Commentaires - Sondage : comment jugez-vous le nouveau barème du malus écologique ?

"200 g/km pour un malus de 6000 euros."

En gros achetez des petites voitures ou faites vous entubez :ptdr:

C'est le bilderberg group qui a décidé sa ?

Aucune proportionnalité, aucune mesure, et surtout une tendance à favoriser des petits véhicules diesels qui n’ont rien d’écologique (électrique/hybride), ce nouveau barème monté par des enarques dont l’incompétence en matière de transport n’a d’égale que la garniture de leur portefeuille n’a pour moi aucun sens.

Le cheval fiscal est déjà un indice basé sur la puissance et les rejets de CO², quitte à faire rentrer des pépéttes pourquoi ne pas augmenter son tarif et l’harmoniser plutôt que de créer un nouveau gouffre financier public ? Le cheval fiscal a au moins le mérite d’être proportionnel et n’utilise pas les fonds public pour financer l’achat de véhicules dont le caractère écologique ne se résume qu’à une masse d’air expiré.

Dans vos choix, il manque une pastille avec la mention "crétin".

Dans le même style, je propose le permis (payant) de partir en vacances avec malus (6000€) pour ceux qui prennent l'avion, ou alors une vignette spéciale pour avoir le droit d'aller dans des restaus où le prix du repas dépasse les 15€, ou alors...

J'exècre ce genre de pseudo-moralisation fascisante.

Si c'est vraiment contre la pollution qu'on veut se battre, c'est la taxe CO2 qu'il faut mettre en place. Sinon, ça s'apparente à du racket.

Une augmentation d'impôts de plus. Depuis Hollande, c'est tous les 15 jours un impôt nouveau. Et il y en a encore pas mal prévus au programme pour 2013.

Serrez les fesses. En gros une voiture qui pollue pas mais qui vient de l'autre bout la planète à Fukushima , à un bonus (Hybride Infinity) et une Peugeot essence construite en France un gros malus.

Va comprendre quelquechose la dedans.

A quand le péage aux chiottes ? Parceque franchement, il y en un paquet qui polluent un max à cet endroit.

audi s3 + 5000€ ça fait mal

A quand le péage aux chiottes ? Parceque franchement, il y en un paquet qui polluent un max à cet endroit.

Injuste

Aberrant

Ignoble

Idiot

Absurde

Déraisonnable

Farfelu

Saugrenu

Grotesque

Insensé

Stupide

Loufoque

Ridicule

Excessif

Extravagant

Démesuré

Extrême

Exagéré

Illogique

Invraisemblable

Sont les qualificatifs qui me viennent à l'esprit.

Je vous laisse deviner quel item j'ai voté.

Comment faire rentrez du fric dans la poche des apprentis politiciens, gouvernement incompétent depuis des lustres gauche ou droite c'est pareils !!!

Le bonus/malus CO2 est une infamie. Si on veut taxer les émissions de CO2, il faut taxer le CO2 effectif, et pas le CO2 sur la plaquette commerciale, car on peut très bien acheter un Hummer et polluer moins qu'avec une Twingo tout simplement parce qu'on roule beaucoup moins. Si on veut taxer le CO2 effectif, il faut taxer à la pompe, c'est la seule solution, seulement elle n'est pas envisagée car les français sont extrément sensibles voire obnubilés par le prix à la pompe.

Encore une fois, le CO2 n'est pas un polluant, c'est un GES (gaz à effet de serre), si on veut taxer la pollution alors il faut prendre en compte les particules et les oxydes d'azote, et ça porterait préjudice à une machinerie mise en place depuis trop longtemps, à savoir la mise sous perfusion de nos constructeurs français avec tous les rabais de taxation accordés aux véhicules diesel.

Heureusement et tôt ou tard, la mondialisation aura raison de cette caricature du full diesel français. Le gouvernement aura injecté en pures pertes nos impôts dans des entreprises condamnées à la faillite. Vive le diesel, vive l'amiante, vive l'essence plombée, vive benfluorex... vive l'exception française !

Le bonus/malus CO2 est une infamie. Si on veut taxer les émissions de CO2, il faut taxer le CO2 effectif, et pas le CO2 sur la plaquette commerciale, car on peut très bien acheter un Hummer et polluer moins qu'avec une Twingo tout simplement parce qu'on roule beaucoup moins. Si on veut taxer le CO2 effectif, il faut taxer à la pompe, c'est la seule solution, seulement elle n'est pas envisagée car les français sont extrément sensibles voire obnubilés par le prix à la pompe.

Encore une fois, le CO2 n'est pas un polluant, c'est un GES (gaz à effet de serre), si on veut taxer la pollution alors il faut prendre en compte les particules et les oxydes d'azote, et ça porterait préjudice à une machinerie mise en place depuis trop longtemps, à savoir la mise sous perfusion de nos constructeurs français avec tous les rabais de taxation accordés aux véhicules diesel.

Heureusement et tôt ou tard, la mondialisation aura raison de cette caricature du full diesel français. Le gouvernement aura injecté en pures pertes nos impôts dans des entreprises condamnées à la faillite. Vive le diesel, vive l'amiante, vive l'essence plombée, vive benfluorex... vive l'exception française !

Complètement idiot. Alors la solution c'est quoi? On va tous rouler en Zoé?

