Commentaires - Renault Nissan va (enfin) prendre le contrôle d'Avtovaz

Un peu plus de l'Est dans Renault pour un peu moins de français.

Pour un peu moins de France* (pardon)

Futures pièces pour la Clio 4

bonne operation de renault qui va s'approprier 40% du marche russe et aussi son implantation en chine d'ici a 2014 , l'action renault n'est pas pres de baisser .

n'est ce pas CHIOTTE ET DEJECTION .

Oui mais pour une meilleure santé financière

Je préfère ça plutôt qu'ouvrir mon capital aux américains...

Renault prend des parts d'une autre entreprise... Pendant que PSA vend des parts de son capital...

Voilà la différence entre Renault qui a vision mondial du marché automobile et PSA qui a voulu faire cavalier seul en pensant que l'Eeurope de l'Ouest était un marché plus que rentable

Ton seul problème, c'est que des actions, eh ben t'en as pas!

Maintenant, vont s'offrir à toi de rayonnantes perspectives d'évolution de carière : aller assembler tes Kangoo, ou plus surement tes Lodgy en Turquie, au Maroc, en Algérie et maintenant en Russie.

Les gars de Maubeuge vont regretter ton charme, ta culture et ta distinction.

PSA vend des parts et alors? Avec GM a leur côté, ils font plus de poids que Rono/nissan.

"Je préfère ça plutôt qu'ouvrir mon capital aux américains..."

+ 1000 , surtout quand on connaît le passé de GM qui a fait couler plusieurs marques

chiotte et dejection

VA VOIR SUR UN AUTRE SUJET OU TU A ETE FILME A BORD DE TA LADA EN TRAIN DE FAIRE DES PIROUETTES .

JE TE L'AVAIS DIT DE PAS FINIR TON LITRON DE ROUGE EN REVENANT DE MAUBEUGE .

Juste une question roc, je n'ai rien contre toi, mais qu'as tu contre les gens de Maubeuge ?

J'habite a coté, j'ai travaillé chez MCA au lancement du 1er Kangoo, je n'en suis pas fier, mais n'en ai pas honte non plus, par contre tu semble acharné sur les maubeugeois, pourquoi ?

Sauf que plus de poid, ça peut aussi vouloir dire que l on coule plus vite.

Désolé Roc, je ne travaille pas dans le monde de l'automobile.

Je donne juste mon avis sans être insultant envers personne.

" PSA vend des parts et alors? Avec GM a leur côté, ils font plus de poids que Rono/nissan. "

Concurrencer en se faisant racheter n'a rien de glorieux...

12h59: en affaire c'est la loi de la jungle, ce qui compte ce n'est pas le procédé mais la survie et la victoire.

Tu as raison.

Mais niveau survie Renault est bien mieux placé que PSA...

J'espère PSA s'en sortiras tout de même.

RENAULT , ce n'est pas le moment de rajouter des problèmes aux problèmes , il faudrait mieux " lâcher " Autovaz .....

GM a fait beaucoup de boulettes mais pour le moment il tient et Opel n'est pas déclaré en faillite à ce que je sache. PSA est le bienvenu mais j'espère aussi que GM ne va pas foirer avec.

Quand VAG a racheté Skoda (aaaah la légendaire fiabilité des Skoda) je suppose que r&g sautait de joie de voir son groupe favori racheter encore une société et que VAG allait tirer vers le haut la qualité de Skoda...

Là ben ça fera pareil...mais comme il s'agit de Renault r&g (et d'autres) perdent toute objectivité (sans doute les réminiscence d'une Clio 1.4D de mamie) et balancent des âneries plus grosses que moi.

Quand Renault a racheté Dacia tout le monde a crié au scandale, que les Renault allaient baisser en qualité, etc...

Dacia est montée en gamme et pousse naturellement vers le haut la marque Renault (dixit les dernières enquêtes de fiabilité). Il y a maintenant une place sous Dacia pour un low-cost que la marque roumaine a un peu abandonné.

