Commentaires - Renault va enfin commercialiser des hybrides

5 ans pour un techno qui a déjà 15 ans de retard ...

..." le tout électrique restera une niche ".

Renault à la niche, ça leur allait pourtant bien.

Et puis, l'hybride " Mild" , c'est un peu comme les clopes , à peu de chose près tout aussi nuisible.

Et +1 pour le Vroum.

..." le tout électrique restera une niche ".

Jusqu’à que les voitures commenceront à avoir 300km d'autonomie pour 20000€.

Là, il y aura bien plus d'acheteurs...

Notez que ça ne concernera que la "petite et moyenne gamme".

Quand les thermiques consommeront 1 litre aux cent avec 2500 km d'autonomie aussi...

Le surnom de ton gentil petit lapin, c'est Yaka-Fokon Pxidr ?

Quel est le troll renault qui a signalé mon message? Ca le dérange tant que ça de se rendre compte que cette techno de mild hybride, Honda l'utilise depuis 15 ans?

Mouhahaha, en 2017 ils espèrent sortir leur premier hybride ...

Ils arriveront sur le marché avec une seule version beta non fiabilisée comme d'hab'quand d'autres en seront déjà à leur 4e ou 5e génération, en ayant généralisé l'hybridation à toute leur gamme !

Et après ça on se demande pourquoi les entreprises françaises n'arrivent pas à percer à l'export ...

Je suis d'accord avec Vroum. D'après ce que dit l'article, Renault va sortir des hybrides qui fonctionneront comme les premières hybrides sorti il y a près de 15 ans (donc près de 20 ans de retard au moment de leur sorties). Ça me parait bizarre, vu comment les autres constructeurs se sont lancé dans l'hybride, dans 5 ans ils auront une grande avance en terme d'autonomie en mode tout électrique.

Comme d'hab on critique encore Renault.

"en retard bla bla"

Par contre on se cache de se dire qu'il est en avance sur bien des points en terme de chassis, moteurs, et j'en passe.

Bref.

Bref ils vont encore bricoler du pseudo neu avec du vieux

En même temps ça rejoint la sortie d'une 4x4 rebadgé tout pourri quand la planète entière est déjà équipée avec des produits hyper-concurrentiels, la fiabilisation de l'électronique quand d'autres marques en sont à communiquer depuis des années, le downsizing essence des années après les constructeurs étrangers ...

Et si au moins ils arrivaient à rattraper leur retard, mais non, ils arrivent en retard avec des produits mal finis et moins bons que les autres ...

N'est pas Honda qui veut : à l'époque, l'iCTDI était leur premier diesel auto, ça a été une nouvelle référence, meilleure que les "spécialistes" français et allemands ... ou Toyota avec leur pari gagné sur l'hybride essence.

Valeo bosse sur ce genre de système à ce que j'ai entendu dire.

@16h48 Laisse-moi rire, la Jazz hybride est à 8 litres en ville. V'là la gueule de la technologie

En avance où ?!?

A part ressortir en version électronique "made in China" une vieillerie sortie par Honda 25 ans avant (roues directrices), s'accrocher bec et ongles à la technologie diesel qu'on sait dans un cul-de-sac, ou tenter d'arriver péniblement au même niveau que les autres en termes de finition et de fiabilité, je ne vois pas en quoi ils sont en avance ...

Ah si, pour sortir des étrons stylistique, ils sont en avance, c'est vrai ...

Et si on se place sur la date de sortie théorique des modèles en fonction du degré de fiabilisation, oui, ils sont aussi très en avance ...

Mort de rire le Rino-fan qui signale tous les posts qui soulignent le retard technique endémique de sa marque fétiche !

Ils vont avoir du taf', les modos ...

Heureusement que vous n'êtes pas ingés, une telle fermeture d'esprit fait peine à voir. Ce n'est pas parce qu'une ARCHITECTURE est ancienne que sa TECHNOLOGIE d'application le sera.

Par exemple, les boites double embrayage type DSG existent depuis les années 30, est-ce que pour autant VW à 80 ans de retard ? Non.

D'autant plus que la technologie Honda, qui consiste à accoupler directement le moteur élec au moteur thermique (rendement de transmission = 100%), a toujours été plus efficace que la technologie Toyota, qui consiste à utiliser un train épicycloidal (rendement de transmission = env 30%) pour pouvoir désaccouppler les deux moteurs et pour pouvoir donner un mode 100% élec totalement inutile aux bobos ainsi convaincu de rouler vert.

Renault comme toujours, à la traine. On peut compter sur eux pour ramener leur science quand tout le monde les a dépassé.

Ce "retard" ne se justifie pas par une absence de savoir-faire, mais par une stratégie adoptée. Et mettez vous une bonne fois pour toutes dans le tete que les décideurs de Renault sont un poil plus visionnaires que des petits adolescents attardés qui s'acharnent sur un site.