C'est bien gentil de favoriser les voitures électriques. Mais on peut pas tous se contenter d'une petite voiture qui fait au mieux 150 km. Quand on a une famille et qu'on veut partir en vacances, on est obligé de prendre une voiture plus grande et donc plus puissante. Et dans ce cas on tombe très vite sur un véhicule malussé.

Cette mesure est aussi totalement injuste. Des voitures à 30000 euros se retrouvent avec un malus identique à des voitures qui coûtent plus de 200000 euros.

Au passage, ils vont tuer certains véhicules français, qui font référence, je pense à la Mégane RS qui se retrouve avec un malus de 5000 euros. Comment se tirer une balle dans le pied. Tout le monde sait qu'il faut orienter les constructeurs français vers le haut de gamme car c'est la qu'on dégage le plus de marges. Et la, on leur retire le peu de chances qui leur reste.

Le bonus/malus CO2 est une infamie. Si on veut taxer les émissions de CO2, il faut taxer le CO2 effectif, et pas le CO2 sur la plaquette commerciale, car on peut très bien acheter un Hummer et polluer moins qu'avec une Twingo tout simplement parce qu'on roule beaucoup moins. Si on veut taxer le CO2 effectif, il faut taxer à la pompe, c'est la seule solution, seulement elle n'est pas envisagée car les français sont extrément sensibles voire obnubilés par le prix à la pompe.

Encore une fois, le CO2 n'est pas un polluant, c'est un GES (gaz à effet de serre), si on veut taxer la pollution alors il faut prendre en compte les particules et les oxydes d'azote, et ça porterait préjudice à une machinerie mise en place depuis trop longtemps, à savoir la mise sous perfusion de nos constructeurs français avec tous les rabais de taxation accordés aux véhicules diesel.

Heureusement et tôt ou tard, la mondialisation aura raison de cette caricature du full diesel français. Le gouvernement aura injecté en pures pertes nos impôts dans des entreprises condamnées à la faillite. Vive le diesel, vive l'amiante, vive l'essence plombée, vive benfluorex... vive l'exception française !

"car on peut très bien acheter un Hummer et polluer moins qu'avec une Twingo tout simplement parce qu'on roule beaucoup moins"

He ben achète un Hummer paie le malus à credit, ne roule surtout pas avec pour faire des économie, et avec ces économie tu rembourses ton crédit.

Ainsi tu auras acheté ton Hummer sans que le malus te coute.

Malin, non!

"Le bonus/malus CO2 est une infamie"

Pour l'état oui car il est déficitaire.

Pour moi non, j'ai bénéficié d'un bonus.

Et c'est reparti pour le 12 ème acte du Chœur des Pleureuses et son Grand Orchestre.

Allez, on va vous aider, puisque décidément, l'esprit franchouille et râleur est décidément de mise ici( mené par le sieur Abasc qui, de par la possession de son Mercedes ML, si indispensable dans Paris, oublie juste soudain que son autre constructeur favori sera bien au contraire bien peu impacté par ce barême 2013, bien au contraire ).

Donc, un site à proposer à votre sagace attention :

http://www.choisir-sa-voiture.com/ecologique/

En déplaçant le curseur et en ouvrant les sous-chapitres, vous aurez accès aux véhicules correspondant à vos besoin.

Ah, entre zéro et 150 g d'émission C0² ne trouve pas moins de 5 039 versions d'autos non malusées.

En 2013, les constructeurs lanceront bien évidement bien d'autres versions tenant compte de ces nouveaux seuil.

Si maintenant vous êtres trop nazes pour trouver chaussure à votre pied dans ce panel, eh bien, vous n'aurez plus qu'à raquer.... comme un peu partout en Europe où de tels systèmes existent.

"Au passage, ils vont tuer certains véhicules français, qui font référence, je pense à la Mégane RS qui se retrouve avec un malus de 5000 euros."

Non, la Mégane RS aura un malus de 1500 euros car 174 g de CO2/Km.

en tant que petit rouleur je vais être obligé d'acheter diesel puisque les modèles essence sont tellement malussés qu'ils en deviennent plus chers que les diesels, à moins d'acheter le tout nouveau downsizé qui fait payer (très) cher sa haute technologie sans rassurer côté fiabilité. Bref, faut raquer...

3000 € de malus sur un véhicule >25.000 Euros ,c'est pas la mort.

Un malus de 6000 € sur une voiture > à 60.000 Euros c'est la mort ?

Ca ne changera rien. Les gens resteront dans la même gamme de voiture en fonction de leur moyen et seul la motorisation changera. Au lieu de prendre des options inutiles vous verrez que le malus n'est pas si difficile que cela. L'achat d'une voiture ne se fait pas tous les ans non plus.

Beaucoup de modèles seront impactés par cette débilité !

Ce bareme est totalement INJUSTE !

>> Tu trouves normal qu'une Infiniti M35h, une grande berline ultra performante Hybride de 364ch qui consomme seulement 6,8 litres pour 159 grammes de CO2, soit pénalisée par un Malus de 1500€ ???

Pourtant, cette berline est extrêmement efficiente par rapport aux autres !

159 grammes de CO2, c'est la même valeur qu'une Citroen DS3 VTI 120ch BVA !!

A titre de comparaison, une Volvo S80 T6 de 304ch, beaucoup moins performante que la M35h, consomme plus de 10 litres pour plus de 240 grammes de CO2 !!

