Commentaires - Rond-Poing, Episode 7: Pimp my ride !

C'est sensé être drôle ?

Je comprends pas bien ce que l'on doit faire de cette "BD"..

C'est de l'humour avec les latinos, connus aux USA pour leur penchant sur le tunning. Je me suis pas marré, la poussette est trop moche...

j'ai bien aimé, vous comprendrez quand vous aurez des enfants^^

Mouais ... Franchement moyen, pas convaincu par cette bd

Mais c'est un repaire d'aigris ici ou quoi ? Ca reste une BD, vous attendez quoi d'autres ? Moi je me suis marré, je l'aime bien le chicanos !

Un petit clin d'œil aux émissions de télé américaines, ou les animateurs font des tunings démesurés (plus encombrant que beau et utile)...

Et la, le père : Latino, tatoué, mode gang... en papa gaga

It's cute

PS : C'est une planche par semaine... alors c'est sur que si vous pouvez faire une intrigue, des rebondissements, un scénario à la inception, le tout avec une seule planche... mettez vous au travail les gas ;)

11h51 : hey, c'est pas parce que c'est une planche par semaine, que c'est français, que c'est caradisiac, que c'est grand public, etc. que ça excuse la nazitude ! Si c'est aussi pauvre, effectivement, ça vaut pas le coup de la sortir la planche...

Et même si on devait suivre ton raisonnement, 5 cases qui ont toutes exactement la même image de fond, ça justifie pas le rythme de sortie hebdomadaire !!!

A tous les internautes ayant répondu ci-dessus, je dis qu'effectivement, on n'a pas une armée de scénaristes pour nos histoires.

On n'a pas non plus 40 heures par semaine à consacrer uniquement à cette BD.

En revanche, on a une réelle envie que cette BD fonctionne. Alors on essaye de peaufiner le style, de travailler sur des thèmes variés, de détecter les faiblesses et de les supprimer, et d'apporter une touche d'originalité, parmi d'autres, à Caradisiac.

Certes, ce n'est pas encore parfait, on le sait, mais ça évolue et cette tribune est aussi la votre. Donc vous avez toute la liberté de dire clairement ce qui vous plait ou pas dans la BD, et ce que vous aimeriez voir.

Evidemment, on privilégiera les critiques constructives et qui nous feront réellement progresser. Car, comme toujours, la critique est aisée mais l'art est difficile !

LL

Eh (14h09) alias monsieur le grand spécialiste de la bande dessinée en France...

: Ce que tu fais dans la vie ainsi que ta capacité à savoir se servir d'un crayon, doivent être d'un niveau exceptionnellement supérieur pour te permettre ce genre de remarque!

Si c'est le cas, si tu sais de quoi tu parles (et que ce n'est pas juste pour le plaisir de critiquer de manière bidon le travail des autres) montre au moins ce que tu sais faire si cela peut créditer ce que tu avances...

Quand je parlais du rythme de sortie, je voulais dire qu'avec une planche par semaine on pouvais pas faire une histoire sur plusieurs planche (trop d'écart entre les sorties pour appliquer ce système, donc tu ne suivais pas mon raisonnement...)

Ensuite tu parles de 'nazitude', bien que je trouve ça particulièrement constructif, j'ai tjs eu du mal à comprendre l'intérêt de balancer des vacheries gratuitement... pourtant je comprends très bien qu'on puisse ne pas aimer.

Donc clairement tu n'aimes pas; moi personnellement, je suis vraiment pas fan des oeuvres 'naturalisme' d'Emile Zola, son style tout en description m'insupporte néanmoins je sais reconnaitre qu'Emile Zola n'est pas moins qu'un génie (Attention, je ne compare pas la BD rond point aux oeuvres de Zola, loin de la, je donne juste un exemple).

Et pourtant je suis sur qu'à la lecture de Thèrese Raquin, beaucoup de gens (avec le millième du talent Zola) ont du dire : ce livre est une 'merde'...

Tout ca pour dire : es ce qu'une critique aussi facile n'est elle pas réservé aux personnes incapables de mieux faire ?

PS : (oui j'aime faire des ps) je sais parfaitement qu'il y a des BD bien meilleur, et je pense que leurs auteurs auraient des critiques bien plus respectueuses envers Rond-Point.

A chier ...la chute est prévisible a 2 km a cause du personnage qui a l air convaincu .

