mais pas au dela ! Mais j'irai l'essayer des qu'elle sera disponible.

Bravo RENAULT même si la Zoé me tarde , ils comprennent leurs erreurs et les corrigent c'est pas PSA qui dirait cela !!!

16h43 +1 pour l'exemple foireux mais sinon il n'a pas tort:

la clio est mega importante pour eux, ils sont en plein matraquage publicitaire.

lancer la zoe maintenant = zero mise en avant de la zoe

hors ce serait très con pour une auto 100% image et 100% innovation, 2 choses dont renault à énormément besoin!!!

les volumes = la clio

l'image = la zoe

enfin ça c'est le plan hein :)

Cet agréable garçon est plus à son aise au volant d'un bolide et à serrer des louches lors des WSR que pour la prospective industrielle à moyen terme.

Pour paraphraser une expression Chiraquienne connue :

La maison brûle et il regarde ailleurs.

Alors, laissons le rêver à ses 10% des ventes du groupe ( ça comprend donc Dacia )... et en 2020 !

Bonne chance mon ami, plus que 7 ans... ou alors, ça veut dire que les ventes du groupe ne se résumeront vraiment plus à grand chose sur les autres gammes de véhicules.

Le malin du jour, c'est 2t90, celui qui a sauté sur l'occasion de louer sa C-zéro pour 90 € par mois tout compris ( merci les stock d'invendus et la facture Mitsu à payer par PSA étranglé), il ne va pas loin, mais pour pas cher.

Pour un service aussi limité, ça vaut pas plus.

Tu es conducteur de C-Zéro mais en est-tu propriétaire? Parce que là j'en profite pour te poser une question qui me taraude depuis que j'ai vu le prix de ce machin. Pourquoi aller mettre 30000€ dans une espèce de citadine qui rejette plus de CO2 qu'une version essence? (un véhicule électrique rejette en moyenne 112g de CO2 au kilomètre en France en tenant compte du mode de production de l'électricité)

Et plus généralement quelle est l'utilité des véhicules électriques? Perso je trouve que ça n'a que des inconvénients (je vis en ville)!

Les véhicules hybrides semblent vraiment être une alternative plus réaliste.

Ah, pour l'histoire qu'on ne revient pas en thermique après avoir roulé en électrique. Eh bien, avec des convictions aussi nettes,on espère donc que son auto de fonction est bien évidement une Fluence Ze, c'est pas les stocks qui doivent manquer.

Et qu'en ville, une voiture correctement conçue, bien insonorisée, n'est dérangeante en rien, surtout si dotée d'un stop/start bien conçu.

Combien de modèles Renault dotés de cet intéressant dispositif ?

Hummmm ? Et en perticulier sur les gammes Eco 2 ?

Sur route, halte au bluff, une électrique n'est pas spécialement silencieuse : le bruit de roulement pneumatique est très présent. On rappellera que ceux cî + les bruits aérodynamiques sont bien plus présents que ceux émis par un moteur moderne + transmission en condition de roulage routier ou autoroutier ( bon courage pour user de ce lieu avec une électrique au passage ).

Dans la dernière phrase: < On se rappellera que les lancements rapprochés (pour cause de retard de la première nommée) des Renault Avantime et VelSatis en 2011 avaient abouti à un échec commercial cuisant pour les 2 autos. >

C'était pas plutôt en 2001

Encore une fois, c'est toi qui bluffe mon bon ami.

Si tu entends les bruits aéro et le roulement dès les plus basses vitesse, c'est le véhicule est particulièrement silencieux.

Coupes ton moteur sur autoroute, tu vas voir un peu la différence.

Un peu comme toi, su tu la fermais, on entendrais moins de perturbations...

Tout le monde reconnais au moins cette qualité au véhicule électrique, mais toi non.

Commence par lire ça :

http://www.tnpf.fr/pdf/divers/FAQ%20BRUIT.pdf

et puis ça ensuite ( page 10 si t'es pressé)

http://www.bruitparif.fr/sites/forum-des-acteurs.bruitparif.fr/files/ressources/Rapport_Revetement_Chaussee_Silencieux.pdf

Tu remarqueras qu'il n'est ici question que de vitesses faibles ( 120 km/h max), tu vas me dire, en caisse électrique du commun des mortels...

Et reviens nous dire ce que tu en as retenu l'anonyme.

Encore une concurrente interne en plus pour la Clio... Si on en croit les dirigeants de Renault et que la Zoé est effectivement une si bonne voiture que ça, qu'est ce qui pourra désormais mettre en avant une Clio de la même tranche de prix ?

(ah et pour la précaution de Renault, y a le coup du lancement de la Clio pis ça m'étonnerais pas qu'il y ait le coup de la conception, le Twizy vient de subir une campagne de rappel, pour un véhicule électrique supposé être plus fiable qu'un véhicule thermique, ça la fout mal...)

Les Renault Avantime et Vel Satis ont été lancés en 2001, et non en 2011 comme mentionnés dans l'article!

Les Renault Avantime et VelSatis ont été lancés en 2001 et non en 2011, comme mentionné dans l'article

Ben oui, on a fini par piger...de là à attribuer leurs échecs commerciaux quasi totaux à leur mise sur le marché concomitente, il y a un pas que seul Mr Garcia ou Tavares ont osé franchir...

L'attribution des propos sur ce sujet précis n'étant pas vraiment clairs dans le libellé. Ce qui n'a rien de bien méchant.

"une électrique n'est pas spécialement silencieuse : le bruit de roulement pneumatique est très présent. On rappellera que ceux cî + les bruits aérodynamiques sont bien plus présents que ceux émis par un moteur moderne + transmission en condition de roulage routier"

ARF ARF toujours aussi con!

Les conceptions des électriques sont les mêmes que celles des thermiques et les bruits de roulages (à partir de 70km/h sur nos autos modernes) sont les mêmes.

Sauf qu'à ses bruits de roulement, les thermiques rajoutent le bruit du moteur.