On devrait récompenser l'acte citoyen d'Infiniti au lieu de le plomber !!

Au contraire, on devrait accorder un Bonus à cette M35h hybride ! Même une petite somme de 1000€ par exemple, c'est pour le geste !!!

Tiens, au passage, puisque pas grand monde ne semble devoir se souvenir que la vignette auto annuelle n'existe plus depuis 2001 ( Merci Lionel Jospin ), un petit kaleïdoscope de ce qu'il existe ailleurs en matière de fiscalité automobile :

http://en.wikipedia.org/wiki/Road_tax

Bonne lecture ...

Effectivement ca peut faire crever les essences Renault sur la laguna coupé 3.5. C'est évident.

Les constructeurs adapteront en mettant un hybride ou en faisant de nouvelle cartographie moteur. Rien n'est perdu et tout évolue. Il y a même de plus en plus de voiture de luxe tous les ans... mais allemandes...

Un bonus/malus mal pensé qui va faire vendre des moteurs faibles en CO2. Bref, des allemandes. Une taxe Fransozen Qualitat !

j'ai voté " juste et bien pensé " mais je le trouves pas finit , pourquoi ils ont pas mis euro 6 en plus , comme çà , le seul et dernier truc qu'on redouterait çà serait le barème bonus - malus 2014 - 2015 , nan ????

Pourquoi ils n'ont pas mis Euro6 ?

Tout bêtement car aujourd'hui, seules 2 marques répondent aux normes Euro6 : Mazda et surtout Mercedes.

Donc ça ne profite pas aux français donc poubelle ...

Ohhh, vachement intéressant tes exemples :

Une Infiniti M35 H, une Volvo S80 T6.

Combien d'immatriculations en 2012 rappelle le nous ?

Et quels tarifs aussi ?

Tu crois que ce constructeur ( Infiniti ) ne sont pas capables d'un coup de chip's de tuner leur berlingue pour l'adapter au seuil visé ( 150g en l'occurence), quitte au pire à lacher une poignée des 364 ch dans l'affaire ?

Franchement, t'as pas mieux trouvé pour faire pleurer bobonne sur le sort du pauvre gars qui devra s'acquiter de quelques centaines d'euros sur une caisse à 60 000 € ?

Tu ne te sens pas juste un brin ridicule là ? Avec ton ML dans Paris remarque, tu disposes d'un bon training quotidien...

Et pour la DS3 vti 120 ch BVA, au passage, encore une version qui doit connaître des chiffres de vente époustouflants.

Eh bien, on reproche quoi justement à la gamme DS3/DS4 ? Justement, son manque criant de technologie, tout dans l'esbrouffe et la clinquant et rien dans l'efficace et le moderne pour ce qui est des mécaniques / boîtes.

Dès lors, de nombreux modèles mangent bon, et ce n'est que justice.

Plus facile de sortir des dents de morse avec des leds et des coques de rétro en vrai plastic chromé que des solutions abouties et modernes en terme de motorisation / BV.

Le gars tenté par ça ira juste chez VW s'offrir une Polo GTI, 180 ch, dsg7 et seulement 139 g co² : seulement 100 € de malus en 2013.

et de grâce, essaye de revenir avec des arguments d'un autre calibre... parce que pour le coup, t'es plutôt aux fraises.

J'ai voté juste et bien pensé.

En effet, la stratégie des constructeurs, lorsqu'un modèle se trouve dans la tranche du malus est de baisser ses émissions de CO2 pour ne pas trop faire baisser ses ventes. Du coup il va devoir innover, et je rappelle que la conception des voitures françaises se trouve en France, ce qui est tout bénéf.

De plus, la France est obligée de jouer sur le levier de l'incitation car elle s'est engagée au niveau mondial et européen à réduire ses émissions de CO2.

Après, ce système, comme tout système, n'est pas parfait. Et je suis sûr à 1000% que si une taxe anti-particule était votée, tout le monde pousserait des hurlements aussi... Alors hurlements pour hurlements, celui du malus en vaut bien un autre.

Et je suis aussi effaré par le manque total d'ouverture d'esprit de la majorité des bien pensants sur le sujet. Parce que le changement climatique ce n'est pas vraiment un sujet secondaire ces temps-ci, et qu'il ne manque pas non plus de légitimité...

Le gouvernement devrait augmenter le malus encore plus. Il aurait tord de s'arrêter là.

Les Français ne disent rien, ne manifestent pas, telles des bêtes à manger du foin.

+1500€ dès 100g et on taxe à +100€ par tranche de 10g supplémentaire.

A part râler sur le web et se prendre encore pour le centre du monde, le Français moyen ne sait plus rien faire sauf payer des taxes.

Je trouve ça complètement "con" y'a pas d'autre mot!

Le C02 c'est bidon, je suis marin, et les bateaux, les avions polluent bien plus qu'une pauvre voiture avec 200g au km. Mais ou nous allons ?

Je roule en voiture essence car je fais moins de 15.000km/an et avec ses malus, je devrai m'acheter un diesel pour payer moins chère un même modèle ????

Merci F....... H...... ou le comme je l'appel, le Goret !

Pourquoi ne pas prendre le même système qu'aux USA ou au Canada ? Cela ne serait-ce pas mieux ?

Mais oui Clément tout le monde sait bien que l'origine des bouleversements climatiques de cette planète vient à 100% des automobilistes Français qui roulent dans des poubelles qui émettent plus de 100g.

