Par §wiz107IW
bon, tous les pays vont déprécier leur monnaie de 30%
ensuite, ça donnerait quoi comme résultat?
Renault-Nissan: la production au Japon va augmenter
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Par §wiz107IW
bon, tous les pays vont déprécier leur monnaie de 30%
ensuite, ça donnerait quoi comme résultat?
Par §De 471tj
En attendant sur la Russie il s'est planté, comme quoi il est dur de prédire l'avenir.
Par mozipokl
En réponse à §wiz107IW
bon, tous les pays vont déprécier leur monnaie de 30%
ensuite, ça donnerait quoi comme résultat?
Tous ? Oui, enfin ceux qui maitrisent encore leur monnaie, pas comme nous. Il parait que le protectionnisme c'est pas bien qu'on nous dit. On le voit bien avec Carlos qui fout le camp au Japon. Suffit de voter Dupont Aignan aux prochaines élections et tu le verras revenir en France comme une fleur.
Par anneaux nîmes.
En réponse à §wiz107IW
bon, tous les pays vont déprécier leur monnaie de 30%
ensuite, ça donnerait quoi comme résultat?
D'un autre coté il y a des industriels en Europe qui sont soumis à l'€ et qui depuis quelques années le dise..l'Euro est TROP fort...
Par §wiz107IW
En réponse à anneaux nîmes.
D'un autre coté il y a des industriels en Europe qui sont soumis à l'€ et qui depuis quelques années le dise..l'Euro est TROP fort...
oui
mais l'inverse ne sera pas forcement du tout bon
il y aura aussi des inconvénients qu'il faudra accepter
par exemple, actuellement, le pétrole est à 60$
la parité donne 1€ pour 1.20$ et cela nous donne un pétrole à 50€
Si l'euro était aussi déprécié et donne une parité inverse, soit 1$ pour 1.20€
rien que cela, le pétrole nous couterait non pas 50€ mais 72€
et si le pétrole reprenait son cours vers le haut, proche de 100$, alors il nous coutera 120€ le baril
en 2008, le pétrole avait atteint 150$
mais à cette époque, la parité dollar euro donnait 1€ pour 1.50$ environ
le pétrole coutait 150$, mais pour nous Européens, c'est seulement 100€
Ou encore, si on peut manger de la viande pour pas cher, c'est aussi parce que les éleveurs ne nourrissent pas le bétail avec du bon maïs cultivé par les agriculteurs français, trop cher
c'est grace aux importations de céréales, comme par exemple le soja (un grand merci aux travailleurs esclaves brésiliens)
on déprécie l'euro, et le cout de l'alimentation des animaux qui augmente, et donc aussi la part du budget alimentaire pour les Français
etc...
bref, déprécier une monnaie, ça a des avantages pour les exports
mais ça a aussi des inconvénients, surtout sur les importations de produits dont on ne peut s'en passer
déprécier sa monnaie, je ne suis pas contre
mais il faut juste que les gens soient pleinement conscients des conséquences liées...
Par anneaux nîmes.
En réponse à §wiz107IW
oui
mais l'inverse ne sera pas forcement du tout bon
il y aura aussi des inconvénients qu'il faudra accepter
par exemple, actuellement, le pétrole est à 60$
la parité donne 1€ pour 1.20$ et cela nous donne un pétrole à 50€
Si l'euro était aussi déprécié et donne une parité inverse, soit 1$ pour 1.20€
rien que cela, le pétrole nous couterait non pas 50€ mais 72€
et si le pétrole reprenait son cours vers le haut, proche de 100$, alors il nous coutera 120€ le baril
en 2008, le pétrole avait atteint 150$
mais à cette époque, la parité dollar euro donnait 1€ pour 1.50$ environ
le pétrole coutait 150$, mais pour nous Européens, c'est seulement 100€
Ou encore, si on peut manger de la viande pour pas cher, c'est aussi parce que les éleveurs ne nourrissent pas le bétail avec du bon maïs cultivé par les agriculteurs français, trop cher
c'est grace aux importations de céréales, comme par exemple le soja (un grand merci aux travailleurs esclaves brésiliens)
on déprécie l'euro, et le cout de l'alimentation des animaux qui augmente, et donc aussi la part du budget alimentaire pour les Français
etc...
bref, déprécier une monnaie, ça a des avantages pour les exports
mais ça a aussi des inconvénients, surtout sur les importations de produits dont on ne peut s'en passer
déprécier sa monnaie, je ne suis pas contre
mais il faut juste que les gens soient pleinement conscients des conséquences liées...
Le pétrole pourrait, le pétrole devrait....
C'est justement parce que le dollar baisse que le pétrole (et l'or vrai, pas que le noir) monte...
Il y a FORCEMENT un coté avantageux qui va avec le coté inconvénient.
nous n'avons que peu de matières premières....mais des produits finis...
Nous ne travaillons donc pas les matières premières.....et devons exporter des produits finis...
Il vaut mieux quoi au final ??
car pour ce qui est du prix du baril dans l'absolu même à 100$ ce n'est pas si élevé (un baril = 150l environs)...ce qui fait qu'à la pompe on surpaye le carburant c'est que nos dirigeants...élus...ne savent faire qu'augmenter les taxes, encore et encore...jusqu'à ce que celles-ci représentent plus de 70% du prix du litre.
Il n'y a qu'à voir....le prix se dirige doucement vers 1€/L de GO et 1.20€/L de Sp et que fait notre gouvernement de merde ??
5cts de hausse !!!
2cts pour compenser l'écotaxe.
2cts pour la taxe carbone.
1cts pour la TVA....
Par SiriusRST
"Il vaut mieux quoi au final ??"
