Commentaires - Sondage : le luxe à la française peut-il vraiment concurrencer les autres marques premium ?

évidemment qu'ils le peuvent! ils l'ont bien fait par le passé,R25, safrane, 604, SM, DS, et je ne remonte pas avant guerre où RENAULT était le roi du luxe devant RR et bugatti!

Et puis PSA et RENAULT peuvent s'appuyer sur quelque chose que les allemands n'auront jamais... la nationalité française... qui est synonyme dans le monde entier de savoir vivre, de luxe, de bon gout...!

j'y crois énormément, je suis impatient de voir la future grande RENAULT!

si la gamme DS se montre convaincante je pense que enfin la france a ces chances pour avoir un vraie marque prémium

Quand on parle de luxueuses françaises, on peine à trouver 10 noms. Par contre pour citer de luxueuses allemandes, il faudrait un moment pour en décrire tellement elles sont nombreuses. Il n'y a que les chauvins pour croire que c'est possible. L'industrie automobile française devrait plutôt se concentrer sur son marché à apprendre à maîtriser son design, son image et la qualité de ces produits. Les françaises ne véhiculent pas de rêves. D'ailleurs, qui se retourne devant une Citroën, une Renault ou Peugeot si ce n'est les gros beaufs?

"La nationalité française [...] qui est synonyme dans le monde entier de savoir vivre"

:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

La bonne blague... Les touristes français sont réputés pour être les plus mal polis, les moins respectueux et de formidable GROS CONS !!

Donc pour le reste, je veux bien, pour le savoir vire, on repassera...

Sinon SONDAGE :

Les articles caradisiac sont-ils écrit dans le but de provoquer une ruée de troll ??

A ) Oui

B ) Oui

C ) Oui

Bon en même temps, j'aime bien ça moi les trolls, on se marre un peu au moins

Vel Satis = luxe ? euh rien qu'à voir la côte argus jcrois que c'est déja mal barré ...

Je pense que ce serait possible... mais sous d'autres marques qui sont trop connotées... je rêve toujours de voir revivre Delage ou Delahaye...

Biensûr que c'est possible, faut seulement vouloir le faire => cahier de charge!

Renault, à vouloir vendre des Clio à 9000€ s'est tiré lui-même une balle dans le pied. Avec un image de voitures pas chère, c'est pas facile de vendre du luxe à 50k€!

Mégane/Laguna sont déjà beaucoup mieux, mais Clio/Twingo/Modus ne sont pas à la hauteur niveau finition. Faut voir avec l'arrivé de la Clio4 et le future HdG don't la ligne de production est déjà en construction si l'ont crois les slides de l'assemblé génerale!

PSA est dans le bon chemin, ils vont surment reussir!

Le luxe à la française,c'est une boîte auto.à 4 rapports sur la DS3,et,la BMP6 pour la 508 RXH !

Ceux qui privilégient le premium,attendent une transmission sans faille.

Ceux qui ont du mal à trouver 10 noms de luxueuses voitures Française, qu'ils se demandent ce qu'ils achètent, et qu'ils regardent un peu l'histoire des deux pays, les salaires, ainsi que la flexibilité des prix en France et en Allemagne, et ils comprendront pourquoi cela marche chez nos voisins et pas chez nous.

C'est vrai que le luxe, c'est d'avoir 40 rapports, ma pauvre Voxan serait donc plus luxueuse qu'une DS3?

A wizee "Il n'y a que les chauvins pour croire que c'est possible". On pourrai tourner la phrase autrement comme "il n'y a que les beaufs dans leur monde pour croire que c'est impossible".

D'ailleur, la fin de ton commentaire est marrant "D'ailleurs, qui se retourne devant une Citroën, une Renault ou Peugeot si ce n'est les gros beaufs?". Déja, les gros beaufs ne font pas trop attention a ce type de véhicule, en effet ils sont bien trop discrets. Les beaufs cherchent une image, une identité qu'ils sont incapables de se forger eux-mêmes. Je trouve cela très bien que personne ne se retourne sur Citroen, Peugeot ou Renault,ca montre que leurs possesseur sont bien dans leur peau et qu'il n'ont rien à envier aux autres

Pour faire simple, autant chercher les chiffres de vente de la ligne DS à l'étranger...

A priori ça ne marche qu'en France.

@ wizeeinvite

Les marques allemandes de voitures de luxe étaient au nombre de trois avant-guerre :

Horch, Maybach et Mercedes.

Audi, BMW jouaient dans une autre cour.

En France on en trouve facilement dix pendant cette période.

OUI, mais pas encore...

Pour l'instant ils montent doucement. Mais comme Audi il y a plus de 10ans, c'est petit à petit qu'ils y arriveront.

Dans 10 ans, il est très probable que la ligne DS soit la marque HDG française.

Et pourquoi pas également Alpine (alliance entre Renault et Daimler)!

Sinon concernant le commentaire de 13h58, vous avez tout à fait raison, les touristes français sont les pires du monde entier. Mais heureusement pour nous, les autres nationalités ne font pas tte des généralités basés sur un critère, et savent différencier les touristes français au produits français. Et dans le monde entier, les produits français sont réputés pour leurs luxe et qualité: LVMH, Chanel, Cartier...

Pour wizeeinvite:

Exemple flagrant depuis quelques jours, bcp de monde se retourne sur la DS5.

Vécu hier rue de Rivoli, où j'ai vu passé une DS5 blanche et tous les piétons au feu rouge l'ont suivi des yeux.

Après à savoir s'ils ont aimé ou pas c'est autre chose, mais ils se sont retournés dessus.

A 14h22:

Attendons que cette gamme soit commercialisée en Chine cette année avant de chercher à comparer.

N'oublions pas que la ligne DS est toute nueuve (2ans) et que même si tout le monde s'accorde pour dire que les marques françaises ne concurrencent pas encore les autres marques premiums, la question est plutôt de savoir si ils vont le faire...

Donc comparer des chiffres actuels ne nous serviront strictement à rien!

je pense pas, car c encré ds la tête des gens, par contre grapiller des parts, oui c possible, surtout PSA, à condition de se remettre en cause souvent afin de rectifier les défauts et non de coller des rustines, comme par exemple la bmp6 sur la 508 rxh.

Par contre renault c trop tard, ils sont comme un trou noir, en train de s'écrouler sur eux mêmes. La preuve, faire du luxe avec une sm7, au lieu d'une infiniti ou la nouvelle nissan cima 2012....

