Commentaires - Souvenir souvenir... la Renault 5 électrique de 1973

Avant la R5 Renault a étudié le véhicule électrique populaire avec la Juvaquatre. C'était en 1941 et le coffre était rempli de batteries au plomb perturbant considérablement la tenue de cap de la Juva.

L'automobile électrique ce n'est pas nouveau mais cela n'a jamais percé...jusqu'à présent ;)

Croisons les doigts pour que Zoe remédie à cela.

je me souviens qu'il y a 20 ans la 106 existée en électrique si je ne me trompe pas...

Merci en quelques lignes d'avoir rappelé le peu de progrès enregistrés en terme de performance et d'autonomie ... quarante ans après.

----------------------------------------------------------------

Pour qu'une version turbo de la Zoé existe, il faudrait en premier lieu qu'elle soit thermisée non ?

Sinon à l'époque ils osaient les couleurs ! Ça change du blanc sensé donner une idée de pureté et donc d'écologie...

PS : ******* de pub Peugeot !! Une page sur 2 illisible. Bravo le marketing, pas étonnant qu'ils coulent...

En terme d'autonomie peut-être mais pas en terme de performances.

La R5 montait péniblement à 80km/h quand les électriques actuelles dépassent le 110 km/h (si ce n'est plus avec les modèles sportifs). Quant au 0-100 km/h vu que l'auto n'atteignait pas les 100km/h on n'en parle pas ;)

nota: les accélérations étaient anémiques alors qu'actuellement elles sont franchement bonnes.

Pour les batteries, la R5 avait de "bonnes vieilles" batteries au plomb bien polluantes qui avaient une durée de vie de 2 000 heures environ soit 10 à 15 000km contre 100 000km voire plus actuellement.

Bref, à moins d'être de mauvaise foi totale on ne peut pas affirmer que les performances n'ont pas progressé. Mais ce n'est pas votre cas....

Voilà donc le "progrès"

Et en 40 ans nos villes sont devenues irrespirables, sans parler du bruit, bravo aux thermiques ! Mesurer le **progrès** en termes d'autonomie et de vitesse est très réducteur... D'autant qu'on peut très bien faire une Zoé avec 400 km d'autonomie, il suffit de doubler les batteries (et leur loyer) et de réduire le coffre), quant à la vitesse la Zoé est limitée électroniquement à la vitesse maximale autorisée en France (que demander de plus ?). Mais on n'a pas besoin d'une électrique avec 300 km d'autonomie car pour les longs trajets exceptionnels les alternatives existent, généralement largement plus confortables. Les batteries ont progressé en compacité, la Zoé est une 5 places avec un coffre ; et en nombre de cycle (1500 cycles de 200 km ça fait une durée de vie de 300 000 km, rien à voir avec la R5).

plutôt marketisée mon cher r&g, plutôt futurisée ce qui ne saurait tarder mais nous aurons l'occasion de revenir sur le sujet

"D'autant qu'on peut très bien faire une Zoé avec 400 km d'autonomie, il suffit de doubler les batteries (et leur loyer) et de réduire le coffre), quant à la vitesse la Zoé est limitée électroniquement à la vitesse maximale autorisée en France (que demander de plus ?)."

Non, si on double les batteries, on ne double pas l'autonomie (trop facile ;)) car on augmente considérablement le poids embarqué et on affaibli le rendement (il suffit de voir les Tesla à grande autonomie qui frôlent les 20 kWh/100km contre 15 dans les version "sans" autonomie.

Zoé est limitée à cette vitesse car au-dessus la consommation est "énorme" (un peu comme Twizy au-dessus de 90km/h) et que vu la vocation inter-urbaine de la voiture cela ne pénalise pas trop l'achat.

Reste que depuis les années 70 la "bagnole" est devenue un instrument de liberté...liberté d'aller et venir quand bon nous semble, liberté des enfants vis-à-vis des parents, etc...

Même si je suis convaincu par l'électrique, il n'empêche que cela revient à amputer une grande part de liberté que la bagnole nous avait octroyé.

la vitesse c'était une chose mais l'autonomie n'a pas évolué 40 ans plus tard

et n'a pas évolué quasiment en un siecle,

à l'époque aussi c'était la révolution électrique comme aujourd'hui quoi

question écologie je me demande ce qui est le mieux ce bon vieux plombs ou ce magic lithium qui de l'extraction au recyclage est aussi un progres à lui seul, un coup de pot ce sont les consciencieux chinois qui en ont quasi le monopole

quand à la durée de vie ca me fait rigoler ton téléphone à une batterie au lithium tu te rappelle l'autonomie quand tu l'as acheté regarde un an apres...alors pour un portable ce n'et pas plus derangeant que celà mais pour une voiture...alors oui techniquement parlant la batterie est en vie mais utilisable c'est une autre pair de manche

faut pas se leurrer tant qu'il y aura du pétrole on roulera au pétrole et vu que ca fait 50 ans que dans 10 ans il y en a plus et qu'on vient tout juste d'augmenter les reserves mondiales d'un tiers car la fonte des glaces rend l'exploitation au grand nord possible on est pas pres de rouler électrique

d'ailleurs il suffit de regarder la mise en place des infrastructures pour ces véhicules pour se convaincre de la proximité de la révolution électrique

L'autonomie est fixée par les usages.

Les constructeurs pourraient très bien privilégier l'autonomie mais au détriment des perfs sur route (limitation du couple à l'accélération, vitesse limite bridée bien en deçà du régime max de fonctionnement, etc.).

Sauf que l'on aurait des voitures comme cette R5 EDF plafonnant à 80km/h et mettant plus de 15 secondes pour les atteindre...une sorte de Smart diesel qui se targue d'être sobre à coup de 19 secondes pour le 0 à 100km/h.

Quant à savoir si le lithium est plus ou moins polluant que le plomb, la question ne se pose même pas !!

Le pb est un métal lourd ce que n'est pas le lithium. On peut donc le rejeter tel que dans la nature sans que cela ne soit trop gênant.

Néanmoins la filière recyclage existe (en fait plusieurs existent...que ce soit celle de Toyota mise en place dès le début ou la filière française qui est l'une des plus performantes) et le recyclage des batteries lithium est fait à 99% (voir plus). Les déchêts non réutilisables étant non polluant au sens métaux lourds comme déjà indiqués.

Le Lithium ainsi récupéré est remis dans le circuit pour un autre tour.

NB: cette techno de recyclage est aussi valable pour les batteries de portables, de mobiles, d'appareils nomades, etc...

"quand à la durée de vie ca me fait rigoler ton téléphone à une batterie au lithium tu te rappelle l'autonomie quand tu l'as acheté regarde un an apres..."

Les batteries de mobiles ou de portables n'ont pas la même technologie que celles des voitures. Car le principe sur les mobiles est d'avoir le coût le plus faible pour ne pas gréver l'achat (les autres composants étant déjà chers, écran, électronique, os, etc.) et surtout les mobiles ne sont pas fait pour tenir plus de 4 ou 5 ans (mon Nokia XPress Music de 2007 fait figure de dinosaure mais tiens encore 3 ou 4 jours sans souci).

Concernant le pétrole, c'est vrai tant que celui-ci ne dépasse pas les 115 à 120 $ (après on atteint le seuil de rentabilité des alternatives!).

Sauf que la production est limitée techniquement et on est proche de cette limite. Dès que la Chine et les USA repartent ne serait-ce que de quelques pouillèmes de croissance, la demande sera supérieure à l'offre...

Rem après on roulera au gazogène...cela fera plaisir au maire de Paris...de la bonne suie bien naturelle issue du bois de chauffage.

Les batteries qu'utilise et recycle Toyota sont des NiMH, pas des lithium, bien plus difficiles a recycler.

les perfs sont déjà limité un peu moins que par le passé certes mai elles le sont encore montrant ainsi que le probleme consommation autonomie reste plus entier que jamais.

Pour le lithium on massacre l'himalaya pour aller le chercher et détruisons ce qui est la source des 3 grands fleuves d'asie je te laisse mesurer l'ampleur du desastre qui concerne l’approvisionnement en eau d'environ 50% des habitants de la planete

le lithium est d'ailleurs faché avec l'eau car son ph fait qu'il ne faudra pas le laisser trainer sous peine de flinguer tout le milieu aquatique

pour les batteries de portable quand je vois l'iphone 680e je me demande la réduction des couts mais plus sérieusement c'est vrai je suis un peu de mauvaise foi la techno n'est pas la meme pas d'effet mémoire pour les batteries de voitures donc moins de probleme de baisse d'autonomie en revanche elles supportent bien moins le froid qui fait chuter leur potentiel

Et puis il y a aussi le probleme des équipement car l'autonomie annoncé est vide d'option mais dans les faits entre la clim bizone les gamins qui regarde un dvd le poste les phares les radars de reculs la gps les systemes de sécurité etc etc font qu'on ira bien moins loin qu'annoncé

en revanche pour le coup ce n'est pas un probleme énergétique c'est un probleme de taxe.