La Jazz hybride, c'est de l'hybridation légère, donc la même techno que compte sortir Renault en ... 2017 !

Les avantages sont un coût, un poids et un encombrement très réduits, une capacité à s'adapter facilement sur de nombreux modèles/moteurs de la marque. Les inconvénients sont un gain en conso limité car le système plus petit a moins d'impact qu'un full hybride, pour lequel la technologie est bien plus aboutie, donc efficace (mais plus chère).

Cela dit pour un petit monospace de l'habitabilité de la Jazz, les consos sont pas mal du tout, surtout rapporté au prix d'achat d'un diesel de puissance équivalente. Et je ne parle pas de l'agrément, du prix d'entretien, du bruit, de la pollution locale ...

Entre une Jazz hybride et une Modus 1.5 DCi moins habitable et plus chère, y'a pas photo, je choisis Honda sans hésiter ...

Sauf que ladite stratégie était une grosse boulette, et que cette annonce en est le constat cuisant ...

Tu liras plus avant l'essai de la Yaris hybride.

Quitte à être fan de quelque chose, autant te choisir une auto made in France non ?

Par ailleurs, si le savoir-faire était là, ils ne sortiraient pas ça en 2017, mais en 2013 ou en 2015 ...

Renault, l'addition de l'incompétence managériale ET technologique !

Allez, je te facilite le boulot :

"Ce commentaire a été signalé aux modérateurs."

C'est ça le plus drôle....annoncer sans rire... premiers modèles attendus autour de 2017.

Ils doivent avoir un poster de Buster Keaton à la cantine du Technocentre.

Et la marmotte, elle pédale sous le capot pour faire avancer la tuture ...

Dommage pour renault d'avoir choisi ce type d'architecture hybride.

Quand on se lance dans le VE comme le fait renault, le mode d'hybridation "naturel" c'est le prolongateur d'autonomie.

Architecture que l'on peut faire évoluer indépendament composant par composant (batterie/moteur électrique/moteur thermique) jusqu'a ce que le prolongateur ne soit plus necessaire avec les améliorations d'autonomie.

Anonyme 05/05/12 : Excellente analyse, mais malheureusement de comptoir, et encore je suis sympas. Tu ne sera sans doute jamais dans le milieu managérial, ni dans l'ingénierie avec le très peu de recul que tu as. Renault a annoncé 2017 pour les hybrides, mais ces modèles seront en avance sur les hybrides actuels, ainsi va la technologie, tu y as pensé ? Peugeot a sorti le premier Hybrid/Diesel, ne penses tu pas une seconde que les modèles concurrents seront plus performants car plus récents ? Et si on rentre dans ta logique de non-sens, pourquoi les autres constructeurs sois-disant premium non pas développé le tout-électrique, pour un manque de savoir faire ? Dans ce cas, Mercedes, BMW, PORSCHE, Audi, Aston Martin, McLaren, Maybach et j'en passe sont à la bourre dans le tout électrique !

@ 5 juin 17h14

Pour la conso ce n'est pas l'avis de tous, le mensuel l'Automobile qui utilise un protocole de consommation donne les hybrides Honda plus sobres que les Toyota.

En fait à l'exception d'une version d'audi A1 diésel, les Honda hybrides ont les plus basses consommations mesurées par ce mensuel automoblile toutes catégories de véhicules confondues. 5.9 l en moyenne pour l'Audi A1 diésel, 6 litres pour le CRZ et l'INSIGHT et 6.2 pour la jazz (qui est pénalisée sur les mesures autoroutières) . Tous les autres modèles sont très largement au dessus en particulier les petits modèles turbo essence.

Pourquoi alors ne pas nous donner les conso des hybrides Toyota pour appuyer ton propos anonyme 17h40 ?

Parce que, perso, aller sur le site de '"l'automobile mag", ça me donne des boutons...

Ça m'amuse tout ces spécialistes qui doivent mieux connaitre leur consommation de pastis que les conso des voitures.

Enfin bref qu'elle sera la part des hybrides en 2017?

Ca sera un hybride essence (au moins pour le milieu et haut de gamme). Un petit 2L essence injection direct.

Le problème avec l'hybridation, c'est que pour être bon il faut avoir du recul, avoir des heures et des heures d'essais, des retours de clients, des essais en conditions réelles, etc ... C'est pour ça :

1) Que Renault ne pense pas pouvoir sortir ça avant 2017 (et encore, ils sont à la bourre pour sortir quelque chose à peu près au niveau des autres)

2) Que Toyota et Honda sont très largement en avance, et que l'expérience étant déterminante, on peut dire sans trop de risque que la solution de Renault sera sûrement moins aboutie et efficace que les leurs, sans vouloir remettre en question la compétence des ingénieurs Renault.