"es ce qu'une critique aussi facile n'est elle pas réservé aux personnes incapables de mieux faire ? "

On est dans un pays libre non?Moi je trouve ca nul si toi tu trouves ca bien ,tant mieux pour toi...

Pimp my ride! love it! perso j'ai trouvé cette BD bien sympa! j'aime cette façon de pouvoir détourner le tout 'auto'! ça rajoute une touche de frais à ce site!

On aime l'art ou on l'aime pas. EN revanche les fautes d'orthographe.. (avais diT, travailLE...) Ca c'est moche.

Faudrait te calmer toi..

Ici 14h09 :

pour ceux à qui mon commentaire a déplu, désolé, mais effectivement, je vis de mon crayon, par le dessin et la création ! Ce qui tombe un peu mal pour les attaques un peu débiles comme 14h47 ! Et je n'ai aucune leçon à recevoir d'un prétentieux qui se prend pour un vengeur masqué. Bref, c'est pas pour me faire mousser ici que je vais m'identifier, sache simplement que mon point de vue est celui d'un pro, et que le jour où on me ramènera ça pour une publication, le gars (la fille) pourra recommencer direct. C'est cru, mais c'est pro : on passe pas deux jours à consoler le gars (la fille) qui sort un truc à côté de la plaque !

Lionel Lucas : je comprends votre point de vue, légitime en partie, mais je reste sur ma position néanmoins :pas de moyens, pas de résultats. Donc l'idée est louable, mais l'exécution moins. Encore une fois, je suis navré d'être direct, mais ce sont des critiques franches. Donc 5 cases identiques, une chute qu'on grille dès la 2è case... pour moi ça passe pas.

Et pour un ou deux autres sceptiques, qui pour le coup ne sont pas du tout du milieu au vu des réflexions, allez voir des blogs comme celui-ci :

pouah.overblog.com

Le mec sort plusieurs planches par jour, dans des styles différents, scénarise aussi parfois, a un humour décapant, vit de son "art" sans être le champion intercontinental de BD (14h47 pff, depuis quand faut être le meilleur pour pouvoir critiquer ?!!! Les magazines de cinéma seraient morts depuis bien longtemps !!!). Bref, ce n'est pas la star incontestée, et il ne le prétend pas, mais il en vit, fait des trucs supers, et est capable de faire ses strips 3 cases (ou 5 dans le cas de Caradisiac) en quelques heures seulement, comme tout mec normalement performant dans ce métier. Ce n'est pas un extra-terrestre, il est publié dans plein de supports, comme beaucoup d'autres.

Donc encore une fois, l'idée est louable, mais ça ne s'improvise pas ! C'est dommage d'avoir l'ampleur de Caradisiac, de vouloir lancer un truc frais et décalé, et de mal le faire, quand des gars comme celui-ci peuvent faire mieux, plus vite, plus pro, plus drôle. Chacun son métier ! Si Lada sort un coupé sport tout pourri, personne ne sera là juste pour louer l'idée et l'intention ! C'est pas leur créneau, ils savent pas faire, on va pas tergiverser pour dire que le résultat est nul, non ?

15h31 : Quelle que soit la valeur d'une idée, si sa réalisation est naze, le résultat est naze ! Je ne me vois pas recevoir un boulot d'un collaborateur, et réfléchir trois plombes à la manière de lui dire que c'est pas sortable son taf. Là, il est évident que les 5 cases sont les mêmes et que ça n'apporte rien, à peine un poil à la narration, le pitch est éculé, la chute évidente dès la seconde case... Bref, ça ne passe pas.

En BD, tout est possible, c'est même là la puissance de cet art, alors se limiter ainsi quand tout est possible, c'est dommage.

PS : ah oui, pour les éternels sceptiques qui vont analyser chaque mot de mon commentaire, quand je dis que DAV sort plusieurs planches par jour, c'est une métaphore, hein ! Il est productif, comme tout le monde , fainéant et charrette comme beaucoup dans le milieu mais ce que je voulais dire par là, c'est que 5 cases comme ça avec le même fond partout, effectivement, il peut en faire une saison complète en quelques jours... Désolé par avance que l'exemple soit tombé sur lui, j'espère que ça aura au moins le mérite de faire découvrir son taf poilant !