On devient bête mais bête en France! Quand on aura tout perdu niveau savoir faire industriel et compétitivité, avec un taux de chômage à 33% (1/3 des actifs) on fera quoi? Mettre encore plus de taxes pseudo ecolo pour renflouer le pays et aider la prod nationale? Sans blague???

Tant que tu trouves ça "con" mais que tu continues à payer et à ne pas manifester bien t'en fasse.

N'oublie pas de payer tes impôts "cons" et tes taxes "connes" en temps et en heure mon brave.

je ne nie pas la présence du changement climatique par contre je remet en doute le fait que l'activité humaine en soit la cause principale (et encore moins l'automobile qui ne représente rien sur la totalité des émissions de CO2)et surtout je met en doute le fait que la france qui représente moins de 1% de la population mondiale puisse faire changer quoi que ce soit en mettant en place un système de bonus malus sur l'automobile qui ne représente même pas 1% de la pollution liée au transport ...

par contre je pointe du doigt la baisse de fiabilité des véhicules qui a suivi le début de la chasse au CO2 et qui a augmenté la fréquence de remplacement des véhicules , ce faisant les émissions industrielles générées ont largement dépassé les gains ...

bien sur , je m'attend à ce que des trolls comme roc et gravillon ou clement 001 me traitent de sale communiste conspirationniste qui pense qui tout ça est orchestré par des capitalistes productivistes

injuste et inefficace pour la planète.

les plus taxés sont souvent des voitures plaisir qui finalement roulent très peut.

une taxe a la pompe serai plus efficace.

Si on veut se battre contre la pollution, on fait une taxe sur les polluants: le CO, les oxydes d'azote et autre hydrocarbures imbrûlés.

Si on veut se battre contre l'effet de serre, on taxe le CO2.

Si on veut juste entuber tout le monde et faire du fric, on taxe le CO2 en faisant croire qu'on lutte contre la pollution. Une 2CV consomme presque rien, donc émet très peu de CO2. Par contre, niveau pollution...

Je trouve ça complètement "con" y'a pas d'autre mot!

Le C02 c'est bidon, je suis marin, et les bateaux, les avions polluent bien plus qu'une pauvre voiture avec 200g au km. Mais ou nous allons ?

Je roule en voiture essence car je fais moins de 15.000km/an et avec ses malus, je devrai m'acheter un diesel pour payer moins chère un même modèle ????

Merci F....... H...... ou le comme je l'appel, le Goret !

Pourquoi ne pas prendre le même système qu'aux USA ou au Canada ? Cela ne serait-ce pas mieux ?

Et alors ??

Ce système est pénalisant pour tout le haut de gamme !!

Il faut arrêter ces bêtises !!

6000€ de malus sur une auto à 50k€, c'est plus de 12% du prix de vente !!! C'est énorme !!!

OUI, cette Infiniti M35h Hybride devrait recevoir un bonus plutôt qu'un Malus !

OUI, notre gouvernement favorise l'industrie pseudo française !

OUI, ce barème est injuste !

OUI, notre gouvernement est en train de tuer à petit feu les français en favorisant le diesel alors que LE DIESEL TUE !

!!! STOP !!!

Je ne paye ni impôts ni taxes.

(Et malheureusement je roule en essence) et le prix à la pompe est hors de prix !

Il ferait ''Le Goret'' mieux de taxer les groupes pétroliers comme Total et d'autres !!! Juste pour prendre de l'argent aux Français.

Par exemple un Fiat Freemont qui remplace la Fiat Multipla (celle qui avait les 3 sièges à l'avant) tu avais 3.600€ de malus avec le 170cv diesel ! maintenant, 6.000€ dès 2013 ! Oui, c'est très bien, une famille qui prend ce genre de voiture vas devoir rajouter 6.000€ de plus !

Bon, et bien, il nous reste plus qu'a tous à acheter que en occasion,

que les Français arrête d'acheter neuf !

On verra comment ça va se passer !

S'il y a une manifestation, j'y serais, fais moi confiance !!

Personnellement, étant plus de 6 mois par an en dehors de France (cause travail) je trouve ça un peu gros !

Ah ben tient, j'ai une idée, arrêtons de donner des bonus (l'état perdra de l'argent), mettons en place un malus de 500€ à partir 100g de C02 ! et tant qu'a faire au lieu de 10g pour 100€, 5g pour 200€ !

Qu'en dis tu ?

Pffff encore un moyen de fermer plus vite les usines automobiles tous des blaireaux au gouvernement encore et encore de l'argent de l'argent quand les français n'auront plus d'argent ou iront ils piocher? Carte grise + le malus écolos woua la voiture prend 5000 au mini super pour la relance du pouvoir d'achat un bon mai 68 pour les dégager , mais l'avantage en France on ce plaint mais on ferme sa gueule et on lâche le cache cool non on est de vrai mouton !!!

On va juste te traiter d'anonyme 18h42.

Si le système basé sur l'émission co² ne te convient pas, tu as le droit de l'appeler taxe ( ou bonus ) sur la consommation de carburant.

Car ça tombe bien, elle est très exactement proportionnelle.

Et moins on en consommera, plus longtemps il durera, le carburant fossile.

Là.... ça va mieux comme ça ?

Et une fois encore, posez vous juste les bonnes questions ?