PSA va également se cogner le nez : chez Toyota ils ne sont pas cons, ils connaissent aussi le diesel, et savent aussi que mettre un moteur sur chaque train peut être facile à faire ... S'ils ne l'ont pas fait, c'est qu'ils ont fait des tests, étudié l'option, et l'ont écarté pour des raisons connues (complexité, coût, dépollution, fiabilité ...).

Résultat, les français sont hors courses de l'hybridation. S'ils ne prennent pas le train de l'hydrogène, ils sont morts. Et avec les dirigeants qu'ils ont, ils ont déjà un pied dans la tombe ...

Si on considère que le coût du pétrole va augmenter inexorablement, et que les normes de dépollution vont se durcir de plus en plus, on peut raisonnablement tout simplement tabler sur la généralisation pure et simple de l'hybridation essence dans un horizon proche.

Quand on voit le surcoût que les gens sont prêts à payer pour du diesel, on voit bien que le surcoût de l'hybridation, comparable, est parfaitement supportable. Par ailleurs la technologie commence à arriver à maturité, même si les marges de progression sont encore énormes (moteurs, batterie, implémentation ...), et n'a pas le problème de pénurie de matière comme pour l'hydrogène (catalyseur) ou le tout électrique (composants des batteries). Enfin l'hydrogène est encore un peu loin de la commercialisation en grande série.

Donc pour moi à terme la part ce sera du 100%, sauf cas particuliers (camions ne faisant que de la route, engins de chantier, voitures ultra low-cost, quelques supercars faisant de la résistance ...)

10 ans après la bataille .....

Qu'ils fiabilisent déjà l’électronique de leurs voiture avant d'envisager autre chose

"Dans ce cas, Mercedes, BMW, PORSCHE, Audi, Aston Martin, McLaren, Maybach et j'en passe sont à la bourre dans le tout électrique ! "

Pourquoi tu veux que Bmw se casse le cul avec du tout electriques , c'est les seuls à avoir eu les burnes de produire une voiture fonctionnant uniquement à l'eau ... Renault sortira ça dans 105 ans environ ...

Les pro de l'auto sont tous réunis ici visiblement...

1) Une grande partie des technologies notamment Hybride sont développé par les sous traitants, donc on retrouve des pièces, si ce n'est plus, en commun entre les marques...

2) Concernant l'hybride de Renault, ca fait quelques temps qu'ils ont développé le KERS en F1, avec leur sous traitant, technologie bien plus développé que chez les Jap dans la voiture de M. tout le monde ; Jap qui on l'a vu, ont carrément quitté le navire au moment ou leur savoir faire aller être utilisé en sport auto...

Deja c'est pas à l'eau que ça fonctionne mais à l'hydrogene.... et bmw se sont pas les seuls . Le premier a ete Honda ,la fcx v1 en 1999.

8L en ville avec une Jazz hybride? Et la marmotte

Honda l'a produite sa FCX V1 ?

Mieux vaut tard que jamais .

Le probléme actuelle que la voiture électrique c'est sont coût plus sont autonie dérisoire prix de fou .

Au moins l'hybride à l'avantage de donnez de l'ernigie gratuite .

Ah oui... tu es fan de F1.

renault doit sortir l'hybride rechargeable c'est LA technologie de transition !!!! audi l'a compris , fisker aussi !

Ben oui, tu as sans doute raison.... en 2027 alors.

tu es pour quel technologie toi ?

Même idée que toi, mais on parle de Renault ici hein .

Alors, si ces buses ne sont foutu que de nous mild-hybrider en 2017, ton full-hybride rechargeable... ... mais la boîte n'existera sans doute plus, on dira Nissan ou Dacia.

Je vois beaucoup de gens choqués par la date de 2017. Mais en général, 5 ans, c'est ce qu'il faut pour développer et fiabiliser une nouvelle motorisation. Si la décision n'a été prise que récemment, il est normal que la date annoncée soit aux environs de 2017.

Après, on pourra toujours critiquer Renault pour n'avoir pas pris la décision avant. Mon interprétation et qu'étant donné que le dernier véhicule de la gamme électrique de Renault est bientôt industrialisé, cela risque de libérer des budgets et des ressources pour de nouveaux projets (Hybridation, Alpine, Initiale Paris...).

Choqués, choqués, mais on n'est pas choqués... on est juste bien pétés de rire.

Comme très souvent quand une news Rn'ô tombe sur les télescripteurs.

Mais où s'arrêteront ils ?

Ah bon Roc, moi j'aurais dit frustré vu l'application que tu met à commenter (en mal bien sûr) tout les articles Renault. Sans pour autant toujours apporter d'argument valable.

Donc si Renault te faire rire, c'est toi qui me fait rire.