Car du pétrole il y en a apres effcivement il y a la question de l'offre et de la demande mais ce n'est pas la demande qui croit c'est l'offre trop basse l'opep ne veut pas augmenter sa production journaliere pour garder des cours haut mais sinon ce serait possible

Et ensuite un probleme de taxe car le pétrole vaut peu c'est qu'il est fortement taxé il suffit de voir le prix de l'essence dans certains pays comme l'algerie par exemple. Du cout les energies alternatives deviennent rentable car elles ne sont pas taxés mais si on s'y mets tous....l'état va nous vider les poches (pour notre bien évidement)

Seulement son probleme et voilà la raison du soutient de l'état pour cette bonne vieille énergie fossile c'est qu'avec le pétrole vu qu'il voute peu on peut supporter une taxe très haute, alors qu'avec l'électrique sans taxe il est tout juste compétitif dans les moments les plus durs face au pétrole...donc l'état ne pourra pas se sucrer aussi largement qu'avec l'essence les gens n'auront plus les moyens de le supporter

et quand on connait l'importance de cette rente surtout en ce moment...

d'ailleurs les pouvoirs public ne mettent rien en place en terme infrastructures pour rendre l'électrique viable,

elle le tolère pour les entreprises car ca les allege un peu et dieu sait qu'en ce moment ils en ont besoin du coup on fait un kangoo mais sinon non

Anonyme de 13h03, on te fera remarquer que si nous devons comparer deux modèles avec 40 ans de différence, il convient de remettre les choses en proportion.

Alors, on va le faire, on prend les modèles base de chez base :

R5L 1972, R1221, 845 cm3 34 ch v-max 120 km/h

version électrique : 80 km/h

Clio 2012 authentique 75 ch v-max 167 km/h

Zoé ZE 88 ch v-max 135 km/h

Donc, perte de 40 km/h dans le premier cas de figure

et 32 km/h dans le second. mais avec une caisse faisant 13 ch de plus que

son homologue plus ou mois déclaré.

Et pour ton coup des batteries. Eh bien, va faire un devis autour de chez toi pour une batterie 12 v x le nombre que l'on retrouve sur cette R5 ( c'est peut être précisé dans l'article ) et puis, demande chez Renault quel serait le prix théorique de changement des accus si il n'était pas en location.

Si tui n'as pas de réponse, demande chez PSA pour une Ion ou une C zéro et fais ton choix camarade.

Et pour la longévité de ces batteries, tu m'accorderas la faiblesse d'avoir un brin plus confiance dans un retour d'experience que dans les déclarations d'un constructeur . Et quand en plus ce constructeur s'appelle Renault...Voir aussi la com d'A l'agoni pour les portables. Tellement vrai.

Enfin, pour remettre les choses en perspective, il faut se souvenir qu'une vidange il y a 40 ans s'effectuait tous les 5 000 km, voire moins.

Sur le site de la R5 proposé vous avez une comparaison électrique/thermique, le thermique de 956cm3 a une durée de vie donnée pour 1400h, ben visiblement ça n'a pas changé pour l'ex Régie.

Pis quand on sait que Renault a les plus mauvais systèmes électriques conçus à ce jour et alors que c'était déjà le cas dans les années 70-80 fallait vraiment avoir confiance pour que la caisse ne finisse pas en méchoui vu les technos de l'époque pour cette R5 EDF dont le contrôle de la puissance du moteur se faisiat par délestage modulé de la tension électrique! ARF...

Sinon plus sérieusement que ce truc baclé vous avez la R5 Lectric de 1980: http://www.renault-5.net/lectric.htm

Un truc que Renault n'aurait et n'a jamais su faire.

Ah, juste pour le prix des batteries, bêtement au plomb .

J'en compte six sur la Lectric en photo , disons 100 € l'une

http://www.leguide.com/sb/leguide/recherche/str_MotCle/Batterie+12+v/org/3/t/1/5080201.htm

Total : 600 €.

Prix des accus idem Peugeot ion : 9 000 € h.t ( 10 750 ttc ).

http://www.expert-ve.fr/batterie-de-traction.html

Pas étonnant que tu ne m'aie pas répondu anonyme de 13h03.

Tu pourrais donc changer 18 fois de batteries pour un changement sur une électrique moderne. De quoi négocier un abonnement avec une belle remise à la clé avec ton fournisseur.

Et pour l'usage, l'autonomie annoncée à l'époque ( +/- 150 km ) et la v-max de 80 km/h est bien suffisante en zone urbaine.

Ca n'a pas marché à l'époque.

Depuis, rien n'a changé.... sauf le prix de ces merveilleuses technologie qui n'apportent rien, tu l'auras noté.

Pourquoi le succès serait t'il au rendez vous maintenant plus qu'hier ?

Tu confond l'objet lui-même (la batterie et ses composants) avec la manière de les obtenir !

C'est exactement comme ceux qui disent que l'électricité c'est polluant car on fait tourner des centrales à charbon...

Le Lithium on sait l'extraire de l'eau de mer, on sait le recycler, etc. Si la Chine pète tout c'est uniquement pour le profit. Ce n'est pas intrinsèque à la technologie.

Concernant Toyota, ils recyclent déjà les lithium-ion car ils ne vendent pas que des batteries de prius...

toyota est l'un des fournisseurs du monde entier (avec des boites comme LG et consort) sur les batteries utilisées tous les jours.

@roc: comparer la perte de perf entre le thermique et l'électrique n'a pas de sens puisque vous parliez de performances qui n'ont pas évolué...or elles ont évolué ! vous sortez vous-même les chiffres !!

Batterie au plomb (de capacité correcte) = 40 euros.

Dans la R5 il y avait 34 batteries soit 1360 euros de batterie qui tiennent 15 000 km MAX.

Soit pour 100 000 km 9000 euros soit le prix d'une batterie Lithium-ion de 22kWh (celle de Kangoo Z.E par exemple) qui elle tiendra plus longtemps que les 100 000km (homologation à 1800 ou 2000 cycles avant d'être à 75% quand Renault les remplace).

Mettons 1 500 cycles, et prenons une autonomie super basse de 100km par cycles (soit moins de la moitié de l'autonomie en cycle NECD) on a donc un pack qui arrive à 75% de sa capacité après 150 000 km AU MINIMUM....

Allez un petit effort et vous comprendrez de vous même que le lithium-ion est largement plus perfomant que le plomb...même allégé.

Mais comme c'est pas la mauvaise foi qui vous étouffe, je ne m'attend pas à des miracles de compréhension.

Tous ceux qui crachent sur les VE sans y rien comprendre, sont les mêmes qui gueulent quand l'essence augmente.

En tous cas moi ça me fait bien marrer quand je les voit beugler après le gouvernement qui n'y peut absolument rien.

C'est certain que l'ensemble de l'électronique embarqué, la masse plus conséquente, la puissance plus importante, pour une autonomie en hausse n'est pas une évolution ...

Achète toi une Tesla tu auras ton autonomie convenable mais pas au même prix ...

"En tous cas moi ça me fait bien marrer quand je les voit beugler après le gouvernement qui n'y peut absolument rien." ????????

------> Rapelle-nous la part de taxe sur les carburants !!!

Et si tu comprend pas : http://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe

Pietro149

Je vous ai répondu.

La Lectric Leopard était un proto américain et pas celui dont parle l'article.

Pour celui de l'article (le proto EDF) il y a 34 batteries et non 6.

Pour la Lectric Leopard ce sont 16 batteries qui sont implantées. 6 à l'avant et 10 à l'arrière !!

Le moteur faisait 12 chevaux réels (25 en pic) ce qui "propulsait" la LeCar électrifiée à un pénible 80km/h en près de 30 secondes...

pour une autonomie n'allant pas aux 100km mais atteignant les 90 en vitesse constante (la recharge au freinage n'existant pas).

Bref, même cette conversion à "16 batteries seulement" est quand même en deçà au niveau perf et au-delà au niveau prix...

