Par §HER285Bb
Il faudrait encore avoir de véritables moteurs ( V6 essence et diesel ) pour concurrencer les hauts de gamme étrangers.
Surprise : la remplaçante de la Renault Laguna de plus près
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Par §HER285Bb
Il faudrait encore avoir de véritables moteurs ( V6 essence et diesel ) pour concurrencer les hauts de gamme étrangers.
Par SiriusRST
En réponse à §HER285Bb
Il faudrait encore avoir de véritables moteurs ( V6 essence et diesel ) pour concurrencer les hauts de gamme étrangers.
Non.
Ces moteurs représentent des volumes faibles même en Chine.
Même les haut de gamme se mettent au downsizing.
Y'en avait au début sur Laguna 3, mais vite retirés du catalogue car ventes trop faibles.
Les gens ont déjà du mal avec un 2L de 170ch alors un V6 de 230 mini...
Par SiriusRST
Elle est bien posée sur la route au gabarit statutaire.
Si elle garde les qualités mécaniques de la 3, avec les innovations acquises sur Espace V et sa finition, ça sera une parfaite berline.
Par §-Ly376XL
En réponse à §HER285Bb
Il faudrait encore avoir de véritables moteurs ( V6 essence et diesel ) pour concurrencer les hauts de gamme étrangers.
C'est envisageable : a la différence de PSA, Renault à, grace a la synergie de l'alliance, accès a une gamme de V6 essence..
C'est cependant peu probable d'en trouver dans nos contrée, un bon 2l TCe serait certainement plus en phase avec nos contraintes reglementaires
Par roc et gravillon
Les pustules sur les flancs seront en série ?
Par §F1F181zJ
Pour se faire une idée de l'arrière, les feux arrières on l'air de ressembler à ceux du Kadjar
Par §zem778mO
Des V6 essence ? qui achète ça ?
Revenez sur terre les gars les ventes de ces engins sont confidentiels. un V6 diesel je même si les ventes ne seraient pas bien top aurait un meilleur succès.
Sinon des 4 cylindres voire 3 cylindres essence très performants et peu gourmands la il y a une demande
Par §zem778mO
ce sont des capteurs monsieur (l'ex) ingénieur en futal jaune révoqué de chez Ligier par Guy de JS lui même
Par §The420Oo
la laguna 3 coupé, la seule renault que je trouve belle int/ext
j’espère qu'elle va garder le charme de la 3
Par §85f545uO
vw avec la passat ne propose plus de motorisation au-delà des 4 cylindres également
Par roc et gravillon
Ah oui.... je pensais que c'était une réponse aux si gracieux air-bump de chez citron moi... dommage, ça pourrait aider les gens à ne pas beugner la caisse : sur les parking Aldi, les places sont calculées au plus juste.
Mais ils captent quoi Bollywood tous ces bidules ? Besoin de tout ça pour sortir une caisse de Marcel aux moteurs anémiques ?
Par labagnolebof
Qu'est-ce qui permet de dire que c'est une Renault ?
Je n'ai pas su voir de signes l'indiquant, et si c'était une grosse Fiat ! Ou une petite Rolls !
Par §zem778mO
En réponse à roc et gravillon
Ah oui.... je pensais que c'était une réponse aux si gracieux air-bump de chez citron moi... dommage, ça pourrait aider les gens à ne pas beugner la caisse : sur les parking Aldi, les places sont calculées au plus juste.
Mais ils captent quoi Bollywood tous ces bidules ? Besoin de tout ça pour sortir une caisse de Marcel aux moteurs anémiques ?
les parkings Aldi et Lidl c'est en Allemagne roc et ça manque pas la bas et d'ailleurs il n'y a que ça donc pas vraiment le choix, donc propose ton idée a Audi et BMW voire VW cela sera surement bien vu.
Dis donc roc je croyais que tu était ingénieur ou designer, enfin quelque chose comme çela. t'a raté tes études ou quoi ? c'est pour ça que Guy de JS t'a viré ?
Bon je vais être gentil avec toi, disons que c'est différentes mesures effectués avec des petits joujoux en IO Link
Par §aut336wW
En réponse à roc et gravillon
Ah oui.... je pensais que c'était une réponse aux si gracieux air-bump de chez citron moi... dommage, ça pourrait aider les gens à ne pas beugner la caisse : sur les parking Aldi, les places sont calculées au plus juste.