Tu es tout à fait à l'image de ce que tu reproche à Renault : tu crois tout le temps avoir raison, tu te prends au sérieux et t'es bien le seul, tu es insipide, plat, sans émotion, tu es sous motorisé intellectuellement, tu laisse autant de déchets sur ce forum qu'un dCi dans nos rues, tu a une longueur de vue plus que limitée...

Mais est-ce vraiment en Renault que tu en veux ?

Donc, si je te comprends bien, tu trouves que :

" La marque Renault croit tout le temps avoir raison, qu'elle se prend au sérieux, qu'elle est insipide, plate, sans émotion, proposant des autos sous- motorisées, laissant autant de déchets sur ce forum qu'un dCi dans nos rues, avec une longueur de vue de ses dirigeants plus que limitée... "

Eh bien, dans les grandes lignes, on est bien d'accord.

Cette belle marque, avec des anonymes de ta trempe, n'a plus qu'à rejoindre Voltaire quand il déclarait :

" Mon Dieu, gardez-moi de mes amis. Quant à mes ennemis, je m'en charge !"

Allez... bonsoir chez vous.

même si c'est une technologie assez quelconque, il vaut mieux tard que jamais et voir disparaitre Renault englué dans des ZE qui vont dormir sur les parcs des usines et des concessionaires (Audi laisse entendre que les A1 et A2 etron vont passer à la trappe, BMW écrème à la louche le programme i, plus rien chez VW en ce moment). Il vaut mieux de l'hybridation même light qui se vende que des ZE invendables et inutilisables. Restons optimistes et confiants !

Il me semble avoir écrit "Tu es tout à fait à l'image de ce que tu reproche à Renault", si tu ne comprends pas le sens de cette phrase, je peux toujours te donner des cours de rattrapage en français. J'en profiterais pour t'enseigner deux ou trois trucs sur l'automobile.

Et non, c'est dommage, ne sort pas ton argument massue de l'anonyme qui n'a rien le droit de dire tout de suite (à ce que je sache, c'est pas toi qui décide de qui à le droit de commenter sur ce site, et les sites fermés ça existe), à peine deux échanges et tu abandonnes déjà (sûrement le problème de longueur de vue).

Enfin, qui sait, tu trouveras peut être un argument anti-Renault constructif à la prochaine news sur le sujet. Tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir.

Tu vois, un gars identifié, censé, instruit, courtois, tu en trouves un à l'étage au dessus, à 23h07.

Merci de n'avoir toujours pas pigé que ton argumentaire construit de bric et de broc est d'une grande maladresse : offrir à la lecture des quelques passants sur ce forum des arguments destructeurs à l'encontre de ta marque qui fait rire, voilà tout ce que tu as trouvé pour attirer la sympathie ?

C'est une technique de vente amusante ma foi.

La même qui doit être employée par les vendeurs Renault sans doute, parce que pour péniblement surnager sur notre territoire qu'à un peu plus de 20% de part de marché France...

Bonne nuit l'anonyme, fais de beaux rêves de Renault hybride.

----------------------------------

5 ans, c'est long Gentlemanscooper, d'ici là, toutes les marques sérieuses auront des hybrides abouties dans leur cartouchière. Les plus en avance proposeront du rechargeable. Les Coréens auront rempli l'espace laissé libre par les marques faibles. Restons optimistes et confiants : dans 5 ans, il existera peut être quelques pigeons pour continuer à payer le loyer des bateries des quelques Z.E vendues entre temps... hein l'anonyme.

Reprocher aux autres ses propres turpitudes est également une technique de communication très rependue. A ce que je sache, c'est toi qui a répondu à mon commentaire, qui n'était que mon point de vue, par un sarcasme. C'est tout sauf "censé, instruit, courtois", la seule chose que tu peux me reprocher, c'est de ne pas être identifié, mais en venant sur ce forum tu connais les règles du jeux : un anonyme à le droit de poster. Et je le rappelle, ce n'est pas toi qui édite ces règles. Je trouves d'ailleurs culotté que tu me reproche de te répondre alors que c'est toi qui est venu à la charge et a déclenché la controverse.

D'autre part, je ne voie pas en quoi les "arguments destructeurs" me sont préjudiciables puisqu'ils t'étaient clairement attribués dans mon message, d'autant plus qu'il s'agit d'arguments éculés. Je ne compte plus le nombre de fois où, lors d'échanges sur ce forum, tu as été obligé de te raccrocher à ces arguments (encore ce satané manque de longueur de vue !), sans compter que quiconque se baladant sur les forums auto les aura rencontrés. J'ajouterais à cela qu'il est saint qu'un argumentaire, qu'il soit pro ou anti, contienne des arguments pro et anti, c'est ce que l'on appelle thèse et antithèse, et c'est à la base de toute argumentation logique et construite.

Par exemple, je suis tout à fait près à concéder que le design Renault actuel est mauvais, que la série Gordini est une catastrophe voire une insulte à l'histoire de ce blason, que le HdG est un vrai manque dans la gamme Renault, qu'il est temps qu'ils se bougent sur Alpine, etc...