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120426_529285.html.en

Bien sûr que les françaises ont un avenir dans le HdG ! Les dernières avancées sont très encourageantes et n'annoncent que du bon pour la suite ! Maintenant, reste à convaincre la clientèle...

13h58 : Je vous déconseille de croiser un jour des touristes allemands ou hollandais et surtout russes si vous partez à l'étranger, vous ne vous en remettriez pas.

Audi a mis combien de temps avant d’être considéré comme marque premiem? Il faut vouloir devenir marque premiem, et être très patient, et constant. Il y a 40 ans BMW était plutôt considéré comme sportive, au même titre qu'Alfa Romeo.

Pour un constructeur être premiem n'est pas une fin en soit (tout le monde ne peut pas mettre 40 000 euros dans une voiture). Je ne connait aucun constructeur généraliste qui commercialise des voitures dit premiem sous sa marque. Il faut se demarquer (infinity, Lexus, Audi).

c'est exactement ca !

on parle de luxe mais pas un seul V6 dans les véhicules français, pas de boites autos, bref pas ce qu'il faut pour le luxe

C'est possible, si nos constructeurs nationaux arrêtent de mettre du plastique imitation alu dans leur modèles à 40-50 000€. Moi ce me fait toujours éclaté de rire quand un vendeur de chez peugeot ou renault me parlent de "la touche de luxe grâce aux insert aluminium (ou chromé) de la planche de bord", alors que ca se voit a l'oeil nu que c'est du plastique peint couleur alu ou chrome. Sachant que dans une simple A1 on a du véritable alu pour les inserts et autres boutons... Et il y a aussi la technologie: pas de xénon sur une ds3, pas de boite double embrayage (ou alors dispo sur un seul moteur) ou de boite auto digne de ce nom, pas de 4rm (sauf suv, ou fausse 4rm hybride), chez audi on passe déja a l'éclairage full led sur les a3, chez le francais on vient a peine de découvrir les drl à led en option, des systèmes de navigation obsolète comparé aux idrive et mmi... Après on peut encore parler du manque de version "image" dans la gamme. La c5 ou la laguna sont peut etre de bonne voiture, mais il n'y a pas d'équivalent aux rs4 et m3 pour faire rever le client et pour montré son savoir-faire surtout! Bref PSA et renault ca concurence volkswagen, pas bmw-merco-audi. C'est comme ca, il ne peut pas y avoir que des constructeurs premium sur le marché.

"le luxe à la française ..."

luxe : angleterre, france, italie, suisse à la limite, le reste, c'est de la rigolade

141 chauvins s'imaginent que oui

Mais ce sont les mêmes qui achètent des Twingos et autres Scénic.

Parce que dans la vraie vie, le luxe à la française c'est Latitude et 508. Rien avoir avec le vrai luxe ou premium quoi

Ils pourraient c'est sur, mais faut-il encore qu'ils s'en donnent les moyens... ! Pour l'heure c'est pas le cas.

Si c'est ça le luxe à la Française , je prefere encore les Allemandes et de très loin ...

Le look ne fais pas tout , faut il encore avoir la qualité , la fiabilité et les motorisations qui vont avec

Mercedes n'aurai pas dut ce mettre avec Renault car cella pourrai poser des problème à Mercedes en terme de concurrence avec Renault.

mclarenslr17, ouais ouais, comme la Tata Nano fais de l'ombre à la Jaguar XKR-S

S'ils s'en donnent les moyens, je dis: oui

Il ne faut pas oublier qu'il y a 5 ans, l'image de Citroën était dans l'esprit populaire la BX alias la voiture de papy. Aujourd'hui ils ont une image de marque moderne voir fashion. Alors si dans 5 ans ils proposent de grandes berlines bien motorisées et au style affirmé: pourquoi pas.

Faut pas oublier que Lexus et Infinity sont partis de zéro il n'y a pas si longtemps.

Après on peut siter Alfa Romeo, le parfait contre-exemple d'une marque à l'image sportive premium sacagée par des choix stratégiques peu inspirés.

Maintenant pour Renault, il faudrait une révolution interne pour que cela devienne possible: commencer par cesser de casser complètement le design d'une génération à une autre de façon à entretenir une côte d'occasion pour les véhicules "Hauts de gamme", proposer une ligne attractive et là y'a du travail, enfin des motorisations... Et pourtant chez Nissan il y a ce qu'il faut, je ne comprend toujours pas pourquoi ce n'est pas déjà fait. L'objectif d'un véhicule image, ce ne sont pas les volumes de ventes, c'est d'amener la clientelle à s'intéresser à la gamme: Nissan l'a parfaitement compris, Renault n'a que sa gamme RS pour donner un peu de peps (qui a dit Wind?!)

Sondage à troll.

Tant qu'il n'y aura pas des moteurs "prestige" pour l'image de marques non.

Mais à pars ça, oui ils peuvent.

À partir du moment où l'on sait produire du très haut de gamme ailleurs (textile, parfumerie, technique...), il n'y a aucune raison qu'on ne sache pas le faire dans l'automobile. Il faut simplement engager les bonnes personnes, car un ouvrier ou un ingénieur d'un naturel négligent qui accepte de bâcler son travail ne fera jamais du haut de gamme.

Les marques françaises sont généralistes et doivent le rester. Mais elles peuvent faire du "premium" à condition de créer d'autres marques comme VW la fait avec AUDI (qui aurait pensé qu'AUDI deviendrait une marque "premium" il y a 40 ans).

Mais attention ce sont les spécialistes (BMW, Mercedes) qui descendent en gamme et ne font pas que du "premium", une 320d ou équivalent chez Mercedes sont des voitures de généralistes comparable aux voitures de généralistes français ou non.

Parceque tu crois que c'est là l'origine du problème?!

Le véritable problème c'est que d'une part les constructeurs français n'ont pas de budget développement suffisant pour obtenir des conceptions abouties aux niveaux des allemands qui eux roulent sur l'or, d'autre part le "business plan" des modèles français place les voitures moins chère que les conccurentes allemandes et donc la qualité s'en ressent immédiatement.

C'est un cercle vicieux: sans les moyens, on ne peut concevoir un véhicule parfaitement abouti, et s'il n'est pas parfaitement abouti on ne peut pas le vendre au prix souhaité et donc on génère moins de fric. La boucle est bouclée: c'est pourquoi il est si compliqué pour une marque de sortir un modèle au Top. Le développement d'une voiture se chiffre en milliards: soit on rétribue les actionnaires, soit on investi. Il est difficile de faire les deux en même temps.