--> Appliquer l'article 50 du Traité sur le Fonctionnement de l'Union Européenne afin de la quitter dans les règles et proprement.
Ce qui permet de retrouver une souveraineté nationale et donc la défense des intérêts économiques, sociaux et même moraux.
C'est surtout quitter une assemblée bruxelloise peuplée de représentants non élus et soumis aux lobbies financiers ou privés, majoritairement anglo-saxons et défendant donc, de fait, les intérêts américains.
C'est aussi quitter l'Euro et retrouver la maîtrise de sa monnaie et donc de son économie. Ce qui de paire avec le fait de retrouver sa souveraineté car point de contrôle sur sa monnaie = point de contrôle sur son économie et son avenir. Surtout quand la monnaie est contrôlée par une assemblée représentant les intérêts privés, pas très bon pour les peuples des Nations, on le voit bien de nos jours.
Et c'est enfin quitter l'OTAN et arrêter d'avoir une politique étrangère systématiquement calquée sur celle de Washington, ce qui porte de gros coups à nos intérêts économiques et militaires dans le monde mais également nos intérêts d'ordre moraux, historiques et notre image de marque en tant que Nation.
Je voyage beaucoup, et quand on parle de ce genre de sujets mes interlocuteurs étrangers me demandent souvent "Où est passée la France qui disait non aux USA et qui savait défendre une certaine justice envers les peuples pauvres ?".
Je ne sais pas quoi leur répondre d'autre que "La France pour l'instant n'est plus gouvernée par des français mais par des lobbies américains". Une honte.
Par §Z_a415zc
@Sirius
"Je voyage beaucoup, et quand on parle de ce genre de sujets mes interlocuteurs étrangers me demandent souvent "Où est passée la France qui disait non aux USA et qui savait défendre une certaine justice envers les peuples pauvres ?"
Oui j'ai cru comprendre dans un article précédent que tu es hôtesse de l'air Sirius, mais ça m'étonne qu'on te pose ce genre de questions.
Par mozipokl
En réponse à
Commentaire supprimé.
Pas besoin d'UE pour faire de la collaboration européenne : Airbus, Ariane, etc.. (Tiens, tiens, il y a les chinois qui veulent squatter Toulouse pour s'approcher de ces deux la ?).
L'autre problème de la Banque Européenne, c'est l'impossibilité pour les pays d'emprunter à des taux quasi zéro (comme aux USA actuellement). Dois-je rappeler le pourcentage que représente les intérêts de la dette à la dette elle même ?
Bref, il faut pas oublier que les USA ont aussi des mesures TRES protectionnistes, même en matière automobile.
Un exemple tout simple que j'ai découvert très récemment : INTERDICTION d'importer des véhicules de moins de 25 ans ! 15 ans pour le Canada.
Ici, c'est portes et fenêtres grandes ouvertes pour les mandataires. Si on faisait la même chose, on passerait pour des cocos.
L'Angleterre voit aussi son industrie revivre et c'est tant mieux pour eux. Leurs Jag' sont magnifiques.
Alors le fameux traité de libre échange qu'on nous imposera, vous pensez bien que ça ne peut que nous faire du bien.
Par §geo304RF
En réponse à SiriusRST
"Il vaut mieux quoi au final ??"
--> Appliquer l'article 50 du Traité sur le Fonctionnement de l'Union Européenne afin de la quitter dans les règles et proprement.
Ce qui permet de retrouver une souveraineté nationale et donc la défense des intérêts économiques, sociaux et même moraux.
C'est surtout quitter une assemblée bruxelloise peuplée de représentants non élus et soumis aux lobbies financiers ou privés, majoritairement anglo-saxons et défendant donc, de fait, les intérêts américains.
C'est aussi quitter l'Euro et retrouver la maîtrise de sa monnaie et donc de son économie. Ce qui de paire avec le fait de retrouver sa souveraineté car point de contrôle sur sa monnaie = point de contrôle sur son économie et son avenir. Surtout quand la monnaie est contrôlée par une assemblée représentant les intérêts privés, pas très bon pour les peuples des Nations, on le voit bien de nos jours.
Et c'est enfin quitter l'OTAN et arrêter d'avoir une politique étrangère systématiquement calquée sur celle de Washington, ce qui porte de gros coups à nos intérêts économiques et militaires dans le monde mais également nos intérêts d'ordre moraux, historiques et notre image de marque en tant que Nation.
Je voyage beaucoup, et quand on parle de ce genre de sujets mes interlocuteurs étrangers me demandent souvent "Où est passée la France qui disait non aux USA et qui savait défendre une certaine justice envers les peuples pauvres ?".
Je ne sais pas quoi leur répondre d'autre que "La France pour l'instant n'est plus gouvernée par des français mais par des lobbies américains". Une honte.
Tous les têtes de chapitre que tu cites n'ont aucun rapport entre eux.
OTAN
C'était dans le programme de N Sarkozy, il a remporté l'élection présidentielle, faut pas venir jouer les pleureuses, il a fait ce qu'il a dit. C'est la démocratie.
L'union européenne, la France et sa capacité d'action économique.
Comment peut on imaginer une seconde que tout irait mieux avec une France fonctionnant au nouveau franc, des taxes d'importation dans une économie globalisée, vaste blague !!!!
Le nouveau franc ne vaudrait rien, peut être moins que le Rouble, la France n'a aucune matière première, mais on voit l'effet de l'isolement d'un pays qui n'a aucune industrie servant les biens de consommation, aucune production agricole pouvant subvenir au besoins du pays sans de substantielles subventions de l'état.
L'Euro a des défauts, mais il a aussi des qualités indéniables.