Mais ils captent quoi Bollywood tous ces bidules ? Besoin de tout ça pour sortir une caisse de Marcel aux moteurs anémiques ?
mais oui mais oui, si cataloguer les gens selon leurs bagnoles est pour toi un curseur dans ta vie de troll, grand bien te fasse, si t as que ça comme repère pour te rassurer sur ta propre condition de personnage arrogant et méprisant. mdr tous ces gens qui ne jurent que par les apparences, j ai "the caisse" donc je suis, tellement pathétique comme forme de pensée, mais bon, c es dans l ère du temps, surtout pour les paumés pour qui le marketing est une forme de spiritualité
Par §ZAZ324xR
En réponse à SiriusRST
Non.
Ces moteurs représentent des volumes faibles même en Chine.
Même les haut de gamme se mettent au downsizing.
Y'en avait au début sur Laguna 3, mais vite retirés du catalogue car ventes trop faibles.
Les gens ont déjà du mal avec un 2L de 170ch alors un V6 de 230 mini...
commentaire top rien a rajoute tout et dit
Par ThePolymer
Et allez, 1ere sortie de ce pauvre troll et gravas, qui comme toujours nous fait partager sa frustration de ne pas être né de l'autre côté du Rhin...
Par §zem778mO
En réponse à §aut336wW
mais oui mais oui, si cataloguer les gens selon leurs bagnoles est pour toi un curseur dans ta vie de troll, grand bien te fasse, si t as que ça comme repère pour te rassurer sur ta propre condition de personnage arrogant et méprisant. mdr tous ces gens qui ne jurent que par les apparences, j ai "the caisse" donc je suis, tellement pathétique comme forme de pensée, mais bon, c es dans l ère du temps, surtout pour les paumés pour qui le marketing est une forme de spiritualité
C'est un pauvre gars qui passent sa vie a défendre les caisses de Marcel sous motorisés et inadaptés à leur créneau comme la Roomster (idéal Aldi-Lidl) pourtant, mais bon il semble être haineux envers les produits des marques françaises, bon faut le comprendre il est au chômage de longue durée depuis longtemps et les boites auto de l'hexagone ont refusé son CV pour INCOMPETENCE notoire. pourtant il croit dur comme fer a son talent mais on se marre quand il parle de design. on pourrait croire qu'il trolle mais non il a vraiment mauvais goût. quand a ses qualités d'ingénieur alors la faut même pas en parler car il affiche bien bas son niveau dés que cela rentre dans la technique pure. Depuis peu il a rejoint une bande d'incompétents comme lui pour se sentir moins seul au sein de mouvement de "N"ulle Donne, un mouvement avec des incompétents notoires comme Gacio, ça cause beaucoup, cela se moque du capital mais quand il s'agit de passer à l'action cela commence à se plaindre que les prix de ses actions ont baissé (ses Vivendi pour Gacio pour rappel) on voit le niveau des mecs et leur état d'esprit.
Par r16 ts
Bon, faut avouer qu'on ne voit pas grand chose à part qu'elle est grande et qu'elle a un sorte de cornet acoustique en guise de pot d'échappement.
Vous croyez que Renault va nous faire la bonne surprise de la doter de moteurs à la hauteur, en particulier en essence?
Par anneaux nîmes.
Vu l'allègement de 100/150kg sur les actuels modèles qui sortent...et peut-être même plus encore (regardez l'espace qui avec plus de 10 ans a gagné 250kg) avoir des V6/V8 est TOTALEMENT inutile.
D'ailleurs nombre de voitures prétendument "prestigieuses" sont passé du V6 au 4 cylindres turbo et du V8 au V6.
faut dire qu'à 1.5€/L c'est pas tout le monde qui peut se goinffrer un V6 qui englouti 10L/100.
Une petite version HdG pourquoi pas.....
Mais 90% de ce genre de voiture c'est des Go de moins de 200cv.
et un constructeur auto c'est pas là pour faire rêver les gamins sur du papier glacé mais bien pour vendre des autos.
Par r16 ts
Oui, à mon avis c'est parcequ'ils pensent comme ça que les constructeurs français ont de plus en plus de mal à en vendre, des voitures.
Par §Mat421pQ
En réponse à §HER285Bb
Il faudrait encore avoir de véritables moteurs ( V6 essence et diesel ) pour concurrencer les hauts de gamme étrangers.
