Commentaires - Sergio Marchionne (Fiat-Chrysler) n'est pas contre une alliance avec Google ou Apple

Est ce que les deux boites ricaines citées ont envie ou besoin de s'associer avec ce qui représente des modèles du passés s'ils veulent sortir un jour une caisse ?

Mais pourquoi faire ?

@ R&G : qu'est-ce qui définit exactement des modèles du passé et des modèles d'avenir ?

Si les modèles d'avenir sont ceux qui ont 5, 6 ou 7 écrans à bord, sont hyper-connectés et massent les fesses du conducteur (entre autres), hors production allemande il y a pas mal de modèles du passé.

A part ça, j'ai beaucoup de sympathie pour les produits Fiat, simples, souvent originaux (qu'on aime ou pas cette originalité), fiables, vendus à des prix corrects et dont l'image n'est pas celle d'une marque qui veut péter plus haut que son c..l.

Si un jour ils s'associent à Apple, qui est précisément tout ce que j'abhorre en termes de pédantisme et d'exploitation de la crédulité du client, et qui est donc aux antipodes de ce que Fiat représente, je crains devoir rayer Fiat ou Jeep de ma liste lors d'un prochain achat. La 500X ou le Renegade sont sympa mais risqueraient de me paraître antipathiques dès le moindre copinage avec Apple.

Lui voit cela d'un bon oeil...

Pas sur que ce soit réciproque.

Le seul lien qui existe entre la Silicon Valley et Marchionne est la présence d'Eddy Cue, Vice Président d'Apple, au conseil d'administration de Ferrari.

Ce rapporchement voulu par Tim Cook (PDG d'Apple) et Luca di Montezemolo pour l'intégration des iPhone aux ordinateurs de bord des Ferrari via CarPlay.

Si Apple cherche a collaborer avec un constructeur je pense qu'il commencera par rien de moins que Ferrari.

Ils en on royalement rien à foutre de Fiat et de ses marques Yankees.

Seul le luxe à l'européenne intéresserait Apple pour une collaboration dans l'automobile.

De la même manière qu'en ce moment dans le milieu de la mode avec l'Apple Watch.

Exposition dans des maisons de luxe à Londres, Milan et Paris comme Colette et les Galeries Lafayette.

Recrutement de spécialistes chez Burberry et Yves Saint-Laurent et Tag Heuer.

J'en ai définitivement mare de ces conneries,depuis le 27 octobre 2014 j'ai parcouru plus de 19000 km.à bord de ma Giulietta QV TBI 240 ch.

Que du bonheur,contrairement,aux BMW,Jaguar,Porsche,pour ne citer que les plus récentes voitures que j'ai possédé,mais qui bien avant ce kilométrage m'avaient causé bien des soucis,aussi bien en fiabilité qu'en finition.Alors les critiques sur les produits du groupe FCA,commencent sérieusement à m'agacer.

Les moteurs themiques,ont à mon humble avis encore beaucoup de beaux jours devant eux et dans ce domaine FPT n'a de leçons à recevoir de personne.toutes les innovations récentes,sont de leur fait.

Common rail,variateur de phase,multiair,scarvenging,boite double embrayage à sec,etc.etc.pour ne citer que les plus marquantes,mais puisque c'est italien,on n'en parle pas,mais dès que une marque teutonne change une vis ou un écrou toute la presse tombe en pamoison devant le génie et la perfection du progrès initié par ces grandes marques prémium.

Pour moi une voiture n'est pas un machin bourré d'écrans et un propulseur avec une autonomie ridicule et qui décide à ma place.

Je veux continuer à conduire mon automobile et ne pas me laisser infantiliser par des informaticiens,aussi talentueux qu'ils soient,mais pour moi une AUTOMOBILE ce n'est pas un machin qui décide à ma place.

Alors M.Machionne s'il vous plait épargnez nous la main mise sur vos marques de ces big brother en puissance!

avec google, pourquoi pas, d'autant que chrysler conserve une certaine cote auprès des américains. et ça permettrait au trublion informatique de ne pas partir d'une feuille blanche (en dehors de l'aspect voiture autonome qu'il maitrise).

pour apple, fiat n'a aucune marque en rapport avec la philosophie de la boite américaine. même pour Ferrari, qui attire plus les passionnés automobiles que les geeks.

non, si apple devait s'associer à (ou racheter) un constructeur automobile, ça serait à mon sens plus vers Tesla (pour le côté "hightech en avance sur son temps") ou Audi (pour le côté "ressenti qualitatif premium").