Au contraire je n'oublie pas que Renault est une des marque les plus fiables actuellement, surtout à son niveau de gamme, qu'elle est la créatrice d'un grand nombre des segments actuels (grand monospace avec l'espace, monospace avec le Scenic, micro citadine avec la Twingo, et même le principe de cross-over avec l'Avantime) de par des prises de risques qui ont apporté diverses fortunes. Nous verrons pour l'électrique. Je n'oubli pas non plus que les moteurs de F1 que Renault produit ont remporté 8 des 10 derniers championnats du monde, que sa gamme RS est une des gammes sportives de constructeur généraliste les plus reconnues, etc...

Bref, je fais preuve d'un minimum d'objectivité et de recul, et vu ce que j'ai pu lire de tes interventions, je ne suis pas persuadé que tu sois capable d'en faire autant. Sur ce, bonne nuit.

renault ou comment partir en avance pour arriver en retard

C'est vrai que je m'adressais à un gars pas choqué par la possible proposition de mise sur le marché en 2017. Un anonyme qui ne manque vraiment pas de "longueur de vue" donc.

Sinon, ton pronostic pour le futur président à cette date ?

Ca distrait de voir tous ces mioches se palucher sur des news de Audi et gerber sur Renault, une entreprise industrielle qui vient de leur propre pays (pour les belges ou les luxembourgeois, ils n'ont rien à dire car ils ne vivent que des entreprise étrangères). Si je reprend leurs mots, oui je suis un gros con de chauvin franchouillard car je roule en francaise, j'achète francais et j'en suis très fier car cela fait tourner l'économie de mon pays. L'image de marque qu'est ce que c'est ? QUE DU MARKETING ! et pas que dans les voitures mais dans tous les produits. Renault et Audi pour les voitures, Louis Vuitton et Guess pour la maroquinerie, Cognac et Asbach pour les spiritueux.... Les mioches sont les premières victimes du marketing car les plus manipulables et les plus fragiles, sans prise de recul ni de réflexion. Mais comme j'ai dit au début, ca distrait

Renault avait présenté un prototype de voiture hybride en 1995, la Next :

http://www.ina.fr/economie-et-societe/environnement-et-urbanisme/video/CAC96004821/zoom-la-voiture-hybride.fr.html

@le 05 Juin 2012 à 19h26

Oui, environ 200 ex je crois, loués à des particuliers triés sur le volet au Japon , aux USA et en Allemagne (2 ex) avec un contrat d'utilisation quotidienne de 3 ans. Je ne sais pas si l'expérience est toujours en cours.

Ce qui est sûr c'est que Honda est le seul a avoir mis en circulation un modèle à pile au près des particuliers (même si le périmètre est limité).

Ils sont ainsi les seuls a avoir un vrai retour d'expérience. Les autres n'ont pas osé ou n'étaient pas assez surs de leur produit.

la voiture hybride est encore un niche moins de 0,5% en France, et surement pas plus dans le monde. L’énergie reste a 100% l'essence. La technologie hybride sert a améliorer le rendement de l'utilisation de l'essence. C'est tout, mais c'est déjà pas mal.

Les hybrides actuelles ont des conso de plus de 4l.

Pour roc et gravillon le 05 Juin 2012 à 17h56

Bonne remarque, je crois que la Prius 3 était mesurée à 6.4.(plus que la 2)

Pour l'Automobile ils sont un peu trop pro Francais à mon goût, mais ils sont plutôt plus rigoureux que leurs confrères avec les chiffres, enfin c'est mon avis.

Renault , la ou la technologie commence , les autres sont déjà 3 générations en avance

Quand Renault à lancer le turbo, les autres ont eu un train de retard, vous étiez certainement pas nés.

Mouhahaha : c'est Renault qui a inventé le turbo, peut-être ... ?

Le turbo a été une évolution "naturelle" du moteur : la techno existait déjà et était bien maîtrisée longtemps avant son arrivée massive sur les voitures, en plus pas besoin de beaucoup de techno pour l'utiliser, il suffit d'avoir un bon équipementier qui maîtrise bien son affaire ...

Et force est qu'aujourd'hui, Renault est à la traîne au niveau techno, et que ses choix stratégiques sont très discutables.

D'ailleurs en parlant d'équipementier, on peut reprocher à Renault ou PSA (ou VW dans une moindre mesure) de recourir un peu trop aux équipementier et de leur déléguer une part très importante de la R&D. Un constructeur comme Honda gère bien plus de chose en interne, et va donc bien au-delà dans le domaine de la recherche, l'équipementier se contentant souvent de rester dans les domaines directement industrialisables à grande échelle par plusieurs constructeurs. L'hybride vu par Toyota n'aurait pas pu être développé par un équipementier, car bien trop risqué, bien trop gourmand en investissement et surtout trop imbriqué dans la voiture elle-même pour être facilement revendu à plusieurs marques différentes comme le sont beaucoup de pièces auto.