Mais notre bouffon gravillonesque va encore nous sortir une phrase de Cousteau qui disait que les véhicules électriques font laaaaaaaargement plus de bruit...si si !

"les bruits aérodynamiques sont bien plus présents que ceux émis par un moteur moderne "

Putain t'es vraiment balèze !! un moteur qui fait des bruits aérodynamiques !

Conducteur de C-zéro, je partage complètement l'avis de Mr Tavares, quand on a gouté a l'agrement de l'electrique, difficile de revenir a autre chose et surtout pas au mazout (petite voiture j'entends). Reste le prix, actuellement je paie 90 € par mois, c'est imbattable, et lors du renouvellement, j'irai jusqu'a 150 ou 200 € par mois en LLD ou LOA suivant l'autonomie (batterie incluse), mais pas au dela ! Mais j'irai l'essayer des qu'elle sera disponible.

@Max13410: "le Twizy vient de subir une campagne de rappel, pour un véhicule électrique supposé être plus fiable qu'un véhicule thermique, ça la fout mal..."

la campagne de rappel portant sur un flexible du circuit de freinage cela n'a rien à voir avec la motorisation.....

Tu es le fils spirituel de Tocs&Grasdumenton ?

Un jour, peut être, seras-tu objectif dans ce que tu affirmes ?! As-tu au moins essayer une voiture électrique ?! J'en ai pas vraiment l'impression. Tu te bases sur des documents, qui n'ont rien d'officiel, mais pourquoi ne te bases-tu pas sur les avis des consommateurs ? En tout cas, si tu prends tant de plaisir à critiquer Renault, ne t'en fais pas, j'en ai autant pour critiquer VAG !

Au plaisir ! Bisous sur la fesse !

pour 17h19, je suis locataire. Pour le prix c'est pas 30000 €, y a encore peu on trouvait des Ion a 16000 € chez Peugeot Bonus et reduction déduit. Je n'ai pas acheté par conviction écolo (honte sur moi) mais pour le cout (90€), le silence et l'agrément (boite auto et couple étonnant : ca pulse !). Pour le bruit, y a pas photo ! l'electrique est le meilleur choix pour la ville et les trajets courts. Pour l'autoroute, au dela de l'autonomie, faut s'accrocher au volant et bien surveiller son cap....

Et moi qui croyais que la Vel satis et l'Ave

antime avait été des échec parce que:

1/ La Vel Satis avait des moteurs gloutons et une esthétique pourrie.

2/ L'Avantime avait des moteurs gloutons et...une qualité de merde...

L'Avantime aurait pu être une tuerie si sa qualité avait été soignée et ses moteurs moinsobsolète.

Mais la Vel Satis, rien ne pouvait la sauver.

mieux vaut reporter une commercialisation est avoir une voiture aboutie plutôt que de précipiter une commercialisation et avoir une voiture pas fiable!

Eh bien, parle nous aussi du bruit en roulage routier, puisque, comme moi, tu fais partie de ces quelques gens qui ont pu ou peuvent rouler en auto électrique ( Kangoo ZE pour ce qui me concerne, d'aucun diront que c'était à Maubeuge ).

Le pauvre gars crachant sempiternellement son fiel en mode anonyme ferait bien d'ouvrir les liens, et de passer quelque temps à en prendre connaissance.

Et c'est sans doute pas en 20 minutes maxi que cela soit possible.

Eh oui Dugland, rouler en électrique sur route à une certaine vitesse n'est pas le monde du silence ( pour en revenir à Cousteau ), si tu en veux une autre preuve, eh bien, certains manufacturiers pneumatiques proposent des montes spécifiques, au profil bien plus fermé, pour abaisser autant que faire se puisse le bruit de roulement. Pas trop gênant, vu la faible v-max des engins, et le peu de sollicitation pour évacuer l'eau à vitesse faible.

Bref, quand tu en feras l'expérience tu risques d'être surpris.

Et le silence en ville ? Bien entendu, il est bien là. Doit on rappeler que ces engins seront dotés de bruiteurs pour éviter les accidents ? Alors, au final...

Bref, quand notre ami Tavarès contribuera de manière personnelle à atteindre ses 10% des ventes du groupe sur son auto du quotidien, je verrai à amender ma position.

Faites ce que je dis, et pas ce que je fais, telle est sa devise.

Et une fois encore, bravo à 2t90 pour avoir su profiter d'une belle aubaine .

Pourquoi irais tu claquer bien plus de 200 € pour une auto guère plus aboutie, et te coller sur le dos un loyer batterie à vie, à transmettre sans fin le mistigri aux futurs acheteurs de la Zoé, devenue Zoe d'occase ?

tu as fait l'achat malin avec ta Mitsu-peugeot, profites en jusqu'à plus soif....

Et toujours pour le même crétin anonyme de 18 h 15 et suivants, avec son :

"Sauf qu'à ses bruits de roulement, les thermiques rajoutent le bruit du moteur."

tu liras ça :

http://www.genie-acoustique.com/spip.php?rubrique36

Ah, y'a le mot "génie" dans le titre, ça risque te te repousser aussi efficacement que la gousse d'ail les vampires çà non ?

Pour Info la production de CO2 au km en france pour une voiture éléctrique est de l'ordre de 10 à 20 g au km ( http://www.avem.fr/index.php?page=ve&cat=bilan_co2 )

S'arrêter à un essai de **Kangoo** pour juger du bruit de l'électrique en général n'est-il pas un peu osé? Pour ma part, après l'essai d'une Fluence ZE (vh pas du tout destiné à être électrifié à la base), le 1er reflexe de retour au volant de mon mazout a été de me mettre au point mort sur autoroute pour voir. Et oui, dans une voiture normale, ça fait une sacrée différence. Ceci étant, juger le confort de conduite d'un électrique d'après ses prestations sur autoroute est à peu près aussi pertinent que juger l'intérêt d'une Ferrari sur sa conso en ville... POur ma part je ne suis pas loin de partager l'avis de Tavares : pour usage adapté, il doit être bien dur de revneir au thermique après.