@ Tbi1750 : 100% d'accord, quant au commentaire de n1cool, il faut laisser pisser.

Lorsqu'on a lu les 3 premiers mots de son post, on sait que cela va être une réédition ou un mix de tout ce avec quoi il nous bassine sans arrêt. Il est le seul à ne pas se rendre compte qu'il a besoin d'une thérapie.

Ceci étant dit, la Giulietta 240CV, ça doit être du bonheur au quotidien...

Du côté d'Apple, si un accord est trouvé, c'est qu'ils auront certainement capté un potentiel énorme d'intégration de leurs produits et de bénéfice. Mais le groupe FCA n'est pas le seul qui puissent intéresser Apple.

Du côté FCA, cela apportera beaucoup de bien, certainement, concernant les services connectés, l'ergonomie du système et la fluidité.

Cependant, en termes d'image de marque, FCA a d'autres paliers à passer malheureusement. Je pense que cela est en progression quand on voit la progression de Jeep et de Maserati, ainsi que le programme de relance d'Alfa Romeo. Reste à voir si à l'avenir, cela paiera...

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Pour moi une voiture n'est pas un machin bourré d'écrans et un propulseur avec une autonomie ridicule et qui décide à ma place.

Je veux continuer à conduire mon automobile et ne pas me laisser infantiliser par des informaticiens,aussi talentueux qu'ils soient,mais pour moi une AUTOMOBILE ce n'est pas un machin qui décide à ma place.

Alors M.Machionne s'il vous plait épargnez nous la main mise sur vos marques de ces big brother en puissance!

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faut toutefois être lucide dans la vie.

moi aussi, j'éprouve encore du plaisir à conduire des caisses adaptées (au plaisir automobile), et de préférence avec le moins d'assistance possible, en banissant par exemple la boite auto, élément indispensable par ailleurs à la voiture autonome.

mais voilà, les faits sont là, les gens veulent des SUV, de la connectivité, des boites auto, des fonctionnalités automatiques (essuie-glace, phare, freinage, régulateurs, etc...) et de plus en plus la possibilité de faire autre chose en roulant que de tenir un volant.

sans parler que notre société moderne fait tout pour nous dégoûter de la voiture.

dès lors, ce n'est sûrement pas une poignée d'amateurs automobiles qui permettra d'inverser la tendance.

et pour le moment, la tendance semble claire: l'avenir automobile, ce serait donc un SUV connecté et autonome.

ça ne m'empêchera pas, moi, de me payer la nouvelle mx-5 ou son équivalent fiat, ou encore la petite honda, ou une autre rare voiture plaisir, qui ne soit pas réservée à des comptes en banque bien fournis.

mais nous serons de moins en moins nombreux à adhérer au concept, c'est une certitude.

@ mynameisfedo : il semble qu'Apple, sans le dire clairement, soit plutôt en train de se rapprocher de BMW. Je crois qu'il y a une application de l'Apple watch spécifiquement développée pour BMW, et d'autre part ces derniers sont de plus en plus actifs dans le domaine de la voiture électrique.

En termes d'image, les deux marques ne se complètent pas trop mal non plus. Même élitisme dans les prix et même "branchitude".

Mon propos ets de dire que l'industrie auto telle qu'elle existe actuellement est bien évidement totalement en dehors des modes de pensée de gens bossant pour Apple ou Google.

Et que si demain ils souhaitent lancer leurs autos à conduite autonome, ils n'auront absolument pas besoin de faire appel à des boites sans réserves financières importantes, sans technologie d'avenir comme peut l'être le groupe FCA actuellement.

Si besoin était de s'en abstenir, l'experience Tesla est quelque part là aussi pour les conforter dans cette idée. Ils produisent bien des autos originales sans avoir eû besoin de se faire tenir la main par un dinosaure du passé non ?

Et si besoin est de trouver un site industriel vide, ce n'est vraiment pas les usines désafectées qui manquent à travers le monde... avec plus personne à virer, l'économie n'en sera que plus grande.

Si Apple ou Google s'intéresse au marché, ils viseront une marque "innovante" donc Fiat seront bien les derniers de leur liste, pour ne pas dire qu'ils ne font pas parti de leur liste.

Il n'y a qu'une seule marque qui doit entrer dans les critères de Google ou Apple, c'est Tesla.