Wizeeinvite : je préfère être chauvin plutôt que collabo écervelé.

oui ils peuvent ! d'ailleurs au niveau qualité, ils ont une grosse marge de progression, en 10 ans, les francaises ont plus évolué que les allemandes qui sont au top niveau depuis un moment et ca ne progressera plus !

en fiabilité, des études ont montrées qu'ils étaient au niveau..

pour moi il ne reste plus grand chose... dont l'image de marque !

Dans l'état actuel des choses : NON.

Il faut sortir une nouvelle marque pour monter en gamme.

Même VW qui a pourtant les moyens peine à s'affirmer dans le vrai luxe...

On ne peut pas acheter une voiture dite luxueuse à côté d'une personne "banale" qui s'offre une C1 ou Twingo ou autre.

En France la ligne DS semble la mieux armée (et encore) à voir d'ici 3 ou 4 ans si la côte tient et si la fiabilité est au rendez vous, après 2 ans ça craque déjà un peu partout la dedans

De plus une DS5 est bien trop chargé stylistiquement pour aguicher les personnes qui ont la classe et un certain standing

Au niveau du client le choix se fera toujours vers les allemandes sur ce point, entre débourser une somme équivalente chez Renault ou Audi par exemple le client choisira la valeur sûre et l'image de marque.

Soit on est généraliste, soit on est luxueux, mais les deux à la fois je n'y crois pas une seconde.

Le pire c'est qu'ils semblent ne pas en avoir conscience (les constructeurs)

Pour preuvent Renault s'entête avec son Talisman (luxe à la française) pour le marché asiatique ...

16h34 : Renault va faire renaître la marque Alpine, on peut penser qu'il en résultera la même chose que Porsche...

"De plus une DS5 est bien trop chargé stylistiquement pour aguicher les personnes qui ont la classe et un certain standing"

Tout à fait d'accord, le tuning c'est juste marrant à voir...

Je pense que Renault est le mieux placé : avec son département Renault Sport, ils sortent déjà un très bon moteur sur la Mégane RS et le meilleur chassis de la catégorie. En soignant la finition sur ses prochains modèles, le design (mais vu l'orientation de style que donne laurens van den acker c'est prometteur), en développant une boite auto à double embrayage digne de ce nom, en reprenant les moteurs de plus forte cylindré avec Mercedes et en se donnant une vraie image Haut de Gamme qu'il faut à mon avis aller chercher en s'associant avec des marques de luxe française (renommée mondiale)... Mais ça fait encore beaucoup de conditions...

Euh... je doute que Spyker dispose d'un budget plus conséquent que Renault ou le groupe PSA pour développer son véhicule de luxe, et pourtant il le fait. Un constructeur qui sait dépenser du fric en compétition automobile est capable de dépenser du fric pour développer une bagnole haut de gamme.

Ça ne coûte pas plus cher, sinon en matériaux et assemblage, de construire une bagnole à l'ajustement précis et au raffinement intérieur travaillé. C'est simplement une question de culture et de motivation. Renault aurait largement les moyens d'améliorer l'ajustement dans ses bagnoles, qui n'est qu'une question de méthode technique, et de proposer des lignes plus avenantes avec un intérieur mieux insonorisé. Mais ce n'est pas dans la culture des employés Renault. Quand on s'est habitué aux paillassons, il est difficile de s'accommoder aux exigences de fabrication d'un persan. Les constructeurs américains ont le même problème, le niveau d'exigence demandé dans le soin à apporter à l'assemblage des voitures est insuffisant, alors que les ouvriers le trouvent déjà élevé. La mésentente régulière entre Saab et GM venait d'ailleurs aussi de là. Quand la déformation d'une carrosserie et le niveau d'assemblage étaient jugés excellents du point de vue américain, le critère suédois leur donnait une note médiocre, il s'en suivait une campagne d'amélioration augmentant un peu le coût de fabrication des Saab par rapport à ses cousines américaines, italiennes ou allemandes.

pour rappel, RENAULT dans les années 20 - 30 avait une gamme qui s'étendait de la voiture "populaire" (relatif à cette époque) à la grande voiture des chefs d'état... la 40CV puis la Reinastella, qui surclassaient les Rolls, Bugatti, et autre Hispano Suiza!

donc oui, il est possible de vendre à la fois des voitures à moins de 10000€ et des voitures d'un grand standing!

ensuite pour les moteurs, sachez quand même qu'il y a chez RENAULT et PSA les V6 3.0 DCi et HDI de 240ch, et chez RENAULT, il y a le V6 3.5L d'origine Nissan de 260ch!

donc du fait de ses partenaires Daimler et Nissan, RENAULT est le mieux placé pour avoir les technologies et motorisations pour réussir le pari du HdG!

Rome ne s'est pas faite en un jour, Renault a rennoncé à proposer du haut de gamme depuis quelques années déjà.

Il leur faut concevoir une nouvelle voiture, former les gens à tous les étages de la chaîne de conception et fabrication: du sous-traitant à la qualité fournisseur.

Le luxe est un domaine complètement différent de la grande série moyenne gamme: ils repartent presque de Zéro. La dernière véritable voiture luxueuse du groupe reste la Safrane Biturbo.

Tant que les pièces détachées seront fabriquées à coups d'appel d'offre et que l'entretien est fait dans les même concessions que les petits modèles et les modèles low cost, ca ne fonctionnera jamais.

parce que tu crois que merco/bm... ne font pas d'appel d'offre pour leurs pièces...?

ensuite pour l'entretient, faut-il rappeler que le SAV RENAULT est n°1 en France...?

J'en ai eu un de V6 3.0 DCI, il ne tient pas plus de 45 000 kms. Après il crame... Alors oui ils existe des gros moteurs chez les français, mais non ils ne sont pas fiables.

Les marques fraçaise ont encore beaucoup de chemin a faire certe il font fait des progres en la matiere mais pour atteindre une qualité egal avec les premiums allemand il faut pas etre chauvin est accepté de faire des efforts a tout les niveaux de l'industrie automobile mais comme en france c'est l'orgueuil qui prévaut et non le professionnalisme je doute que l'on y arrive dans les 20 ans a venir l'unique solution plosible aujourd'hui c'est de faire fabriquer et designer les psa et renault par des allemand pour des allemand, c'est triste.