Une catastrophe commerciale en vue

Quand on fait soigneusement ses comptes c'est une absurdité que d'acheter ces engins

Le problème est que pas grand monde n'est financièrement disposé à s'offrir une caisse pour la ville, une autre pour la route et une troisième pour l'autoroute.... alors, on fera le choix du plus petit dénominateur commun.

Et une fois encore, à revêtement égal et véhicule comparable ( une Fluence et une Fluence ZE, ou un Kangoo et un Kangoo ZE ) à 130 km/h sur autoroute dégagent toutes deux d'importants bruits peu agréables quand on y prend garde ( la plupart du temps, on pense à autre chose ou on écoute la radio, un cd ou ses passagers ).

Et ces bruits sont d'origine majoritairement:

- liaison pneu sol

- aérodynamiques

Et sont les plus dérangeants en terme d'harmoniques.

Maintenant, si vous contestez cela, libre à vous, j'ai mis des liens à disposition( et je crois que, comme d'hab, je n'en ai pas vu beaucoup d'autres de la part des roquets anonymes).

Avantage des ZE : si le bruit t'indispose, ça ne durera vraiment pas longtemps, surtout sur autoroute à vitesse légale, et encore moins longtemps si il fait froid, la nuit, et qu'il pleut.

C'est tout simplement une future catastrophe commerciale cette Zoé. Et vous verrez que dans quelques mois Renault va supprimer des emplois en France. (bien sur pas en Espagne ou Maroc ou Algérie ou Turquie etc...)

...et en Corée, pour ceux qui auront fabriqué les quelques batteries en location

éternelles. C'est beau une société internationalement solidaire.

Tu te fous de la gueule de qui ??

Différentes personnes te disent exactement cela depuis tout à l'heure alors que toi tu as commencé par dire qu'un VE faisait plus de bruit qu'un thermique.

Tu retournes ta veste plus vite qu'un Mélenchon de bac à sable dis moi !

Un VE fait moins de bruit qu'un équivalent thermique puisque aux bruits de roulement et aéro le véhicule thermique rajoute le bruit du moteur.

Le fait que les bruits de roulement et aéro soient dominant au delà de 100km/h en veut pas dire que le moteur thermique devient silencieux.

C'est de la pure acoustique et vu que tu as trouvé un lien tu as du le lire non ? peut-être ne l'as-tu pas compris...

Ah, ok ...pigé.

Tu ne sais tout simplement pas trop lire.

Ou alors, deux trois connections pas établies.

On peut pas grand chose pour toi.

Désolé!

Désolé mais je fais parti des roquets anonymes qui prennent le temps de manger à des heures décentes.

J'ai parcouru tes liens et effectivement tout porte à croire (dans ces documents) à ce que le bruit de roulement soit prédominant à partir de 50/60km/h. On le voie bien sur les beaux graphiques et c'est rappelé dans les beaux tableaux.

Cela dit, si j'ai peut être paru agressif, c'est que je suis moi aussi monté dans des VE (Berlingo et saxo de l'époque ou je bossais chez PSA) et j'ai été réellement été bluffé par le silence à bord, quelquesoit les vitesses (120max c'est sur).

Alors je pense que tu as vécu une mauvaise expérience avec le Kangoo ZE, peut-être parce qu'il n'est pas des mieux insonorisés.

Par la suite tu as parlé d'harmoniques et je pense que c'est là que la que tout se joue. Tu vois en gros c'est "l'épaisseur" de la courbe du bruit moteur, et si tu as des compétences en génie acoustique, tu pourrais nous parler de l'impact de ces harmoniques sur le bruit et le confort à bord.

Du coup ce que j'ai retenu:

- les études et les rapports associés sont parfois trompeurs ou du moins peuvent être sujets à interprétation (cf études OGM).

- tu te fiches des expériences des autres et ne te fie qu'aux tiennes.

Pour le Cro-Magnon qui parle beaucoup sans prouver quoi que ce soit, j'ai bien regardé ton liens et à n'en pas douter, à part expliquer vaguement l'addition phonique ( le truc qu'on apprend en 6éme ),et sa ne démontre rien au point de vue automobile.

Les bruits automobile, ce n'est pas que des bruits de roulements ou d'aéro, c'est aussi ceux du motopropulseur qui selon le type de véhicule est plus ou moins présent à accélération et en ville, il n'est pas rare de triturer le champi en permanence et donc d'entendre souvent le bloc monter dans les tours, sans parler des manips et des à-coups de boite .

Et pour revenir au V.E, la ville étant leur domaine de prédilection, si un jour ta envie d'apprendre quelque chose d'utile, essai une ION et une 107 avec le 3 cylindres Toy, tu vas voir que bruit de " V6 " strident de la 107 devient vite pénible .

- tu te fiches des expériences des autres et ne te fie qu'aux tiennes.

Cet animal ne vise que du large, rien de concret ni de tangible, je ne comprend même pas pourquoi certains usent leurs touches ou leurs tactiles pour lui répondre....

La Zoé sera bien travaillée niveau acoustique. Que ce soit aérodynamique ou bruit du moteur électrique dans l'habitacle.

Elle sera commercialisée vers février/mars.

Oui je sais mon bon coeur me perdra...

Va-t'en expliquer ça à un benêt qui fonctionne à l'envers .

Ce même garçon à juste remonter Nissan au USA ...

Tu es vraiment pitoyable derrière ton petit écran à longueur de journée ...

Lui il a réussit ça vie, on ne pourrait pas en dire autant de toi.

Ah...comme j'aime quand vous me parlez de vos expériences d'anonymes ( au passage, désolé d'interrompre de temps en temps votre jolie chaîne ).

Allez, je remonte depuis le début :

R&G : 3 liens sur le sujet

Les Z'anos : 0 liens.

On vous parle d'expérience perso : ça vaut rien

On vous parle de pneus spéciaux pour les V.E : personne ne relève ( comme si les fabricants le faisaient par pur plaisir, vu les volumes vendus, tu parles d'un retour sur investissement ).