D'accord avec vous,mais j'ai le privilège d'être en possession de mon permis de conduire depuis plus de 49 années et avoir tous mes points.Jai possédé en mon nom propre 25 voitures depuis la Coccinelle jusqu'à la Porsche Cayenne en passant par la Mini 1ere génération,les Triumph Spitfire,Peugeot 504 et 206 gti,Autobianchi Abarth,Matra Bagheera,Talbot Horizon,Alfa Romeo Alfetta,156,159,Giulietta actuelle,BMW 700,735i,Renault 25 Safrane,R5,Fiat Ritmo,Panda,Jaguar XF et encore actuellement une Porsche Macan,que je remplace encore ce mois pour une Jeep Wrangler,pour le vrai plaisir d'un vrai 4x4 pas aseptisé.Comme vous voyez c'est assez éclectique,sans compter les autres voitures de mes enfants qu'il m'est arrivé d'utiliser sur des périodes assez longues.

Plus je vieillis moins j'apprécie ces voitures fades sans caractère et surassistées.

C'est peut-ètre de la nostalgie et du passéisme,mais tant que je pourrais me procurer des voitures qui me permettront de me sentir encore maitre à bord,je serais heureux de parcourir mes 60 000 km annuels,en évitant le plus possible de traverser la France,ou je ne réside pas,mais 2 à 3 fois par an je suis obligé de le faire en diagonale sur 1200 km.Il est vrai c'est plus pénible et ces moyens de transport s'y justifieront un jour,plutôt que de parcourir la mème distance sur les petites routes des Ardennes et les autoroutes allemandes,dans de vraies ATOMOBILES.

Apple et Google peuvent parfaitement utiliser FCA comme sous traitant de leurs futures voitures, c je pense ce que sous entend Marchionne par "association"... plus qu'un rachat.

"Puis Comau, Magnetti-Marelli ou Teksid, ce sont des tout petits équipementiers à l'échelle mondiale."

Comau est numéro un mondial dans son secteur. Vous avez une drôle de notion de petit, vous. Mais bon, c'est vrai que l'on ne fait pas d'un âne un cheval (en parlant de vous bien sûr).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Comau

Le reste je ne me suis même pas attardé dessus tellement c'est un ramassis de conneries (du Nicool quoi).

Je crois que Serigo Supremo a plus besoin d'argent que d'une vraie alliance.

Sergio pardon.

"Bref Fiat ne dépassera les années 2010"

Einstein disait qu'il y a deux choses qui sont infinies : l'univers et la bêtise (et encore pour l'univers il en était moins sûr). Pour le deuxième cas, ça se vérifie avec vous.

Sinon, Nicool, pas trop dur de jouer la marmotte? On hiberne le trois quart du temps et on se réveille que sur les sujets traitant de Fiat.

" Plus je vieillis moins j'apprécie ces voitures fades sans caractère et surassistées."

Mais qu'est ce qui vous oblige à rouler dans un truc type Macan grand-père ?

Rien ne vous interdit de continuer à acheter une bonne tire sans direction assistée, quasi sans chauffage, essieu rigide et chassis chewing-gum ...

Où est le problème ?

Salut Nicool, c'est dommage que tes commentaires transpirent toujours autant la haine envers fiat et les italiens car parfois tes arguments ne sont pas faux du tout.

Tu as raison :

- le groupe FCA a besoin d'un partenariat(style Renault Nissan) pour pouvoir être un acteur majeur dans le monde automobile;

- Le groupe FCA (Fiat et y compris les marques américaines ex chrysler gp) n'a pas beaucoup investit en R&D pendant de longues années et est encore en train de le payer maintenant

Là ou tu pourrais avoir tort c'est de croire que rien ne change:

- début des années 90, le groupe VW était le grand malade du monde auto. On voit ce que ce groupe est devenu aujourd'hui

- FCA est en train de développer de nouveaux modèles, plateformes, moteur etc. Malheureusement le monde ne s'est pas fait en un jour et le nerf de la guerre c'est bien l'argent que FCA ne voit pas couler à flot. Il faut donc établir des priorités. Seul l'avenir nous dira si ça va marcher ou non. Bien malin celui qui prédit l'avenir, comme tu le fais sur FCA

Ensuite tu te mélange un peu les pinceaux :

-FCA c'est quoi finalement ? c'est anglais mais tu parles de la vielle recette à l'italienne?