Suis je un brin intéressé par l'automobile ? ( sinon, tu fous quoi sur ce site ?), quelle puissance m'est vraiment nécessaire pour, à 90% me traîner telle la larve en respectant les limites de vitesse comme les copains ?

Puis je trouver le véhicule qui me convient sans payer de malus, en supposant que je fasse partie des 33% de français qui achètent un véhicule neuf (et hélas probablement encore moins cette année) ?

Si tu réponds non à cette question, eh bien, tu peux considérer que dans un premier temps, tu ne t'es vraiment pas trop creusé le citron, et que ton comportement est un brin associal ( besoin de ne pas respecter les lois, besoin d'ostentation, besoin de sur-consommer). Eh bien, à ce titre, tu vas payer un poil plus, comme le consommateur d'alcool, l'amateur d'aliments saturés de matières graisseuses ou le fumeur.

Si t'es pas capable d'intégrer des trucs basiques de ce type, pose toi les bonnes questions sur ta capacité à pleinement t'intégrer à une société qui est en évolution.

Tout ça pour favoriser la Zoé électrique de Renault !!!

J'incite tout le monde à boycotter cette auto !!!

Elle est en train de couler l'industrie haut de gamme !

STOP À ZOÉ !!!

J'aimerais bien qu'elle ait de gros soucis de fiabilité (ce qui est assez probable de la part de Renault) de façon à ce que les gens ne l'achètent pas !!!

Au fait : >>>>>> Montebourg, prends ta Zoé avec toi et dégage !!!

Je ne paye ni impôts ni taxes.

(Et malheureusement je roule en essence) et le prix à la pompe est hors de prix !

Il ferait ''Le Goret'' mieux de taxer les groupes pétroliers comme Total et d'autres !!! Juste pour prendre de l'argent aux Français.

Par exemple un Fiat Freemont qui remplace la Fiat Multipla (celle qui avait les 3 sièges à l'avant) tu avais 3.600€ de malus avec le 170cv diesel ! maintenant, 6.000€ dès 2013 ! Oui, c'est très bien, une famille qui prend ce genre de voiture vas devoir rajouter 6.000€ de plus !

Bon, et bien, il nous reste plus qu'a tous à acheter que en occasion,

que les Français arrête d'acheter neuf !

On verra comment ça va se passer !

S'il y a une manifestation, j'y serais, fais moi confiance !!

Personnellement, étant plus de 6 mois par an en dehors de France (cause travail) je trouve ça un peu gros !

Ah ben tient, j'ai une idée, arrêtons de donner des bonus (l'état perdra de l'argent), mettons en place un malus de 500€ à partir 100g de C02 ! et tant qu'a faire au lieu de 10g pour 100€, 5g pour 200€ !

Qu'en dis tu ?

Ce malus 2013 augmente jusqu'à 170% par rapport aux malus 2012 !

HONTEUX !!

Au contraire, il faut se diriger vers des sources d'énergie électrique !

C'est l'avenir, et la Zoé, n'est pas si mal que ça si elle n'était pas aussi chère !

NON, car comme tu l'as très bien dis, à cause de Zoé, certains modèles vont être exagérément taxés ! Comme le Freemont !

Au contraire, il faut se diriger vers des sources d'énergie électrique !

C'est l'avenir, et la Zoé, n'est pas si mal que ça si elle n'était pas aussi chère !

Pas à cause de la Zoé, à cause de l'état français qui en veut toujours plus à notre argent !

et ton énergie électrique tu la produit comment ?

centrales nucléaires ?

tu pense que les panneau solaires et les éoliennes vont suffire pour alimenter les voitures qui se rechargeront toutes au même moment ?

sois un peu réaliste ...

Pas à cause de la Zoé, à cause de l'état français qui en veut toujours plus à notre argent !

Pas à cause de la Zoé, à cause de l'état français qui en veut toujours plus à notre argent !

Pas à cause de la Zoé, à cause de l'état français qui en veut toujours plus à notre argent !

SI, car l'Etat fait ce Bonus POUR cette ***** de Zoé !!!

Alors comme ça Monsieur Nicolas S ne paye pas d'impôts et aurait les moyens de se payer une Fiat Freemont de 170 ch neuve?

Situation atypique n'est il pas ?

Perso, je suis pour le nucléaire sachant qu'en France nous sommes les premier parc européen !

ET rouler à l'électrique serais déjà mieux qu'au diesel ou encore l'essence !

Sur ce !

A bientôt cher ami !

si tu connaissais la pollution liée a la l’extraction du lithium , celle liée a la production des batteries , et celle liée au recyclage (et au potentiel non recyclage) tu serais probablement beaucoup moins catégorique

Merci de me traiter de troll...

Je suis d'accord avec toi sur le fait que les émissions de gaz à effet de serre (EGES pour faire court) ne sont pas le fait exclusif des automobiles. Mais est-ce que cela justifie l'inactivité ?

Non, et au contraire, cela encourage l'innovation technique, comme l'injection directe quasi généralisée par exemple.

Ensuite ne confond pas innovation et baisse de fiabilité. Les nouvelles technologies sont moins fiables, car... elles sont nouvelles. Mais à terme, les moteurs vont gagner en fiabilité. C'est un peu comme le multiplexage au début des années 2000, c'était d'abord la cata puis aujourd'hui cela va mieux.