On parle du bruiteur qui sera bien présent sur les électriques en zone urbaine : silence radio

Ah, si seulement il y avait autant d'acheteur d'autos électriques que d'anonymes ravis sur ce site....

Bref, le seul qui tienne la mer est encore le gars à l'Ion.

Il a fait une bonne affaire,

Son prix de revient kilométrique est dérisoire.

Il n'aura pas le souci de la revente.

Messieur les censeurs, je vous laisse à " de triturer le champi en permanence et donc d'entendre souvent le bloc monter dans les tours, sans parler des manips et des à-coups de boite ".

Pour ma part, c'est caisses bien insonorisées, bonne musique classique, excellentes boîtes, si possible automatiques ou mieux, double-embrayage, conduite apaisée et anticipante et je vous assure que le bruit ne m’insupporte en aucune manière.

Je n'ai pas sous la main d'étude qui démontre le silence d'un VE mais ça doit bien exister. Je vais tacher de trouver ça même si ta course aux liens ne veux pas dire grand chose pour moi.

Les expériences perso partagées ici vont plus dans le sens d'un VE plus silencieux que l'inverse.

Ensuite je vois les pneus spéciaux comme une amélioration ou une optimisation du silence. Comme tu l'as bien expliqué, les bruits émis par les pneumatiques sont pourvus d'harmoniques qu'il est toujours bon d'atténuer vu que c'est tout ce qu'il reste à entendre ds un VE.

Les bruiteur vont aussi dans le sens de véhicules hyper et même trop silencieux. Il s'agit ici d'une utilisation en ville (aucun intérêt en péri-urbain évidemment) et je te parie que cela sera quasi inaudible depuis l'habitacle.

"Pour ma part, c'est caisses bien insonorisées, bonne musique classique, excellentes boîtes, si possible automatiques ou mieux, double-embrayage, conduite apaisée et anticipante et je vous assure que le bruit ne m’insupporte en aucune manière"

Ca te regarde, mais de dire que VE n'est pas particulièrement silencieux n'est pas juste pour moi. La preuve c'est que tu es le seul à le maintenir pour l'instant.

Et je suis d'accord pour dire que les véhicules thermiques modernes sont de plus en plus silencieux mais pas autant que les VE (modernes tant qu'à faire).

...ou une optimisation du silence.

Curieuse formule, le silence, par définition, ne s'optimise pas, il se savoure.

Allez, on va prendre le problème sous un autre angle :

Dans une atmosphère silencieuse ( église de campagne ou concert de Benjamin Biolay ), le moindre chuchotement s'entend, et si ce chuchotement est un bruit constant et peu mélodieux, il devient gênant.

Eh bien, c'est exactement ce qui se passe dans une électrique : le chuintement des pneus sur route n'est pas agréable, et pire encore sur route mouillée, on entend très distinctement les projections d'eau dans les passages de roues.

Ajoute à ça des bruits aéro prégnants, pour qu'au final, la gêne soit tout autant réelle qu'un thermique à vitesse constante, moteur émettant plutôt dans les graves, donc peu agressif pour l'oreille ( je ne parle pas de S 2000 à boîte courte, les z'anos). Les constructeurs sérieux travaillent sur ces harmoniques, et visiblement pas trop ceux qui ont mis au point la 508 que j'avais il y a 15 jours, mais c'est un autre débat.

Tiens, si t'habites un coin à peu près silencieux, tu laisseras couler le robinet ( celui de ta salle d'eau bien entendu ) dans une casserole ce soir...

Eh bien, dans une électrique, c'est pareil, le bruit sur route n'est guère agréable, et sa lancinance le rend gênant. Mais comme pas grand monde n'utilisent ces engins sur route et qu'on fout la radio, ou pire, le téléphone ... ce n'est pas un problème bien gênant.

Mais tu y penseras en situation...

Oui je voulais dire une optimisation du (faible) bruit.

Je vois mieux ce que tu veux dire. Les gravillons qui tapent dans les bas de caisse, c'est désagréable je suis d'accord.

Mais partant du principe qu'il y a beaucoup moins de pièces en mouvement et en contact que dans un thermique, je suis persuadé qu'avec qques optimisations (je parle pas d'un siècle d'optimisations comme pour le moteur à explosion) le VE sera, de loin, des plus agréables au niveau de l'insonorisation. Sauf pour ceux qui n'entendent que par les V12...

Il aurait du dire qu'après avoir essayé la Zoé, il est presque impossible de remonter dans une Renault... Ça aurait été plus juste !!!

Ah là là ! J'ai bien l'impression que Renault va précipiter sa propre conclusion avec ce bazar électrique.

Enfin dirons les mauvaises langues...

"Les constructeurs sérieux travaillent sur ces harmoniques"

bien sur c'est pour cela qu'ils collent des générateurs de sons car ils sont "sérieux"....

Tu t'enfonces, tu t'enfonces....

Et en plus tu continues de t'inventer une vie différente chaque jour puisqu'il n'y a pas si longtemps sur affirmait ici ne pas avoir de voiture car pas besoin (vive Neuilly et les hauts-de-seine n'est-ce pas)...et maintenant tu as des "caisses bien insonorisées, bonne musique classique, excellentes boîtes, si possible automatiques ou mieux, double-embrayage"

mytho va!

"On vous parle d'expérience perso : ça vaut rien"

Ben quand certains te parlent de leur expérience tu nies et affirmes que seule TON avis prévaut...mon expérience (plutôt fournie) des VE est qu'ils sont largement moins bruyants que leurs équivalents thermiques.

"On vous parle de pneus spéciaux pour les V.E : personne ne relève"

C'est balot mais ces pneus sont de "bêtes" pneus basse friction que tu peux tout aussi bien mettre sur une thermique...rien de spécial (si tu le crois c'est que tu es plus bête que tu ne le semble...c'est pas peu dire).