-Il est vrai que Comau est beaucoup plus petit que les marques dont tu cites le nom mais au niveau des robots pour l'industrie auto, Comau n'a pas à rougir. Je crois même que c'est un des principaux fournisseurs au niveau mondial. Les autres marques que tu cites sont bien plus importantes en taille et chiffre d'affaire mais ils ne font pas que des robots pour l'industrie auto.

Là ou tu te plantes à moitié c'est sur des carrossiers sans idées:

- à moitié raison car les grands noms du design Italiens disparaissent ou sont rachetés

- à moitié tort car les exemples dont tu parles sont très mal choisis (fiat 500 gros succès, donc ç'est que ça plait / Alfa Giulia : il n'y a que le nom qui est ancien, car la voiture est totalement nouvelle et en plus personne ne la encore vue, si ce n'est des images de ce que ça pourrait être / fiat 124 spider, personne ne l'a encore jamais vue). Voilà j'espère que tu ne t'es pas endormi en lisant.

@ R&G : une voiture peut avoir une suspension moderne, un bon châssis, du chauffage et une direction assistée sans être fade pour autant. J'ai essayée récemment une Mercedes GLK qui avait tout ça, et bien plus,...et qui était un désastre en termes de plaisir de conduite, selon mes critères en tous cas.

Bref, pas caricaturer...

Pas non plus appeler systématiquement quelqu'un grand père parce qu'il dit qu'il vieillit... on vieillit tous, non ? Sans même parler du côté condescendant de ce terme.

Adopter un ton vaguement méprisant n'apporte rien au débat...

Grand-père, c'est insultant ?

Je trouve juste son post un peu... belge pour le coup ( pour le coup, tu pourras y voir insulte ).

Un peu comme si j'achetais une montre à affichage digital et que je doive déplorer de ne plus avoir d'aiguilles à contempler.

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Apple et Google peuvent parfaitement utiliser FCA comme sous traitant de leurs futures voitures, c je pense ce que sous entend Marchionne par "association"... plus qu'un rachat.

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certe, mais il se fout le doigt dans l'oeil en pensant qu'apple pourrait proposer des "icars" qui ne seraient finalement que des fiats rebadgées, mais indignes de la philosophie apple: design, finition nickel, matériaux délicatement sélectionnés, fiabilité au top, ressenti visuel et qualitatif également au top.

et prix également au top.

je doute que chez Fiat on sache faire... même chez Ferrari, on a du mal, c'est dire...

plus crédible en revanche pour google, dont l'objectif n'est pas de viser uniquement les gens friqués ou les pseudo-parvenus.

à l'inverse, si Tesla pourrait intéresser Apple, je ne vois pas Google s'intéresser à Tesla, car trop élitiste, justement.

"Je prefere hiberner qu'etre aveugle quand je suis eveillé comme toi.

Toi, tu ne veux pas voir la réalité telle qu'elle est. J'invente rien, je montre des faits."

Alors primo, je n'ai pas souvenir de vous avoir autorisé à me tutoyer, on a pas élevé les cochons ensemble. Ensuite, il y a une énorme différence entre énoncer des faits et prendre ses désirs pour la réalité. Votre haine de Fiat et de tout ce qui est italien en général est désormais légendaire (ce qui vous a valu une multitude impressionnante de bannissement et de blacklistage sur les différents forums automobiles), alors croyez moi, vôtre avis complètement biaisé on s'en tape. Retournez jouer à la marmotte et laissez les vrais passionnés discuter automobile.

C'est bien de citer des concurrents de Comau, mais vous pourriez au moins donner le classement mondial. Moi je l'ai fait avec Comau.

Leur classement mondial pardon.

et c'est le cas

On a vu la technique de Sergio.

Lancer 10% de Ferrari en bourse afin de donner des repères aux financiers

Distribuer les 90% restant aux actionnaires de FCA. Mettre une cerise sur un gateau ordinaire en espérant que ça va se vendre comme des petits pains. Le cours de FCA avait bien réagi à cette annonce concernant Ferrari. Mais cela n'avait pas suffit pour booster la valeur en bourse, pas autant qu'espéré

Aldo Maccione un vrais comique....

https://www.youtube.com/watch?v=eJ4gbcU3hww

J'allais vous répondre quelque chose de très méchant, mais mon intelligence infiniment supérieure à la vôtre m'a rappelé un vieil adage plein de sagesse : il faut répondre aux imbéciles par le silence. Sur ce, bon bannissement.