Le problème est ailleurs, il y a un déséquilibre de niveau de vie et protection sociale dans un monde global.
En 2008, les politiques ont laisser transférer leurs dettes privées, en dettes publiques.
Par §wiz107IW
En réponse à anneaux nîmes.
Le pétrole pourrait, le pétrole devrait....
C'est justement parce que le dollar baisse que le pétrole (et l'or vrai, pas que le noir) monte...
Il y a FORCEMENT un coté avantageux qui va avec le coté inconvénient.
nous n'avons que peu de matières premières....mais des produits finis...
Nous ne travaillons donc pas les matières premières.....et devons exporter des produits finis...
Il vaut mieux quoi au final ??
car pour ce qui est du prix du baril dans l'absolu même à 100$ ce n'est pas si élevé (un baril = 150l environs)...ce qui fait qu'à la pompe on surpaye le carburant c'est que nos dirigeants...élus...ne savent faire qu'augmenter les taxes, encore et encore...jusqu'à ce que celles-ci représentent plus de 70% du prix du litre.
Il n'y a qu'à voir....le prix se dirige doucement vers 1€/L de GO et 1.20€/L de Sp et que fait notre gouvernement de merde ??
5cts de hausse !!!
2cts pour compenser l'écotaxe.
2cts pour la taxe carbone.
1cts pour la TVA....
Quand on dit pétrole, tu penses invariablement aux bagnoles
Mais pétrole, c'est aussi aviation, ou encore les matières plastiques et toute l'industrie chimique, etc...
Si le pétrole augmente, alors pour l'économie mondiale, il devient intéressant de reporter le plus possible vers une autre énergie moins chère, comme par le gaz. Cela aura comme conséquence un changement dans l'offre/demande sur le gaz, qui verra son prix augmenter.
Le gaz, ça sert à nous chauffer...mais ça sert à bien d'autres usages, à commencer par la production des engrais. Zut, la France est une super puissance agricole, rendue possible par la mécanisation...et l'usage intensif des engrais. Zut, nos produits agricoles ne seront plus aussi compétitifs...
bref, oui, dans le carburant, il y a des taxes, mais il ne faudrait pas tout se cacher derrière, et tout y mettre sur leur dos. Si dévaluation, alors nos importations couteront plus cher, diminuant de ce fait ton pouvoir d'acaht, et tu seras le premier à venir raler que c'est à cause du gouvernement
Par §wiz107IW
En réponse à mozipokl
Tous ? Oui, enfin ceux qui maitrisent encore leur monnaie, pas comme nous. Il parait que le protectionnisme c'est pas bien qu'on nous dit. On le voit bien avec Carlos qui fout le camp au Japon. Suffit de voter Dupont Aignan aux prochaines élections et tu le verras revenir en France comme une fleur.
et????
tu peux maitriser ta monnaie et laisser la frontière ouverte
tu peux ne pas maitriser ta monnaie, et verrouiller l'accès à ton pays
par exemple, la France ne maitrise pas la monnaie. Mais pour protéger son agriculture, on pourrait interdire la culture et la commercialisation des produits OGM. De ce fait, on dégage 99% des maïs américains, des soja américain et sud américain, etc...
ou encore, la France ne maitrise pas sa monnaie. Et pour le commerce avec la Chine, on leur ouvre les portes grandes ouvertes. Mais pour vendre chez eux, c'est verrouillé, taxé, obligation de se mettre avec un partenaire local, transfert de technologie
alors demain, on se casse de l'euro et revient en franc. Mais si notre politique n'a pas changé, alors les conséquences seraient de même. Les produits chinois auront encore les portes grandes ouvertes. Au lieu d'acheter un machin à 100€, tu l'achèteras simplement à 655 francs, venu tout droit d'une usine chinoise, et le Français n'aura pas plus de boulot en repassant de l'euro en franc
Par roc et gravillon
En réponse à §Z_a415zc
@Sirius
"Je voyage beaucoup, et quand on parle de ce genre de sujets mes interlocuteurs étrangers me demandent souvent "Où est passée la France qui disait non aux USA et qui savait défendre une certaine justice envers les peuples pauvres ?"
Oui j'ai cru comprendre dans un article précédent que tu es hôtesse de l'air Sirius, mais ça m'étonne qu'on te pose ce genre de questions.
Sacré z'ano, avec ses étrangers qui lui demandent souvent " "Où est passée la France qui disait non aux USA et qui savait défendre une certaine justice envers les peuples pauvres ? ".
C'est joli de se raconter des histoires... A moins de s'appeler BHL ou De Villepin.... Franchement z'ano, t'en as encore d'aussi bonnes dans ta besace ?
Par §Nix342TH
Bon les mecs presque tout le monde est d'accord sur le fait que l'Euro est beaucoup trop fort, même cet agent des banques qu'est Mario Draghi l'a dit, alors vous n'allez quand même pas être plus royaliste que le roi non?(plus libéral que le banquier)
De façon générale, en prenant les pours et les contres, le peuple bénéficie toujours plus d'une dévaluation et d'une inflation MESUREE (je vois déjà quelques rigolos venir me parler d'hyperinflation), ceux qui perdent plus qu'ils ne gagnent sont les banques et les grands propriétaires fiduciers.