Et puis juste pour faire bonne impression, j'ai envie de dire que l'inaction des uns ne justifie pas l'attentisme des autres (ex : les USA ne s'engagent pas sous prétexte que la Chine ne le fait pas non plus, sauf exception comme la Californie).

Juste pour appuyer mes dires, c'est grâce aux normes Euro que les constructeurs ont été obligés d'innover, et ainsi de donner du travail aux ingénieurs, notamment en France pour les constructeurs français.

le forage pétrolier est pollueur , mais on est très loin de ce que peux balancer le lithium (cherche un peu les effets du chlorure de lithium et du chlorure de potassium sur le corps humain et recherche sur internet les photo des gens qui ont la malchance de vivre a coté d'une exploitation ...)

injection directe qui a de fortes tendances a s'encrasser ou a s'user de manière accélérée , le changement coutant très cher il force le consommateur a mettre sa voiture a la casse et a en racheter une ...

le passage du carbu a l'injection a fait gagner quoi ? 1litre ? 2 litres au 100 ?

mais quelle quantité de co2 a été émise par le renouvellement prématuré du parc automobile (lié au bonus malus et a la prime a la casse) ? les experts auraient tendance a dire que globalement ça n'a strictement rien changé ... a part que le portefeuille du consommateur est plus léger.

je me répète , mais pour moi c'est du productivisme

Le barème privilégie les petites voitures, les hybrides et les électriques.

Rien d’anormale à cela...

Sauf pour les pros grosses cylindrées, mais alors on assume et on ne râle pas.

Je roule en hybride et donc je peux me permettre cette remarque......

le barème privilégie le diesel , qui est la cause de nombreuses maladies chroniques et qui est directement impliqué dans la mort de 40000 français par ans.

ton intervention éclairée m'aura bien fait rire

Exactement !

non mais je viens de comprendre son raisonnement , comme le diesel tue 40000 personnes par ans on peut partir du principe que chaque années le diesel permet de réduire le nombre de pollueurs sur la planète et donc dans cette optique le diesel est écologique

Au moins ca fera bosser ceux qui font dans la recherche de vehicule d'occaz dans les pays limitrophe...

Moi qui voulait changer ma c30 d4 pour une v40 T5 qui sort en decembre car je vais bcp moins me servir de ma caisse, y'a de quoi se poser la question...

J'aurais aucun scrupule a faire venir une bagnole avec 4k bornes d'allemagne apres ca et la paperasse francaise vaudra bien une economie de 6k euros...

ta vu ca ou que le forage petrolier etait pollueur?

Dans GazLand?

Vla la reference desinformative de pointe...

Pas bête, pas bête ...

Perso, je suis pour le nucléaire sachant qu'en France nous sommes les premier parc européen !

ET rouler à l'électrique serais déjà mieux qu'au diesel ou encore l'essence !

Sur ce !

A bientôt cher ami !

Perso, je suis pour le nucléaire sachant qu'en France nous sommes les premier parc européen !

ET rouler à l'électrique serais déjà mieux qu'au diesel ou encore l'essence !

Sur ce !

A bientôt cher ami !

Vous pensez ce que vous voulez, je travail à l'étranger plus de 6 mois dans l'année donc je vois pas pourquoi je dois payer mes impôts en France, pour les donner à l'état ? Non merci !

Il faut voir l'avenir, l'avenir c'est le nucléaire et l'électrique !

Dans 40ans, plus de pétrole !

Énergie verte, oui; énergie fossile, non !

Vous pensez ce que vous voulez, je travail à l'étranger plus de 6 mois dans l'année donc je vois pas pourquoi je dois payer mes impôts en France, pour les donner à l'état ? Non merci !

Il faut voir l'avenir, l'avenir c'est le nucléaire et l'électrique !

Dans 40ans, plus de pétrole !

Énergie verte, oui; énergie fossile, non !

non mais en fait tu répond pas au problème tu ne fais que répéter comme un zombie "l’électrique c'est vert , l’électrique c'est bien"

comme l'aurait dit Lavoisier

Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme

les fanatiques de l'énergie verte ont l'air d'avoir du mal a comprendre ce que ça implique

(si tu pouvais arrêter d'envoyer des doubles messages ça serait bien)

Démission Démission Démission Démission Démission Démission Démission Démission Démission Démission Démission Démission Démission Démission Démission Démission Démission Démission Démission Démission Démission Démission Démission Démission Démission Démission Démission Démission Démission Démission Démission Démission

LES INCAPABLES DEHORS

Ben oui, tu sais, c'est un peu le principe des impôts : apporter du fric à l'état.

Ta maman t'a pas appris ça ?

On espère juste que ta couverture sociale, ta caisse de retraite ou les cotisation pour d'éventuelles périodes de chômage dépende aussi du pays où tu as choisi de payer tes impôts. Si d'aventure tu en payes.

Et à la base, ton nucléaire, tu crois que c'est quelle source de revenu qui a permis la construction des centrales ?

J'avais un beug avec mon pc (pour les doubles messages) désolé.

@ roc et gravillon : Je ne vois pas pourquoi je dois payer mes impots en France, certes j'y vis, mais moins de 6 mois dans l'année, et si c'est pour le donner à Hollande, encore moins !

Je suis marin donc à l'ENIM qui est en France.

Mais le système en France est pourris !

Il faudrait faire comme aux USA ou au Canada !

Non comme l'Italie tiens !

Pas de Malus, juste un bonus !

