Commentaires - Toyota Nissan et Honda donnent de l'air à l'hydrogène

Stratégie risquée, puisque les stations à hydrogène coûtent horriblement cher. Sa va être dur de les rentabiliser !

les constructeurs asiatiques toujours devant!!

oui certes et cela est vrai dans toutes les industries... mais il faut bien qu'il ait un début. ensuite les tarifs vont descendre...

ça a été le cas pour le multimédia combien payait-on un téléphone mobile? un écran plat? combien on les paye aujourd'hui?

A quel prix était un VE? aujourd'hui on le paye le même tarif qu'un thermique...

la pile à combustible est viable sinon les asiate ne s'y serait même pas intéressés

" le Sud-Coréen Hyundai planche déjà sur le sujet. "

Hyundai commercialise depuis l'été dernier un Tucson à hydrogène, aux Etats-Unis et en Corée notamment. La Toyota Mirai n'est pas la première voiture a hydrogène.

en france , on est trop pourri et corruptible , pour laisser AIR LIQUIDE se développer

comme il veut.

Va voir comment ils produisent leurs hydrogène, absolument pas de façon écologique (electrolise alimenté par des énergies renouvelables), ce qui pourtant existe déjà, ils le produise à partir de gaz, pas génial donc.

Mais +1 pour ces déchets corrompus et incompétents qui ont fait et continuent de faire couler le pays.

Oui, et Honda depuis 2008 aux USA et Japon. Mais ce ne sont que de très petites séries. La Mirai est la première voiture à hydrogène destinée à faire du chiffre.

C du lobbying d’état. C une technologie séduisante sur le papier mais peu de chance que ça aboutisse car ça coute extrêmement cher. L’hydrogène il faut le fabriquer et est très dangereux a manipuler, transporter, stocker. Face aux VE a batterie je ne vois pas comment ils peuvent être concurrentiel, surtout avec la nouvelle génération de batteries qui va donner 400km d'autonomie en moyenne d'ici 2 ans et les nouveaux panneaux solaires qui vont rendre les consommateurs de + en + indépendants. Selon Toyota l’hydrogène sera viable économiquement vers 2025, mais d'ici la quels seront les progrès dans les batteries? Je reste dubitatif.

C'est sur c'est risqué mais l'hydrogène risque bien d'être la prochaine génération après l'électrique, la densité énergétique de l'hydrogène est supérieur à l'essence, et la densité énergétique de l'électricité provenant de batteries est en dessous de ces deux la.

PS (recherche vite fait) :

-densité énergétique théoriques des meilleurs batteries actuelles : 5 kWh/kg

-densité énergétique de l'hydrogène : 33 kWh/kg

Les chiffres, la rentabilité aujourd’hui ils s'en moquent. Ils veulent avoir une vraie alternative au pétrole prête dans 10 ou 20 ans. Que l'extraction de l'hydrogène se fasse a partir de gaz naturel c'est précisément leur intérêt : du gaz naturel, il y en existe des réserves colossales partout dans le monde, bien plus que du pétrole.

Je plussoie, d'autant plus que la nouvelle techno de batterie qui va tout révolutionner est déjà en laboratoire ... Ce sont les batteries a Nano tube de carbone : pas de terre rare utilisée , temps de recharge quasi immédiat , poids assez contenu ( du carbone) et une capacité de stockage nettement supérieure par rapport aux batteries actuelles... Bref ça sent le gaz tendance feu follet pour l'hydrogène

Sauf que pour le Japon ( air liquide est présent depuis 1907 ), le développement se fera sur de l'hydrogène dit "vert" ce n'est pas pour rien que le contrat tsusho corporation : Toyota et air liquide a formé le groupe : Toyotsu Air Liquide Hydrogene Energy.

Air liquide japan participe sur un projet de démonstration sur la chaîne de production d'hydrogène "vert " au Japon !! Et le Japon est un des pays leader pour la production d'hydrogène...

Je pense que Honda, Nissan vont profiter des stations ( chartes signées ensemble en quelque sorte ) pour avoir les mêmes connections et sécurité le coût divisé bien évidemment en conséquence...

Cela me fait penser aux chargeurs de portables ou toutes les marques de smartphones ont leur propre connection : incompréhensible !!

De même que les connections pour voitures électriques sur tel ou tel bornes de recharge rapide ( il me semble que cela va être résolu ), le gars arrive mais sa fiche est incompatible avec la borne de recharge lol !!

Je pense que Toyota a choisi de partager les frais en intégrant Nissan et Honda, plutôt que de le faire seul sur X années.... ( auront accès aux stations d'hydrogène, malgré que c'est une entité de toyota a 51% air liquide japan 49% : ne peut les mettre au jour seul, ni Toyota d'ailleurs... ) 100 stations hydrogène !!

C'est quand même une grosse avancée de la part de se trio, Renault nissan ( electrique et hydrogène ) Honda avec une grosse avancée sur l'hydrogène mais ayant quand même moins de fonds que Toyota va pouvoir développer sa voiture et aura aussi les infrastructures !!!