A l'inverse une politique déflationniste (comme l'euro) fait morfler tout le monde, chute de la consommation, croissance, montée du chômage. On est à 0.3% ou 0.4% en ce moment et beaucoup d'économistes considèrent la déflation commence quand on descend en dessous de 1% d'inflation.
http://www.lesechos.fr/monde/europe/0203906891890-la-deflation-dans-la-zone-euro-devient-une-menace-de-plus-en-plus-reelle-1060019.php
Alors je sais pas peut-être que certains d'entre vous sont des milliardaires (ou se considèrent des milliardaires avec leurs quelques milliers d'euros par mois LOL) mais sinon pour les 99% de la population qui reste, une sortie de l'Euro et la dévaluation qui va suivre est salutaire voir indispensable, que ce soit pour des citoyens, industriels, employeurs etc etc
Par roc et gravillon
En réponse à §Nix342TH
Bon les mecs presque tout le monde est d'accord sur le fait que l'Euro est beaucoup trop fort, même cet agent des banques qu'est Mario Draghi l'a dit, alors vous n'allez quand même pas être plus royaliste que le roi non?(plus libéral que le banquier)
De façon générale, en prenant les pours et les contres, le peuple bénéficie toujours plus d'une dévaluation et d'une inflation MESUREE (je vois déjà quelques rigolos venir me parler d'hyperinflation), ceux qui perdent plus qu'ils ne gagnent sont les banques et les grands propriétaires fiduciers.
A l'inverse une politique déflationniste (comme l'euro) fait morfler tout le monde, chute de la consommation, croissance, montée du chômage. On est à 0.3% ou 0.4% en ce moment et beaucoup d'économistes considèrent la déflation commence quand on descend en dessous de 1% d'inflation.
http://www.lesechos.fr/monde/europe/0203906891890-la-deflation-dans-la-zone-euro-devient-une-menace-de-plus-en-plus-reelle-1060019.php
Alors je sais pas peut-être que certains d'entre vous sont des milliardaires (ou se considèrent des milliardaires avec leurs quelques milliers d'euros par mois LOL) mais sinon pour les 99% de la population qui reste, une sortie de l'Euro et la dévaluation qui va suivre est salutaire voir indispensable, que ce soit pour des citoyens, industriels, employeurs etc etc
...Sauf qu'avec cet Euro fort, il y a a juste le pays le plus peuplé d'Europe qui s'en sort très bien. Et d'autres parmi les moins peuplés ( Luxembourg, Autriche...) où la situation est loin d'être économiquement aussi mauvaise qu'ici.
Comme si les raisons d'échec ou de réussite se résumaient aux parités monétaires dans un monde globalisé ou tout groupe international peut pousser ses pions comme bon lui semble et transférer les productions là où ça le chante, et sans vergogne.
Et l'on ne causera pas du bidouillage des comptes de résultat, des sièges sociaux hors des nationalités d'origine et des coups de billard à 5 bandes rendant bien indécelable les carambouilles financières petites ou de vaste envergure...
Par §wiz107IW
En réponse à §Nix342TH
Bon les mecs presque tout le monde est d'accord sur le fait que l'Euro est beaucoup trop fort, même cet agent des banques qu'est Mario Draghi l'a dit, alors vous n'allez quand même pas être plus royaliste que le roi non?(plus libéral que le banquier)
De façon générale, en prenant les pours et les contres, le peuple bénéficie toujours plus d'une dévaluation et d'une inflation MESUREE (je vois déjà quelques rigolos venir me parler d'hyperinflation), ceux qui perdent plus qu'ils ne gagnent sont les banques et les grands propriétaires fiduciers.
A l'inverse une politique déflationniste (comme l'euro) fait morfler tout le monde, chute de la consommation, croissance, montée du chômage. On est à 0.3% ou 0.4% en ce moment et beaucoup d'économistes considèrent la déflation commence quand on descend en dessous de 1% d'inflation.
http://www.lesechos.fr/monde/europe/0203906891890-la-deflation-dans-la-zone-euro-devient-une-menace-de-plus-en-plus-reelle-1060019.php
Alors je sais pas peut-être que certains d'entre vous sont des milliardaires (ou se considèrent des milliardaires avec leurs quelques milliers d'euros par mois LOL) mais sinon pour les 99% de la population qui reste, une sortie de l'Euro et la dévaluation qui va suivre est salutaire voir indispensable, que ce soit pour des citoyens, industriels, employeurs etc etc
explique nous comment consiste une dévaluation associée à une inflation modérée
avec des chiffres, ça serait bien...
Par §De 471tj
En réponse à roc et gravillon
Sacré z'ano, avec ses étrangers qui lui demandent souvent " "Où est passée la France qui disait non aux USA et qui savait défendre une certaine justice envers les peuples pauvres ? ".
C'est joli de se raconter des histoires... A moins de s'appeler BHL ou De Villepin.... Franchement z'ano, t'en as encore d'aussi bonnes dans ta besace ?
Je vais souvent aux Usa où j'ai ma famille. La France il s'en foute !
Par SiriusRST
En réponse à roc et gravillon
...Sauf qu'avec cet Euro fort, il y a a juste le pays le plus peuplé d'Europe qui s'en sort très bien. Et d'autres parmi les moins peuplés ( Luxembourg, Autriche...) où la situation est loin d'être économiquement aussi mauvaise qu'ici.
Comme si les raisons d'échec ou de réussite se résumaient aux parités monétaires dans un monde globalisé ou tout groupe international peut pousser ses pions comme bon lui semble et transférer les productions là où ça le chante, et sans vergogne.
Et l'on ne causera pas du bidouillage des comptes de résultat, des sièges sociaux hors des nationalités d'origine et des coups de billard à 5 bandes rendant bien indécelable les carambouilles financières petites ou de vaste envergure...
"...Sauf qu'avec cet Euro fort, il y a a juste le pays le plus peuplé d'Europe qui s'en sort très bien"
Absolument faux !
L'économie allemande ainsi que la situation sociale de millions d'allemands n'est pas si rose et fleurissante que les mythes évoqués par nos médias, que tu ne fais que répéter bêtement.