@mynameisfedo heu dans le genre premium désolé mais Fiat n'a rien à prouver, entre Alfa Romeo et Lancia pour les presque disparus, Mazerati et Ferrari pour des ventes en forte progression. Les usines Ferrari par exemple sont high-tech, très robotisées avec ajustage laser au poil de cul près, je ne vois pas en quoi ils ont du mal? monte dans une Ferrari un jour et on en reparle, c impressionnant.

Le problème pour Fiat c qu'ils avaient 3 marques proches les unes des autres qui se cannibalisaient, pas facile pour vendre, ils ont sacrifié Lancia, puis Alfa en espérant y revenir plus tard, et maintenant ils vendent Ferrari pour avoir du cash, ce qui est une connerie à mon humble avis, mais comme les banquiers ne jouent plus leur rôle... La stratégie du rachat de Chrysler c de mettre un pied sur le marché Américain, qui reste quand même le 2eme marché mondial après la Chine, il faut du temps au temps, mais une chose est sure ils savent faire des bagnoles, de la plus populo à la plus exclusive. Pourquoi Apple ou Google ne demanderaient ils pas à Mazerati une sous traitance par exemple? une belle carrosserie Italienne avec de la high-tech Apple je ne vois pas ce que ça aurait d’incongru, c sur Chrysler/Apple ça va pas... mais Mazerati/Apple c pas mal... ça a du prestige.

@n1cool, pas très cool en fait, voir limite raciste envers nos amis Italiens. L'Italie passe une période très sombre, et ses capitaines d'industrie ont un comportement déplorable, à l'image de Marchionne qui délocalise le siège de Fiat pour payer moins d’impôts, une honte. Mais en France est ce que c mieux? des dirigeants incompétents sans visions mis à part leurs culs? voir la cata de PSA sauvé par l’état et des Chinois? les parachutes d’orées? les salaires faramineux donnés à une caste d'incompétents notoire bardés de diplômes qui pètent plus haut que leur cul? les délocalisations journalières? des politiques carriéristes qui s'écoutent parler et qui magouillent à tout va? des multinationales Françaises qui privilégient leurs intérêts avant ceux des Français mais qui profitent de toutes sortes de subventions et en plus font de l'optimisation fiscale? des Français qui descendent dans la rue au moindre changement social genre le mariage gay mais qu'est ce qu'on s'en fout? pour les sous produits Chinois par contre rien? des syndicats qui ne sont plus que l'ombre d'eux même à force d’extrême gauche soviétisé? des techniques de managing qui poussent les gens à partir (ou à se suicider) pour éviter de les virer et de leurs payer des indemnités? des banques qui ne sont plus que des parasites qui ne servent qu'à eux même? des vieux actionnaires qui ne pensent qu'a leurs retraites et qui sacrifient l'emploi en France pour mieux en profiter? des monopoles/lobby d’état qui nous imposent l’électricité nucléaire centralisée qui coute la peau du cul et dont on enterre les déchets sous le tapis? des constructeurs qui nous revendent toujours la même voiture bardé de gadget dont on se contrefout? etc, etc...oui c sur en France c beaucoup mieux qu'en Italie, en fait c pareil sauf qu'on est plus riche... pour l'instant, mais à terme la situation sera la même si on ne reprend pas les rennes du pouvoir en main, et je ne parle pas du FN qui est une escroquerie pour demeuré... je parle de révolution citoyenne, il est grand temps de remettre ces cons qui nous gouvernent dans le droit chemin, car à force de les laisser faire ils font n'importe quoi, et à Bruxelles c pareil. Ce n'est pas une fatalité car c nous qui avons le pouvoir, on l'a toujours eu, encore faut il savoir ce qu'on veut? regarder la télé made in PRC comme des moutons ou bosser? si demain on retire "tous" notre fric des banques (merci Cantonna ;-) et qu'on ne consomme absolument plus rien de neuf (sans notre conso Européenne l'économie Chinoise ou Allemande s'effondre), que le troc devienne la norme, tu vas voir qu'ils vont se bouger le cul "très" vite fait, mais tant qu'on reste passif, même après que la commission Européenne introduise 19 nouveaux OGM, ce qui est promptement scandaleux, ou les accords transatlantique qui se profilent très mal, ils en profitent, c humain... sommes nous devenus trop lâche ou trop vieux pour faire une révolution citoyenne? je commence à le croire malheureusement. Puis quand tu critiques les voitures Italiennes avec tant de virulence, est ce que tu as regardé les Chin... pardon les Françaises? il nous faut du partiotisme Européen pour s'en sortir aujourd'hui, être patriote n'est pas une honte, ce n'est pas du fascisme, ce n'est pas du racisme, être patriote c un acte citoyen, l'époque 70 hippie anti-militariste contrôlé par Moscou c fini, et surtout on n'a pas besoin du FN pour être patriote... on doit redevenir patriote pour sauver la France, l'Italie, le Portugal, l'Espagne, la Grèce, l'Europe, virer toute cette clique d'enc.... remettre de nouvelles règles...