La classe C de mercedes n'offre aucun V6
Par Alex-66
Sujet sur les grosses motorisation, finalement, les constructeurs français "on bien fait" de ne pas chercher à développer des gros moteurs puisque avec les nouvelles contraintes environnementales & co obligent la plus part des constructeurs à se tourner vers de 4cylindres turbocompressé.. (je parle pour des produits qui se vendent beaucoup) mais ils auraient pu profité de ce temps pour prendre de l'avance, mais non, les moteurs allemand sont bien au-dessus..
Bien dommage !
En tout cas, hâte de voir à quoi va ressembler cette remplaçante !
Par §Ava831LI
Très prometteur dis donc! J'sais pas pour vous, mais on dirait bien qu'elle aura des feux avant à la RS 01 avec les feux de jour en virgule en moins volumineux, pas mal à première vue
Bon malheureusement elle n'aura plus de hayon... dommage c'était si pratique.
Par SiriusRST
En réponse à §Ava831LI
Très prometteur dis donc! J'sais pas pour vous, mais on dirait bien qu'elle aura des feux avant à la RS 01 avec les feux de jour en virgule en moins volumineux, pas mal à première vue
Bon malheureusement elle n'aura plus de hayon... dommage c'était si pratique.
Exact, il faut s'attendre au même type de feux de la RS01.
Comme ma photo de profil.
Par SiriusRST
En réponse à r16 ts
Bon, faut avouer qu'on ne voit pas grand chose à part qu'elle est grande et qu'elle a un sorte de cornet acoustique en guise de pot d'échappement.
Vous croyez que Renault va nous faire la bonne surprise de la doter de moteurs à la hauteur, en particulier en essence?
"Vous croyez que Renault va nous faire la bonne surprise de la doter de moteurs à la hauteur, en particulier en essence? "
--> Parce que les Dci 150, 175 et 240ch actuels sont pas à la hauteur ?
Ce sont les meilleurs 2l de leur catégorie.
Et en essence le F4RT de 170, 205 ch n'est pas à la hauteur ?
Je le possède, il est parfait ce moteur.
Bon, il boit un peu, mais qu'est qu'il en veut en montée dans les tours !
Et il est tout simplement inaudible en conduite cool en dessous de 130km/h.
Excellent d'agrément et de puissance.
Par danielsan
ca pourrait être une future Safrane plutôt non si c'est bien plus gros qu'une laguna actuelle ?
Par caradisboub
En réponse à Alex-66
Sujet sur les grosses motorisation, finalement, les constructeurs français "on bien fait" de ne pas chercher à développer des gros moteurs puisque avec les nouvelles contraintes environnementales & co obligent la plus part des constructeurs à se tourner vers de 4cylindres turbocompressé.. (je parle pour des produits qui se vendent beaucoup) mais ils auraient pu profité de ce temps pour prendre de l'avance, mais non, les moteurs allemand sont bien au-dessus..
Bien dommage !
En tout cas, hâte de voir à quoi va ressembler cette remplaçante !
Qu'entends tu par " les moteurs allemands sont bien au dessus" ?
S'ils ont effectivement une gamme hallucinante de moteurs (ils leur manquent juste un 7, 9 et 11 cylindres ;) )sur quels critères selon toi ils sont meilleurs que les 4 ou 3 cylindres français?
Par §zem778mO
En réponse à Alex-66
Sujet sur les grosses motorisation, finalement, les constructeurs français "on bien fait" de ne pas chercher à développer des gros moteurs puisque avec les nouvelles contraintes environnementales & co obligent la plus part des constructeurs à se tourner vers de 4cylindres turbocompressé.. (je parle pour des produits qui se vendent beaucoup) mais ils auraient pu profité de ce temps pour prendre de l'avance, mais non, les moteurs allemand sont bien au-dessus..
Bien dommage !
En tout cas, hâte de voir à quoi va ressembler cette remplaçante !
Ah bon les français en retard sur les moteurs essences ?
faudra peut être se mettre à la page !
pour Renault voir plus haut (message de 20h37) et chez PSA les THP qui affiche 270 CV pour 1,6L et une consommation contenue et dans la catégorie inférieure les Puretech sont les références de la catégorie.
Il ne font pas des six cylindres et des moteurs essence de plus de 2 litres les constructeurs français mais en 4 et 3 cylindres de moins de deux litres ils ne craignent personne.