"On parle du bruiteur qui sera bien présent sur les électriques en zone urbaine : silence radio"

En effet, les VE sont tellement SILENCIEUX qu'il y a une nécessité à mettre un "buzzer" (un peu comme sur les trams par exemple) sur ces voitures.

A tiens....tu dis toi même que les VE sont silencieux....c'est pas l'inverse de ce que tu disais au début ? bien joué garçon, voilà que tu démontre toi-même tes inepties.

" 3 liens sur le sujet "

En même temps la qualité et la quantité, si c'est pour charger la mule avec des sacs vide .....

Au final, t'es pavés sans intérêts remplis de quiproquos pathétiques n'engage que toi et ne reflète aucune expérience ni exemple sérieux, juste bon à te faire mousser par les ignorants .

Le débat sur le bruit genéré par un VE est surréaliste. Il suffit de faire une expérience simple :

Sur autoroute , montez à 130 km/h dans une descente , debrayez , coupez le contact ( surtout ne pas sortir la clef!!!) et pendant que le vehicule continue sur sa lancée ecoutez les bruits ! l faut alors être d'une mauvaise foi absolue pour ne pas reconnaître qu'il y a une différence de niveau sonore énorme ! Parler de bruit de gravillons, de projection d'eau sous la voiture est vraiment dingue, je n'ai jamais vu un cycliste dire qu'il préférait le bruit d'un scooter à celui de ses pneumatiques sur la route.

Mais bien sur que la petite ZEO va marcher, ils ne s'attendent pas non plus à en vendre des millions... c un premier pas vers l’électrique que les constructeurs n'ont jamais voulue, une voiture électriques n'a pas assez de SAV, et surtout pour des motoristes comment vont ils justifier leurs prix? comment faire la différence entre un moteur BM et un Renault??? c un cauchemar

pour les constructeurs Allemands qui ont tout capitalisé la dessus. En plus les moteurs électriques sont increvables, ils font 500000 km sans problèmes, une petite révision/nettoyage et hop ça repart comme au 1er jour. Le point faible ce sont les batteries, mais regardez les progrès qui ont été fait ne serait ce qu'en 5 ans, imaginez "dans" 5 ans? on parle d'autonomie de 600 à 800km avec des temps de recharge réduits. Avec tout ce qui se prépare on va avoir de belles surprises. Tout le monde a parlé du silence de la voiture electrique, mais de l'intérieur du véhicule. Le bruit extérieur est aussi à prendre en considération, parce qu'un moteur thermique fait surtout du bruit à l’extérieur, surtout un diesel... pour la ville la voiture electrique à vraiment des atouts indiscutables, et les lobbyistes pro thermique ne réussiront plus à inverser la tendance, tout le monde à compris... reste le prix trop élevé pour l'instant, mais ça changera aussi...

Je rajoute qu'en gros les bruits roulements d'une thermique et d'une électrique sont identiques. Donc à la thermique s'ajoutent ceux de son moteur ce qui au final rend ce véhicule bien plus bruyant qu'une électrique.

J'habite tout près de Nice , ville dans laquelle il y a des véhicules électriques Peugeot Ion en partage. J'en croise tous les jours et quand on les entend passer on mesure lla nullité de celui qui prétend qu'ils plus bruyants que les thermiques.

Mais on s'en f...que Renault sorte sa Zoé plus ou moins tard !

Ca n'empêchera pas le monde automobile de tourner !

C'est comme si le monde automobile attendait une grande première, mais ce n'est qu'en France que l'on essaye de nous faire gober que Renault est le premier à sortir une voiture tout électrique !

Il y a bien longtemps que la Nissan Leaf tout électrique est commercialisée un peu partout et la Smart existe également sans que les fabricants n' en fassent tout un tralala ministres y compris.

Rino est à la traîne avec sa Zoé avant de l'avoir lancée et c'est à nouveau le service public financé par le contribuable qui va être obligé d'acheter et de promouvoir ces machins afin de les faire vivre.

Ah...un Niçois maintenant.

Le gars qui coupe le contact de sa caisse pour vérifier qu'un moteur faisait bien du bruit juste avant.

Pas étonnant qu'en procédant de la sorte et en étant incapable de lire correctement des échanges, les gonzes de là bas soient incapables de compter correctement deux tas de bulletins de vote.

Allez, va te promener sur le front de mer, voir si les pt'its vieux de ta ville s'y déplacent toujours aussi silencieusement en chaussons ... pauvre garçon .

"Renault est le premier à sortir une voiture tout électrique !"

Le premier s'apelle Thomas Parker et c'était en 1884. Sinon pour être plus réçent il y a eu la Tesla roadster. Ou bien heuliez etc etc...

Renault n'a rien d'un premier.

A 130 km/h il y a peut être des décibels mais c'est bien moins fatiguant qu'un moteur diesel, surement vibration et pas du tout le même bruit.

Pour les bruiteur en ville je suis contre, a 30 KM/h on entend le bruit des pneus, en dessous une essence fait autant de bruit avec nos moteur moderne, pour entendre les voitures il faudrait retirer les voitures les plus bruyante, donc les diésels, au lieu de rajouter du bruit.

Pour la Zoé 79 euros de location de batterie, trop cher , avec ma Yaris HSD je fais du 30 euros par mois en plein.

Yaris hsd, 68% en electrique en ville.

Par ses températures froides 4.7 litres au cent (6km de ville), cette été elle n'etait pas roder 4.2.

cette GROSSE MERDE de roc et grave n'aime pas renault ni les niçois.

cette GROSSE MERDE de roc et grave n'aime pas renault ni les niçois.

cette GROSSE MERDE de roc et grave n'aime pas renault ni les niçois.

"On se rappellera que les lancements rapprochés (pour cause de retard de la première nommée) des Renault Avantime et VelSatis en 2011 avaient abouti à un échec commercial cuisant pour les 2 autos."