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@mynameisfedo heu dans le genre premium désolé mais Fiat n'a rien à prouver, entre Alfa Romeo et Lancia pour les presque disparus, Mazerati et Ferrari pour des ventes en forte progression. Les usines Ferrari par exemple sont high-tech, très robotisées avec ajustage laser au poil de cul près, je ne vois pas en quoi ils ont du mal? monte dans une Ferrari un jour et on en reparle, c impressionnant.

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ben pourquoi ne proposent-ils pas des fiat et surtout alfa au niveau de finition d'une premium allemande s'ils en sont capables? ce dont je doute justement.

pour ce qui est des ferrari et maserati, la finition n'est pas non plus du niveau d'une porsche par exemple, malgré les prix de vente très élevés, ni même maintenant d'une lambo ou d'une bugatti: les allemands restent indéniablement les meilleurs sur le sujet.

mais ce n'est pas bien grave, car les acheteurs ne les achètent pas pour ça, ces derniers étant plus intéressés par leur dynamisme et les moteurs qu'elles abritent.

par ailleurs, l'usine de fabrication ferrari est conçue pour produire des ferraris hors de prix (80k€ minimum), et non pas des caisses à 30-50k€: prix auquel je pense qu'apple pourrait commercialiser une icar, si la firme souhaite toucher un max de consommateurs premium.

Oula mdb92 vous vous lâchez là! ;)

Et pourtant ce que vous dites est criant de vérité, il est temps que le peuple européen reprenne l'Europe en main et qu'il ne se laisse plus gouverner par les larbins de la finance. Mais malheureusement, ce n'est pas demain la veille.

En tout cas, merci pour cette piqûre de rappel.

@zafira500 mais de rien, au moins ça aura fait plaisir à 1 personne ;-), reste qu'il faut qu'on se bouge le cul d'urgence...

@mynameisfedo Soit, les Allemands sont fort en finition, mais je ne vois vraiment pas ce que Ferrari a à envier aux Allemandes sur ce point? pour le reste on sait... de toute façon Ferrari ne fera plus parti du groupe FCA... mais qui va racheter? un fond de pension X? qu'est ce qu'ils vont en faire? j'ai peur que ce soit la cata, je suis plutôt partisan du VE ou de l'hybride aujourd'hui, mais une Ferrari reste à mes yeux une sorte d’œuvre d'art dont les Allemandes sont assez loin pour susciter un tel enthousiasme de ma part...

Cher M. n1cool,

En tant que citoyen luxembourgeois je ne comprends pas votre jugement concernant mon pays,en le considérant comme ennemi de l'europe.

A moins que vous soyez parmi les décérébrés par la propagande assénée par les "élites" de votre Grande Nation,qui eux depuis les années 1950,nont cessé d'empècher la défense et les politiques qui auraient pu réaliser une fédération européenne.

Historiquement le Grand-Duché de Luxembourg a depuis son indépendance et depuis qu'il est souverain de son destin au milieu du 19eme siècle été un pays avec des impôts et taxes d'un faible niveau,avec des budgets en équilibre,un taux d'endettement faible voir nul,des excédents pour constituer des réserves et des prestations,qui aujourd'hui sont les plus élevés d'europe,sans déficits.

Ce qui veut dire que le les gouvernements,malgré des rentrées financières,limitées ont géré les finances publiques de façon rigoureuse,c.à.d. en bon père de famille.

Le fameux secrèt bancaire existait depuis 1925 pour protéger les capitaux des russes blancs et des juifs fuyant les persécutions en Europe centrale,de l'est et pus tard des Nazis.

Comme le G.D.deLuxembourg n'a pas augmenté ses prélèvements obligatoires,contrairement à ces voisins,à partir du milieu des années 1970,les capitaux des capitalistes,que vous semblez comprendre ont saisi l'opportunité,pour fuir les enfers fiscaux des mauvais gestionaires.