Anonyme de 16h35

"Le turbo a été une évolution "naturelle" du moteur : la techno existait déjà et était bien maîtrisée longtemps avant son arrivée massive sur les voitures, en plus pas besoin de beaucoup de techno pour l'utiliser, il suffit d'avoir un bon équipementier qui maîtrise bien son affaire ..."

Cette phrase est vide de sens

Traduction : "Renault n'a pas inventé le turbo, ils n'ont fait qu'utiliser une technologie connue, déjà existante dans l'industrie auto, comme d'autres le faisaient à la même époque."

C'est mieux, là ?!?

Renault en retard niveau technologie ? qu'est ce qu'il faut pas lire par moment... ^^

C'est vrai que le 2.0dCi 175cv qui a 7 ans est bien largué par la concurrence...

Je ne parle même pas du 1,6dCi...

Ah mais oui c'est du mazout, donc c'est de la merde, ca ne compte pas...

Les nouveautés essence arrivent bientôt ;)

Le rendement du train épicycloïdal de la Prius est de 30%? Pas de doute possible toi tu dois être ingénieur chez Renault.

Juste pour ta culture 25% de pertes au pire et même avec celles-ci le rendement global est excellent. Sûr que c'est pas chez Renault que l'on irait sortir les €€€ pour développer un système aussi intelligent et sophistiqué.

Ça arrive des plombes après la bataille et ça se permet d'aller dénigrer les autres. Vraiment vous ne doutez de rien, insulter Toyota dans la matière faut vraiment être d'une bêtise rare et d'une suffisance crasse, mais venant d'ingénieurs de la boite au logo en forme de cric c'est savoureux...

Renault ne développe rien directement en matière de technologies avancées en interne, elle fait comme les autres avec un type qui pond des specs et fait réaliser tout le boulot par des sociétés externes pour au final ne signer qu'un bout de papier, la recette. Au final Renault n'a aucune maitrise concrète ni aucune expérience réelle sur certains développements.

Tout le monde fait comme cela, si il fallait développer tout de A à Z il faudrait des centaines de milliers d'employés en plus... les constructeurs n'ont plus le savoir faire et la maitrise totale en interne de ce qui intègre leurs véhicules à part ... du papier et des contrats. Elle est loin l'époque des années 70.

L'automobile est un leurre, les clients des moutons.

Le monde tremble devant ces merveilles de technologies mazoutées françaises.

Si on retire les équipements fournis par les équipementiers étrangers à Renault reste plus grand chose de vos mazouts.

Faut bien avouer que Renault s'est littéralement moqué de la tête de ses clients pendant un bon nombre d'années, tu dois le savoir si tu as roulé en Renault ces dernières années. Connaitre une période trouble on peut pardonner mais à ce point avec un déni catégorique non.

Et vu le temps necessaire pour se reconstruire une image, il faudra attendre 2020 pour que cette époque et ces véhicules disparaisse des mémoires et de la rue.

Vaut mieux une technologie éprouvée et pas chère qui fait réellement économiser de l'argent ue de prendre du Hybrid tout neuf, 2500€ plus cher pour 1l de moins au 100....

rentabilité quasi nulle.

Mais on s'adresse à des Français faut dire....

majoritairement pro-diesel même si c'est amorti en 95 000 bornes....

Heu c'est pas le turbo qui a été inventé par Renault, mais le principe de suralimentation. Le turbo est venu concrétiser le principe ...

Bon bref je ne comprend pas pourquoi il faut 5 ans pour sortir un système aussi simple ... ça devrait sortir en 6 mois avec les moyens de tests qu'on a aujourd'hui ... il est bien la le problème en France il vont passer 80% de ces 5 ans à brasser du vend, pendant que ce temps la KIA il leur en faudra 6 mois pour sortir la même chose ...

A oui c'est vrai en France on trop occupé à faire grève parce qu'on nous a privée de notre bonbonne à eau ...

Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. C'est pas vrai, Roc ?

Abasc, Kia, tralala, proutprout.

Kia c'est un peu le Renault Coréen.

N'est-ce pas?

je suis rassuré, pour reprendre un theme cher à aquelques uns, ça va sauver des emplois...................... à l'étranger.

"mais venant d'ingénieurs de la boite au logo en forme de cric c'est savoureux..."

PTDR ! :ptdr:

Je viens.....par curiosité, de regarder la différence de prix entre un 3008 diesel haut de gamme et l'hybrid.

4000€!!!!

Une est donné pour 4l/100, l'autre pour 5.4l/100

Rentabilité ?? JAMAIS......ou 200 000km...