Merci aux réformes Hartz en 2003 d'avoir grandement intensifié l'usage des minijobs, du temps partiel...
Indemnités chômages quasi inexistantes et le licenciement grandement simplifié.
7.5 millions d'allemands sont en fait des travailleurs précaires.
1 enfant allemand sur 5 est élevé dans la pauvreté.
Les exportations allemandes sont favorisées par la baisse des salaires et la précarisation du travail, rien de bien glorieux dans tout ça.
Cela a aussi pour effet de garantir un enrichissement massif d'une petite élite.
L'Allemagne a aussi de gros problèmes démographiques, ce qui sera très dommageable pour son économie dans les années à venir.
L'Allemagne perdra 200 000 travailleurs par an dans la prochaine décennie...
De plus, je vous invite à lire cet article du Monde:
http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/09/11/si-le-chomage-reste-faible-en-allemagne-la-precarite-y-augmente-fortement_1758425_3234.html
Je peux pas faire plus "mainstream" comme source.
En fait, si en France nos politiques et nos médias prennent en exemple l'économie allemande c'est surtout qu'ils veulent précariser les salariés et baisser les salaires, afin de permettre à une petite élite de s'enrichir toujours plus.
Voilà la réalité.
Par roc et gravillon
En réponse à SiriusRST
"...Sauf qu'avec cet Euro fort, il y a a juste le pays le plus peuplé d'Europe qui s'en sort très bien"
Absolument faux !
L'économie allemande ainsi que la situation sociale de millions d'allemands n'est pas si rose et fleurissante que les mythes évoqués par nos médias, que tu ne fais que répéter bêtement.
Merci aux réformes Hartz en 2003 d'avoir grandement intensifié l'usage des minijobs, du temps partiel...
Indemnités chômages quasi inexistantes et le licenciement grandement simplifié.
7.5 millions d'allemands sont en fait des travailleurs précaires.
1 enfant allemand sur 5 est élevé dans la pauvreté.
Les exportations allemandes sont favorisées par la baisse des salaires et la précarisation du travail, rien de bien glorieux dans tout ça.
Cela a aussi pour effet de garantir un enrichissement massif d'une petite élite.
L'Allemagne a aussi de gros problèmes démographiques, ce qui sera très dommageable pour son économie dans les années à venir.
L'Allemagne perdra 200 000 travailleurs par an dans la prochaine décennie...
De plus, je vous invite à lire cet article du Monde:
http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/09/11/si-le-chomage-reste-faible-en-allemagne-la-precarite-y-augmente-fortement_1758425_3234.html
Je peux pas faire plus "mainstream" comme source.
En fait, si en France nos politiques et nos médias prennent en exemple l'économie allemande c'est surtout qu'ils veulent précariser les salariés et baisser les salaires, afin de permettre à une petite élite de s'enrichir toujours plus.
Voilà la réalité.
Toujours aussi amusant de voir certains isolationnistes ici aller chercher certains faits mineurs pour oublier les faits macro.
Allez, reste donc à t'esbaudir devant ton taux de chômage, sur tes restau du cœur qui ne reçoivent plus personne, sur tes centrales nucléaires qui ne coûteront rien à remettre à niveau... et sur tes Lag' si représentatives du génie français..
200 000 travailleurs perdus par un fait démographique dans la décennie à venir en Allemagne ?
Excellente occasion pour toi d'apprendre la langue... a mon avis, ça pourrait servir.
Par roc et gravillon
En réponse à SiriusRST
"...Sauf qu'avec cet Euro fort, il y a a juste le pays le plus peuplé d'Europe qui s'en sort très bien"
Absolument faux !
L'économie allemande ainsi que la situation sociale de millions d'allemands n'est pas si rose et fleurissante que les mythes évoqués par nos médias, que tu ne fais que répéter bêtement.
Merci aux réformes Hartz en 2003 d'avoir grandement intensifié l'usage des minijobs, du temps partiel...
Indemnités chômages quasi inexistantes et le licenciement grandement simplifié.
7.5 millions d'allemands sont en fait des travailleurs précaires.
1 enfant allemand sur 5 est élevé dans la pauvreté.
Les exportations allemandes sont favorisées par la baisse des salaires et la précarisation du travail, rien de bien glorieux dans tout ça.
Cela a aussi pour effet de garantir un enrichissement massif d'une petite élite.
L'Allemagne a aussi de gros problèmes démographiques, ce qui sera très dommageable pour son économie dans les années à venir.
L'Allemagne perdra 200 000 travailleurs par an dans la prochaine décennie...
De plus, je vous invite à lire cet article du Monde:
http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/09/11/si-le-chomage-reste-faible-en-allemagne-la-precarite-y-augmente-fortement_1758425_3234.html
Je peux pas faire plus "mainstream" comme source.
En fait, si en France nos politiques et nos médias prennent en exemple l'économie allemande c'est surtout qu'ils veulent précariser les salariés et baisser les salaires, afin de permettre à une petite élite de s'enrichir toujours plus.
Voilà la réalité.
Au fait....bravo pour ton article de septembre 2012...
Depuis, le chômage est tombé à 4,9% la bas, dont 7,7% chez les moins de 25 ans.
Moyenne européenne : 21,6% sur ce même segment....
Par roc et gravillon
Et pour reprendre ton article de septembre 2012, on y lit quoi entre autre.
Eh bien ça :
Chapitre salarial : "il n'était que de 10,36 euros pour un travailleur précaire."
Simple rappel, smic horaire France après revalorisation au premier janvier 2015 : 9,61 €.