Ce n'est pas mon pays,qui a obligé les autres à augmenter les impôts et taxes,que je sache.

Comme le G-D.n'a jamais envahi,ni colonisé,ni pillé,ni participé à l'esclavagisme,pour s'enrichir,il n'a de leçons à recevoir de personne,parce que l'engagement en faveur de l'europe a tojours été sincère de la part de ses gouvernements et de son peuple!

Habitant près du Luxembourg, en attendant je connais pas mal de français qui sont bien content d'aller bosser là bas (et oui, ils ne sont pas au SMIC au Lux), de bénéficier de leur système (impôts, aides sociales,...). Et je ne parle même pas des entreprises et des ultra friqués qui roulent en grosses berlines bizarrement immatriculées là-bas, ou qui créent des "boîtes aux lettres" pour payer leur impôts - plus avantageux - dans ce pays. Dernier exemple en date, Arthur, le présentateur Grand Pape de la dépression fiscale, qui déménage le siège social de sa société au Luxembourg.

Alors avant de critiquer nos voisins - et amis - luxembourgeois, commençons par taper sur la gueule de nos CONcitoyens fraudeurs fiscaux.

A bon entendeurs...

Ah oui j'oubliais, Nicool, après de l'italianophobie, nous fait de la luxembourgophobie. Et quel pays après?

" Tous les italiens critiquent l'Europe parce qu'elle ne fait pas ce qu'ils voudraient qu'elle fasse. Ils veulent sortir de l'Europe mais ont trop besoin comme la Grece de l'argent de l'Europe. "

Les italiens sont plus pro-européens que les français. La preuve le premier parti d'Italie n'est pas un parti d’extrême-droite europhobe. Les italiens sont en train de faire des efforts pour s'en sortir (pour vôtre gouverne, ils sont passés sous la fameuse barre des 3%). L'argent de l'Europe, les italiens - en tant que membres fondateurs de l'UE - en donnent aussi.

Vous vous réjouissez du malheurs des italiens? Profitez en car quand la France se mangera une bonne politique d'austérité et qu'un misérable portugalo-français sera en train de mendier dans la rue, ils rigoleront aussi.

Ah oui, j'ai trouvé ça, histoire de vous clouer le bec :

http://www.atlantico.fr/decryptage/classement-etats-union-qui-recoivent-plus-argent-budget-europe-allgov-1070243.html

Comme vous pouvez le voir, l'Italie reçoit moins d'aides de l'UE que la France et l'Allemagne.

@n1cool quel ramassis de conneries racistes, j'hallucine. En fait tu reproches a l'Italie ce que font les autres en pire? l’Angleterre qui torpilles l'Europe depuis sa création et qui profite bien de ses subventions, Thatcher qui avait négocié une ristourne sur les cotisations mais Cameron qui s'offusque aujourd'hui de devoir payer au tarif normal? voir faire du dumping fiscal en ayant toute une tripote de paradis fiscaux? à ruiné l'Europe en déclarant 2 guerres mondiales a l'Allemagne pour éliminer son concurrent direct? aujourd'hui léchant le cul des Américains au moindre problème mais bloquant toutes les initiatives Européennes qui ne vont pas dans son sens? l'Allemagne dont l'Euro a été fait pour elle et qui en profite pour laminer la concurrence Européenne, cet Euro qui a ruinè les pays du sud dont nous faisons parti mais qu'on a accepté car on croyait en une certaine idée de l'Europe? maintenant l'Allemagne qui dicte ses lois a toute l'Europe? voir qui enfonce la tête sous l'eau de la grece en refusant au passage de payer les indemnités de guerre? qui monte sur ses grands chevaux de l’austérité qu'elle est la seule a pouvoir faire? je ne suis pas contre une remise a plat de nos comptes loin de la, mais le faire de manière brutale comme en grece créer tout le contraire sauf pour les charognards de la finance... les pays du Nord qui bien sur roulent pour les autres avant leurs propres intérêts? maintenant les pays de l'Est qui n'ont pas non plus acheté le moindre Rafale, dont les Polonais qui ont préférè les F18 Américains? on les vire?

En fait personne n'a acheté de Rafale, il faudrait peut être que la France se remette en question du point de vu commercial, il y a qq chose qui ne va pas, ON EST ARCHI NUL EN VENTE, car on ne vends presque rien a l'international a part des voiturettes diesel et des armes. Concorde out, TGV copié, Rafale personne, Areva out et une ardoise de 5M d'E, Alcatel vendu, Alstom vendu, Peugeot presque vendu, Airbus de plus en plus contrôlé par les Allemands, mais heureusement qu'ils sont la pour vendre, etc... on a d'excellents ingénieurs en France mais pour la vente c la cata.