J'adore toujours autant les anonymes qui te disent vous...

Bon, regarde mon message : Je te parle de la Lactric pour laquelle un anonyme comme toi a eu la bienveillance de laisser quelques infos .

Maintenant, prend ta main et compte tes doigts : 5 normalement.

Emprunte une autre main et emprunte un autre doigt.

Voilà : 5+1 = 6 .

Comme le nombre de batteries que compte ce modèle, dûment homologué aux States. Et regarde le petit film aussi, visiblement, le sympathique utilisateur n'en a plus que 4 + une petite.

Bref, on a donc bien 6 x 100 € = 600 €.

Tu remarqueras que j'avais donné un lien précisant le prix d'une batterie, une Varta, pas du pipi de chat.

Si maintenant, tu nous dis que tu en trouves à 40 €, fort bien, on ne va pas te contrarier.

Le prix d'une rechange totale sera donc de 240 €....

Et j'ai la faiblesse de croire que ce modèle était en mesure de t'offrir grosso modo le même service en zone urbaine qu'une future Zoé et bien plus qu'une Twizy...

Alors, tu peux reprendre tes calculs par tous les sens : retiens ceci :

Une adaptation simpliste comme ce modèle artisanal ( mais homologué ) te propose une autonomie urbaine de 40 miles sur la version du gazier ( 65 km ) et probablement un poil plus avec 6 batteries et un véhicule moins bidouillé et neuf.

Ah... 240 €, c'est le prix de 3 mois de location de l'unique batterie, avec un kilométrage qui est limité, rappelons le ....

Plus le prix de l'auto, celui d'une compacte haut de gamme, hors sponsoring de l'état.

Vive le progrès et vive les anonymes qui savent si bien vouvoyer et compter.

Laisse tomber, tu te bats contre des "convaincus qu'ils sont écolos". Ils sont le reflet de la fermeture d'esprit et du blocage dont ils accusent les gens défendant le thermique face à l'électrique. Qui pour la plupart ne le font pas parce qu'ils sont drogués au sans plomb, mais simplement parce que sur le papier comme en pratique, ces véhicules n'ont aucun interêt financier comme utile.

Tant que l'electricité stockée dans une voiture sera à base de courant continu, l'ensemble des tares face aux thermiques demeurera. Mais bon, tout le monde sait ce qu'un courant alternatif "portable" implique, et pourquoi c'est irréalisable pour l'instant.

Ne pas avoir la personne en face de vous ne vous permet pas d'être courtois et bien élevé ? Soit...pauvre de vous. Mes parents m'ont appris que le premier respect était la politesse.

La Lectric était homologuée avec 16 batteries (si vous n'avez pas assez de doigts de main, prenez vos pieds ou les mains de votre maman assise à coté de vous) et non 6.

Si avec les 16 batteries de la transformation par des professionnels elle atteignait péniblement les 90km, avec 5 batteries elle n'atteint certainement pas les 65 km.

Pour quelqu'un qui a "la faiblesse d'avoir un brin plus confiance dans un retour d'experience que dans les déclarations d'un constructeur" cela se pose là non ? Qui croire alors ? Le préparateur qui augmenterait son autonomie à 90-95 km ou votre propre expérience ?

Reprenons donc vos batteries au plomb (la technologie a bien évoluée depuis, des plaques plates on est passé aux plaques tubulaires). Une batterie de 12V-17Ah est à 100 euros environ, soit 200Wh. Pour un pack de 5 batteries nous avons donc 1 kWh de capacité.

Les quadricycles les plus légers et efficients tournent à 9-10 kWh/100km en ayant le pied droit très léger. Soit 10 km.

Pour avoir 65km avec 5 batteries, il faut une capacité de 6-7 kWh soit sous 12V : 500 Ah. Pour le pack de 5 batteries il faut donc 100 Ah par batterie.

http://www.piles-et-plus.fr/catalogue/batteries-au-plomb/batteries-au-plomb-12v/batterie-12v-100ah-batterie-plomb-etanche-rechargeable-powersonic

575 euros la batterie...Cela change déjà pas mal le prix du pack non ? Et le nombre de cycles n'est guère meilleur.

Mais je sais que vous tordrez encore un élément de mon propos pour ne pas admettre que votre premier post était erroné...pas grave.

EOD.

Sur un site, suis tombé sur ça:

"Les héritiers du constructeur automobile Louis Renault vont demander mardi après-midi devant la cour d'appel de Paris réparation pour la nationalisation-sanction de la firme en 1945, un épineux dossier dans lequel le TGI s'était déclaré incompétent en janvier.

"Nous espérons que la cour d'appel se déclarera compétente et transmettra le dossier au Conseil constitutionnel", a déclaré lundi à l'AFP Hélène Dingli-Renault, petite-fille de Louis Renault.

L'action a été initiée par sept petits-enfants de Louis Renault (1877-1944) qui contestent la validité de l'ordonnance de confiscation du 16 janvier 1945 ayant transformé Renault en régie nationale, alors que le constructeur était accusé de collaboration avec l'Allemagne nazie.

Ils s'appuient sur la possibilité offerte aux citoyens depuis mars 2010 de contester les lois devant le Conseil constitutionnel par le biais d'une "question prioritaire de constitutionnalité" (QPC).

Leur démarche est vivement critiquée par certains syndicalistes, historiens et associations de déportés, qui la considèrent comme une tentative de réhabilitation de l'industriel et une "falsification de l'Histoire".

A l'audience devant le TGI, l'avocat des héritiers Renault avait estimé que la confiscation sans indemnisation des usines Renault avait constitué une "voie de fait" et relevait donc des juridictions judiciaires.

Le tribunal ne l'avait pas suivi sur ce terrain et s'était déclaré incompétent. La famille avait immédiatement décidé de faire appel, envisageant aussi de se tourner vers le tribunal administratif si la cour d'appel se déclarait également incompétente.

Quand une voiture électrique aura une batterie de 60kg, rechargeable en 5min et une autonomie de 1000km pour le même prix qu'une voiture thermique, elle sera pertinente et comparable avec une voiture contempraine. En attedant ce n'est pas le cas et ce n'est pas près d'arriver. Quand au bilan écologique d'une voiture électrique, il est des plus discutable. La France a toujours poussée vers la voiture électrique sous la pression des lobbys EDF et de la fillière nucléaire puis ces dernières années au chantage à l'emplois fait par renault à l'état pour subventionner sa Zoé. Hors il faut savoir que dans le monde et même dans les plus grands pays industrialisés, la source d'énergie électrique la plus courante, c'est le charbon et le pétrole( 3pays au monde ont un parc de centrale nucléaire majoritaire dans l'approvissionnement électrique). Donc la pertinence écologique d'une voiture électrique est liée au mode de production de cette électricité. Et là la voiture électrique peut avoir un bilan largement déficitaire par rapport à une voiture thermique. En France ça va, en chine se sera une catastrophe écologique.Le paradoxe de la voiture électrique c'est qu'elle doit être associée à une production d'électricité nucléaire pour être écologiquement réaliste. Parler de Zero émission à l'heure actuelle est une escroquerie intellectuelle. Je ne parle pas du problème des batteries quelque soit la matière utilisée est un problème écologique.D'autre évoque la piste de la pile à combustible, l'hydrogène. A savoir qu'on ne trouve pas d'hydrogène à l'état pure sur terre et qu'en fabriquer à partir de pétrole ou d'eau coûte plus en énergie qu'on en retire

Ta maman aurait du te dire que les courriers anonymes, c'est pas bien.

Et que ne pas se présenter n'est pas pratique non plus, et sujet à bien des confusions et des mésaventures ( tu demanderas à Dédé UMP, si tu connais, qui ne sait plus où il habite ).

Mais je sais pas moi, comment te dire.... tu disposes d'une info, d'un petit film, qui te montre un bon gars bien paisible qui, aux States, utilise son auto bricolée et dispose bien de 40 miles d'autonomie.

A la fin, il précise même avoir modifié son système pour l'améliorer.

Un menteur ?

Alors, tu veux que je te dise un truc....

eh bien, si d'aventure le pétrole connait une hausse brutale disons vers les 3 € le litre à la pompe, eh bien je te parie que l'on verra fleurir les installations artisanales, produites par des artisans, remplaçant sur des caisses s'occase le bloc moteur pour le remplacer par un engin électrique et quelques batteries, tout ce qu'il y a de plus basiques et pas chères ( tes 40 € ), promettant 40 à 80 km d'autonomie, rechargeable pour le même prix que les modèles sophistiqués et hors de prix . La conversion sera vendue aux alentours de 3/4 000 €, prix du véhicule rincé ( quelle importance, excellent moyen de recycler les autos avec moteur dans le sac non économiquement réparables) en sus.