Par r16 ts
En réponse à SiriusRST
"Vous croyez que Renault va nous faire la bonne surprise de la doter de moteurs à la hauteur, en particulier en essence? "
--> Parce que les Dci 150, 175 et 240ch actuels sont pas à la hauteur ?
Ce sont les meilleurs 2l de leur catégorie.
Et en essence le F4RT de 170, 205 ch n'est pas à la hauteur ?
Je le possède, il est parfait ce moteur.
Bon, il boit un peu, mais qu'est qu'il en veut en montée dans les tours !
Et il est tout simplement inaudible en conduite cool en dessous de 130km/h.
Excellent d'agrément et de puissance.
Et ils sont disponibles sur quels véhicules, ce moteur essence 170 et 205ch Renault?
Laguna 2 et 3 d'occasion, il me semble.
Par r16 ts
Pardon: Et il est disponible sur quels véhicules, ce moteur essence 170 et 205ch Renault?
Laguna 2 et 3 d'occasion, il me semble.
Dans la production actuelle, on a un 2.0 litres 190ch sur la Mégane coupé, et celui de la Mégane RS.
Renault a l'air de croire que seuls les acheteurs de coupés sont intéressés par des moteurs essence dynamiques.
Par §Mr.716Ip
Même en la voyant comme ça, je peux affirmer qu'elle est beaucoup plus aboutie et réussie que l'actuelle...
J'ai coutume de dire "affaire à suivre" tel est le cas ici...
Par r16 ts
En réponse à SiriusRST
"Vous croyez que Renault va nous faire la bonne surprise de la doter de moteurs à la hauteur, en particulier en essence? "
--> Parce que les Dci 150, 175 et 240ch actuels sont pas à la hauteur ?
Ce sont les meilleurs 2l de leur catégorie.
Et en essence le F4RT de 170, 205 ch n'est pas à la hauteur ?
Je le possède, il est parfait ce moteur.
Bon, il boit un peu, mais qu'est qu'il en veut en montée dans les tours !
Et il est tout simplement inaudible en conduite cool en dessous de 130km/h.
Excellent d'agrément et de puissance.
Je ne m'intéresse pas beaucoup aux offres diesel, mais le dCi 240, il me semble quand même que c'est un v6 3 litres, pas un 2 litres.
Par Alex-66
En réponse à caradisboub
Qu'entends tu par " les moteurs allemands sont bien au dessus" ?
S'ils ont effectivement une gamme hallucinante de moteurs (ils leur manquent juste un 7, 9 et 11 cylindres ;) )sur quels critères selon toi ils sont meilleurs que les 4 ou 3 cylindres français?
Peut-etre me suis-je pas bien exprimé, je tire ma conclusion par rapport au rendement moteur ; exemple, la megane rs : le F4RT est vieux, est clairement ya pas photo face aux TFSI du groupe vag : le rendement est meilleur, on la vu sur le duel entre la trophy R et Seat Leon cupra, je le vois avec la mienne, j'ai beau avoir 230ch et être léger, une S3 de 265ch marche pareille alors qu'elle est beaucoup plus lourde. Pourquoi on ne l'a pas amélioré ?
Sur la dernière 308, le HDI 180 à un rendement inférieur à un TDI 180.. En faite, c'est un simple constant sur les rendements moteur. Et sur du vécu. Les performances sont en retrait..
Par Alex-66
En réponse à §zem778mO
Ah bon les français en retard sur les moteurs essences ?
faudra peut être se mettre à la page !
pour Renault voir plus haut (message de 20h37) et chez PSA les THP qui affiche 270 CV pour 1,6L et une consommation contenue et dans la catégorie inférieure les Puretech sont les références de la catégorie.
Il ne font pas des six cylindres et des moteurs essence de plus de 2 litres les constructeurs français mais en 4 et 3 cylindres de moins de deux litres ils ne craignent personne.
Voir ma réponse au-dessus.
Par contre effectivement, pour le 1.6 thp 270cv, tu as raison.
Mais encore une fois, ce niveau de puissance est arrivé bien tard, alors que cela aurait pu etre le cas bien avant et encore plus fiable, dans le sens "sur de ce qu'on fait, on à l'habitude".