Ensuite je ne suis pas anti capitaliste mais je suis pour contrôler le capitalisme débridé qui fait n'importe quoi. Il y a des lois et il faut que ceux qui les transgressent le paye cher, très cher même, or le laxisme ambiant et les passes droit deviennent insupportables, surtout quand tu payes une montagne d’impôts de taxes et de trucs comme moi et qu on te traite de criminel parce que tu as dépassé les limitations de vitesse de 0,3%... je suis pour payer des impôts ce n'est pas le problème mais quand je vois ce qu'on en fait avec des politiques industrielles farfelues de court terme (le temps d'un mandat quoi) et de soutenir des technologies complétement dépassées comme le nucléaire et le diesel, ce qui va hypothèquer notre avenir et surtout celui de nos enfants, g envie de vomir, comme pour tes propos nauséabonds de riche Français neo fasciste libéral anti-Italien, voir anti-tout... cite moi une seule fois dans l'histoire ou l'Italie a disposé des richesses de la France sauf empire Romain? grenier de l'Europe pour César déjà a l’époque... je resterai courtois sur ce que je pense de tes propos déplacés de petit frustré.

Mon très cher M. n1cool,

Votre rèponse me conforte dans l'oppinion que vous m'inspiriez depuis dèjà un bon moment.

Vous êtes une carricature du beauf franchouillard avec un ceveau complètement ramolli par la propagande d'escrocs qui depuis des siècles sous le prétexte de la "GRANDEUR"de cet aglomèrat de peuples qui se dit la France,mais qu'est ce que un corse,un breton,un alsacien,un lorrain,un savoyard,un catalan,un chti et tous les autres,même quelques immigrés des anciennes colonies et des actuels colonisés des "Dom Tom,ont en commun,c'est se faire saigner par un pouvoir confiscateur

et qui de tous temps s'est empiffré sur votre dos,en lachant de temps en temps queques miettes pour vous amadouer.

Ouvrez les yeux,et si votre QI n'est pas aussi proche de zéro,comme je le crois,venez passer quelques jours au Grand-Duché,qui est un état reconnu par toutes les autres nations ne vous déplaise,et qui dépense plus qu'aucun autre en aides aux pays en développement,pour l'adduction d'eau et l'agriculture au cap vert et au sahel,au lieu d'engraisser les potentats africains,comme le fait la classe corrompue de votre pays grand donneurs de leçons et dont vous êtes un merveilleux exemple.

Un dernier mot: Pour votre gouverne,ici il n'y a pas un seul luxembougeois qui est milliardaire,mais 80% des luxembougeois sont propriétaire de leur logement et près de 25% des ménages on un patrimoine égal ou supérieur à un million d'€.c'est le pays le plus égalitaire et le plus généreux au monde.Au lieu de vomir votre haine et votre jalousie vous devriez en prendre de la graine et oeuvrer au changement de la France ou la quitter,comme des millions de jeunes français pus lucides et intelligents que vous.

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M. Nicool, je viens de lire toutes vos monstruosités basées sur le racisme. Heureusement que vous ne représentez R-I-E-N et que vos commentaires, à part sur ce site, font autant de bruit qu'un puceron mort. Heureusement d'ailleurs car vous provoqueriez une troisième guerre mondiale. Je ne suis pas sûr que vous oseriez tenir de tels propos "en vrai". Vous devriez un peu vous documenter aussi avant de raconter autant de bêtises.

J'ai possédé une Lancia Ypsilon de 2004 jusqu'en 2013 sans électronique, 200 000 kms parcourus. Aucun souci. J'ai racheté une Ypsilon de décembre 2013 neuve, elle a Blue & me, régulateur, start & stop etc... J'ai 27 0000 kms et depuis 2 jours les commandes au volant ne marchent plus, les clés USB ne sont pas reconnues, le téléphone fait n'importe quoi et le start & stop ne fonctionne plus non plus ! Alors quand je vois Marchionne massacrer son patrimoine automobile (Lancia mort, Alfa moribond...) et qu'il veut aller plus à fond dans l'électronique, ma seule envie est de lui mettre mon pied dans la partie la plus intelligente de son corps ! Ce type est un incompétent de première.