Bonne semaine
Par roc et gravillon
Sinon, j'aime bien la phrase du Carlos " ... le monde des affaires ne peut pas ne pas soutenir cette stratégie "
Un esprit moins tordu aurait juste pondu quelque chose comme
" Le monde des affaires ne peut que soutenir ".
Mais bon, on connait le bonhomme...
Par mozipokl
En réponse à §wiz107IW
et????
tu peux maitriser ta monnaie et laisser la frontière ouverte
tu peux ne pas maitriser ta monnaie, et verrouiller l'accès à ton pays
par exemple, la France ne maitrise pas la monnaie. Mais pour protéger son agriculture, on pourrait interdire la culture et la commercialisation des produits OGM. De ce fait, on dégage 99% des maïs américains, des soja américain et sud américain, etc...
ou encore, la France ne maitrise pas sa monnaie. Et pour le commerce avec la Chine, on leur ouvre les portes grandes ouvertes. Mais pour vendre chez eux, c'est verrouillé, taxé, obligation de se mettre avec un partenaire local, transfert de technologie
alors demain, on se casse de l'euro et revient en franc. Mais si notre politique n'a pas changé, alors les conséquences seraient de même. Les produits chinois auront encore les portes grandes ouvertes. Au lieu d'acheter un machin à 100€, tu l'achèteras simplement à 655 francs, venu tout droit d'une usine chinoise, et le Français n'aura pas plus de boulot en repassant de l'euro en franc
"Toujours aussi amusant de voir certains isolationnistes ici aller chercher certains faits mineurs pour oublier les faits macro."
C'est sur que leur démographie catastrophique et l'absence de salaire minimum jusqu'à peu, ce sont des faits mineurs.
Toujours amusant de lire tes petites pointes plutôt que de lire de vrais arguments.
Sacré Roc, qu'est ce que tu dois l'aimer Macron et ses mesurettes.
Vivement les prochaines élections que tu nous vantes Sarko et son Schengen II.
Par roc et gravillon
En réponse à mozipokl
"Toujours aussi amusant de voir certains isolationnistes ici aller chercher certains faits mineurs pour oublier les faits macro."
C'est sur que leur démographie catastrophique et l'absence de salaire minimum jusqu'à peu, ce sont des faits mineurs.
Toujours amusant de lire tes petites pointes plutôt que de lire de vrais arguments.
Sacré Roc, qu'est ce que tu dois l'aimer Macron et ses mesurettes.
Vivement les prochaines élections que tu nous vantes Sarko et son Schengen II.
Psssittt.....tu sais ma pomme....dans un pays où le taux de chômage n'est plus que de 4,9% ( et bien moins dans certains Länder ), ce qui est considéré comme le seuil du plein emploi ( en deçà, nombreux postes ne trouvent plus preneur ), si tu as deux sous d'éducation, de talent et de courage, il est bien aisé de trouver un job correctement rémunéré.
Mais bon, aller dénigrer un pays qui a dû se taper le coût d'une réunification, adopté l'Euro alors que leur monnaie était déjà forte et faire preuve d'un vrai volontarisme en matière de transition énergétique, ça semble juste en énerver certains...
On ne causera pas d'avoir sauvé l'Europe des cigales tout en ayant des comptes publics équilibrés...
On causera une autre fois de notre merveilleuse natalité en forte croissance, comme si le surpeuplement à pas redoublés de notre planète était un horizon vers lequel il faille tendre.
En attendant, lis donc ça :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Natalit%C3%A9_en_France
Un p'tit commentaire ?
Par §ren724nO
"Mais bon, aller dénigrer un pays qui a dû se taper le coût d'une réunification, adopté l'Euro alors que leur monnaie était déjà forte et faire preuve d'un vrai volontarisme en matière de transition énergétique, ça semble juste en énerver certains..."
C'est vrai que ce n'est pas comme si l'€ n'était qu'un Deutschemark maquillé. Et c'est vrai aussi que supprimer les centrales nucléaires pour revenir aux bonnes vieilles centrales à charbon comme en Chine c'est une avancée majeure en terme de transition énergétique.
T'en manques vraiment pas une.
Mais si l'Allemagne te plait tant, pourquoi ne passes-tu pas le Rhin? personne ne t'en empêche. Et puis avec ce plein emploi voire cette pénurie de main d'oeuvre, tu trouveras surement une occupation. Ahhh mais non, tu ne pourrais plus passer tes journées sur Caradisiac à raconter des âneries... Pourtant cela nous ferait le plus grand bien ici.
Par roc et gravillon
En réponse à §ren724nO
"Mais bon, aller dénigrer un pays qui a dû se taper le coût d'une réunification, adopté l'Euro alors que leur monnaie était déjà forte et faire preuve d'un vrai volontarisme en matière de transition énergétique, ça semble juste en énerver certains..."
C'est vrai que ce n'est pas comme si l'€ n'était qu'un Deutschemark maquillé. Et c'est vrai aussi que supprimer les centrales nucléaires pour revenir aux bonnes vieilles centrales à charbon comme en Chine c'est une avancée majeure en terme de transition énergétique.
T'en manques vraiment pas une.
Mais si l'Allemagne te plait tant, pourquoi ne passes-tu pas le Rhin? personne ne t'en empêche. Et puis avec ce plein emploi voire cette pénurie de main d'oeuvre, tu trouveras surement une occupation. Ahhh mais non, tu ne pourrais plus passer tes journées sur Caradisiac à raconter des âneries... Pourtant cela nous ferait le plus grand bien ici.
Tiens... il est là l'autre débris ?
Toujours pas foutu de te pondre une avatar, même en retraite, créativité zéro !