En plus cela permet de consolider la 3ème place mondiale des constructeurs (oups.....) et de s'ouvrir un peu plus de marchés (l'Inde, la Russie, etc.).

Le pire c'est que r&g le sait...mais ne le supporte pas ;)

"Dacia est montée en gamme et pousse naturellement vers le haut la marque Renault".

N'importe quoi... Dacia ne fait que tirer vers le bas l'image de Renault, qui ne fait de bons chiffres en 2011 que grace a Dacia.

Avoir dans une Clio les memes commodos que chez Dacia t'appelles ca pousser Renault vers le haut ?!?

Ah... Et avoir une Audi A3 avec le commodo que dans une Skoda tu trouves ça scandaleux ?

Faut arrêter de se palucher sur ce genre de détail franchement...

Tu crois que l'acheteur d'une Bentley est scandalisé par le fait de se retrouver avec le même moteur qu'une Audi A8 ?

Moi j'appelle ça de la branlette...

le même commodo*

Peut-être que ce n'est pas Dacia qui pousse Renault vers le haut, mais bel et bien le partenariat avec Mercedes. La semaine dernière, il y avait d'ailleurs un article disant que Daimler avait inspecté leurs usines et donné des conseils. Les Dacia réutilisent des pièces Renault pour la rentabilité. Personnellement, je trouve ça moins honteux que Audi qui réutilise des pièces Skoda en prétendant faire du haut-de-gamme. Renault fait du milieu-de-gamme, et ça lui réussit bien.

Et pour ceux qui préfèrent le contrat passé entre PSA et GM, brûlez un cierge : les Américains sont impitoyables, regardez combien de marques ont disparues ces cinq dernières années dans leurs deux grands groupes....

"Renault fait du milieu-de-gamme, et ça lui réussit bien"

Encore une fois, la seule chose qui reussit a Renault en ce moment c'est pas la marque renault mais Dacia.

"

Encore une fois, la seule chose qui reussit a Renault en ce moment c'est pas la marque renault mais Dacia."

Kévin abuse d'inepties :ptdr:

Vente en Europe:

1. VW 1.684.150

2. Ford 1.077.759

3. Renault 1.044.920

4. Opel/Vauxhall 989.261

5. Peugeot 911.703

6. Citroën 770.726

7. Fiat 682.140

8. Audi 680.262

9. BMW 641.737

10. Mercedes 591.750

11. Toyota 527.206

12. Skoda 494.760

13. Nissan 458.033

14. Hyundai 398.129

15. SEAT 305.760

16. Kia 293.960

17. Volvo 254.732

18. Dacia 252.058

19. Suzuki 177.996

20. Chevrolet 175.683

Monsieur jerlaboule ( un frère du gars qui bosse à Fort Boyard ? ), en fait, je n'ai rien contre les gars de Maubeuge - où, aussi loin que je me souvienne, je pense n'avoir jamais mis les pieds -, mais il se trouve qu'un gars, grand amateur de formules scatologiques et bossant sur la chaîne de montage du Kangoo s'evertue à venir trôler ici. Alors, je lui tiens compagnie, le pauvre, déjà qu'il s'est pris la porte dans le dos de chez Toy.

Vive Renault, la marque qui tire ses clients vers le haut.

@14h05 comme si Dacia faisait des millions de voitures!! Faut arrêter.

Dacia tout comme Lada vont ouvrir des marchés sur lesquels Renault et Nissan sont peu implantés.

Le marché russe fait du +20% et RenaultNissanAvtoVAZ tiennent 1/3 du marché...

Et oui Dacia pousse Renault vers le haut. Ce n'est pas parce que les composants sont réutilisés que ce sont les mêmes voitures.

Quand Seat fait l'Exéo (basé sur une A4) vous y retrouvez la même qualité? Ben non...et pourtant 97% de la voiture vient d'Audi...

l'Alliance sera officiellement 3ème et visiblement ça en froisse certains. Sans être un "pro-rono" (certains ont le raccourci facile) on ne peut que se féliciter de voir la réussite d'une telle Alliance. (ou alors vous avez honte de votre pays??)