C'est vrai que l'Italie se trouve dans une situation économique remarquable.

Pas de problème avec ça mon gars, pourvu que tu appliques les quelques points que j'ai évoqué plus avant.

Mais quelque chose me dit que ce n'est juste pas le cas...

Non mais explique moi pourquoi on adopterais pas le système Etats-Uniens ou Canadien ?

et montebourg cru zoé (oui je sais çà sonne pas aussi bien que l'original)

:ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr:

ah ouais bouffon , ds 40 ans y a plus de pétrole , çà ira bcp plus vite avec l'essor des pays émergents , sans parler du plastique et autres produits chimique à base de pétrole.

et non l'electrique 1.0 n'est pas la solution , car comme disait l'autre (com précédent) , trop de pollutions ; je dirais même plus , la techno lithium - ion , c du passé , car le monde l'automobile électrique entrera en conflit avec celui du high tech car ce sera celui qui bouffe plus de batteries lithium - ion , de plus , il existe des batteries ZINC - AIR , pratique pour utiliser le système DYNALTO de PSA pour recharger les batteries ou le panneau solaire transparent de TDK ou 3M en guise de toit panoramique mais sans omettre des " dynamos au roues " , autonomie oblige.

Tout simplement parce que ce que tu décris... ça n'existe tout simplement pas !

On ne peut parler en terme de généralité, puisque c'est chaque état qui fixe le niveau de taxation lié à l'automobile.

Il me semble que sur ce même sujet, j'ai posté un lien pour ça. Mais comme d'hab', c'est plus facile de brailler que de se renseigner un brin avant de l'ouvrir.

et montebourg cru zoé (oui je sais çà sonne pas aussi bien que l'original)

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ah ouais bouffon , ds 40 ans y a plus de pétrole , çà ira bcp plus vite avec l'essor des pays émergents , sans parler du plastique et autres produits chimique à base de pétrole.

et non l'electrique 1.0 n'est pas la solution , car comme disait l'autre (com précédent) , trop de pollutions ; je dirais même plus , la techno lithium - ion , c du passé , car le monde l'automobile électrique entrera en conflit avec celui du high tech car ce sera celui qui bouffe plus de batteries lithium - ion , de plus , il existe des batteries ZINC - AIR , pratique pour utiliser le système DYNALTO de PSA pour recharger les batteries ou le panneau solaire transparent de TDK ou 3M en guise de toit panoramique mais sans omettre des " dynamos au roues " , autonomie oblige.

Un lien ?

Quel lien ?

Je n'ai aps vu de lien en ayant lu TOUT les posts.

Pourquoi ne pas taxer dans ce cas là, au lieu de taxer nos chers français pauvre ou riche, nos dirigeant ?

Les entreprises pétrolière comme Elf, Total ,?

Les entreprises maritime et aérienne ?

J'espère que tu es plus affûté pour repérer les bacs de sardine ou de morue.

.... 17h32.

"...Il faudrait faire comme aux USA ou au Canada !..."

je te signales mon gaillard , que là bas , l'avenir est à l'éthanol conçu à partir de bactéries génétiquement modifiées , du moins , c ce que nous propose la société JOULE ULTD.

"...Il faudrait faire comme aux USA ou au Canada !..."

je te signales mon gaillard , que là bas , l'avenir est à l'éthanol conçu à partir de bactéries génétiquement modifiées , du moins , c ce que nous propose la société JOULE ULTD.

Ils font (constructeurs) des voitures électriques qui ont super bien marché, regarde aux usa, GM je crois avait sortis des voiture électrique un temps, puis détruite du marché (faut pas se leurrer, ce sont les lobbies pétroliers qui ont forcé cela).

Moi, je suis pour l'électrique, si j'avais les moyens, j’achèterais surement, la Zoé, ou la Kangoo ZE.

Autant pour moi.

Pour info, je suis marin dans la Marine Marchande (Commerce) et non en Pêche.

"...Il faudrait faire comme aux USA ou au Canada !..."

je te signales mon gaillard , que là bas , l'avenir est à l'éthanol conçu à partir de bactéries génétiquement modifiées , du moins , c ce que nous propose la société JOULE ULTD.

Dans ce cas, là, pourquoi nous pourrions pas faire comme eux ? En supprimant les infâmes diesel de nos villes ?

@nicolas s. , je suis ds le même cas que toi , du moins à peu près le taf en moins , mais puisque je sais qu'au final , c soit piéton , soit électrique , moi aussi si j'avais ls moyens , je prendrais un GRAND KANGOO Z.E. mais 27000€ car pas de primes car véhicule utilitaire et non gd publique.

et puis manque de bornes de recharges.

Il y a bien peu de chance qu'un français pauvre achète une voiture neuve ( à moins de vouloir s’appauvrir encore plus, car on ne gagne jamais en effectuant ce type de dépense), et les quelques pauvres ayant pris cette déxcision se tourneront de toute façon vers des véhicules bonusés ou neutres.

Donc, évite de créer des problèmes qui n'en sont tout simplement pas.

Et une fois encore, le système sera déficitaire en 2013, comme il l'a été lors du précédent quinquennat, et pas qu'un peu.

Alors, arrêtons juste de se raconter des histoires : ce système ne rapporte pas d'argent à l'état, il en coûte. Sa seule vertu est de d'orienter la demande vers des modèles plus vertueux et aussi, un petit coup de pied aux cul des constructeurs pour proposer des modèles moins voraces, donc plus technologiques et aussi, de faire rentrer de la TVA.