11h52: Oui c'est toujours plus facile de prendre comme exemple le travail des autres.... J'ai regardé le blog que tu cites avec tellement de courage... C'est peut être un peu mal choisi car tu critiques cette BD en partie pour son fond alors que l'exemple que tu prend copie le même simple fond en papier craft... (attention je ne critique absolument pas ici le travail de ce blog. Seulement comme pour rond poing on a l'exemple ici de l'utilisation d'un fond décoratif, ou situant un cadre d'histoire qui se répète, car outre ces deux raisons, n'a pas de réelle importance.) De plus l'attaque sur ce fond n'est pas justifiée car il est quand même assez détaillé.

Pour ce qui est de la chute je suis désolé mais à moins d'être devin ou d'avoir commencé par la fin ^^... Je ne vois absolument pas ce qui pourrait amener le lecteur à deviner qu'il s'agit d'une poussette avant la dernière case... Donc tes attaques ne tiennent pas désolé...

Ce qui veut certainement dire que d'autres sentiments animent tes messages enflammés! (la haine envers les gens? la jalousie? un sentiment de supériorité démesuré? ... bref on ne le saura sans doute jamais...) :)

Alors j'affirme que lorsqu'on prétend pouvoir critiquer (de manière réellement constructive c'est mieux...) le travail de quelqu'un, il vaudrait mieux parfois savoir rester à sa place ou être sure de pouvoir le faire en toute légitimité: CELA S'APPELLE LE RESPECT (et donc dans l'histoire le prétentieux c'est plutôt toi...)

Tu te prétend professionnel alors prouve le donc ne serait-ce que par ton comportement.

Tu n'aimes pas certes... Et on ne peut pas t'en vouloir pour cela! Mais pour qui te prend-tu pour pouvoir juger le travail des autres de la sorte?

@ 11h52 Anonyme : merki pour le lien, trop barré le mec lol!!! J'adore ses dessin!

@14h12 Anonyme : té un sacré lourdau toi! tu vas comparé le pauvre fond en craft d'un mec qui dessine sur du craft sur son blog au boulot de récup de rong poing!!! tu fais pas la différence?? et meme si jsais pas dessiner je peu quand meme voir que le fond est pas top, le ta de pneux est "à plat" (sans jeux de mot!!!) alor ke le reste est en perspective... Et t'en connai böcoup des capotes transparentes autres ke sur poussettes??? Dé la première image on y pense, et à la 2éme il se baisse à hauteur de gamin... Alors franchements, le courage comme tu di, il pas trop de ton coté, anonyme, critique carrément les gens au lieu de la bd, et tu critique le manque de RESPECT des autres???!!

cé encore moi : tu passe autant de temps à consoler tes colègues a chaque fois kil font un boulot de merde?? tu dois bosser à la poste lol!!!

Moi je veux pas partie dans être guerre sans fin, mais étant lecteur lambda j'aime cette BD. Alors de la a généralisé pour tout le monde ou a ce prendre pour THE professionnel du monde de la bande dessinée...

PS: je suis pas doué au crayon mais je possède une grande bibliothèque de BD.

Anonyme de 15h09 : tu dis qu'il bosse a la poste car il défend ses collègues mais n'as-tu pas répondu a 15h de lapres midi ? Tu es quoi toi, Chômeur ?

Enfin la critique est facile surtout quand on poste en Anonyme...

Baptiste Drausin

Waow, il y a de la pointure en orthographe et en mauvaise foi dans le coin !

15h27 : oui, et moi je m'appelle Frodon Saquet

15h18 : je suis tout à fait d'accord avec toi, j'ai des BD aussi, ça fait pas de moi le spécialiste universel, mais comme toi je vois pas pourquoi je pourrais pas avoir un avis éclairé

15h07 : lis un peu, même des BD, tu feras un grand pas dans l'apprentissage de la langue française !

14h12 : exemple typique de l'argumentaire blog stérile. Toutes les questions que tu poses, il pourrait te les renvoyer (qui es-tu pour... prouve ce que tu avances... etc.), puis tu passes à la remise en cause subjective alors que c'est précisément ce que tu reproches (à moins d'être devin... tes attaques ne tiennent pas... etc.), pour finalement te poser en donneur de leçons avec des poncifs usés jusqu'à la corde (jalousie, respect, pour qui te prends-tu, supériorité démesurée... ).