Et la je où je veux en venir, c'est pourquoi ne pas avoir proposer de tel moteur avant ? On peut pas faire de 6cylindre de 200-300 poney ? Ok on se contente de 4cylindres, mais du même niveau de puissance, aussi bien en diesel qu'essence ! Et on aurait été au top du top je pense, du moins pour proposer qqch d'équivalent aux allemands sans taper dans
du 6cyl ou plus, ou mieux que les 4 cylindres allemand.
ps : je tiens a préciser que j'ai une position neutre dans mon discours, j'apprécie autant un tdi/dci/hdi que les f4rt/tfsi etc.
Par §Nix342TH
En réponse à §The420Oo
la laguna 3 coupé, la seule renault que je trouve belle int/ext
j’espère qu'elle va garder le charme de la 3
C'est vrai que la Laguna 3 coupé était très belle. Mais là par contre on est clairement à la germanisation, ce qui est parfaitement compréhensible au vu des ventes HdG Françaises comparées aux marques Allemandes.
Par §Nix342TH
En réponse à anneaux nîmes.
Vu l'allègement de 100/150kg sur les actuels modèles qui sortent...et peut-être même plus encore (regardez l'espace qui avec plus de 10 ans a gagné 250kg) avoir des V6/V8 est TOTALEMENT inutile.
D'ailleurs nombre de voitures prétendument "prestigieuses" sont passé du V6 au 4 cylindres turbo et du V8 au V6.
faut dire qu'à 1.5€/L c'est pas tout le monde qui peut se goinffrer un V6 qui englouti 10L/100.
Une petite version HdG pourquoi pas.....
Mais 90% de ce genre de voiture c'est des Go de moins de 200cv.
et un constructeur auto c'est pas là pour faire rêver les gamins sur du papier glacé mais bien pour vendre des autos.
"faut dire qu'à 1.5€/L c'est pas tout le monde qui peut se goinffrer un V6 qui englouti 10L/100."
Rarement tu engloutis si peu que 10L avec un V6, en général avec ce genre de voitures tu ne roules pas comme un papi donc compter dans les 12-13L en moyenne, hors conduite sportive continue.
10L ce serait ce que consomme une Mégane RS ou un RCZ-R si tu n'appuies pas trop.
Par §Qua047xc
c'est quand meme plus agreable un v6
surtout que maintenant c'est pas difficile de ne pas trop consommer
Par §tim847oH
En réponse à roc et gravillon
Ah oui.... je pensais que c'était une réponse aux si gracieux air-bump de chez citron moi... dommage, ça pourrait aider les gens à ne pas beugner la caisse : sur les parking Aldi, les places sont calculées au plus juste.
Mais ils captent quoi Bollywood tous ces bidules ? Besoin de tout ça pour sortir une caisse de Marcel aux moteurs anémiques ?
aaah, voilà Zob et doidanlfion qui vient vomir sa haine sur Renault. elle est chouette ta vie. tu sais, je me demande vraiment ce que tu peux être, entre le boutonneux qui se met le kiki tout dure devant une charrette teutone et le quinqua aigris au chômage..?
Par matrix71
Vivement une héritière de la 21 2l turbo....20 pige qu'on attend ça. ...
Par §zem778mO
En réponse à §Nix342TH
"faut dire qu'à 1.5€/L c'est pas tout le monde qui peut se goinffrer un V6 qui englouti 10L/100."
Rarement tu engloutis si peu que 10L avec un V6, en général avec ce genre de voitures tu ne roules pas comme un papi donc compter dans les 12-13L en moyenne, hors conduite sportive continue.
10L ce serait ce que consomme une Mégane RS ou un RCZ-R si tu n'appuies pas trop.
Moins que ça sur la RCZ-R, si tu respectes les limitations de vitesses c'est même pas 7L aux 100
Par §oum616JW
Moi ce qui m'inquiète c'est le porte a faux avant. Il a l'air important sur la vue de profil et en général ca déséquilibre le profil.
D'ailleurs je trouve que l'empattement a l'air un peu court.
Après c'est a voir en vrai. Le camouflage n'aide pas a se faire une idée.
Par §Yur010TG
Cette caisse ressemble étrangement à une BMW Série 3 de profil et à une Volkswagen CC vu de derrière. C'est dire si les constructeurs français n'ont plus d'idées côté design, alors autant singer les allemandes pour attirer les clients qui sont mieux intéressés par les allemandes que par les françaises. Attendons de voir ce qu'il y en dessous de ces camouflages, mais c'est sûr que ce sera un design germanique (un comble pour les pro-Renault).