Garde bien en tête ce post, on en reparlera...

Et pour ce qui est de l'autonomie, j'ai déjà parlé ici du Paris-Tours effectué sur un véhicule artisanal de l'ingénieur J.A Grégoire pendant la première guerre mondiale. Qui propose mieux depuis ?

Personne, sauf caisses hors de prix.

Et pour ce qui est de la confiance, eh oui... elle frôle le niveau zéro pour ce qui me concerne pour ce qui est de Renault.

Et juste pour simplement parler de 3 promesses émises par la direction :

Nous sommes en septembre, la ZOé est elle disponible ?

L'usine de batterie de Flins est elle sortie de terre ?

Crois tu que le marché Européen sera à 10 % d'immatriculations de véhicules électriques en 2015 ?

Que nenni,

Louis Renault n'a jamais collaboré :

http://combat.pagesperso-orange.fr/kollabo.htm

Ah ça non....il était juste venu au salon de Berlin proposer à l'Adolf de racheter les premiers protos VW KDF. Il a vu de la lumière et il est entré.

Correction, pour Grégoire, c'était bien entendu pendant la seconde guerre mondiale ( il existait aussi nombre de constructeurs proposant des autos électriques avant la première ).

L'histoire est là :

http://sabix.revues.org/185 ( page 11 )

"Ta maman aurait du te dire que les courriers anonymes, c'est pas bien."

Vous le savez pertinemment nous ne sommes pas anonymes sur ce site ou alors nous le sommes tous (nous ne sommes après tout que des IPs) et visiblement vous avez réussi à monopoliser votre petit paquet de neurones disponibles pour reconnaître les posts qui émanaient de ma personne.

Comme quoi vous pouvez bien le faire.

Pour ce qui est des performances des électriques, je vous ai connu plus vindicatif sur les piètres performances offertes...et là ce serait le pied permettant de faire Paris-Tours (250km) depuis très longtemps ?

Diantre mais alors que ne vous jetez-vous donc sur l'une des merveilles électriques au catalogue des constructeurs ?

Prenez les conditions de réalisation du record Paris-Tours fait sur la CGE Tudor 2 (réalisé pare-brise abaissé, capote repliée pour une moindre trainée) 250 km réalisés à 42,32 mk/h et vous irez bien plus loin avec les électriques modernes grâce à leur SCX bien moindre et leur efficience améliorée.

Ah et pour quelqu'un qui nous tanne à longueur de post sur la """sécurité""" en réclamant des esp et autres béquilles électriques, prendre un véhicule bidouillé, sans sécurité et au châssis modifié, n'est-ce pas là une belle contradiction ?

A ce compte là on peut aussi mettre un petit berlingot moderne dans une vieille caisse rincée comme vous le dite. Un 600 cm3 Twinair serait largement plus sobre monté dans une caisse de 500 kg (une 2cv par exemple).

Finalement la voiture au sens large a-t-elle fait un bon en performance ?

Une 2CV 6 de 600cm3 (29ch) consomme moins qu'une citadine moderne...alors ?

@R&G T'es vraiment lourd avec ton histoire d'anonyme. D'ailleurs tu y reviens bizarrement dès que quelqu'un te bloque, mais bon. Le droit de poster en Anonyme est donné par ce site internet, alors tu n'a rien à y redire. Tu n'es pas le chef ici. Et à ce que je sache, ton pseudo ne t'empêche pas de faire du multi-compte ou de toi même poster en anonyme, pour pouvoir encore mieux déverser ta bile. Alors tu es aussi anonyme que tout le monde ici!!

Sur ceux, je te laisse te battre avec ton ami l'anonyme.

@kaleidos1973 Il a déjà fallu que je vous fasse un cours accéléré sur l'histoire automobile française dans l'article nommé : Les constructeurs français champions "de" marques ; Vous n'allez pas non plus me dire qu'il faut que je vous enseigne les rudiments de la physique!!

Vous dites : " Et là la voiture électrique peut avoir un bilan largement déficitaire par rapport à une voiture thermique". Restez dans votre ignorance si cela vous chante, mais évitez de polluer l'esprit des gens avec des calculs de comptoir basés sur des hypothèse erronées. Certes, un grand nombre de centrales thermiques fonctionnent avec des machines thermiques. Mais contrairement au moteur d'un véhicule, ces machines peuvent fonctionner à régime constant, ce qui fait que l'on peut approcher la rentabilité maximum du cycle dans lequel la dite machine thermique fonction (Carnot, Atkinson, Beau de Rochas...). D'autant plus que ces pertes se dissipent en énergie thermique. Vous conviendrez donc qu'il sera aisé, dans une installation industrielle, de les récupérer grâce à un circuit hydraulique par exemple pour approcher le 100% de rendement, en tous cas plus aisé qu'individuellement dans chaque véhicule construit sur cette Terre. Et toutes les pertes du circuit électrique, de la charge de batterie, du moteur électrique de notre véhicule... ne sauraientt donc faire baisser la rentabilité globale du véhicule électrique au niveau ridicule de 25%/30% que nos moteurs thermiques actuels arrivent péniblement à atteindre en conditions optimales de température et d'hygrométrie, à régime stabilisé au régime de rendement maximum s'ils sont alimenté des meilleurs carburants sur le marché.

Bref, une fois encore, la critique c'est bien, toujours faut-il qu'elle soit justifiée.

Je ne vois vraiment pas bien où tu veux en venir....

Tu ne dois pas être très clair dans ta tête...

Eh bien non, je ne vois pas quelle auto urbaine propose un Scx inférieur à cette CGE Tudor, puisque nous ne le connaissons pas, ni une autonomie de près de 250 km.

Et 42,32 km/h n'a rien de ridicule sur un Paris-Tour : pas d'autoroute, des villages par dizaines à traverser, état des routes de l'époque de l'occupation.

Et puis non, une 2 cv ne consomme pas moins qu'une citadine moderne

http://fr.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_2CV

6,44 l/ 100 n'a vraiment rien d'exceptionnel.

N'en déplaise aux fâcheux, un turbo diesel moderne permet de réduire ce bilan conso d'au moins 30 %, et avec un niveau de performance et d'agrément n'ayant rien de comparable.

De nombreuses autos essence sont également bien plus sobres que ça, surtout si l'on ramène la conduite au niveau de perf d'une deuche, amanant de facto sur une petite moderne à adopter l'allure d'un économy run, propice à la performance énergétique.

Eh oui, le progrès n'a pas connu la même progression du coté des électriques.

Ni en performance, ni en autonomie, seul l'agrément de conduite peut être considéré comme présent, si l'on ôte de son esprit l'angoisse de la panne de batterie déchargée. Et dans la vraie vie, c'est pas le plus facile.

Mais tu n'es pas un gars de la vraie vie.

Tss Tss l'anonyme de 22h30, tu auras mal lu: je me marre d'un môssieu voulant donner des leçons de courtoisie ( vouvoyer sur le net, c'est comme se pointer à la piscine en complet veston), et ne prenant pas au préalable soin de prendre le temps d'une rapide identification.

Mais bon, si toi non plus, t'as toujours pas pigé ça, je te laisse au plaisir de tapoter tes captcha.

Cependant, je te rejoins dans la seconde partie de ton post.

Mais ne nous parle surtout jamais de rendement optimal en matière de rythme d'envoi en mode anonyme.

Je relis ton post.... quand je te parle d'une prospective réalité, celle de futurs véhicules bricolés issus de thermiques, est ce qu'à un seul moment j'ai dis que cela correspondrait à une vision de l'automobile telle que je la conçois ? Non hein.

Alors n'interprète pas, tiens en toi à ce que tu lis l'anonyme ( mais je t'accorde la liberté d'amender quelques fautes et lettres malencontreusement disposées).

Ma conception, tu la connais, puisque visiblement tu me lis ( puis je en dire autant à ton endroit ? ) : Dispositifs de sécurité toujours plus présents, hybrides idéalement rechargeables, mais aussi hybrides GPL ou GNV, remise en avant du Scx que tu cites, mise sur le marché rapide de protos type VW 1l/100 et aussi pénalisation financière beaucoup plus contraignantes pour les véhicules les plus polluants : 10 à 15 % de taxes supplémentaire sur le prix avec options des véhicules au delà d'un certain niveau d'émission, à définir annuellement avec le parlement, si possible au niveau de l'Europe.