Pour ma part, je suis directeur artistique, et effectivement, soit on est réellement pro (1er site d'info automobile...) et on fait les choses bien, soit on bricole avec de la récup et de l'à-peu-près et ça rend rien. Là, force est de constater que c'est (un peu) pauvre, le gag est effectivement prévisible par certains (mais ça c'est de la mécanique interne suivant les individus, on fait des associations d'idées radicalement différentes d'une personne à l'autre), le fond répétitif est là pour fixer le moment, mais c'est sûr que sa réalisation et son emploi sont pauvres, et l'humour en lui-même, c'est comme les associations d'idées citées plus haut, chacun est différent. On peut malgré tout faire des différences entre le haut de gamme et le plus bas de gamme assez objectivement...

Bref, toute subjectivité mise à part, si je devais décider des publications sur Caradisiac (non non, je ne le veux pas, c'est juste pour illustrer mon propos !), je ne validerais pas celle-ci.

vincent

Merci beaucoup pour ta contribution cher Vincent.

On a compris le peu d'intérêt que tu portais à la BD, et tu sais quoi ? Cela nous donne encore plus l'envie de continuer.

Cordialement,

LL

PS, c'est amusant, mon code à taper pour ce message est :"aigrie". Un signe ?

PS2: Si tu es effectivement "directeur artistique", je te conseille vivement de te procurer un Bescherelle. Ton dernier message est très inquiétant au niveau de la syntaxe et de la grammaire. Donc une fois de plus, avant de critiquer les autres, on se doit d'être irréprochable.

PS3: Je te donne rendez-vous la semaine prochaine. Car finalement, les statistiques prouvent que les gens comme toi ne peuvent jamais décrocher, même s'ils critiquent avec autant de véhémence.

Donc à lundi.

Eh bien ça commence à sentir le troll ici!

Le mec se dit directeur artistique...

(si cela est vrai car il osera jamais en dire plus)

Mais on peut être directeur artistique de tout et n'importe quoi... Pour un journal pourri par exemple...http://static.caradisiac.com/img_site/smileys/biggrin.gif

Donc d'accord pour dire qu'ici il y en a qui ne se prennent pas pour n'importe qui et que si ils étaient vraiment des directeurs artistiques "importants" ils auraient certainement mieux à faire plutôt que d'essayer de massacrer une nouvelle petite BD que je trouve pour ma part bien sympathique!

Je dirais même trolololo lololo lololo .

le fameux DA qui n'a rien de mieux a faire que de casser une petite BD amateur pendant tout un après midi, moi je dis que c'est plutôt un troll professionnel ... pff c'est très décevant ce manque d'ouverture d'esprit . Certes les scénarios ne sont pas toujours super élaborés, mais je trouve cette petite BD très sympa et j'attends de voir comment ça va évoluer ...

Je trouve ça déjà mieux que certains trucs qui sont pourtant publiés et vendus a la fnac ...

Bonne continuation Rond-Poing /o/

Mort aux trolls .

"Par martiale le 07 Février 2011 à 15h31

Ensuite tu parles de 'nazitude', bien que je trouve ça particulièrement constructif, j'ai tjs eu du mal à comprendre l'intérêt de balancer des vacheries gratuitement... pourtant je comprends très bien qu'on puisse ne pas aimer."

parceque faudrait déjà comprendre le truc pour avoir un avis, ensuite faudrait qu'ils connaissent d'autres mots du dictionnaire... c'est pas le cas :ptdr: pays de sous doués

"Par Anonyme le 07 Février 2011 à 21h25

A chier ...la chute est prévisible a 2 km a cause du personnage qui a l air convaincu ."

t'as une boule de cristal ? tu fais des bd ?

"On est dans un pays libre non?Moi je trouve ca nul si toi tu trouves ca bien ,tant mieux pour toi...

:ptdr:"

ouai sauf que vu que t'es un illettré qui connait rien à rien, sans aucune référence... à part imprimer tes posts sur du papier pour aller m'essuyer le cul avec je vois pas trop à quoi tu sers ?

@ 18h51 : LL, vraiment ? Vous m'avez habitué à plus de clairvoyance... A moins que quelqu'un d'autre ne s'approprie vos initiales pour troller, je ne comprends rien à votre message.