Sondages caradisiac= sondages de merde destinés a provoquer l'arriver des trolls et autres talibans no life.

Prochain sondage:

quelle est la meilleure marque, audi ou bm?

quel est le meilleur carburant essence ou diesel?

Tout dépend de quel Premium à la française on parle !

1- La Latitude, par exemple, n'est qu'une vulgaire Samsung SM5 rebadgée ! Donc ça, non, ce n'est pas du Premium.

2- La DS3 est chic oui, Premium il ne faut pas exagérer : aucun équipements inédits et une boite automatique à 4 rapports alors que même Kia fait des boîtes à double embrayage 6 rapports ...

- La DS4 à un positionnement ambigu, mais cela reste une C4 en finition haute, ni plus ni moins. Et la gamme de moteurs n'est pas franchement large.

- La DS5 mélange les genres, elle peut séduire par son esthétique : c'est d'ailleurs la seule chose qu'elle peut faire valoir face au Premium allemand : équipements, moteurs, la DS5 reste en deçà des Mercedes et autres.

- La 508 RXH n'est qu'une 508 SW surélevée : gamme limitée à 1 seul moteur (!), finition unique (!), bref Peugeot ne laisse pas vraiment le choix ; ce qui fait que tous les RXH seront les mêmes : sauf que le Premium, c'est justement avoir une voiture unique ou du moins pas la même que son voisin ...

"il faut pas etre chauvin est accepté de faire des efforts a tout les niveaux de l'industrie automobile"

les constructeurs tricolores doivent faire des efforts...OK!

mais les français aussi, en commençant pas acheter ces voitures HdG, et ne pas critiquer à tord et à travers comme l'autre guguss de Kalerian quand il parle du 3.0L DCi!

parce que la force des constructeurs allemand, c'est l'allemagne! ils sont chauvins économiquement... vous ne pouvez pas imaginer... et ils ont raisons! parce que BM, merco, ... bah les seuls voitures qu'ils vendent en allemagne leur permettent d'amortir le cout de développement!

alors que nous... déja notre marché est plus petit, mais en plus on n'achète pas les productions de nos constructeurs... comment voulez vous qu'ils s'en sortent???

alors au lieu de critiquer tout le temps, achetons leurs voitures, pour les encourager à persévérer et ainsi progresser significativement!

si RENAULT n'a pas donné de descendance à l'Avantime et à la Vel Satis (pour l'instant) c'est parce que les français ont boudés ces voitures... conséquences... plus aucun HdG!

pareil chez PSA avec la C6 et 607!

Pour moi, le premium n'est pas qu'une bonne finition, c'est aussi une fiabilité dans le temps et un SAV à la hauteur.

Pour la fiabilité des séries DS, on verra car il est encore trop tôt, bien que les soucis de THP non résolus soient déja un gros problème.

Pour le SAV, il y a encore beaucoup de travail. J'en reviens encore au THP, mais quand on voit le gros manque de compétence des mécanos qui ne sont pas formés à gérer les soucis de ce moteur, on se dit qu'il y a encore de gros efforts à fournir.

Pour moi, Citroen est sur la bonne route, mais il ne faut surtout pas relâcher ses efforts.

Non au frenchi...

La DS4 à un positionnement ambigu, mais cela reste une C4 en finition haute, ni plus ni moins. Et la gamme de moteurs n'est pas franchement large.

Mais l'A3 n'est elle pas une Golf en finition haute..??

L'A4 une Passat en finition Haute..??

en fin de compte premium qu'est ce que c'est ..??

en fait personne ne le sais je crois.. chacun a sa définition de ce mot

D'abord, "premium" ne veut strictement rien dire...

On ne parle pas de HDG quand on parle de premium.

Pour certains, premium veut dire proposer quelques choses de différent pour un tout petit peu plus cher, en gros ce terme veut dire bonus.

Donc comme personne ne sait ce que veut dire réellement premium pour l'automobile, j'ai envie de dire oui, les françaises peuvent en faire.

Mais pas du HDG... du moins pas maintenant..pourquoi pas dans 10 ans.

Qui a dit que la classe c'était être sobre et triste comme l'intérieur d'une allemande??

Non je pense que les vrais personnes aisées qui s'en contre foutent de montrer qu'ils ont de l'argent, ne veulent pas forcément une audi A8 avec la même tronche qu'une A6 ou A4...

Et à mon avis ça ne les dérangeraient pas de rouler dans une voiture d'une marque qui se sort un peu plus les doigts du c.l plutôt que de sortir une caisse rectangulaire avec des feux qui changent tout les 4 ans...

Merci Abasc pour cette définition du terme premium: "sauf que le Premium, c'est justement avoir une voiture unique ou du moins pas la même que son voisin ..."

Et après on me dit qu'Audi c'est du premium?

Perso je sais pas où vous habitez mais moi j'en vois tous les jours des A1 qui se ressemblent toutes!

Dans le cas de cette définition, la DS3 est donc tout à fait une voiture premium, la skoda fabia, mini... en gros seul les voitures qui offrent une vraie palette de personalisation...

Audi, BMW ou Mercedes ou Infinity...à part un large choix d'options "invisible", ils ne proposent rien permettant de différencier leurs voitures de celles du voisins...

Donc ou bien ce n'est pas la bonne définition de "premium" ou bien j'en conclus qu'aucune des marques BMX,Mercedes, Audi, Infiniti, Jag... ne sont des marques premiums.

juste entre parhentheses , le cout de developement de uniquement la classe S w140 a couter a Mercedes 1.4 Milliard de Dollars ( plateforme non inclu et jé pas compter l'inflation ... ) , oui , 1.4 milliard de confort et de technologie embarqué pour avoir l'appelation Premium . et maintenant certains ici osent appeler PREMIUM des marques qui viennent juste hier de decouvrir c'est quoi un LED ...

cordialement .

nb : desolé pour les fautes d'ortographe

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Alors... il y a de quoi faire une bagnole premium française !

Ah non je n'ai pas dit ça. Ou alors peut etre je me suis mal exprimé, si c'est le cas, toutes mes excuses.

Je reformule :

Le Premiu, pour moi c'est une marque qui a :

1- Un style propre à lui et à chaque modèle ;

2- Des équipements haut de gamme et des moteurs innovants ;

> Là, on a déjà une marque qui peut etre considérée comme Premium.