C'est probablement ça.

moi j'adore les anonymes qui font répondent aux autres anonymes...

c'est super pratique pour suivre le débat!

ou le fight, c'est selon

Je ne sais pas d'où tu viens Roc et gravillon mais avec des mecs comme toi aux capacités intellectuelles visiblement très limitées, l'humanité serait restée à l'age de pierre comme ton Avatar le suggère.

Donc pour être constructif, je pense que le véhicule électrique est approprié à une utilisation pour les gens qui font moins de 100 km par jour c'est à dire 98% de la population française. Quant au bruit, il est forcément moins important que sur un véhicule thermique.

"Un véhicule électrique est plus buyant qu'un véhicule thermique"

"Un véhicule électrique a des harmoniques plus désagréables qu'un véhicule thermique"

"Un véhicule électrique a des bruits plus stridents"

Bientot il reviendra peut-être sur ses paroles au bout du 30ème commentaire, mais il dira qu'il avait raison dès le départ.

Et on ira tous regarder les valeurs de bruit par intégration logarithmique dB(A), qui montrent clairement que les véhicules électriques sont moins bruyants à vitesse stabilisée.

Pour rappel +3dB(A) correspond à un bruit 2 fois supérieur, donc on le sens passer au niveau des oreilles...

Pour mon expérience:

Depuis que j'ai essayé l'Opel ampera, j'ai enfin vu quelque chose de très abouti.

Plus agréable que ma 320d.

Une boite qui se fait oublier jusqu'à 90km/h, au delà çà devient désagréable

Une autonomie électrique largement suffisante

Une possibilité de rouler en thermique sur 500km.

Une qualité correcte

Un confort exceptionnel

L'usage du véhicule le plus adapté au besoin est pourtant l'unique solution. Pour cela il faut cesser d'être propriétaire de sa bagnole et la louer au cas par cas.

Cela implique de pouvoir louer au pied de chez soi, il y a toute une structure à mettre en place. Ce sera compliqué mais pourvoyeur de milliers d'emplois.

L'Hybride c'est un marteau pour écraser une mouche. Gagner 1.5 l au 100 km avec une usine à gaz compliquée et lourde, c'est bon pour l'industriel et le concessionnaire. Avec + 50% de coût de la réparation auto en 10 ans, le gain du client est annulé. L'électrique c'est plutôt simple et pas innovant côté moteur, le prix salé semble pour l'instant peu justifié.L'économie de carburant est motivante.

stop and start disponible sur Clio, Kangoo, Megane, Laguna, Scenic... en essence et diesel.. Même sur la Megane GT 220ch!

Le Roc a reconnu que les VE étaient plus silencieux mais qu'il restait des bruits désagréables.

On ne peux pas faire grand chose contre ça, c'est son ressenti personnel.

Comme certain qui ne roule qu'en prémium et qui sont écœuré quand il monte dans une voiture plus bas de gamme.

C'est de l'exigence un peu "mal placée" je trouve. Cela montre son extrême scepticisme envers les VE.

Quand on veux noyer son chien, on l'accuse de la rage

Qui sème le vent, récolte la tempête

@11h27

Sauf que l'hybride coûte moins cher à l'entretient aussi. Le moteur s'use moins vite, les freins aussi.

Les hybrides, japonaises en particulier, sont plus fiables que leur homologues thermiques.

Il faut arrêter la désinformation là-dessus, même les rares remplacement de batterie ne change pas la donne, la solution hybride est rentable dans la majorité des déploiements.

Les véhicules 100% électrique sont probablement meilleurs encore mais les hybrides sont bien en position intermédiaire entre thermiques et électriques. A ce titre, elles ont tout à fait leur place sur le marché, ne fut-ce que comme solution de transition.

C'est le cas des hybrides des monstres japonnais de la fiabilité que sont Toyota et Honda.

Mais un hybride cumulant les architectures thermiques et électriques, il est logique de penser qu'ils vont subir plus de panne.

Cette logique ne semblent pas s'appliquer à ces marques japonnaises...

Lapoutre, un gars de ta qualité ( auto-proclamée il est vrai )devrait se souvenir que l'usage des guillemets implique la citation d'une phrase exacte.

C'est du niveau CM1.

Accessoirement, l'usage du clic droit pour procéder ainsi ne te semble pas familier.

Tu vas me dire, pas facile quand la source exacte n'existe pas.

Alors, tu demanderas un résumé à l'anonyme de 11h33 qui a parfaitement compris mon propos. A cette réserve près que le déplacement en premium n'empêche pas de ma part de porter bien plus d'intérêt aux véhicules plus modestes qu'aux vaisseaux amiraux, en témoigne le nombre restreint de communications à l'égard de ceux cî. Il n'est en effet vraiment pas compliqué de produire des autos correctement insonorisées sur des modèles à 50 k€+.

Pour en revenir au dit Lapoutre, je vois que, comme moi, tu as pu apprécier nombre de vertus d'une Opel Ampera ( malgré quelques insuffisances criantes, mais assez faciles à rectifier).

Ce type d'auto montre vraiment la voie à ce que sera le véhicule intelligent de l'avenir.

Il me semble que j'avais dit celà il y a bien longtemps.

Heureux que tu sois en phase avec mes propos.

Ils ont tout simplement été en retard sur la techno, ça c'est la vraie raison :)

Ahh! toujours les mêmes histoires avec toi (autoproclamé, etc.), quand on a peu à dire sur le fond, on attaque la forme...

Tu sais, avec ou sans guillemets, l'essence de tes propos est bien en face de toi.

Quoiqu'il ensoit, tu reviendra nous montrer en quoi un véhicule électrique accompagné de tout ses artifices pour réduire sa consommation (pneu, etc.) fait plus de bruit que son homologue thermique.

D'ailleurs, l'électrique fait tellement de bruit que l'on est obligé d'en rajouter pour réveiller les passants...

Nous parlons bien à gamme équivalente, hein?! Parce que comparer série 7 et Nissan Leaf ne serait pas très pertinent n'est-ce pas?

Sinon vachement bien cette Ampera, au moins il y a un terrain sur lequel nous sommes d'accord, peut-être parce que cette auto n'est pas française?