Maintenant, libre à vous de venir brailler ici et contester tout ça, je m'en vais recharger les batteries au dodo.

Elle était quand même sacrément moche cette R5, même à l'époque je la trouvais laide. Mais la rendre électrique était une bonne idée, compte tenu de son faible poids. J'aurais préféré une turbine à gaz, toutefois. Bien qu'à l'époque la France restait dépendante de l'Algérie.

@R&G On a développé le moteur thermique automobile sans discontinuer depuis presque deux siècle, alors que l'on a sporadiquement tenté d'adapter la technologie électrique à l'automobile. Et toi tu t'étonnes que les deux technologies n’aient pas évolué de la même manière... Maintenant essaye de t'imaginer que l'on s'intéresse réellement, et de façon continue, aux technologies de propulsion électrique pour l'automobile et même que l'on investisse dans la recherche sur ces technologies... Bizarre, en France ça fait 50 ans que l'on ne jure que part le nucléaire et l'on s'étonne que l'on doive acheter nos éoliennes, nos panneaux solaires, bref, nos moyens alternatifs de production d'énergie, aux Allemands et aux Néerlandais. Serait-ce parce que depuis 50 ans, tous les fonds pour la recherche sur l'énergie sont absorbés par le nucléaire, COGEMA (ancienne AREVA) en tête ? Fait maintenant l'analogie avec l'automobile. D'autant plus si l'on tiens compte de la puissance du lobby pétrolier qui est capable de forcer l'administration du pays le plus puissant au monde à partir en guerre contre l'avis du conseil de sécurité de l'ONU (donc en toute illégalité du point de vue international) pour soutenir ses bénéfices. Et encore cet arbre Irakien ne fait que cacher une forêt de magouilles.

Pour ce qui est de l'anonymat, c'est un sujet qui reviens souvent dans tes postes dans le but de décrédibiliser un débattant. Alors au contraire je pense que je sais ce que je dit : si l'anonymat fait partie des règles du site, il faut l'accepter ; et poster en anonyme n'interdit pas de faire preuve d'une certaine forme de respect par l'utilisation du vouvoiement. De la même façon que je ne pense pas que le tutoiement soit un manque de respect sur un forum internet. Et si ça me chante de saisir des captchas pour éviter d'avoir, soit à supporter une source de pourrissage de boîte mail supplémentaire, soit à créer une adresse bidon, ça me regarde.

Signé l'anonyme n°2

160g/km de CO2, c'est ce que rejette une voiture électrique en chine. Cette même voiture rejette 15g/km de CO2 en France. Regardez les chiffre de pollution des centrales thermiques et les catastrophes écologiques en chine et vous comprendrez.Maintenant sachez que ces vieilles centrales électriques fonctionnant, au charbon ou au fuel lourd à la combustion imparfaite, ont des rejets qui sont inceptables par rapport à une automobile thermique. Les combustions tres tres loin d'etre parfaite et les rendement sotn tres tres loin de 100% sans parler des pertes électriques dans le transport électrique, oui, oui, il y a des pertes.

On s'en fout de la Chine, ils sont foutus de toute façon, ils vont payer très cher la mondialisation. Quand un pro thermique prône la fermeture d'esprit des pros electrique ça me fait beaucoup rire... parce que pour l'instant c surtout les pro thermiques qui ne veulent pas entendre parler de changement. Que de conneries dans ces post, c affligeant de désinformation. De toute façon les pseudo experts ici peuvent dire ce qu'ils veulent, tous les constructeurs mondiaux ont compris quel est l'avenir de l'automobile, il est electrique à prolongateur d'autonomie dans un 1er temps, et full electrique dans un 2eme car les progrès des batteries vont être systémique, le moteur thermique sera bon pour le musée. Allez demander à GM ce qu'ils pensent de l’électrique, ils vont bien rigoler avec vos arguments à 2 balles, la Volt bouffe des parts de marché à la Prius TLJ, doucement mais surement, Peugeot est entrain de s'installer aussi sur le marché avec son hybride4, dommage qu'il soit diesel, BMW sort le sien et les autres vont tous en sortir un. L'autolib tant décrié est entrain de faire un carton plein. La technologie electrique va tellement se banaliser que les gens n'y penseront même plus. C exactement ce que les constructeurs veulent, au détriment du sacro saint lobby pétrolier qui prend l'eau de partout après avoir tout fait pour couler la voiture electrique. Finalement le conservatisme est une forme de mort lente, quand on n'avance plus dans la vie on crève à petit feu. Le plus bel exemple est GM qui renait de ces cendres avec une nouvelle vision. Tout ce que j’espère c que la France ne va pas rater le virage avec tous les abrutis qui pullulent sur ce site et en France avec leur mentalité rétrograde de merde.

Reconnaissons que Renault a toujours été en avance niveau innovation sur PSA.

Et aujourd'hui, ils sont les premiers à démocratiser la voiture électrique de grande série.

Anonyme n°2 : On commence par la fin de ton dernier post et ça éclaire le reste : Tu n'as décidément rien pigé à ce qui se passe ici : la création d'un identifiant n'entraîne ABSOLUMENT AUCUNE réception de pourriels dans ta boîte mail ou sur l'écran.

Mais bon,, dix ou vingt identifiés pourraient te le confirmer que ça ne changera visiblement pas ton opinion.

Quand on en est resté au stade du vouvoiement...

Pour le reste, ta façon de relire l'histoire automobile est simplement à l'ouest : au départ, plusieurs formes d'énergies furent en concurrence, électricité, vapeur, gaz et pétrole, pour citer les plus communes et c'est le pétrole qui s'imposa, alors que les multinationales électriques et gazières étaient plutôt plus puissantes que les pétrolières dans les années 20 / 30.

Et pourquoi ? Tu le sais bien : ressource aisée à exploiter et grande polyvalence. A ton avis pour ce qui concerne l'électrique: toujours la même impasse :

PAS D'AUTONOMIE SUFFISANTE et TEMPS DE RECHARGE TROP LONG.

Mais bon, je ne me fais pas d'illusion, un gars qui ne pige pas deux trois trucs aisés de la vie courante, ici comme ailleurs sera toujours le bon pigeon pour croire aux thèses de complots de toute nature et autres fadaises barbouzantes...

Bonne journée anonyme n°2.

"PAS D'AUTONOMIE SUFFISANTE et TEMPS DE RECHARGE TROP LONG"

Faux et faux. Pour avoir l'une ou l'autre cela coute simplement plus cher que le pétrole même à 150$ le baril, c'est tout.

Autonomie > on double les packs de batteries et on fait +90/95% sur l'autonomie (l'exemple Tesla).

Recharge > Les batteries lithium-ion actuelles grand public se chargent à plus de 80% en 30minutes. Dans les lab de pré-série on en est à 10minutes environ sur des capacités plus importantes que la vingtaine de kWh des voitures actuelles. On travaille sur la cathode en cherchant des matériaux qui permettent d'être moins résistant en recharge (et donc permettre une recharge sous plus forte charge).

D'ici 1 ou 2 ans on devrait avoir sur le marché ces batteries et les premières stations "haute puissance" pour recharger en quelques minutes les batteries.

Pour le moment un tel pack coute 2 fois plus cher que les packs actuels.

On double les pack batterie? Les voitures électriques actuelles ont déjà pratiquement 300kg de batterie. 600kilos de batterie, pour déplacer une ou deux personnes en moyenne par jour. Au lieu de 60/70kilos d'énergie. Plus il y a de masse à déplacer plus il y a d'énergie à consommer. Ce qui rend les voitures électriques actuelle incohérente. En reparlant de la production électrique elle dépend à 75% de centrale thermique polluante ayant un rendement de 35 à 50% et des pertes électriques de 7 à 15% selon la température. Comme je l'ai dit et je le redis la voiture électrique est plus polluante et plus consomatrice d'énergie fossile si elle n'est pas associé à une production d'énergie nucléaire. Si votre hérésie électrique était si parfaite, elle n'aurai pas besoins de racketter les états pour se vendre comme des petits pains. Partout elle a besoin de subvention d'état pour exister. Que se soit renault qui menace de fermer flins ou qui court faire des opérations de lobby auprs des états à travers le monde pour caser sa zoé, Autolib qui ne peut exister que par un modèle économique lié aux mairie. La Volte de GM qui est une hybride n'a pas les chiffre de vente d'une voiture de son segment et celà malgré toutes les aides étatiques qu'elle peut recevoir sur la planête. La voiture électrique même avec l'appui de puissantes multinationales ne se démocratise pas, pourquoi? Elle n'offre pas les prestations à puissance égale et poids égale d'une voiture thermique. Que se soit sur le plan écologique, se qui demanderai au état de la planête des centaines de milliards d'investissement pour être cohérente sur le plan écologique, mais aussi pratique pour l'utilisateur. 30min pour faire le plein de 80% d'énergie, au lieu de 5 min pour faire le plein de 100% d'énergie on est très loin des performances pratiques d'un voiture termique. Quand vous y mettrai un pack batterie de 60Kg qui se recharge en 5min pour faire 1000kg là la voiture thermique mourra de sa belle mort. C'est tres loin d'etre le cas.