Et ici encore, la conséquence sera à terme de moindres rentrées fiscales, car une nouvelle caisse consommant 5 litres aux cent rapporte moins qu'une vieille en pompant 7.

Après, moi ce que j'en dis...

Le diesel est plus polluant que l'essence, moins performant.

Il est mou sans turbo.

Et l'état le favorise ?

Au lieu de polluer les pauvres voitures essences des particuliers français,

il devrait (l'état) taxer les groupes pétroliers, entreprises (utilisant des camions).

Que répondez vous à cela ?

que veux tu que j'te dises , on est ce qu'on est , et pas l'inverse.

que veux tu que j'te dises , on est ce qu'on est , et pas l'inverse.

que veux tu que j'te dises , on est ce qu'on est , et pas l'inverse.

Le Kangoo ZE est disponible à la fois pour les professionnels mais aussi en version 5 places j'ai cru comprendre non ?

Et puis c'est vrai qu'il faudrait beaucoup de bornes, ça aiderais a acheter électrique, à La Rochelle (ou je vis) il y a énormément de voiture électrique à la location !

Je ne sais pas si les US sont vraiment le meilleur exemple à choisir en terme de préservation des ressources naturelles...

Le Thunder nous parle de cette société Joule. Leurs recherches sont en effet des plus prometteuses, mais pas qu'en terme de production d'éthanol, la production de SP est paramétrable et un gaz-oil d'excellente qualité aussi.

Mais quand il fut question de cette boîte sur le site, presque pas de réaction, alors que nous sommes devant une avancée majeure.

Tellement plus agréable que de parler de la dernière Mégane RS... ou de venir beugler sur un méchant bonus/malus que pas un mec sur dix postant ici n'aura à prendre en considération.

Germany

In Germany, the Motor Vehicle tax (Kraftfahrzeugsteuer) is an annual tax on all vehicles. It ranges from 5 eur per 100cc to 25 eur per 100cc for petrol engines and 13 eur to 37 eur for diesel engines.[3] Vehicles first registered before June 30, 2009 are taxed according to engine displacement and national/European emission class, whereas vehicles which were registered after that date are taxed solely based on CO2 emission in grams per km (g CO2/km).

Pourquoi ne pas se baser sur l'Allemagne dans ce cas ?

Personnellement, je roule en essence, et je le vois à la pompe !

Dans ce cas, la personne effectuant moins de 20.000km/an, va s'acheter un diesel pour payer moins de malus ?

J'ai regardé, l'Espace ou encore le C8/807, tu as vu la taxe qu'ils ont et qu'ils auront dès 2013 ?

Crois tu qu'une famille puisse se permettre l'achat d'un tel véhicule ? Comme pour le Lodgy ?

Personnellement, je crois qu'il faudrait, que les français, sortent dans la rue, pour dire à M. le président, qu'il en est assez de payer. Je n'achète que neuf, j'ai des amis qui achète neuf et d'autre d'occasion...

Dans ce cas, on arrête tous d'acheter neuf et il n'y aura plus aucun soucis sur les taxation.

Tu auras bien pigé que tu nous parles là d'une taxe ANNUELLE.

C'est ça que tu désires ?

Et puis, tu nous as parlé de l'Italie, des Us, du Canada, de l'Allemagne maintenant. Tu vas passer toute la planète en revue?

Retiens juste que nous sommes un des rares pays à ne plus devoir acquitter de taxe annuelle. Mais aussi, que la plupart des autoroutes sont payantes, sans qu'il ne soit bien entendu obligatoire de les emprunter.

Je constate aussi que l'on peut acheter une caisse très honorable en bénéficiant d'un crédit pouvant aller jusqu'à plusieurs milliers d'euros sur une hybride, une carte grise gratuite en de nombreuses régions et maintenant de 7 000 € de rabais sur une électrique.

Mais il vous faut quoi les gars ?

Et pour ton Espace, je ne vais pas pleurer pour une famille ayant les moyens de claquer 40 000 € dans une caisse. Un mois d'alloc' paiera le malus. Et encore, je crois qu'il existe une disposition exemptant les familles qui n'ont pas pu retenir la pompe à plaisir de Papa d'ensemencer Maman sans retenue.

Bon, tu es gentil Nico, mais je viens de regarder ton avatar et je crois y deviner l'arrière d'une nouvelle Panda.

Alors, tu peux te lâcher, acheter celle que tu veux, la bleue, la rouge, la bi, la quadri cylindre, prendre toutes les options qui te chantent, même les bavettes :

Tu ne paiera pas un poil de malus, et si tu es malin, l'état auquel tu ne verses rien te donnera une gentille remise.

Conclusion : tu nous a tenu la grappe pour rien... et si tu crois faire sortir les français pour des trucs aussi insignifiants, commence juste par te poser les bonnes questions sur ta propre équation don/reçu dans notre société.

Malus sur les véhicules neufs...

Donc achat de véhicules d'occasion...

Donc baisse des ventes de voitures neuves....

Donc vous il vaudrait mieux tout de suite que les constructeurs automobiles se mettent à faire des vélos, parce que c'est tout ce qu'on va pouvoir s'acheter quand on n'aura plus de travail ni d'argent...

Et vive l'incompétence!

Problème de polution résolu.