Qui est le gogo?? Celui qui se paluche sur la der des der en matière de technologie ou celui qui va réellement économiser de l'argent ??

Oui, enfin l'hybride diesel c'est la plus grosse connerie qui existe ... C'est une vraie-fausse nouvelle technologie, inadaptée, mal finalisée et mal commercialisée ! Du Pijo quoi ...

Je parlais d'hybridation ESSENCE, avec motorisation thermique conçue spécialement, la seule qui soit viable. C'est sûr que ça coûte des sous à développer, mais au moins ça en vaut le coup, pas comme vaguement ajouter un moteur électrique sur un tracteur au mazout déjà lourd et hors de prix à la base ...

Oui mais pour ce qui est des hybrid Essence c'est 1500 à 2000€ de plus, se pose alors la rentabilité sur des modeles comme la Yaris voir l'Auris ( 1500€ minimum ) et même comparativement à une motorisation diesel simple par rapport à l'essence.

Bref, je pense que c'est plus une question de marketing pseudo écolo qu'autre chose.

Je ne parle pas des Hybrid made in Audi, BMW ou Porche....qui sont juste là pour être dans les clous des rejets de CO2 imposés.....Parce que question rentabilité on est à des années lumières de l'utilisation de Mr Lambda.

Mieux vaut se concentré sur de meilleur rendement de moteurs thermiques, des allègement de poids et commencer à basculer dans le sans pétrole.

Ah bon ? tu as fait polytechnique ou centrale ? parce que l'hybride essence c'est le top et l'hybride mazout de la merde ? que je sache, ca repose uniquement sur l'énergie accumulée au freinage ou dans les descentes et restituée lorsque besoin en ai... rien a voir avec un carburant essence ou diesel...

"Par vroum le retour le 05 Juin 2012 à 16h20

5 ans pour un techno qui a déjà 15 ans de retard ..."

les kangoo elect'road et electri'cité sont sortis en 2002, hydride essence/électrique, plug-in... y'avait quoi d'équivalent à l'époque ?

"Par Anonyme le 05 Juin 2012 à 18h50

En réponse à : math_31 (voir le message)

"Dans ce cas, Mercedes, BMW, PORSCHE, Audi, Aston Martin, McLaren, Maybach et j'en passe sont à la bourre dans le tout électrique ! "

Pourquoi tu veux que Bmw se casse le cul avec du tout electriques , c'est les seuls à avoir eu les burnes de produire une voiture fonctionnant uniquement à l'eau ... Renault sortira ça dans 105 ans environ ... "

super, comme ca faudra payer 10€ la bouteille de 25cl d'eau pour boire un coup... s'il reste de l'eau potable

"Par Anonyme le 06 Juin 2012 à 22h06

Heu c'est pas le turbo qui a été inventé par Renault, mais le principe de suralimentation. Le turbo est venu concrétiser le principe ...

Bon bref je ne comprend pas pourquoi il faut 5 ans pour sortir un système aussi simple ... ça devrait sortir en 6 mois"

:ptdr: 2 semaines non ?

"avec les moyens de tests qu'on a aujourd'hui ... il est bien la le problème en France il vont passer 80% de ces 5 ans à brasser du vend, pendant que ce temps la KIA il leur en faudra 6 mois pour sortir la même chose ..."

kia, le jour ou ils seront dans le top10 fiabilité, on en reparlera

"Par Anonyme le 07 Juin 2012 à 11h50

Oui, enfin l'hybride diesel c'est la plus grosse connerie qui existe ... C'est une vraie-fausse nouvelle technologie, inadaptée, mal finalisée et mal commercialisée ! Du Pijo quoi ..."

pour le moment, c'est la meilleur solution hybride du marché, totalement indépendante du moteur thermique

La solution Pijo est stupide pour les raisons suivantes :

- Le moteur HDI utilisé coûte déjà très cher tout seul : ajouter un ensemble hybride à ce coût déjà important rend le machin beaucoup trop cher. Pour rappel dans le cahier des charges de la Prius était que le système ne coûte pas plus cher à l'utilisateur que le surcoût essence/diesel

- Le moteur HDI n'est pas optimisé pour l'hybride, à l'inverse de celui de la Prius spécialement conçu pour consommer moins au détriment de la puissance.

- Le diesel turbo est très creux en bas en très plein au milieu, sans aucune allonge en haut du compte-tours. Le moteur électrique linéaire vient donc bien en renfort en bas, mais sur le milieu du compte-tours ne sert à rien. Résultat la courbe de couple dégueulasse d'un turbo diesel s'en retrouve encore renforcée sur un diesel hybride. A l'inverse sur un moteur essence le moteur électrique complète parfaitement le moteur essence, les deux étant linéaires mais en ayant une progression inverse. Résultat un hybride essence a une courbe de puissance quasi-parfaite (une belle droite), ce qui est très agréable au quotidien et accessoirement le saint-graal des sportives.