Eh oui Kaleidos, comme tu le dis, en l'état, la Volt/Ampera qui est encore bien la proposition la plus proche de ce que l'on peut attendre en terme de proposition réaliste peine à trouver son public.

Laissons les Yaka/Faucon du tout électrique et leurs plans tirés sur la comète continuer dans leurs délires stériles.

Et on reviendra quand on rasera gratis.

On n'est pas obligé d'avoir le double pack en permanence. C'est le principe avancé par Rinspeed par exemple (de façon rigolote/ridicule) où l'on met le prolongateur (double pack) que lorsque l'on en a besoin.

Un peu comme beaucoup mettent un coffre de toit ou une remorque que lorsqu'ils ont besoin de plus de place.

Quant à la pollution, ce qui est vrai pour les centrales thermiques classiques (charbon, fioul) ne l'est pas pour les centrales éoliennes, solaires, hydrauliques, hydrauliennes, nucléaires qui elles ne dégagent pas polluant dans l'atmosphère.

Le souci est que vous voyez forcément 1 seul usage, 1 seule façon d'utiliser l'automobile...

Si l'on regarde ainsi, le TGV après tout est aberrant non ? Electrique (donc très polluant selon vos critères), ne servant qu'une fois l'an et encore sur des trajets spécifiques....

Bref...rien pour lui donc.

" on est très loin des performances pratiques d'un voiture termique"

Tiens, je vais reprendre cet argument dans un autre contexte. J'ai un vilain diesel comme voiture de tous les jours. Puissant, sobre (4,7l/100km sur route) conforme aux normes légales euro5, en 1 minute de plus que ma vieille voiture essence qu'il a remplacé je fais le plein pour 1100 km au lieu des 550/600km de l'ancien modèle.

Donc si je suis le raisonnement...ce diesel est le must puisqu'il offre des performances pratiques bien supérieures à la citadine essence que j'avais avant ? :D

Votre vélo n'offre pas les même performances pratiques qu'une voiture. Et pourtant vous avez un vélo et vous en servez sans doute assez souvent...visiblement le raisonnement pour l'automobile est différent

Votre diésel vous offre t il plus de contraintes d'utilisation que votre vieux modèle essence? Vous rechargez votre diésel plus lentement ou plus rapidement que votre vieux modèle essence?Vous lui accroché un réservoir suplémentaire de 300kg en guise de remorque pour partir en vacances et traverser toute la france? Non, je pense pas. Et je ne vois pas le rapport avec un train qui n'offre pas les mêmes services et la même liberté de circulation qu'une automobile, qui est un "outil" de circulation individuel, familliale et non commun. L'automobile électrique tel qu'elle est actuellement est beaucoup trop contraignante et quand on met des contraintes à un outil de liberté...Ca n'intéresse personne. Maintenant prenez une voiture électrique, une bonne ZOE et vous partez de lille pour venir a Nice. Faites l'expérience.Pour reprendre votre argument sur votre voiture diésel , regardez les chiffres du marché, vous avez la réponse. Et quand a votre argument sur les centrales éoliennes, hydraulique, hydraulienne, nucleaire, quand elle représenteront 75% de la production électrique dans le monde, la pertinence de la voiture électrique dans le monde aura varié favorablement. Pas avant des dizaines et dizaines d'années Quand à votre argument sur le vélo, traversez la france à vélo et vous verez si il a les mêmes prestations que votre voiture.

Te prends pas la tête avec lui, ce type en est encore aux blagues belges et aux droitiers incapable de faire quoi que ce soit avec leur main gauche...

Soulignons d'ailleurs au passage son incroyable dextérité pour nous pondre les pavés dont il a le secret uniquement de sa main droite.......... Chapeau bas!

Alors forcément, avec une vision aussi rétrograde des choses, comment peut-il comprendre que les réglementations et les attentes des clients se sont sévérisées depuis la R5 électrique ou même ses utilitaires anglais auxquels il faisait référence dans le sujet sur le Parnter/Berlingo.

Forcément, ceci a un coût en masse, donc en autonomie, donc en technologie de batterie.

D'autant qu'il omet de parler de ce qui met à mal ses grandes théories: les temps de recharges et la durée de vie des batteries (nombre de cycle de recharges avant que la capacité de charge soit inadaptée). Précisemment ces 2 points qui rendent sa théorie inadaptée à un usage type "client particulier".

Et après, cerise sur le gâteau, ça la ramène avec un "yaka/faucon" qui n'est ni plus ni moins que le crédo du gouvernement pour lequel il a voté lors des dernières élections!!!

"yaka fermer Fessenheim" ... et ils la trouvent comment, leur électricité, les Alsaciens? Et l'impact sur la balance commerciale de la France, hein?

"faucon embauche des enseignants" ... avec quel argent?

"faucon diminue de 30% les salaires des ministres" ... et dans le même temps, leur nombre augmente (donc y compris le nombre d'employés du gouvernement, qui eux, n'ont pas de salaire minoré...)...

Et oui, tu viens de découvrir que roc et gravillon est gauche.

ben les performances sur papier, n'ont pas trop évolué par rapport à une zoé, mais en même temps les besoins n'ont pas trop évolués non plus. Sauf qu'aujourd'hui ce taper un diesel qui pue et qui claque comme pas possible n'est pas agréable.

un bouclier arrière tout noir de suie, n'est pas une très bonne pub pour un constructeur, et dess citadine qui à chaque relance lache un fumigème non plus.

A vouloir trop concilier diesel et économie, on retrouve des petites voitures (moins chère qu'une grande), utilisée en usage urbain sans aucun temps de chauffe parce qu'on est préssé, et dont l'entretien n'est réalisé qu'à la revente parce que trop cher ( plus que celui d'une essence).

et donc un véhicule qui polue 4x plus que prévu.

Tout cela incité par l'état :taxe de l'essence et insitation fiscale diesel= propre, les constructeursdiesel favorisé dans leur gamme, kilométrage d'entretien ralongé, mais mécanique plus fragile.

L'électrique n'est pas une abération, car si il faut recycler les batterie, il faut aussi recycler les huiles de vidange en théorie. Sans parler des suv que l'on retrouve dans les ville avec leur pot déchapement situé à hauteur de poussette.

Ceux qui ne veulent pas poluer, font de la marche. ceux qui achete un diesel ou une essence ou une electrique auront pollué par leur simple achat. Alors la question est quelle polution il faut accepter et a quelle endroit.

@R&G

"On commence par la fin de ton dernier post et ça éclaire le reste". Donc comme je le disait tu utilise l'argument de l'anonymat pour tourner en dérision un débattant dès que tu sent que tu n'as pas d'argument valable. Mais merci d'en faire la démonstration par toi même... Et c'est sans dire que recevoir des mail m'indiquant que tu as une fois de plus répondu à l'un de mes messages parce que tu n'est pas capable d'accepter les avis contraires au tien, pour moi, c'est du pourrissage de boite mail.

Et pour ce qui est de mon goût supposé pour les théories du complot, je dirais tout simplement que tu es naïf. Je n'ai fait qu'enfoncer une porte ouverte. Parce que quand une administration déclare la guerre à un pays pour des supposées ADM, alors que l'ONU affirme que ses propres audits n'ont rien révélé, et quand, une fois sur place, elle se donne pour priorité de sécuriser le ministère du pétrole, puis quand, une fois le pays en ruine, elle signe un accord avec la nouvelle administration du pays envahi, formée par ses soins, pour reconstruire le pays en échange d'un accès aux ressources pétrolières (pouvant ainsi faire fonctionner ses propres entreprises de construction, payées par ce même pétrole), pour qu'au final elle admette qu'il n'y avait jamais eu d'ADM, je ne pense pas que cette administration soit animée de bonnes intentions. Mais bon, continue à fermer les yeux. A ce sujet, France 5 a diffusé un documentaire très intéressant sur les pratiques des sept plus grandes entreprises pétrolières au monde, il s'appelle "le secret des sept soeur", tu devrait y jeter un coup d’œil, c'est très instructif.