J'ai beau relire le mien, je n'y trouve pas grand chose à redire question forme, que ce soit grammaire ou syntaxe. Je suis également surpris de votre réaction quant à mon "aversion" pour la BD ; j'ai simplement étayé une critique assez objective, et d'après ce que j'ai lu hier avant de poster ici, il y a eu bien plus acerbe et subjectif comme attaque un peu plus haut ! Pourquoi cette réaction ? D'après ce que je lis également sur ce fil, il y a des gens du milieu qui passent ici et réagissent (chacun à leur manière) ; je trouve dommage de rabrouer aussi vivement leurs avis...

Bref, j'imagine qu'il y a erreur sur la personne, mais si c'est bien vous je suis surpris par cette réaction

@ 19h06 et 20h10 : n'hésitez pas à vous renseigner un peu sur ce beau métier, et vous comprendrez que l'information, la curiosité, l'ouverture et la culture sont des choses à cultiver particulièrement pour être pertinent à ce poste. Donc sur des enjeux comme ce mode de communication un peu décalé qu'est la BD (décalé pour une marque qui ne fait pas de BD à l'origine), quand des collègues me signalent des références, des sources, des liens, ou tout simplement veulent me montrer des essais faits par d'autres structures dont ce n'est pas le métier, oui, je vais voir de quoi il retourne ! Et ce n'est pas parce que mon commentaire fait une vingtaine de lignes que j'ai passé l'après-midi entier à le rédiger ! D'autant plus que je squattais un poste internet libre accès du bureau, mais bon, ça on s'en fout un peu.

Bref, travaillant en plus pour un groupe industriel dans le secteur de l'automobile, il est fréquent que je parcoure les pages des sites automobiles, généralistes ou spécialisés, tout comme nombre de mes collègues ! Cela fait partie du boulot, et même s'il peut arriver qu'on laisse un commentaire ou deux qui sortent un peu du cadre "pro" (moi c'est surtout des remarques techniques sur l'orthographe, j'avoue ), je n'irai pas engueuler un de mes infographistes si je le vois sur ces pages. Faut pas y passer la journée, mais il est important de voir ce qui se fait ailleurs !

vincent

Que de discours et que d'échanges désagréables!!!

Ne peut on lire cette page que pour ce qu'elle est : une petite BD distrayante en fin de lecture d'un journal qui nous interesse, comme dans les magazines TV. Certes, elle n'est pas parfaite, (elle n'en a pas la prétention), ses auteurs sont de jeunes débutants, mais ces fameuses pages des magazines TV sont souvent elles aussi bien inégales dans le scénario et nous allons néanmoins toujours les lire. Alors laissons ces jeunes progresser et que les intolérants sautent la page sans la lire!

Bon courage!

10h09:

Tu dis: "j'ai simplement étayé une critique assez objective"

Et en revenant sur tes précédents posts on peut voir:

"le résultat est nul" ou encore, "sa réalisation est naze, le résultat est naze !" ou encore "la nazitude !"

D'une, tu es un peu mal placé pour reprendre tout les commentaires sur la langue française en inventant toi-même des mots. Mais bon si il n'y avait que ça... C'est peut être ça pour toi la créativité!

Mais surtout ne te fais pas passer pour quelqu'un de posé qui critique objectivement alors que plus on revient sur tes posts dans le temps et plus ils sont gratuits et puérils! Oh c'est dommage tu ne peux plus les enlever!

Donc ne fait pas la victime quand LL te répond car tu le mérites bien...

Tu dis que tu vis de ton crayon mais j'ai plutôt l'impression que tu gagnes ton pain à sélectionner des boulots que tu crois être bons d'après tes avis "éclairés" et purement "objectifs". C'est peut être à cause de gens comme toi que les rayons sont bourrés de BD sans aucun intérêt ni originalité... (J'arrête là car je crois que la connerie humaine est contagieuse et je ne voudrai pas finir comme certaines personnes qui ont un avis sur tout et passent leur temps à juger...)

C'est vrai ça, ce serait intéressant que toi aussi tu montres comment tu te sert d'un crayon pour que tu vois ce qu'en pense les gens... Ce serait de bonne guerre!