La même avec un losange ou un lion serait-elle aussi aboutie?

Tu vois, t'as toujours pas pigé...

J'espère que t'arrives un peu mieux à te débrouiller avec les audits qui te sont confiés, parce que si ce n'est pas le cas, on aurait juste quelques réponses à des pannes récurentes sur certains modèles.

Inquiétant tout de même ...

L'Ampera ( mais aussi la Volt ) que j'ai pu conduire sont séduisantes par le fait principal de leur polyvalence. Le bruit de roulement est bel pneumatique est cependant bel et bien présent, et aussi, un bruit aéro provenant des rétro me semble t'il. Et tout cela, en mode électrique bien entendu. Tu reliras mes posts de fin de soirée pour comprendre en quoi c'est dérangeant. Ce que l'on entend très bien aussi, c'est le frottement de la lamelle en plastoc souple sur le moindre gendarme couché, surprenant au départ, mais finalement, ça râcle et c'est sans conséquence, et bon pour l'aéro.

Que PSA nous propose une auto avec 70 km d'autonomie en mode électrique ( ça va même très légèrement augmenter ) et pas 2 comme leurs actuelles propositions, je n'aurai aucun problème avec ça. Enfin, si ça ne ressemble tout de même pas à un concombre de mer comme la 3008 de notre ami et ton obeîssant disciple DéDé. Car cette Ampera ( et surtout l'Ampera à mon goût ) a une très chouette "stance" sur route et fait tourner bien des regards. Pas courant pour une Opel.

Honda est une Mild hybride, une voiture thermique simple avec un moteur electrique en serie.

Toyota son HSD il y a moins de pièce, de courroie (plus de courroie après la P3)qu'une voiture classique, pas de boite de vitesse, rien de plus simple et moins de panne, de plus j'ai 95.000 km mais mon moteur en a moins .

Il te sera peut-être plus simple de te dire que la fameuse Renault qui t'a fait détester cette marque avait un moteur concu par mes soins (et moi seul!)...

Pour le bruit, tu sais, quand certains bruits disparaissent, on entend ceux qui étaient masqués par ces fameux bruits...

Donc sans le bruit du moteur, on baisse de quelques décibels et... ohhhhh! que diable!!! d'autres bruits plus légers apparaissent!!!

C'est marrant moi dans mon ancienne clio 1, j'entendais pas les bruits aéro. Ils étaient pourtant bien là, mais masqués par autre chose...

Drôle aussi lorsque j'ai conduis une classe S...bon dieu on entendait des "clicks" électro-mécaniques venant de certains relais!!!

Pas simple la vie, on découvre des choses chaque jour, et chaque jour on est perdu...

C'est mieux que d'entendre le claquement d'un Diesel + les vibrations .

Je ne changerais pour rien au monde ma RollroycePrius2 par une thermique simple même par une essence.

Je ne changerais pour rien au monde ma RollroycePrius2 par une thermique simple même par une essence.

Alala...

On croyais tout savoir et une révelation pareille nous tombe sur la gueulle comme une merde sur une planche.

C'est moche, suis tout déstabilisé.

Je rajoute qu'en gros les bruits roulements d'une thermique et d'une électrique sont identiques. Donc à la thermique s'ajoutent ceux de son moteur ce qui au final rend ce véhicule bien plus bruyant qu'une électrique.

J'habite tout près de Nice , ville dans laquelle il y a des véhicules électriques Peugeot Ion en partage. J'en croise tous les jours et quand on les entend passer on mesure lla nullité de celui qui prétend qu'ils plus bruyants que les thermiques.

Je comprends pas le problème de bruit.

J'adore le bruit de mon moteur (essence), pour rien au monde je passerai à une fade électrique.

rah le bruit du 4 en ligne.....................le vieux bruit d'essoreuse remplie de boulons...

Oui le bruit n'est pas forcement dérangeant mais le silence des électriques n'en reste pas moins appréciable...sauf pour le roc! :)

Pour les voiture premium, je faisais pas le lien avec la 508 (j'aurais pu).

L'Ampera est sexy c'est clair mais c'est toujours une usine à gaz. On cumule les avantages et les défauts des 2 motorisations. Je pense qu'on le paye à un moment ou à un autre.

D'ailleurs on le paye à l'achat: 42900e à priori

C'est le prix d'une clio4, d'une Zoe et d'un Twizy!

Ca fait réfléchir Roc, non?

22h53 soulève un point crucial : le son

T'imagine une ferrari ou une Lambo sans le son ?

Ou une sportive en géneral ?

L'électrique éxiste depuis 100 ans et n'a jamais été viable ou bandant.

Un moteur à explosion fonctionne avec n'importe quel carburant inflamable notament l'alcool, très répendu au brésil par ex

Audi travaille sur la 3eme géneration de bio carburants et va ouvrir une usine de production au Texas l'année prochaine.

Biocarburant qui n'entrera pas en conflit avec les ressources agricoles.

Le 4 temps et les lignes en inox ont encore de beaux jours devant eux vous angoissez pas.

C'est un faux problème pour moi.

Idéalement il devrait y avoir toujours des thermiques mais en proportion inverse.

Disons 90% d'électrique et 10% de thermique en partie haut de gamme type Lambo ou Ferarri.

J'apprécie le son des 6cylindres et + mais j'apprécie aussi le silence des électriques.

De toute façon on aura pas de quoi produire du carburants pour tout le éternellemnt.

Que tu dis :

Regarde quelques documentaires, tu sera surpris de voir ce qu'on peut faire avec un peu d'eau, de l'électricité et des algues.

Sans parler des nano technologies.

Laisse le temps au temps, et tu verra que le progrès ça troue l'cul.

Dans 20 ans, on regardera les électriques comme on regarde les gazogènes aujourd'hui.

Pour l'ampera le rendement énergétique ne doit pas etre terrible.

Si on prend 35% de rendement du thermique et 90% pour le générateur, on est à environ 30% de rendement.