Dernier point, tu viens me parler de la puissance des compagnies gazières dans les années 20 alors que je parlais de la puissance des compagnies pétrolière à partir de la fin de la WW2. Essai au moins d'éviter le hors sujet lorsque tu me réponds.

@kaleidos1973

tu prends en exemple la situation chinoise. T'es sûr que tu n'avais rien de plus radical comme exemple ? Déjà, je te dirais pour commencer qu'au même titre que la Chine ne dispose pas de parc électrique moderne et dépollué, les normes de dépollution des véhicules thermiques en chine ne dépassent guère notre vieil Euro2. D'autant plus qu'un moteur thermique ça s'encrasse, un catalyseur, un EGR ou un FaP ça se bouche, donc la quantité de CO2 au kilomètre indiqué par le cycle NEDC augmentera bien plus vite avec un moteur thermique qu'avec une machine électrique dont le rendement chute beaucoup moins vite. Et prendre pour hypothèse que le réseau électrique chinois ne subira aucune réelle évolution dans les prochaines années est pour le moins curieux. Donc, comme je le disait, arrête de polluer l'esprit des gens avec tes calculs de comptoir basés sur des hypothèses fausses.

Et pour ce qui est de l'utilité même du VE, si tu considères qu'un véhicule incapable de parcourir 1000km dans de bonnes conditions pour partir en vacances avec toute la famille n'est pas digne d'être commercialisé, que penses-tu donc des micro et des mini-citadines, voir même de certaines citadines, qui ne sont clairement pas faites pour ça ? Le VE a toujours été présenté par Renault comme une alternative au second véhicule thermique, pour la vie de tout les jours, pas à la berline ou au monospace familial. Si tu ne vois pas l'utilité d'un tel engin pour ton propre usage, c'est une chose, mais il faudrait éviter l'excès d'égocentrisme, tu n'es pas tout le monde, et je doute que tu ais réellement les clés en mains pour décider du potentiel commercial du VE. Il faudrait faire preuve d'un peu d'ouverture d'esprit. Personnellement, je n'affirmerait pas catégoriquement que ce sera un carton, je pense simplement qu'il y a un marché et que toi, comme moi, sommes incapables de juger de son ampleur. Il y a donc une très nette différence avec ton discours (et celui de R&G au passage) qui consiste à affirmer que ce sera un bide. Donc comme le disait un intervenant précédent, essaye de faire preuve d'un minimum d'ouverture d'esprit avant d'accuser les autres d'en manquer...

Je n'affirme aucun chiffre bidon, tous les chiffres que je cite son les chiffres officielles. Dans un pays pros voitures électriques je doute qu'il y ai de la desinformation sur le sujet. Je cite la chine car c'est en passe de devenir le 1er marché automobile et économique de la planète et le plus gros pollueur. Et en ce qui concerne l'évolution du marché des voitures électriques, ce n'est pas du futur, mais du présent. Il y a qu'a constater les chiffres de vente d'une seconde voiture, que personne n'achète, elles sont sur le marché avec un modèle économique subventionné et c'est pas bien brillant.Mais on verra les chiffres de vente de la ZOE fin décembre et là je tiens le pari.

Ah mon pauvre kaleidos, on n'est pas sorti de l'auberge entre ces naïfs et l'autre Fox Mulder.

Ajoute à ça le Dédé, sorti pour un instant de son corbillard qui en est encore resté au bon vieux temps où notre beau pays était gros exportateur de courant nucléaire vers le reste de l'Europe qui n'en pouvait plus.

Le pauvre, il devrait mettre ses données minitel à niveau.

Bref, je te souhaite une bonne nuit.

Ah, un dernier pour la route : La Zoé en décembre : on aura bien lu décembre 2013 hein, parce qu'elle est repoussée à la vente de 4 bons mois.

"Ajoute à ça le Dédé, sorti pour un instant de son corbillard qui en est encore resté au bon vieux temps où notre beau pays était gros exportateur de courant nucléaire vers le reste de l'Europe qui n'en pouvait plus.

Le pauvre, il devrait mettre ses données minitel à niveau."

Va dire ça aux allemands du Baden-Würtenberg ou même aux habitants de Bâle...

Tu crois qu'ils préfèrent leur électricité provenant d'éoliennes dont il est acquis qu'elles ont tourné au pétrole pour faire croire à la population qu'elles sont efficaces?

Fais un peu l'exercice dans tous tes derniers posts:

- la 407 n'est plus commercialisée

- 95% des Hommes sont capables de se servir de leur main gauche, en particulier pour appuyer sur les boutons d'un commodo derrière le volant (sinon, dois-je déduire que tous les gens qui font des appels de phares sont gauchers? ... mince, mais comment font-ils pour changer leurs rapports, ceux-là? ... ils roulent en BVA? ... et les essuis-glace, la radio, la clim, ils font comment? ... cours particuliers?).

Je te rassure, je vais proposer qu'on organise une collecte entre bloggeurs de caradisiac pour t'offrir à Noël le dernier Playskool "apprends à te servir de tes 2 mains", tu verras, ça t'aidera à mieux vivre! Moins frustré, alors, peut-être seras-tu capable de raisonnement plus sensés!

Alors tu verras le retour du bouclier fiscal sous Hollande comme une casserolle de plus à rajouter à la batterie qu'il a déjà collectionnée depuis Mai! ^^

Ah ça, au rythme auquel il file, c'est sûr que le coffre de la DS5 Hybride est bien trop petit! ... faudrait qu'il songe aux PL, à son niveau.

Allez, je te laisse à la réflexion: comment alimenter les Alsaciens en électricité et comment fermer Fessenheim quand cette même centrale est possédée à hauteur de 17.5 et 15% par respectivement une société allemande et suisse... ... ... "Yaqua fermer Fessenheim"... bah oui, mais EnBW et CNP, ils en pensent quoi? ^^

Allez, essaye de te gratter la tête de la main gauche en réfléchissant, tu verras que tu peux y arriver!

Sortir la ZOE en même temps que la Clio 4. Ca rappelle aux gens de marketing de renault de mauvais souvenir.L'erreur Velsatis- Avantime, le grand public n'arrivait plus à les differencier. Mais surtout il faut éviter une confrontation directe dans la presse de 2 nouveautés. La ZOE risque de se faire laminer en utilisation quotidienne comme toute la gamme ZE de renault par ailleur. A chaque essaie confié à des particuliers, ces derniers sont confrontés à des contraires de temps recharge quotidienne, de confort de conduite dù à l'autonomie. Il ne reste plus à ces autos que le prix de l'électricité pour justifier leur exisitance auprès des utilisateurs.( Avant de contredire veuillez aveuglément, veuillez bien lire ou regarder les differents reportages fait sur toutes les voitures électriquesen situation réelle). Il est a noté que la triplette PSA-Mistubishi est vendue avec toutes les subventions au 1/3 de son prix initiale. Vu son positionnement, vu sa taille au prix d'environ 10000euro, elle pourrai faire une 2ème voiture idéale. La contrainte du prix n'étant plus, elle se positionne face à des modèle thermique et si vos arguments sont justes, elle va grignoter des parts de marché significatives d'ici la fin de l'année.

@kaleidos1973

Je n'ai jamais prétendu que tes chiffres étaient bidons, mais que tes HYPOTHESES ETAIENT ERRONEES. Saisis-tu la différence ? Donc je vais recommencer pour m'assurer que ce soit bien le cas : Il est tout à fait absurde de comparer les 160g de CO2/km que relache un VE CHINOIS aux quelques 100g de CO2/km que relâche un véhicule thermique EUROPEEN. Comme je te le disais, les normes de dépollution des véhicule thermiques en chine sont très loin d'atteindre celles auxquelles sont soumis les véhicule européens. Sans compter que les méthodes de raffinage sont également loin des standards européens, pour des question de coût et de pouvoir d'achat de l'automobiliste chinois. On pourrait également parler des grades d'huile moins performants qui induient une augmentationn des frottements et donc de la quantité de CO2/km relachée. Donc, oui, un VE CHINOIS rejettera bien 160g de CO2/km, mais un véhicule thermique CHINOIS ne fera certainement pas mieux. Au contraire, je dirais qu'un véhicule thermique chinois qui ne rejetterait que 160g CO2/km serait surement un leader en termes de dépollution. Donc une fois de plus, vérifie tes hypothèses et compare ce qui est comparable.