> Pour moi, Audi n'est pas du premium, contrairement à Mercedes, BMW, Jaguar, Infiniti ...

Eh ... Nous avons peut etre tout ça, mais force est de reconnaitre que toutes ces magnifiques choses ne se retrouvent pas dans nos automobiles ...

Le "Premium" avec un "m" evidemment.

en effet certains considèrent que renault en hdg c'est arrêter à la safrane bi-turbo.

pourquoi? parce que en effet ils ont oser ne pas se satisfaire du simple 3.0l comme l'ont fait peugeot et citroen ils ont alors decider de coller deux turbals , ceci renforçant l'image de la safrane en hdg qui etait clairement luxueuse , confortable , et bourrer d’équipements , malgres tout je pense que hdg ne se limite pas a cela , un velsatis initiale avec le v6 3.5 de 250 chevaux c'est pas de la daube non plus.

plus généralement je pense que ceci a été un choix stratégique de carlos goshn , à savoir s'occuper deja des modèles plus petits , monter en fiabilités et qualités perçue , s'attaquer à l’électrique , et enfin et seulement s'attaquer à monter en gamme , tout ne peux pas se faire en deux jours , et surtout en période de crise depuis 5 ans je vous le rappel.....

ils ont aussi developper leurs offre de voitures low cost ceci aussi prend du temps etc , laissons leurs le temps .

moi à l'avenir je le verrais comme cela:

-dacia en low cost toujours bien entendu (avec pourquoi pas une gamme rs)

-renault en voitures mi gamme comme ça l'est aujourd’hui

-la griffe rs pour des modèles sportifs comme aujourd’hui

-refaire renaitre vraiment le sigle gordini avec des versions plus affutée et spécifiques partant de la gamme rs

-refaire renaitre alpine avec ce coup ci de la grande sportive voir GT avec de bon gros v6 bi turbo et une gueule d'enfer.

-et essayer de créer du hdg avec l'aide de nissan , infiniti etc , mais alors en effet pour moi se pose le probleme du badge renault , ils auraient peu être aussi bien fait de créer une nouvelle marque uniquement pour le hdg.

je pense qu'on est pas loin de ce que souhaite faire renault dans l'avenir.

" 1- Un style propre à lui et à chaque modèle ;

2- Des équipements haut de gamme et des moteurs innovants ;

> Là, on a déjà une marque qui peut etre considérée comme Premium. "

Pourquoi Audi n'est pas prenium ? Tous les points que tu viens de citer sont cohérents avec Audi...

Pour ça ils doivent créer une nouvelle marque.Les boss de chez VW savaient qu'ils ne pourraient pas entrer dans le segment Premium sous leur propre nom!Car les clients ne suivraient pas...Ils ont donc cherché dans leur archives ce qu'ils possédaient,ils avaient "AutoUnion",et dans "AutoUnion"il y avait Audi...Ils ont donc refait "vivre" le nom Audi pour leur gamme Premium.Audi n'est que le nom d'une "VW Premium",même chose pour Toyota avec Lexsus,Nissan avec Infinity...Il faut donc que PSA crée une nouvelle marque pour en faire une Premium a part entière.

Sinon seul BMW et Mercedes-Benz sont de véritable Premium,car il ne font que ca depuis leur création,BMW ne partage pas ses châssis avec des marques "Grand Public",comme le fait Audi avec VW,Skoda,Seat,ecetera.....chaque pieces BMW sont exclusives a la marque,et je dirais même que BMW est le seul constructeur Premium qui reste,car Merco est entrain de se batardiser avec Renault...

Et stop de dire que Jaguar c'est du Premium,Jaguar n'est plus...moteur PSA,Chassis Ford et c'est pas le luxe que l'ont retrouve dans l"habitacle qui en fera une Premium!!Il font aussi bien dans une C6....

Une Premium,c'est de la technologie en avance,un moteur a la pointe et propre a la marque,le châssis(comportement)exclusif a la marque!Un rétro d'une série 3 ne se retrouvera nulle part d'autre!Pas comme chez VW,qui met le meme rétro sur une A3,Golf,Leon,Fabia...C'est pour ca qu'Audi,Lexus,Infinty sont de fausse Premium.

1- Style propre à chaque modèle : tu différencie l'avant d'une A4 de l'avant d'une A5 ? Le profil de l'A6 de celui de l'A4 ? L'intérieur de l'A3 de celui du Q3 ? Et non ...

2- Des équipements haut de gamme et des moteurs innovants : Audi vient seulement de sortir de l'hybride essence (Toyota c'était en 1997...) alors que Mercedes propose de l'hybride essence depuis plus de 3 ans ; et de l'hybride diesel depuis quelques semaines ; sans oublier la Smart ED Électrique dans quelques mois ; pile à combustible / hybrogene dans quelques années.

Renault avec DACIA a une image bas de gamme, design pas très raffiné. PSA fait de belle autos, en tout cas originale, ça plaît ou pas, en tout cas cela dérange telle la DS5. Ce qui blesse dans cette gamme DS, c'est la qualité de fabrication et de finition en deçà de ce que proposent les allemandes. Les françaises sont aussi à la ramasse question motorisation. PSA dans des difficultés financières importantes, n'a plus les moyens de s'aligner face à la concurrence, il fait avec ce qu'il a, c.à.d. pas grand chose, moteurs essences qui culminent à 1600cm3 non sans soi-ucis et des Diesels dépassés tels les DV et DW qui ont 10ans de retard face à la concurrence.

Point de salut à l'horizon pour nos françaises dans le HDG, la question importante des autos françaises c'est plutôt si dans 10ans ils feront toujours partie du parc automobile Européen.

C'est bien de vouloir un HDG français mais il faut innover!

Un HDG a une malle de coffre et pas un hayon.

Il a également des moteurs prestigieux (chez Renault il peuvent puiser chez Nissan).

C'est de préférence une propulsion.

C'est aussi des matériaux et un assemblage de qualité.

Le tout doit rester sobre et intemporel.

Alors yapluka...

" 1- Style propre à chaque modèle : tu différencie l'avant d'une A4 de l'avant d'une A5 ? Le profil de l'A6 de celui de l'A4 ? L'intérieur de l'A3 de celui du Q3 ? Et non ...