1. VW 1.684.150

3. Renault 1.044.920

Merci de rappeler la supériorité de VW sur Renault, j'ai bon

En termes de ventes européenne, VW est supérieur à tout le monde rigolo... Pas qu'à Renault

Pas étonnant que Renault se barre de France et place ses pions ailleurs vu la manière dont certains se comportent vis a vis de l'industrie automobile française(PSA même combat) sur notre propre territoire.

A coté de ça les autres sont fiers de leurs marques nationales comme Fiat et Alfa par exemple, ou même Dacia pour les roumains.

Bref, je ne sais pas pourquoi tout le monde fait autant de louanges à VW dont le seul but et de vous faire cracher votre blé pour acheter leurs bagnoles (voir la marge qu'ils se font).

VW est un peu à l'image d'une firme IT californienne produisant des tablettes très populaires : une machine à fric qui surf sur l’égoïsme et le paraître.

Les produits sont peu être bons mais ça s’arrête là...

exactement 14h21 et 14h45

14h26

moi si j'etait constructeur , et qu'on me dise tu est 2eme sur 40 constructeurs en europe , je prends de suite .

j'ai bon la ?

quand a toi , roc et machin qui tappe toujours sur renault sans fondement , t'est lassant mon garcon , pour moi tu'est le contraire du passionné autos car a part quelques ados qui te donnent raison ici , je ne vois pas ce que tu recherches , tu est plus a plaindre qu'autre chose a mon avis .

ps : ce n'est pas la peine de m'appeler " toi l'ouvrier de maubeuge comme tu cites si souvent " et qui te procures tant de satisfaction personnel toi et tes copains prepuberes .

15h14: Pas mal ton orthographe! L'adolescent n'est pas celui qu'on croit.

Allez hop , la récré est terminée , tout le monde en rang , silence les petits !

Je suis surpris par un certain nombre de commentaires... Alliance GM/PSA ? Il faut en attendre les résultats pour pouvoir juger sur pièces, la seule chose relativement sûre, c'est qu'il y aura de la casse côté emplois (en Allemagne -Opel- et/ou en France - Peugeot, surtout Citroën-). L'après présidentielle risque malheureusement de réserver de (mauvaises) surprises. Les économies d'échelle promises lors de cette alliance, sont notamment à ce prix.

Quant à l'Alliance Renault/Nissan, elle fonctionne (-bien-) déjà comme un groupe à part entière ; l'ajout de Mercedes est un atout incontestable.

Nissan s'est relevé (et là il faut bien le reconnaître, grâce au cost-killer Carlos Ghosn), et poursuit une offensive efficace et réussit sur les S.U.V., maintient, voir augmente ses parts de marchés en Europe, en Asie, et en Amérique.

Pour Renault, jusqu'à présent, un développement passe par sa gamme "entry", à savoir plus péjorativement parlant "low-cost", pour augmenter ses parts de marchés et développer toute une gamme dans les pays émergents (La Russie avec Avtovaz), mais aussi répondre à une demande existante dans les pays dits développés. Pour rappel, la Logan n'était pas destinée à être commercialisée sous nos contrées, mais la demande en à jugé autrement. Force est de constater que cette politique est une réussite.

Mais, s'arrêter sur ce point reviendrait - et là je le concède - à affirmer que Renault à tirer sa gamme vers le bas, où plus justement parlant, concentrer son développement sur des véhicules bas de gamme.

C'est oublier que Renault a fait un autre pari : celui de la voiture électrique (d'ailleurs non sans avoir engagé des moyens assez colossaux, peut-être au détriment du remplacement de certains modèles vieillissants). Dans ce domaine, Renault est un des rares (le seul?) constructeurs à posséder une gamme entière de véhicules électriques, et une avance certaine dans ce domaine. Ce pari est risqué car les mentalités doivent changer et surtout, les véhicules électriques conservent des inconvénients non négligeables (autonomie/coût des batteries). Mais si ce marché se réveille, alors c'est banco.