Pour l'Euro...eh...que veux tu, la parité n'est pas tombée du ciel, pas de la faute des pays si au moment de sa fixation définitive, la monnaie du moment représentait aussi quelque part l'état d'un pays...
D'après toi, le mot "transition", il veut dire quoi au juste ?
Faut dire que dans ton cadre de plouc, avec tes maisonnettes en papier mâche du lotissement, ta Lag du fils aux freins arrière jamais ouverts en 20 ans et ta Meg de flic.... la transition vers quelque chose de meilleur, ça doit te passer bien au dessus de ta casquette, je sais, achetée dans ta boutique locale dont on n'a jamais su le nom...
Bref !
Je passe assez souvent le Rhin comme ça chaque année... pas de souci avec ça.
Par roc et gravillon
En réponse à mozipokl
"Toujours aussi amusant de voir certains isolationnistes ici aller chercher certains faits mineurs pour oublier les faits macro."
C'est sur que leur démographie catastrophique et l'absence de salaire minimum jusqu'à peu, ce sont des faits mineurs.
Toujours amusant de lire tes petites pointes plutôt que de lire de vrais arguments.
Sacré Roc, qu'est ce que tu dois l'aimer Macron et ses mesurettes.
Vivement les prochaines élections que tu nous vantes Sarko et son Schengen II.
Ah tiens...comme un fait exprès... juste pour éviter de ne lire que des infos qui dateraient de 2012 :
http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/12/22/le-forte-poussee-des-salaires-en-allemagne_4544580_3234.html
Par anneaux nîmes.
"Absolument faux !
L'économie allemande ainsi que la situation sociale de millions d'allemands n'est pas si rose et fleurissante que les mythes évoqués par nos médias, que tu ne fais que répéter bêtement."
Je ne saurai dire exactement si l'Allemagne s'en sort bien ou mal mais en tout état de cause elle s'en sort mieux que nous...
Désindustrialisation peu répandue, taux de chômage plus bas, déficits moindre et dette au diapason....
"Merci aux réformes Hartz en 2003 d'avoir grandement intensifié l'usage des minijobs, du temps partiel...
Indemnités chômages quasi inexistantes et le licenciement grandement simplifié."
Indemnité chômage inexistante là tu es dans le faux.
http://www.cleiss.fr/docs/regimes/regime_allemagne8.html
Quand à la flexibilité embauche/débauche je rappel quand même que le temps ou la France connaissait ses meilleurs années en terme d'emploi/croissance c'était précieusement celles ou l'embauche/débauche était simple comme bonjour/au revoir.
"7.5 millions d'allemands sont en fait des travailleurs précaires.
1 enfant allemand sur 5 est élevé dans la pauvreté."
Et les Chiffres France.....en plus de nos 3.5 millions de chômeurs ?
Le travailleur n'est pas précaire en France ? Je dirais même n'a t-on pas la double peine ?
Parce qu'en Allemagne il y a effectivement des "mini-Job"...mais en France tous les contrats sont des 35h ??
Et que vaut-il mieux ? Un travailleur qui produit une (petite) richesse et gagne (peu) que l'on peux ensuite aidé sans trop peser sur les autres OU un chômeur totalement indemnisé, mais pas mieux que s'il avait un petit job ou tout juste, qui ne produit donc rien et qui pèse totalement sur les autres travailleurs ?
"Les exportations allemandes sont favorisées par la baisse des salaires et la précarisation du travail, rien de bien glorieux dans tout ça.
Cela a aussi pour effet de garantir un enrichissement massif d'une petite élite."
En France on a la double peine. L'enrichissement de la petite élite ET pas d'export.
En Allemagne ce qui est surtout le fruit de l'export c'est que les PME y sont très dynamiques. En France elles sont cassées par une législation trop contraignante et des taxes trop lourdes.
"L'Allemagne a aussi de gros problèmes démographiques, ce qui sera très dommageable pour son économie dans les années à venir.
L'Allemagne perdra 200 000 travailleurs par an dans la prochaine décennie..."
La belle affaire....
Il y aura moins de travail pour moins de travailleurs....
En France il y aura moins de travail pour plus de monde....qui va le mieux s'en sortir ??
Bien beau le coup de la démographie. On nous le faisait déjà dans les années 80. 24 ans plus tard personne n'a vu le gain.
"http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/09/11/si-le-chomage-reste-faible-en-allemagne-la-precarite-y-augmente-fortement_1758425_3234.html"
Et quand est-ce que le Monde va faire un article pour la France ?
Au delà du simplisme qui consiste à dire qu'en France il y a un complot médiatico-politique pour précariser la population il vaudrait mieux éviter de croire que notre système sociale est le meilleur du monde. Comme nos trains, notre poste, notre éducation Nationale etc etc...
Bref tous ces trucs qui font qu'on devrait être au sommet de la chaine alimentaire au lieu de se faire bouffer petit à petit....et surtout que tous les autres pays du monde se dispensent bien de copier.
Au contraire, quand la France fait un truc ils s'empressent de faire le contraire comme ça ils sont sur d'être dans le vrai.
Par roc et gravillon
En réponse à anneaux nîmes.
"Absolument faux !
L'économie allemande ainsi que la situation sociale de millions d'allemands n'est pas si rose et fleurissante que les mythes évoqués par nos médias, que tu ne fais que répéter bêtement."
Je ne saurai dire exactement si l'Allemagne s'en sort bien ou mal mais en tout état de cause elle s'en sort mieux que nous...
Désindustrialisation peu répandue, taux de chômage plus bas, déficits moindre et dette au diapason....
"Merci aux réformes Hartz en 2003 d'avoir grandement intensifié l'usage des minijobs, du temps partiel...