2- Des équipements haut de gamme et des moteurs innovants : Audi vient seulement de sortir de l'hybride essence (Toyota c'était en 1997...) alors que Mercedes propose de l'hybride essence depuis plus de 3 ans ; et de l'hybride diesel depuis quelques semaines ; sans oublier la Smart ED Électrique dans quelques mois ; pile à combustible / hybrogene dans quelques années. "

1 : Oui j'arrive à les différencier car je ne suis pas de mauvaise foi. Sinon je pourrais te dire : t'arrives à différencier l'intérieur de la nouvelle Série 3 et de la Série 5 ? Celui du X1 et de la Série 1 ? De profil entre une S2rie 7 et une Série 5 ?

2 : Et BMW ? Depuis quand proposent-ils des motorisations hybride ? Combien de constructeurs ont dépassé les 400cv en diesel ? Mercedes a quand même eu près de 10 de retard sur les japonais...

J'invite l'ignare qui croit qu'Audi et Horch jouent dans des cours différentes à relire l'histoire de ces marques.

ce qu'il manque cruellement, c'est une voiture image avec un V8, il faut faire rêver les gens... La safrane biturbo était sur le bon chemin. Mais oui la France est capable de construire des voitures luxueuses, maintenant faut en avoir envie !

" Sinon seul BMW et Mercedes-Benz sont de véritable Premium,car il ne font que ca depuis leur création,BMW ne partage pas ses châssis avec des marques "Grand Public",comme le fait Audi avec VW,Skoda,Seat,ecetera.....chaque pieces BMW sont exclusives a la marque,et je dirais même que BMW est le seul constructeur Premium qui reste,car Merco est entrain de se batardiser avec Renault... "

Et puis tu vas nous dire que Bentley n'est pas une marque de luxe car partage de motorisation avec Audi ? Lamborghini non plus ? Maserati non plus ( motorisation et châssis repris par Alfa Roméo ) ? Rolls Royce ( minimum 400 000€ / voiture ) utilise un moteur BMW !! Donc RR n'est pas une marque de luxe ?

Ton raisonnement est totalement absurde...

Que de bla-bla.

A la question, les chiffres de vente monde sur le segment répondent clairement NON.

Et tout le reste n'est que littérature...

Tout ça est totalement vrai. Mais d'autres ont encore mieux. C'est de ça qu'il fait être conscient. Se croire le meilleur, c'est déjà cesser d'être bon.

Ils boudent leurs voitures parce qu'ils ne sont pas assez chauvins ou parce que ces véhicules étaient moins bon?

Les acheteurs de Trabant achetaient ces véhicules parce qu'ils n'avaient pas le choix, parce qu'elles étaient de loin les meilleures voiture ou parce qu'ils n'avaient pas les moyens d'acheter autre chose?

Nous vivons dans un marché de libre concurrence. Aux constructeurs à nous proposer ce qu'ils savent faire, au prix qui nos agrée.

D'accord avec caillou et gravier et Dalida. Bla-bla et paroles.

OUI, c'est possible de FAIRE. Encore faut-il VENDRE. C'est en marketing que la France a du mal: TGV, Concorde, ... que de réussites techniques sans succès commercial.

Premium, ce n'est pas à confondre avec style ou raffinement ou luxe ou gros moteurs ou ... c'est simplement un positionnement marketing qui fait vendre 'plus cher' et rapporte de plus grosses marges. Comment? Peu importe, le tout est d'y parvenir.

Conseils: faites comme Toyota / Lexus et tâcher de savoir ce que vos clients potentiels (= public cible, choisissez-le plutôt aisé, ou visez la clientèle fleet) ont envie de recevoir pour quelques € de plus ...

Il ne faut pas exagérer, les Audi en 5 cylindres turbo, V6 FSI et TDI, V8 FSI, V10 FSI et V12 TDI sont des chef-d'oeuvres ! Il est vrai que les premier niveaux de finition sont classiques mais dire que Audi c'est du VW amélioré c'est faux. Certes une Audi partage bon nombre de pièces mais le moteur n'est pas programmé de la même manière, n'aura pas les mêmes consommations, les mêmes performances, les mêmes traitements sonores et la qualité des matériaux sera largement supérieur sur l'Audi. Ce qui est bien dans ma concession c'est d'avoir embauché des anciens techniciens Audi, Mercedes et Citroën qui peuvent nous révéler leur expérience et Audi, vraisemblablement, fait d'excellentes voitures.

Je vois pas pourquoi ça serait pas possible.

Citroen a clairement fait de gros efforts dernièrement et le résultat est loin d'être mauvais. Reste que le gros problème c'est effectivement la présence de moteurs ultra performant. Sinon pour le look et la finition intérieure c'est bien partit en tout cas.

Y faut vraiment être de mauvaise foi pour ne pas reconnaître les efforts fait ces derniers temps et les encouragés.

Peut être que les méthode de travail ne conviennent pas a la construction du premium.

En allemagne, il n'y a pas de place pour la création, ils suivent le modèle de qualité des entreprise de l'aéronautique et du spacial.

Des procédures listant au détail près les opérations à faire, un double controle de toute ces opérations, toutes manutentions ou produit non conforme est recommencer de zéro/jeter. Pas de place à la bidouille et ratrapage.

Mais tout ceci à un coup non négligeable.

"Sondage : le luxe à la française peut-il vraiment concurrencer les autres marques premium ?" : ah pardon je croyais que le 1er Avril était déjà passé :( . Grrrr j'aime pas retourner dans le passé!! Des voitures Premium on peut encore attendre un petit peu par contre des voitures fantastiques et délirantes (dans le bon sens du terme...) comme la Dezir que je trouve superbe et qui restera sûrement pour très longtemps un concept car. Manque de bol pour la France l'Italie aussi sait faire des voitures délirantes et la future (et annoncée!) Alfa 4C va faire un carton commercial.

La futur 4C... vu comment se porte Alfa( 3 modèles dans la gamme, 1 citadine uniquement en 3 portes sortie en 2008, aucun restylage en vue; 1 compacte uniquement en 5 portes sortie en 2010; 1 berline sortie 2005 ) on est pas prêt de la voir sur nos routes la 4C...

Patience. C'est comme quand on veut s'offrir une chose exceptionnelle. On patiente, on patiente et on sent la passion monter jusqu'à l'achat. Le jour de l'achat c'est une émotion indescriptible. C'est une beauté cette 4C mon Dieu. La patience fera que le résultat final de l'attente en vaudra la peine.