Enfin, vient le cas de la gamme "historique" de la marque Renault en Europe.

je pense que 2012 sera une année charnière : l'arrivée du Designer Laurens Van Den Acker va commencer à porter ses fruits (future Clio 4, Captur, Megane 4, Scenic 4, Laguna, Espace). L'atout dont je parlais précédemment, à savoir l'alliance avec Mercedes, prend ici tout son sens ; avec ce rapprochement Renault/Mercedes, des économies d'échelle vont être réalisées (première partie : Twingo/Smart et Kangoo/Citan).

Construire, développer un modèle en partenariat avec Mercedes (future Espace, notamment, sur base Classe E a priori), va apporter sans nulle doute un savoir-faire complémentaire et reconnu en matière de qualité, un reproche souvent avancé (à tort ou à raison) aux véhicules Renault (là encore je rappelle que je parle de la gamme "historique"). Toujours dans le même sens, relancer la marque Alpine a pour objectif d'offrir une offre premium, complémentaire avec cette gamme.

Mais la marque Renault va aussi chercher, en dehors de sa gamme "entry", à se développer hors d'Europe, notamment en Chine, avec l'appui de Nissan et là encore avec le pari du véhicule électrique.

Reste le cas de l'Amérique du Nord (en particulier des Etats-Unis), sûrement pas à l'ordre du jour. Nissan y est très bien implantée. Renault pourrait s'en servir.

Mais, je crois que Renault souhaitait incorporer un constructeur Américain dans l'Alliance (GM à une époque). Carlos Ghosn a affirmer que les rapprochements n'étaient pas terminés. Il ne reste plus beaucoup de possibilités. Vers un rapprochement Ford-Alliance Renault/Nissan/Mercedes ?

" Les produits sont peu être bons mais ça s’arrête là "

Dis.... c'est déjà pas mal non ?

Et visiblement, le concept séduit pas mal de monde.

non ça s'appelle ça de l'economie d'échelle, on en reparlera quand tu verras les mêmes commodo ches GM et PSA...

"1. VW 1.684.150

3. Renault 1.044.920

Merci de rappeler la supériorité de VW sur Renault, j'ai bon "

Oui mais ou est PSA ?

Oui est Justin Bieber séduit pas mal de monde, ça en fait un bon artiste ?

" Les produits sont peu être bons mais ça s’arrête là "

Dis.... c'est déjà pas mal non ?

Les produits sont bon surtout niveau marketing sur le papier mais dans la pratique, sa reste du gadget assemblé à coup de trique par du bridés et moyen niveau fiabilité dont l'utilisateur lambda se sert que très peu .

Pour ma part entre un Apple avec IOS dont la plupart des applis payante et un mobile sous Android bien plus ouvert et fiable, y a pas photo

Moi, je me réjouie de cette réussite.

C'est un groupe qui se construit doucement mais surement. Rachat de 44% de Nissan et de Dacia en 1999, Rachat de Samsung Motors en 2000, Alliance avec Daimler en 2010, Rachat de 50% de Avtovaz cette année,... Sans compter un éventuel partenariat avec DongFeng peut être cette année, aussi, pour une future implantation en Chine.

Bref, il y a pire comme bilan, non ?

Quand de l'autre côté, notre autre constructeur national est racheté en partie...

Vu la tournure de la phrase, on pouvait penser que le sujet était VW...

Pour le reste, je n'y connais rien en ordi, mais j'ai pas franchement l'impression que les méthodes et les lieux d'origine de production que tu décris soient bien différents d'une marque informatique à l'autre.