Ah bah tiens elle est rechargeable. Ca vaut mieux!

Tu parles à qui? moi 00h28 je parie sur l'électrique.

J'ai passé l'age de jouer avec des petites voitures electriques.

Et les batteries c'est quand même hyper dangeureux quand ça explose (cf le KERS de la lotus qui a explosé à la sortie des stands y'a pas si longtemps, je crois que c'étais en belgique mais chuis pas du tout sur)

Aucune envie d'avoir un accident avec une bombe à retardement pareille à part pour faire un attentat

Le bruit (en db) et la nuisance occasionnée par les bruits sont deux notions bien différentes.

Si vous êtes dans un endroit parfaitement silencieux comme la nuit à la campagne ou en mer, le moindre bruit tel le bruit du ventilateur d'une clim vous insupporte. Si vous habitez en ville, ce même bruit devient inaudible.

La législation sur les nuisances par le bruit tient compte de ce fait .

Le bruit autorisé par un appareil se calcule en pourcentage additionnel au bruit moyen existant et non en valeur absolue (db)de l'appareil que vos voulez installer.

En pratique dans l'exemple de la clim, une clim qui émet un bruit de

35db ou même 40db pourra être installée en ville tandis qu'elle ne pourra pas l' être dans un lotissement en rase campagne .

Ceci explique que les turbulences et bruits de frottement extérieurs peuvent être plus désagréables dans une voiture à moteur électrique que ces mêmes bruits additionnés au bruit du moteur thermique d' un véhicule classique .

Et cela malgré le fait qu'en mesurant le bruit dans l' habitacle, le moteur électrique sera moins bruyant (en db) que le moteur thermique .

Bon ok c'est à moi que tu parles. :)

Je vais essayer de te convaincre rapidement.

L'électrique c'est justement un progrès en automobile comme dans bien d'autre industrie.

Pour l'automobile,

- c'est une rendement énergétique bien meilleur en considérant depuis le réservoir (par ex batterie) jusqu'à la roue. Je te l'accorde faut prendre aussi en compte la production. Mettons ça de coté pour l'instant.

- c'est une fiabilité bien meilleur vu les fiabilité des convertisseurs et des moteurs électriques. Aucune maintenance pour ces éléments là. Pour la batterie c'est moins évidant je te l'accorde.

- c'est les moteurs les plus souples à piloter. pas vraiment d'influence de la température, pression extérieur etc. Et l'électronique de puissance ça bronche pas.

- Silence de fonctionnement. Discuté ici, mais si il y que ça, on peut balancer un bruit de v12 Lambo dans les hauts parleurs.

Et pour 00h58, "une hirondelle ne fait pas le printemps"

Fais gaffe quand tu utilises ton PC portable ou smartphone, ça va te pété à la gueule un de ces 4!

Si on a pas exploiter l'électrique jusque là c'est essentiellemnt pour des problème de stockage de l'électricité.

C'est tjrs le point noir, mais pour moi la chaine de traction électrique est la meilleur qui existe. Il reste à résoudre le problème de stockage.

Pour le bruit d'explosion, bah oui y'en a pas

Suis d'accord que l'electrique, c'est parfait pour les trains, certains bateaux, les voiturettes de golf touçatouça.

Mais pour une voiture -qui plus est sportive- ou est l'âme, ou est le plaisir, ou sont les poils des avant bras qui se herissent à 8000tr ?

On discute sur un site auto, je parle donc du principe qu'on parle entre passionés.

Le rendement d'un moteur électrique ça m'en remue qu'une pour rien te cacher.

J'aime entendre vivre mon moteur, l'entendre respirer, sentir les pignons de boite dans la paume de ma main, régler la ralenti de mon carbu en hiver et en été, tout ça ça ne s'expique pas, c'est un plaisir indescriptible.

Quand j'entends mon moteur hurler dans un tunnel, j'ai l'impression de faire l'amour à ma voiture.

Une électrique c'est trop froid, pas émotionel, pas pour moi.

Oui je comprend moi aussi j'aurais du mal à abandonner tout ça, mais je vois ça comme un mal nécessaire.

Les émotions seront différentes. Peut-être plus pures dans le sens où, comme on l'a discuté ici, les bruits seront différents, moins forts (c'est bon pour la concentration) et tout aussi exotiques.

Imagine entendre l'effet de sol sous la caisse, la fréquence des 10000tr/min du moteur ou encore le grip des pneus.

Tout cela rapproche davantage des forces physiques appliquées à la voiture et n'est masqué par aucun son/bruit d'un thermique aussi mélodieux soit-il.

Il y a plusieurs façon de "faire l'amour", l'électrique en est une je pense.

Pour les mélomanes du 4T, il y aura surement des alternatives.

Alors on diras que l'électrique c'est la façon gay

J'avoue que je suis d'abord un passionné de moteurs avant d'être un passionné de voitures, quoique, les deux se lient (me traite pas de bisexouelle)

Sur des autos tamponeuses, c'est marrant.

Je reconnais que cette énergie a sa place dans certains secteurs d'activité ou on se fout du plaisir.

Moi quand j'achete une voiture, j'achete un jouet je le reconnais, sinon je pourrais aussi bien m'en passer, mais quel pied, quel pied

C'est ça être passionné, des passionnés du grésillement électrique, j'en connais pas.

Si c'étais pour entendre des bruits d'air, j'aurais fait pilote d'avions

Moi je me fous jamais du plaisir, mais il a une infinité de source de plaisir.

Effectivement le grésilliment d'un moteur elec c'est pas terrible (fais gaffe c'est surement qu'il va rendre l’âme incessamment sous peu...).

Je disais que sans le bruit du thermique on perçoit mieux les bruits de la partie cycle et que ça pourrait être source de plaisir.

Comme tu l'a avoué, tu est avant tout un passionné de moteur, et l'électrique c'est très silencieux. Ca n'en fait pas des mauvais moteurs, car ils possedent, entre autre, une bonne énergie massique, une excellente fiabilité et un pilotage relativement simple.