J'ai voté oui...mais.

Si le but est de faire du Renault haut de gamme, du Citroën haut de gamme alors ca sera un échec.

Pour la simple et bonne raison que ces marques sont des fabricants de voiture pour Mr tout le monde à 90%, ce qui veut dire des voitures simples, correctement fiables, motorisées comme il faut mais surtout économique et achetable par le plus grand nombre.

C'est leur fond de commerce parce qu'au sortir de la guerre 39-45 la nationalisation de Renault entrainait cela, Peugeot suivait le mouvement..il n'était pas de bon ton de faire autre chose que "peuple"....

Aujourd'hui sortir une Renault à 50 000€ connotée "prémium" dans la même concession que la Twingo ça le fait pas.

c'est comme les DS de Citroën....ca peut se vendre 1500/2000€ de plus que le modele dérivé ( C4/DS4 ) mais faut pas compter vendre de la THG à 60 000€ motorisée par un 04 cylindres du Picasso même gonflé à 250cv.

Mais il y a un chemin à prendre. celui qu'à pris Toyota avec Lexus, Nissan avec Infinity, VW avec Audi.

Renault peut le faire avec Alpine, Car alpine c'est une marque à part ( contrairement à Gordini qui n'était que préparateur ) qui rappel tout de suite le sport et il ne serait pas compliqué de l'associer au luxe.

Encore faudrait-il y mettre les moyens...

Moyens humain ( avec Fabrication en France ) Technologique ( innovation ET fiabilité tant en moteur qu'en équipement ) financiers ( ca coûte bonbon de sortir 4-5 modele en 04 ans ).

Bref c'est possible pour l'un, pour l'autre (PSA avec Talbot....bon ca part de plus loin parce que Talbot ca veut un peut rien dire mais bon) mais c'est pas gagné.

Je ne parle pas de BMW mais de Mercedes. Ou d'Infiniti.

Par Anonyme le 02 Mai 2012 à 19h11

c'est faux ta définition.. ca veux dire que quand tu "tune" ta Twingo ou ta 205, ta une voiture premium???? moi je ne crois pas..

BMW a vendu plus de 1 million de premium dans le monde en 2011.

- Donc dites-moi comment PSA fera pour concurrencer un million de BMW ?

- Comment PSA fera-t-il pour détrôner le X6 ?? laisser-moi rire

Je n'ai pas citer Renault parce que Renault a déjà le Nissan Patrol dernière génération

Je crois que la vrai question est : "qu'est-ce que le premium?"

Certains ont essayé d'y répondre mais persone n'est arrivé au conssensus...

Pour moi le mot "Premium" est un mot qui désigne une auto (ou marque) qui se positionne au dessus du généraliste, mais en dessous du haut de gamme.

Le mot premium s'adresse plus aux auto "rebadgées" ou "améliorées" telle que DS, AUDI, Alfa, infinity, Lexus, Jaguar, etc.

Le haut de gamme référant aux autos plus exclusives telles que Mercedes, BMW, (peut-être certaines volvo?)

Et enfin le luxe aux marques de prestige, Rolls, Bentley, etc.

J'ai peut-etre tort, mais il faut se rapeller que le mot "Premium" a été inventé pour AUDI qui faisait son arrivée il y 10 ans dans la cours des BMW et Mercedes.

Cela appuie mon argumentaire.

Le PDG de Renault pose sur la photo du nouveau luxueux Nissan Patrol V8 4.8 sur le site internet de Nissan Australie ! Donc pour Renault la question ne se pose pas !

" Je ne parle pas de BMW mais de Mercedes. Ou d'Infiniti. "

Pourtant tu disais que les VRAIS marque prenium était BMW et MERCEDES...

Et pour les motorisations hybrides... Mercedes n'a eu que 2 ans d'avance sur Audi... Mais 12 ans de retard sur les japonaises ...

Et puis essais une A6, une Série 5 et une classe E ( que tu dis posséder ), tu verras les différences sont relativement faible...

" Le mot premium s'adresse plus aux auto "rebadgées" ou "améliorées" telle que DS, AUDI, Alfa, infinity, Lexus, Jaguar, etc. "

Je ne suis pas d'accord avec tes propos. BMW, Mercedes, Audi, Lexus, Infinity, sont des marques prenium. Niveau prix / prestations, elles sont toutes proches... Qu'est ce ça change pour l'acheteur de savoir que le moteur de sa voiture est utilisé par une autre marque ? Ça l'a rend moins performante ? Moins désirable ?

Lorsque BMW a racheté Rover, les Rover avait des moteurs BMW.

Lorsque Mercedes a racheté Chrysler, la 300C avait le même moteur que la classe E... Est-ce pour autant que le client Mercedes s'est sentis " trahi " ? Bah non...

L'ignare qui a dit que Audi ne jouait pas dans la même cour que Horch a sous les yeux plusieurs ouvrages, entre autres "Deutsche Auto 1920-1945" par Werner Oswald, "Horch" par Peter Kirchberg, Audi Auto-Union par Kupelian.

Voici une petite synthèse de la genèse de ces marques.

Horch a été créé en 1899 par August Horch qui était auparavant un collaborateur de Karl Benz.

En 1909 il quitte la marque portant son nom et fonde Audi.

En 1928 Audi est associé à DKW, puis en 1932 devint une des marques du groupe Auto-Union.

A cette occasion la marque reçut comme ses soeurs, les populaires DKW, les luxueuses Horch, les solides Wanderer et les Auto-Union de course.

Dans les années 30 les Horch étaient équipées de huit cylindres en ligne de 4 à 5 litres, des V12 de 6 litres.

En 1935 un V8 de plus petite cylindrée (de 3 à 3,8 litres) est apparu.

Pendant ce temps Audi a produit, à partir de 1933 et sans grand succès, une traction avant à moteur 6 cylindres de 2 litres, l'Audi-Front.

Fin 1938 Audi a présenté une traction arrière équipée d'un châssis Wanderer et d'une version six cylindres de 3,2 litres dérivé du Horch huit cylindres en ligne.

1200 exemplaires de cette Audi 920 furent produit jusqu'en juin 1940.

Alors oui, monsieur l'anonyme du 2 Mai 2012 à 21H01, sur vos peu amènes conseils j'ai relu l'histoire de ces marques et je persiste à dire que Horch était d'une classe supérieure à Audi.