Indemnités chômages quasi inexistantes et le licenciement grandement simplifié."
Indemnité chômage inexistante là tu es dans le faux.
http://www.cleiss.fr/docs/regimes/regime_allemagne8.html
Quand à la flexibilité embauche/débauche je rappel quand même que le temps ou la France connaissait ses meilleurs années en terme d'emploi/croissance c'était précieusement celles ou l'embauche/débauche était simple comme bonjour/au revoir.
"7.5 millions d'allemands sont en fait des travailleurs précaires.
1 enfant allemand sur 5 est élevé dans la pauvreté."
Et les Chiffres France.....en plus de nos 3.5 millions de chômeurs ?
Le travailleur n'est pas précaire en France ? Je dirais même n'a t-on pas la double peine ?
Parce qu'en Allemagne il y a effectivement des "mini-Job"...mais en France tous les contrats sont des 35h ??
Et que vaut-il mieux ? Un travailleur qui produit une (petite) richesse et gagne (peu) que l'on peux ensuite aidé sans trop peser sur les autres OU un chômeur totalement indemnisé, mais pas mieux que s'il avait un petit job ou tout juste, qui ne produit donc rien et qui pèse totalement sur les autres travailleurs ?
"Les exportations allemandes sont favorisées par la baisse des salaires et la précarisation du travail, rien de bien glorieux dans tout ça.
Cela a aussi pour effet de garantir un enrichissement massif d'une petite élite."
En France on a la double peine. L'enrichissement de la petite élite ET pas d'export.
En Allemagne ce qui est surtout le fruit de l'export c'est que les PME y sont très dynamiques. En France elles sont cassées par une législation trop contraignante et des taxes trop lourdes.
"L'Allemagne a aussi de gros problèmes démographiques, ce qui sera très dommageable pour son économie dans les années à venir.
L'Allemagne perdra 200 000 travailleurs par an dans la prochaine décennie..."
La belle affaire....
Il y aura moins de travail pour moins de travailleurs....
En France il y aura moins de travail pour plus de monde....qui va le mieux s'en sortir ??
Bien beau le coup de la démographie. On nous le faisait déjà dans les années 80. 24 ans plus tard personne n'a vu le gain.
"http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/09/11/si-le-chomage-reste-faible-en-allemagne-la-precarite-y-augmente-fortement_1758425_3234.html"
Et quand est-ce que le Monde va faire un article pour la France ?
Au delà du simplisme qui consiste à dire qu'en France il y a un complot médiatico-politique pour précariser la population il vaudrait mieux éviter de croire que notre système sociale est le meilleur du monde. Comme nos trains, notre poste, notre éducation Nationale etc etc...
Bref tous ces trucs qui font qu'on devrait être au sommet de la chaine alimentaire au lieu de se faire bouffer petit à petit....et surtout que tous les autres pays du monde se dispensent bien de copier.
Au contraire, quand la France fait un truc ils s'empressent de faire le contraire comme ça ils sont sur d'être dans le vrai.
Excellent...
Par §Nix342TH
Ah la la c'est pas possible. Que dans ce marasme économique l'Allemagne fasse un peu "moins mal" que la France et ça y est certains ignorants ne se sentent plus pisser.
C'est comme si on félicitait le Portugal d'aller un peu mieux que la Grèce. Chapeau! Superbe défense de l'UE et de l'Euro, une vraie réussite!
L'Allemagne frôle la récession, malgré précarité et lois sociales défiant toute concurrence. Un exemple à suivre pour tous!
http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20141114trib4c3b0e05a/pib-l-allemagne-frole-la-recession-au-3eme-trimestre.html
Même la France de Hollande a fait mieux ce trimestre (+0.3%) c'est dire...
ça vous arrive de faire deux clics sur internet ou vraiment vous préférez vous complaire dans l'ignorance?
Et encore l'Allemagne bénéficie d'un Euro fort qui lui est plus adapté, qu'au marché français. Il y a fort à parier que si l'euro leur était moins adapté la situation serait encore pire (récession effective)
Rappelez-vous quand vous serez à l'hôpital en phase terminale, de féliciter votre voisin cancéreux qui va vivre deux mois de plus, car lui est un exemple et une réussite! C'est à peu près ce niveau d'intelligence dans les commentaires.
Par anneaux nîmes.
En réponse à §Nix342TH
Ah la la c'est pas possible. Que dans ce marasme économique l'Allemagne fasse un peu "moins mal" que la France et ça y est certains ignorants ne se sentent plus pisser.
C'est comme si on félicitait le Portugal d'aller un peu mieux que la Grèce. Chapeau! Superbe défense de l'UE et de l'Euro, une vraie réussite!
L'Allemagne frôle la récession, malgré précarité et lois sociales défiant toute concurrence. Un exemple à suivre pour tous!
http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20141114trib4c3b0e05a/pib-l-allemagne-frole-la-recession-au-3eme-trimestre.html
Même la France de Hollande a fait mieux ce trimestre (+0.3%) c'est dire...
ça vous arrive de faire deux clics sur internet ou vraiment vous préférez vous complaire dans l'ignorance?
Et encore l'Allemagne bénéficie d'un Euro fort qui lui est plus adapté, qu'au marché français. Il y a fort à parier que si l'euro leur était moins adapté la situation serait encore pire (récession effective)
Rappelez-vous quand vous serez à l'hôpital en phase terminale, de féliciter votre voisin cancéreux qui va vivre deux mois de plus, car lui est un exemple et une réussite! C'est à peu près ce niveau d'intelligence dans les commentaires.
Le sage montre les étoiles, le sot regarde le doigt.
Ce n'est pas sur 1 trimestre que l'on juge la croissance....
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