Par contre, ton argument sur la confrontation potentielle entre Clio et ZOE est intéressant. Mais ne me fait pas croire que tu pense que nos chers véhicules thermiques, ou encore que l'industrie pétrolière, ne sont pas subventionnés par l'état.

@R&G

Le soin que tu mets à me donner des surnoms dans le but de me décrédibiliser ne saurait masquer ton incapacité à développer un argumentaire viable s'opposant à mes propos.

Euh....quel est le rapport avec un véhicule thermique au norme chinoise. Personne n'a jamais comparé quelque véhicule que se soit avec les véhicules thermiques vendus en chine? J'ai juste dit qu'un MEME ET STRICTMENT IDENTIQUE véhicule électrique, roulant en france ne polluera pas de la même façon si il roulait en chine. Que le véhicule électrique était écologiquement dépendant du mode production de l'électricité. Mode de production qui est a 75% dépendant d'énergie fossile dans le monde à l'heure actuelle. Mode production ayant un rendement de 50% maximum avec 7% de perte dans le réseau de distribution. Quel est le rapport avec la voiture thermique chinoise?

De plus en matière de subvention cité moi un véhicule thermique qui est tant subventionné qu'il voit son prix fondre des 2/3 comme la triplette PSA-Mistubishi?

Vous n'avez plus d'argument crédible pour défendre les VE?

Je ne fais aucune HYPOTHESE, ce sont juste des constatations, actuelles, et vérifiable.

Et comme vous le dites, si la voture électrique est si pertinente que ça, dès le mois avenir( la semaine prochaine il y aura les 1er chiffre de septembre) et même avant la fin de l'année, elle prendra des parts de marché significative. Le marché est lancé depuis des mois et l'état pousse derrière avec des grosses primes incitatives( 7000euro pour un véhicule électrique contre 200euro maxi pour un thermique, il y a pas photo). On fera les comptes le 31 décembre 2012.

A quoi sert d'avoir un diesel en ville qui à une autonomie de 1000km qui ne sert que 2 à 3 fois dans l année à 30km/h dans les embouts, et de ne faire que 30km/j (pour 80% des gens) les 360 autres jours ???

Une voiture est garée 90% de son temps, est ce un si gros effort de la branchée à une borne, ou à la prise du garage??? à vous croire vous dormez et habitez dans vos voitures, ça me semble peu crédible.

Une ZOE à vocation urbaine et péri-urbaine arrive à 210km d'autonomie n'est ce pas suffisant pour faire bagnole, boulot, dodo???

Les centrales nucléaires Françaises fonctionnent 24h/24h, donc l’électricité produite la nuit n'est pas utilisée, n'est ce pas parfait pour les VE en FRANCE???

Quelques vérités

Les batteries Lithium sont recyclable à 98%, les 2% restant sont les plastiques.

La recharge coute moins cher qu'un plein, ah bon?

Le rendement d'un moteur electrique est bien meilleur qu'un thermique.

Les accélérations sont meilleures, voir foudroyantes

Le VE est entièrement programmable avec votre smartphone

Le silence de fonctionnement est digne d'une Rolls

On peut fabriquer de l’électricité avec n'importe quoi

Le VE ne pollue pas quand il roule, ah bon?

Le VE à énormément progressé en un temps record et continuera de le faire contrairement à ce que disent certains qui sont des billes en technologie.

Le VE coute cher pour l'instant mais c encore de la petite série.

Il faut que ça change sinon on va tous crever

etc...

210Km? je suppose que vous l'avez essayé dans des conditions normales circulation et non , sur les circuits de tests du constructeur. Si comme vous le dites elle combine tous ces avantages, elle sera 1er des ventes en France battant la clio et 208.

@18h32

-Si 80% des français font 30 kms par jour, combien d'entre eux font plus de 210 kms régulièrement?

-Quid des infrastructures de rechargement, qui restent marginales pour 98% du territoire? Crois-tu que tous les garages ont une prise électrique? Pense tu que tout le monde en ce moment, état, entreprises, soit en mesure d'investir?

-Il reste un dernier problème: l'intérêt économique pour le consommateur. Dans les faits, les véhicules électriques commencent à peine à être rentable, si on est gros rouleur... Paradoxal?

----

Tant que c'est la crise, pas d'investissement pour les infrastructures = service insuffisant pour les clients = faibles séries = progrès technologiques ralentis...

Si un état avait les couilles d'investir, et des constructeurs se lancer dans autre chose que l'hybride... On pourrait peut être retrouver un peu d'économie, beaucoup de pouvoir d'achat, et moins de pollution...

Si tu roules + de 150km/j tu prends une hybride, rien ne t'obliges à acheter une voiture electrique. Une prise electrique est vraiment facile à installer dans un parking ou un garage c le BABA en électricité, ça ne représente pas un investissement faramineux...quand aux bornes ça viendra avec le temps mais les gens qui achèteront des VE rechargeront principalement chez eux.

@kaleidos1973

Tu me demande quel est le rapport avec le véhicule thermique chinois ? Tout simplement, je dirais que comparer un VE en Europe et un VE en chine n'a pas de sens ! La question qu'il faut se poser si l'on souhaite juger de l'intérêt écologique du VE est : un acheteur qui achète un VE polluera-t-il plus ou moins qu'un concitoyen qui achète un véhicule thermique ? Donc il faudra comparer les rejetes d'un VE en tenant compte du mix énergétique du pays concidéré, aux rejets d'un véhicule thermique vendu dans ce même pays. Donc oui, un VE en chine pollue plus qu'en Europe, mais de la même façon qu'un véhicule thermique vendu en chine polluera plus qu'un véhicule thermique vendu en Europe. La comparaison VE Europe/VE Chine n'a donc aucune pertinence.

Du coup, je dirais que c'est toi qui n'as "pas d'argument crédible" pour enfoncer le VE. Trouve moi une situation dans laquelle, dans un pays donné, un acheteur de VE polluera plus qu'un acheteur de véhicule thermique, et là on pourra parler d'argument crédible. Une fois de plus, tout est question d'hypothèses.

D'autant plus que du point de vue sanitaire, le gain est indiscutable. Pas de rejet direct de gaz polluant ou de micro particules cancérigènes dans l'atmosphère de nos villes. Et contrairement à ce que les gens croient, il n'y a pas que les Diesel qui rejettent des micro particules ; un moteur essence, lorsqu'il est à injection directe, en rejettera également, mais dans une moindre mesure.

Pour ce qui est de l'intérêt économique, cela n'est pas encore optimal, mais la production étant marginale, cela n'est aucunement choquant. Quand on sait que, malgrès une commercialisation à grande échelle, une hybride ne peut se rentabiliser que dans très rares cas au cours de sa durée de vie, et que l'on voit le succès de cette solution, il y a de quoi se poser des questions. Car l'acheteur d'hybride n'achète pas que des économies, mais une image, ainsi que du silence (au démarrage seulement contrairement au VE). Ainsi, il y a quelques années, alors que Toyota vendait sa Prius, disposant d'un mode 100% électrique, partout dans le monde, les ventes des premières générations d'Honda hybrides, qui elles ne disposaient pas de mode 100% électrique à cause d'un accouplement direct entre les deux motorisations, peinaient à décoller. De la même façon, l'acheteur de VE achètera une image et du silence.

Enfin, pour ce qui est des subventions, vous dites qu'elle ne dépasse pas 200€ pour un thermique. c'est faux, il y a une certaine progressivité entre les 200€ donnés pour un véhicule rejetant moins de 105 grammes de CO2/km et les 7000€ donnés pour un véhicule rejetant moins de 20 grammes de CO2/km. Ainsi, une Hybride ou un véhicule à petite motorisation recevra bien souvent plus de 200€ de l'état. Une Yaris ou une Jazz hybride sont financées à hauteur de 2000€, une 3008 Hybrid4 à hauteur de 3760€, une Volt/Ampéra à hauteur de 5000€. Sans compter que le nombre d'hybrides vendues est bien plus important que le nombre de VE, donc la subvention des hybrides et des véhicules à petites motorisations coute bien plus cher à l'Etat que la subvention des VE.