@ 13h20 : heu, oui, donc c'est bien ce que je pensais, il doit y avoir une sacrée méprise ! J'ai beau reprendre toute la page, je ne vois que deux commentaires écrits par mes petits doigts sur cette discussion (et j'écris le 3è) ! Et je ne m'en cache nullement, ils sont tous signés, que ce soit sur ce fil ou sur d'autres articles. Et même si l'on m'attaque parfois, je ne me défile pas et j'assume, comme en témoignent les réactions un peu vives de certains qui ne comprennent pas qu'on essaie d'améliorer un article publié en signalant les fautes ou les erreurs, par exemple. Il y a même eu une période ou je demandais systématiquement à ce que mes messages soient effacés après correction des erreurs pour ne pas stigmatiser les journalistes qui peuvent, comme tout le monde, faire des fautes de temps à autres, même si parfois ça peut-être énervant pour du rédactionnel aussi lu que sur Caradisiac.

Concernant mon "anonymat", je me suis déjà fait assez chambrer par mes amis pour ne pas avoir de Facebook ou autre page "big brother", ce n'est pas pour me dévoiler maintenant juste pour prouver ce dont je suis capable ! Surtout sur ce genre de discussion ! Et du coup je pourrais tout aussi bien balancer des adresses de blogs ou sites de designers/créateurs/illustrateurs/graphistes se prénommant "vincent" et ça ne prouverait pas grand chose de plus !

J'ai par le passé essayé de m'enregistrer sur ce site sous mon prénom, mais c'était déjà pris. Je n'ai pas essayé depuis la refonte du site il y a quelques mois, mais j'imagine que l'utilisateur déjà enregistré aura renouvelé son adhésion.

Bref, je ne donne que les infos que je veux car c'est mon droit le plus élémentaire, ce n'est pas pour faire mon faux-jeton, mais simplement pour garder ma tranquillité. Dommage que ça entache ainsi certaines discussion et laisse planer des doutes mais je ne vais pas étaler ma vie juste pour montrer ma légitimité à d'autres anonymes, que je ne rencontrerai certainement jamais !

vincent

On se défile facilement dans ce pays...n'est pas honte de tes anciens postes !

Après je sais pas mais tu es Directeur Artistique dans le monde de l'automobile ? Alors comment peux-tu juger aussi facilement une BD.

Après le lien que tu donnes. Je l'adore ! Oui je le suis depuis plusieurs mois, mais sais tu que c'est un dessinateur professionnel ? Qu'il dessine tous les jours ? Et quand il a du temps libre fait son blog ? Sais tu aussi (bien que j'adore ce que fait DAV, que toutes ses planches ne sont pas forcément drôles ? Et que les chutes sont prévisibles aussi à l'avance ? Que ses dessins se sont affinés au fur et à mesures dans les pages de son blog ?

Je rejoins l'avis de l'Anonyme de 11h51, c'est une BD distrayante !

Après tu dis ne pas déverser ta haine ? Ils t'ont fait quoi ? Pour un Directeur Artistique dans le secteur de l'automobile, tu devrai plus te tourner vers ton boulot que passer ton temps à cracher ta haine contre les gens.

PS : Il est facile de dire qu'on est doué au crayon surtout quand on montre pas son travail derrière.

@ 14h27 : je vais pas m'éterniser, parce que tu n'as pas l'air de vouloir comprendre... Donc plutôt que de tourner en rond à essayer de savoir qui est qui et à justifier n'importe quoi, je te donne entièrement raison si c'est juste ça que tu cherchais (ça n'a pas l'air d'être le cas, mais du coup je suis étonné par ton imperméabilité à mes arguments...). Et pour ce qui est de Dav (si tu nous lis ) je le connais depuis une douzaine d'années, pour avoir fait un bout (tout petit) de mes études avec lui, alors son rythme de travail (ou de jeux vidéos), sa qualité de dessin, sa créativité, son humour, etc. je connais plutôt bien ! Sa production professionnelle y compris, possédant plusieurs de ses albums. Et c'est pour cette raison que je l'avais pris pour exemple : je parle de ce que je connais pour étayer ce que j'affirme.

Bref, je vais pas refaire mon argumentaire... Et que tu le veuilles ou non, passer un peu de temps sur des blogs automobiles fait partie de mon job ! Mais bon, est-ce vrai, est-ce faux, suis-je vincent ou un zozo qui s'amuse à envenimer la situation en prenant sa signature, suis-je DA ou balayeur sur un porte-avion... Partant de cette position on ne peut plus discuter de grand chose sur internet sans être soupçonné de tout et n'importe quoi...

vincent (sisi, c'est vrai !)