Le problème n'est pas l'utilisation de moteurs.

Je pense que le problème c'est l'utilisation de la voiture entière!

Mon problème avec ce genre de voitures, c'est que l'on nous vend à prix d'or des voitures qui ont été seulement améliorées...

Peu de gens savent combien coute une AUDI par rapport à une Volkswagen.

Je parle de couts et pas de prix de vente.

Savez-vous quelle est la marge sur une AUDI comparé à la marge sur une VW, qui sont quasiment les mêmes voitures?

Je pourrais vous la donner et vous seriez surpris de voir que les plastiques moussés et les réglages spécifiques ne coutent pas si chers que çà! Mais qui par contre sont vendus à un prix exorbitant!

Chacun est libre de mettre son argent où il le veut, mais moi je ne veux pas le mettre dans ce genre d'auto. Mon choix

On parle de voitures prenïum avec Mercedes ou Bmw ...

Taudi est en concurrence avec DS ou encore Alfa vu qu'elles ont la même philosophie ... De bonnes tractions , des plastiques mouSSaÿ et seulement du diesel à vendre ... Même dans son propre pays Taudi ne vend pas autent que Bmw et Mercedes , les Allemands sont surement un peu moins con que les Français et savent que la qualité se paye et que les rebadgage vendu à prix d'or ne fournissent même pas la vaseline :ptdr:

Je sais pas si vous savez mais les moteurs diesel dans une jaguar xf est français(PSA), c'est sur sa fait mieux de dire que c'est PSA qui a des moteur Jaguar.

Juste pour finir les future moteurs "Haut de gamme" diesel V6 de la prochaine C5(275ch) sera le meme que dans une Jaguar donc les Français savent fabriquée des moteurs "prenium".

Mag'auto@ La C5 n'aura plus de V6 comme la 508. Le V6, c'est Ford qui l'a développé, Ils ont rompu leur association sur les 2L et +.

Retourne un peu sur terre:ptdr:

Tu ferai bien de redescendre aussi

Le v6 3 litres et une création des 2 groupes et jusqu’à présent la C5 aura droit au v6 hdi .

" Même dans son propre pays Taudi ne vend pas autent que Bmw et Mercedes , les Allemands sont surement un peu moins con que les Français et savent que la qualité se paye et que les rebadgage vendu à prix d'or ne fournissent même pas la vaseline ".

Ah bon ?

Immatriculations en Europe au 1er trimestre 2012 ( sources CCFA ) :

Audi : 179 629 voitures ( +4,2% par rapport en 2011 )

BMW : 157 041 voitures ( -0,5% )

Mercedes : 148 940 voitures ( +7% )

Le premier marché européen est l'Allemagne, suivie de la France, puis de l'Angleterre.

TOUT EST DIT.

" Le mot premium s'adresse plus aux auto "rebadgées" ou "améliorées" telle que DS, AUDI, Alfa, infinity, Lexus, Jaguar, etc. "

Bah écoute, si on améliore un produit jusqu'à le rendre tout aussi performant, attrayant, luxueux qu'un produit " haut de gamme ", je ne vois pas où est le problème...

Mais chacun son avis, je respecte le tiens Lapoutre.

"Mais chacun son avis, je respecte le tiens Lapoutre"

C'est avec plaisir que je retrouve certaines personnes sensées sur ce site!

Mais justement mon avis est que ces "produits améliorés" ne sont pas aussi "performant, attrayant, luxueux qu'un produit haut de gamme".

Pour moi AUDI ne vaut pas Mercedes/BMW pour des raisons techniques qui sont mes considérations premières pour l'achat d'un véhicule (considérations qui peuvent être différentes selon l'acheteur)

- chassis trop neutre (BMW dynamique, Mercedes confort, audi rien)

- moteurs moins bons (performances, élasticité, agrément et consommations en retrait)

- durée dans le temps (voir une audi qui a 5 ans moins "neuve" qu'une BMW de 20 ans c'est lourd de sens!)

Les audi ont d'autres qualités, mais elles sont moins primordiales -pour moi- que celles citées ci-dessus.

Il en faut pour tous les gouts!

16h04 Tout est dit .. l'Europe n'est pas l'Allemagne , j'ai dit juste l'Allemagne , quitte à mettre les ventes Europeenes met les ventes mondial et ce sera le même constat .. Bmw est devant Taudi c'est tout

C'est la définition même de PREMIUM. Tu as tout compris, bravo, mais tu le nies par aveuglement.

" 16h04 Tout est dit .. l'Europe n'est pas l'Allemagne , j'ai dit juste l'Allemagne , quitte à mettre les ventes Europeenes met les ventes mondial et ce sera le même constat .. Bmw est devant Taudi c'est tout ".

Certes l'Europe n'est pas l'Allemagne, mais le fait est qu'Audi est numéro en Europe. Et pour les ventes mondiales, au 1er trimestre 2012, BMW n'a que 10 000 ventes de plus qu'Audi... Mercedes ferme la marche.

Par contre si toi tu as les chiffres des ventes en Allemagne pour étayer tes propos, tu peux nous les donner.

dans le luxe ou sport renault a une chance avec sa gamme rs

en dehors de ca, ca va etre très compliqué la faute à une mauvaise image surtout à l'étranger et à l'absence depuis X années sur le plus de 200 ch pas de véhicule image et un retard technique croissant

pourtant on sait faire mais le déficit d'image va etre long à combler ou alors il va falloir réanimer de vieille gloire comme bugatti voir plus vieux pourquoi pas

mais dans l'immédiat non

surtout que pour ca il va falloir investir et nos constructeurs ont de sacré oursin dans le porte monnaie sur le long terme

et il va aussi falloir osé des choix différent et ca aussi pour faire voter des projets aux actionnaires qui risque d'etre des gouffres va falloir se lever tot

Ce n'est en tous les cas pas le bling-bling de la gamme "DS", avec ses faux chromes qui va faire "Premium" .

Le vrai luxe est dans la ligne et la finition.

Jamais dans le tape-à-l'oeuil !

Le vrai luxe ne vieillit pas vite,les modèles évoluent mais ne changent pas radicalement afin de rendre le modèle classique dans le temps .

Ce n'est plus le cas des françaises qui changent souvent de modèle .

Que doit penser un conducteur de mégane ? Quand on parle de cette voiture ion ne sait pas de quoi l'on parle tant ce modèle a déjà changé !