Il y a un nombre de chefs d'enteprises sur ce site (surtout celui de 16h02 qui doit s'ennuyer chez Renault). Vous meritez tous votre salaire de plus d'un million d'euros

C'est une bonne chose que l'alliance ne reste pas figée, Avtovaz, ça fait un moment que c'est dans les tuyaux ce n'est donc qu'une demi surprise. L'outil de production va et est en passe d'être modernisé et la capacité de l'usine géante d'Avtovaz est de 1 million d'unités, qui seront atteint très vite. Quand je vaois le potentiel de l'alliance dont renault est le principal maître d'oeuvre, je ne peux m'empêcher d'avoir un pincement au coeur pour PSA qui tourne en rond dans ses alliances avec pourtant un formidable potentiel ! quel talent gaché. Je pense d'autre part que psa aurait mieux été inspiré de rejoindre bm, honda ou même l'alliance qui dans le passé a démontré qu'elle respectait mieux que n'importe qui ses alliés (ce qui n'est pas toujours le cas de GM ou même de VW).

C'est pas un chef d'entreprise le gars de 16h02, c'est Edouard Balladur

chiotte et dejection

AU MOINS , J'AI LU SON COMMENTAIRE INTERESSANT A LUI "16h02" , PAS COMME LES TIENT " QUE JE NE REGARDE MEME PAS "

ET QUAND TU DIT "je n'y connait rien en ordi " , MOI JE DIRAIS QUE C'EST SURTOUT EN VOITURES QUE TU T'Y CONNAIT RIEN .

AU FAIT : L'ACTION RENAULT A PRISE 62% DEPUIS JANVIER

J'AI BON LA ?

... L'ACTION RENAULT A PRISE 62% DEPUIS JANVIER

J'AI BON LA ?

Ben non, PAS BON.

Tu demanderas à ton gamin pourquoi...

Mais tu t'en fous, t'a pas d'actions...

Roc et gravillon,

autant parfois tu es dans le vrai pour beaucoup de marque, autant sur renault tu te colle des œillères et en avant la musique. L'analyse du type de 16h02 est vraiment pas mal. Cela change des smiley, ptdr, mdr, c'est moche, vive Audi, vive Renault et j'en passe et des meilleurs.

Plus d'anonyme tel que 16h02 ferait remonté largement le niveau des commentaires ici.

PS: Toi qui aime l'humour acide et le rugby (ce que j'ai cru comprendre) tu devrais trouver ton bonheur dans la rubrique "l'immonde du rugby" sur le site rugbynistère.

atom-31, tu as sans doute raison. Je me suis juste endormi au milieu du commentaire, c'est tout.

Maintenant, mon analyse, est qu'il apparaitra vite que la marque Renault n'aura plus assez de souffle pour se maintenir. Qu'elle apparaitra comme très aisément substituable par la marque Nissan, positionnée sur un créneau similaire et ayant beaucoup plus de tonicité, une image et une implantation internationnale forte.

Libre à vous de ne pas partager cette analyse...

Posez vous la simple question suivante( et gardez en tête que majoritairement vous êtes Français ): Quelles sont les raisons qui pourraient faire que la prochaine auto d'un possesseur de Renault ne soit pas une Nissan ( avec en préambule, bien entendu, un réseau primaire et secondaire entièrement basculé sous le logo Nippon ) ?

Merci pour vos réponses argumentées.

Merci pour ton lien, je vais aller voir ça.

En l'état actuelle des choses il faudrait que Nissan rachète ses 44% à Renault, puis ensuite la majorité des action renault pour pouvoir absorder la marque.

Si les génération 4 Renault font un flop l'action de renault va s'écrouler et rendra ton analyse possible.

Mais la barrière que tu oublie est l'actionna Étatique dans Renault. Tu crois vraiment qu'un dirigeant politique français laisserais Renault disparaitre en revendant sa part? 44 000 personnes (sans compter les sous traitants français)sur le pavé cela s'appelle un suicide politique.

La chose pour moi la plus plausible et que Goshn (même si j'aime pas le personnage) sait très bien ce qu'il fait, il laisse passer la tempête tout en rachetant des constructeurs moribonds pour s'implanter dans différents pays et élargir sa gamme. En gros il fait du VAG.