- L'hybridation ne résout en rien les problèmes d'émission de particules du diesel, qui j'insiste n'a pas été optimisé d'un pouce pour l'hybridation.

- Le diesel bénéficie aujourd'hui de "clémence" au niveau de la dépollution : quand arriveront les prochaines normes ce genre de moteur diesel sera obsolète, à moins de systèmes tellement chers et complexes que ça rendra inconcevable économiquement de les diffuser à grande échelle.

- Le système accouplé à une mauvaise boite auto le rend désagréable, au contraire du système de la Prius, plus complexe et infiniment plus doux (c'est un train épicycloïdal, les changements de rapports se font comme sur une CVT, de manière linéaire et sans à-coups).

- le diesel trouve son intérêt dans les longs trajets, or l'hybridation est intéressante surtout pour les trajets urbains avec de fortes et fréquentes accélérations/décélérations. Donc associer les deux c'est déjà se dire que seul l'un des deux sera correctement utilisé selon le type de trajet ...

Je m'arrête là, il y a encore beaucoup de défauts à trouver à cet hybride diesel (choix du modèle, gestion électronique, batterie ...), mais là n'est pas le sujet. Pour le moment je note simplement que comme d'hab' un constructeur français a voulu "suivre l'innovation", mais en faisant les choses à moitié, donc en ne donnant que les inconvénients sans les avantages ... Et je pense que Renault est bien parti pour faire la même chose (dans 5 ans ...) avec un système fait à l'économie, sans réelle prise de risque technologique. Bref, une copie inutile et moins bonne que l'original comme les Chinois nous en sortaient dans les années 90 ...

Je donne +1 pour les critiques sur l'hybrid/diesel.

Déjà que ca coute cher le mazout mais en plus comparativement à une essence ça devient délirant comme surcout avec l'hybrid.

On se retrouve avec des voiture 20/25% plus chères pour gagner 2l/100....ridicule et pas amortissable.

Et puis c'est vrai que l'électrique c'est bien pour rouler en ville....sur autoroute à 150....je dis même pas 130...à vitesse stabilisée le gain est ridicule en terme de consommation.

Mais bon, même essence l'hybrid c'est pas donné....pour ce que ca rapporte.....

"Par Anonyme le 07 Juin 2012 à 16h27

La solution Pijo est stupide pour les raisons suivantes :

- Le moteur HDI utilisé coûte déjà très cher tout seul"

2000€ de plus que l'essence, mais les gens s'en foutent, 9 voitures sur 10 vendues en france sont diesel

"ajouter un ensemble hybride à ce coût déjà important rend le machin beaucoup trop cher."

ca se vend assez bien

"Pour rappel dans le cahier des charges de la Prius était que le système ne coûte pas plus cher à l'utilisateur que le surcoût essence/diesel"

la prius est à 30K€...

"- Le diesel turbo est très creux en bas en très plein au milieu, sans aucune allonge en haut du compte-tours. Le moteur électrique linéaire vient donc bien en renfort en bas, mais sur le milieu du compte-tours ne sert à rien. Résultat la courbe de couple dégueulasse d'un turbo diesel s'en retrouve encore renforcée sur un diesel hybride. A l'inverse sur un moteur essence le moteur électrique complète parfaitement le moteur essence, les deux étant linéaires mais en ayant une progression inverse. Résultat un hybride essence a une courbe de puissance quasi-parfaite (une belle droite), ce qui est très agréable au quotidien et accessoirement le saint-graal des sportives."

tu prêches un converti, je peux pas me voir les diesel, même si financièrement, ca peut être intéressant pour certains, le truc c'est que le bloc électrique qui hybride les PSA n'a pas été développé pour un moteur en particuliers, il peut être utilisé conjointement avec un thermique essence, diesel, tout seul...

"- L'hybridation ne résout en rien les problèmes d'émission de particules du diesel, qui j'insiste n'a pas été optimisé d'un pouce pour l'hybridation."

+1

"- Le diesel bénéficie aujourd'hui de "clémence" au niveau de la dépollution : quand arriveront les prochaines normes ce genre de moteur diesel sera obsolète, à moins de systèmes tellement chers et complexes que ça rendra inconcevable économiquement de les diffuser à grande échelle."

+1, mais pour le moment, c'est ce qui se vend

Et comme d'hab, on oublie qu'un diesel coûte plus cher à entretenir qu'une Prius, et que donc l'écart ne se limite pas seulement à l'écart sur le carburant ! C'est pour ça que la Prius est tellement intéressante, mais ça ne se voit que pour les propriétaires, qui voient leurs frais d'entretien très réduits à long terme, sans parler de la fiabilité globale.

Oui enfin....pour quand une Laguna Hybride essence? car hors de question

de prendre l'hybride caca de chez peugeot