Par §Mua305YS
Pauvre grava...
Par §mat165DS
Tout ca m'a l'air plutot sympa dis donc (pour une Renault bien sûr )
Honnêtement, l'avant et l'arrière ont l'air bien faits, tout comme l'allure générale de l'auto... et ca m'a surtout l'air bien cohérent avec le reste de la gamme, ce qui manque jusqu'ici aux constructeurs Francais à mon avis
Par §sni726fB
Vont il faire encore plus laid que l'ancienne , je pense que c'est bien partie
Par §jea040JN
c'est fou le respect qu'il y a quand on parle de voiture française. Et c'est fou de voir comme les critiques, même pertinentes, sont immédiatement balayées par les habitués du rejets systématique quand on parle d'allemande...
alalala la bonne foi n'aura ici jamais une chance de faire sa place.
C'est marrant, si ça avait été une VW, les 10 premiers comm auraient été "comme elle est horrible, comme elle est fade, c'est quoi les moules à gauffres sur les flancs, et l'énorme porte-à-faux... etc..."
Mais là, c'est une Renault, on a donc affaire à la future meilleure voiture du monde.
'fin j'ai rien contre Renault, j'espère sincèrement que cette auto sera à la hauteur de toutes les attentes. Ce sont les "commentateurs" qui ne valent pas un clou...
Par anneaux nîmes.
En réponse à §jea040JN
c'est fou le respect qu'il y a quand on parle de voiture française. Et c'est fou de voir comme les critiques, même pertinentes, sont immédiatement balayées par les habitués du rejets systématique quand on parle d'allemande...
alalala la bonne foi n'aura ici jamais une chance de faire sa place.
C'est marrant, si ça avait été une VW, les 10 premiers comm auraient été "comme elle est horrible, comme elle est fade, c'est quoi les moules à gauffres sur les flancs, et l'énorme porte-à-faux... etc..."
Mais là, c'est une Renault, on a donc affaire à la future meilleure voiture du monde.
'fin j'ai rien contre Renault, j'espère sincèrement que cette auto sera à la hauteur de toutes les attentes. Ce sont les "commentateurs" qui ne valent pas un clou...
vous avez perdu une belle occasion de ne pas écrire une ânerie....
Relisez l'ensemble des posts et vous verrez ce qui est dit sur les flancs u sur le porte à faux...
Regardez par qui ensuite et essayez de voir qui aime quoi comme auto....
Par §dup436BF
Tu parles d'une Laguna, toi.
Par §Nic446Li
En réponse à §zem778mO
C'est un pauvre gars qui passent sa vie a défendre les caisses de Marcel sous motorisés et inadaptés à leur créneau comme la Roomster (idéal Aldi-Lidl) pourtant, mais bon il semble être haineux envers les produits des marques françaises, bon faut le comprendre il est au chômage de longue durée depuis longtemps et les boites auto de l'hexagone ont refusé son CV pour INCOMPETENCE notoire. pourtant il croit dur comme fer a son talent mais on se marre quand il parle de design. on pourrait croire qu'il trolle mais non il a vraiment mauvais goût. quand a ses qualités d'ingénieur alors la faut même pas en parler car il affiche bien bas son niveau dés que cela rentre dans la technique pure. Depuis peu il a rejoint une bande d'incompétents comme lui pour se sentir moins seul au sein de mouvement de "N"ulle Donne, un mouvement avec des incompétents notoires comme Gacio, ça cause beaucoup, cela se moque du capital mais quand il s'agit de passer à l'action cela commence à se plaindre que les prix de ses actions ont baissé (ses Vivendi pour Gacio pour rappel) on voit le niveau des mecs et leur état d'esprit.
Renault une marque française elle est bien bonne celle la
Par §aut410rJ
Si la nouvelle n'est pas aussi fade que la précédente, qui est une très bonne voiture cela dit, ce sera un bon point.
Par §cro031KF
En réponse à §sni726fB
Vont il faire encore plus laid que l'ancienne , je pense que c'est bien partie
apprends déjà à écrire en français
Des gros moteurs pour faire quoi ? Pour les mettre dans des chassis de camion comme on le voit avec Audi / Vag ? Pour aller tous les 6 mois au garage pour casses et problèmes mécaniques ?
Sachant que 90% des ventes au niveau mondial s'effectuent sur des motorisations à
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