Pour en revenir à Nissan je pense plutôt que la marque va servir de base de lancement pour implanter la gamme Alpine en Amérique du nord. Renault s'est cramer pour ce marché mais une gamme Alpine (basé sur de Infinity) peu fonctionner.

Pas de réponse argumentée pour l'instant sur la question précise que je pose.

Il n'est pas question de rachat de capital, mais simplement d'en rayer une du paysage automobile, par disparition de son utilité ou de sa légitimité.

On ne va pas refaire la liste des morts au champ d'honneur de ces dernières années...

Pour ton parallèle avec VW, on peu aussi se poser la même question pour Seat d'ailleurs, dont l'image floue tend à se diluer dans celle grimpante de Skoda.

Et pour la fin de ton message... je te pensais trouver en toi un gars avec un brin de connaissance automobile pour éviter de te lancer dans un pareil délire.

Allez, je vais aller sur ton site Rugby..

Seat tend à disparaitre car son marché porteur l'Espagne n'est pas au mieux de sa forme et sa clientèle cible, les jeunes, niveau économique ne sont pas mieux.

Pour en revenir à mon "délire" Alpine sur le marché nord américain, je l'admet cela est pour l'instant du rôle de l'imaginaire, mais si la marque venait à renaitre ,d'après les propos de Carlos Tavares, que Renault n'en fasse pas l'Alpine des années 80 et 90, et qu'elle s'appuie sur l'image Infinity cela peut fonctionner. Les nord américains ne sont pas séctaire sur leur choix automobile. Il faut juste le fournir quelque chose qui leur permette de se différencier du reste de la masse.

Sinon pour en revenir sur la possible disparition de Renault, comme je te l'ai dit il faudrait que Renault plante sa génération 4 et que l'état accepte de voir disparaitre un de ses 2 seul constructeur automobile. Après Arcelor devenu Mittal, on a vu ce que cela coute de vendre une industrie.

Excellent ton "immonde du rugby"... hop, mis direct dans mes favoris.

Pour un ricain, Alpine, c'est une marque d'autoradio et rien de plus. Et le concept de petit coupé léger agile et sportif, ils s'en tamponnent le coquillard, à moins de sortir un truc pas cher, simple et robuste, à la Mazda Miata.

Et le concept Alpine n'est pas conçu sur ses bases ( voir interview du petit Carlos dans Berlinette Mag d'il y a 2/3 mois). Donc oublie, l'offre Nissan/ Infiniti est suffisament fournie et évolutive pour suffire à assurer des volumes là bas.

As tu compris que l'état ne décide plus de rien en terme d'assise industrielle ? Le secteur secondaire est devenu symbolique ( moins de 20 % de mémoire ), alors, une, deux ou trois marques auto, quelle différence et surtout, qu'y pourront ils?

Prend l'exemple de l'Angleterre ( où ne subsistent que des artisans), de l'Italie où en quelques années, les constructeurs nationaux ne représentent plus que 30% des volumes, alors que le groupe Fiat "tenait" les positions les plus fortes d'europe dans les années 80.

Pour en revenir à Renault, les divers et récents ministres de l'industrie ont eu beau pousser des cris d'orfraie devant la délocalisation continue du constructeur vers les pays à banane, ça à changé quoi ? Rien de rien.

Ah si, une action qui grimpe... tu parles, vendre, même du pas cher avec des salaires turcs, marocains ou algeriens, ça rapporte copieusement, surtout assortis de déduction fiscales somptueuses comme pour le site Marocain d'où sort le truc dont il est question ici ( renseigne toi sur le sujet ).

Alors, les 15% d'actions détenues dans l'entreprise, quand il faudra s'en défaire pour combler un micro-trou du déficit sans fond, mieux vaut qu'elle vaille 3 francs 6 sous que des nèfles, ladite action.

Et on va terminer en reposant une troisième fois ma petite question ( tel Wesley, jamais 3 sans 4 ): Quels seraient les freins qui empêcheraient un possesseur de Renault de basculer tout naturellement vers une offre Nissan similaire ? Huuummm ?

R&G jusqu'à preuve du contraire, c'est Renault qui opère une prise de contrôle sur un constructeur étranger, et pas l'inverse. Le reste n'est que spéculations et fantasmes.

Renault groupe foireux qui s'associe avec des noms foireux.

Allez, puisque tu insistes, une raison : c'est pas la même stratégie au niveau design. Pour s'en sortir et vendre en France notamment, Nissan mise, en plus de ses tradition et réputation dans le domaine du tout-terrain, sur un design extravagant (le mot est peut-être un peu fort) qui plaît à une certaine frange d'automobilistes - et après les nombreux échecs précédents (Primera, Almera et autres...). Renault, lui, cherche au travers d'un design plus convenu et plus consensuel une clientèle conservatrice (forte de son expérience Le Quément avec les Avantime et Velsatis, même si la Mégane2 fût une réussite commerciale).

Dans les 2 cas, ce sont des paris risqués, mais les 2 politiques sont complémentaires : ceux qui jugent le design Renault trop fade ou pas assez exubérant peuvent se tourner vers Nissan qui a une offre qui pourra être rebuter certains.

Eh ben tu vois quand tu veux l'anonyme...

Quelle conclusion en tires tu ?

Quelles est le modèle gagnant ( en n'oubliant pas que quelques modèles Nissan ont un design aussi insipide et passe-partout que celui du maître ; Pixo/Note/Micra )

La créativité paye : ne pas avoir remplacé sa berline et sa compacte était un sacré pari. le cache-caille est un sacré succès et le Juke cartonne bien au delà des espérances.

Pour les autres gammes, une clio badgée Nissan passerait comme un pet sur une toile cirée et pareil pour la Mégane.

Bref, faire vivre 2 marques coûte cher, et comme elles sont bel et bien aisément fusionnables, tu verras qu'un jour, il n'y en aura plus qu'une.

Et puis si Renault disparaissait, tu serais au chômage technique, tu pourrais enfin dormir au lieu de passer ton temps sur Cara. C'est peut-être ce que tu veux mais que ferais-tu de tes journées, mon pauvre Roc ? En voilà une raison primordiale pour toi que Renault continue d'exister

Eh bien, tel Napoléon dans le Mémorial de Ste Hélène, je ressasserai à mes maréchaux l'histoire de cette belle marque qui connut elle aussi son Waterloo.

Il est fou, je vous dit, il est fou

Merci de ta réponse, no rien a voir avec ce dernier, pas la même carrure.

Je me fiche que telle ou telle personne soiot pro ou anti je ne sais quelle marque, mais je trouve cela pénibble a force, il y a longtemps que je lit les commentaires sur les articles, mais c'est très rare que j'intervienne car je trouve le niveau désespérant.

Quand a toi, je trouvais tes commentaires plus ou moins pertinents, mais plus le temps passe, plus je trouve que tu te rapproche du QI de certains anonymes qui ont eux même un QI proche de celui d'un poulpe mort (cf: Nicolas Bedos) et je trouve cela dommage, il serait bon que le niveau ici se relève un peu, car je pense qu'il y a beaucoup d'ados, qui ne jure que par les marques allemandes sans même avoir un jour conduit quoique ce soit comme voitue.

Renault n'a pas fait que du bon, bien que perso je n'ai encore jamais rencontré de problèmes avec les miennes, mais il faut aussi reconnaitre qu'a une certaine époque, ils osaient, des choses différentes, parfois avec succès, parfois avec un bide.

Aujourd'hui leurs véhicules sont fiables, ils ne leur reste plus qu'a essayer de sortir des véhicule plus jolis, cela reste un vrai challenge, mais si le big boss le veut, cela sera possible, mais cela ne se fera pas du jour au lendemain.