L'état finance le reste, le Japon étant dépendant du pétrole 4eme rang mondial a l'importation !!

179 Mt, le plus gros consommateur de pétrole derrière les usa et la Chine, en 2011 le Japon ne produisait que 44 millions de barils contre 58 millions en 2007.

Le gouvernement japonais reduit sa consommation énergétique pétrolière depuis 2012 donc il faut bien une alternative, électrique a 100% impossible avec toute la population nippone pour 1000 habitants 455 automobilistes en 2011; soit sur une population de 128 millions : 58 millions d'automobilistes ... en 2012 il n'y avait plus qu'une centrale nucléaire en activité !!

Tout a fait exact !!

Sauf que Bayer une des plus grande usine Européenne a abandonné faute de projet rapide 3 ans après avoir construit son usine!! Il y a bien 2 autres producteurs Arkema france et nanocyl belge, mais il se font bouffer par les japonais et les chinois de plus il y a eu une polémique sur la santé humaine et surtout le coût qui serait superieur au lithium ion.

Donné Usine nouvelle : olivier James

Les utilisateurs voient en outre d’un mauvais œil les polémiques sur les effets avérés et supposés des nanotubes de carbone sur la santé humaine. A l’image de la déclaration obligatoire depuis cette année en France, la réglementation entourant ce matériau encore peu connu promet de s’amplifier, de s’européaniser, dans les prochaines années.

Autre facteur explicatif : la concurrence asiatique mettrait à mal la compétitivité des producteurs européens. Des acteurs comme le chinois CNano Technology et le japonais Showa Denko sont de plus en plus présents dans les nanotubes de carbone. Leurs capacités de production sont en train de dépasser celles des acteurs européens.

Fin du rêve des nanotubes de carbone ? Crise de maturité pour ce marché de niche ? Epiphénomène industriel sans grandes conséquences ? Ce revirement de Bayer ( ferme en 2013 ) prouve en tout cas que même une activité industrielle de pointe peut s’avérer fragile sur le sol européen. Et qu’une innovation technologique n’est rien si elle ne trouve pas son marché.

Les asiatiques (Coréens et Japonais) sont leaders dans le domaine des batteries. Malgré cela ils parient sur l'hydrogène. A méditer

Je pense quand même qu'ils savent un peu ce qu'ils font. S'ils investissent autant la dedans après avoir beaucoup développer l'hybrid (et les batteries avec), c'est qu'il y a des raisons.

L'électrique continuera sa course, les batteries évolueront toujours plus, mais l'hydrogène en sera bien concurrent. C'est une certitudes. D'autant que l'un n'empêche pas l’existence de l'autre, ce sera au consommateur de choisir. Réjouissons nous d'avoir le choix !

Et puis il y a d'énormes progrès qui sont fait. L'hydrogène n'est plus aussi difficile à stocker et manipuler qu'il ne l'était il y a 20 ans !

Rappel toi que le discours que tu tiens, combien de gens avaient le même en parlant de l'hybrid il y a 15 ans ? Qu'en disent-ils aujourd'hui ?

il n'a pas que les nanotubes, double carbone, graphène, piles metal-air dont celle développé par les Israéliens avec des plaques d'alu, 1000km d'autonomie et tu changes tes plaques en 5mn. Les Israéliens cherchent activement un autre moyen que le pétrole Arabe, a être indépendant énergétiquement, et certainement pas de l’hydrogène des pétroliers. IBM travail également sur les piles métal air. Google et Apple sont entrain de mettre sur pied des voitures électriques comme Tesla a une autre échelle. Les Japonais prennent un gros risques, car a mon avis ils vont se faire démonter par les ricains qui ont déjà choisit les batteries, les Chinois aussi, et les Européens aussi. Reste plus grand monde.

Il y a des essais actuellement supercondensateurs avec des nano tube a base d'oxyde de tantale et de carbone !!

Le hic le coût actuellement 600 $ le kg l'oxyde de tantale ( lithium : 2300 $ la tonne !! ) et il faudra quand même des essais pour voir les charges et decharges ( cycles ) sur de long termes mais se sera une bonne alternative pour les supra condensateurs dans l'avenir...

Nanotechweb.org

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&prev=search&rurl=translate.google.fr&sl=en&u=http://nanotechweb.org/cws/article/tech/57680&usg=ALkJrhgw4kwKaZPt_-yhHDgfaxadg79sqQ

C'est la seule technologie de vehicule electrique viable pour les clients. On fait le plein en qques minutes et on repart.

C'est l'avenir de l'electrique embarque. Pas sur que produire et recycler des batteries soit beaucoup plus ecolo que separer l'hydrogene, qui en plus ne manque pas ici bas.

Oui et non !! Oui parce que l'hydrogène tu en as a profusion, apparemment bien maîtrisé cependant le coût reste cher pour l'instant et l'installation d'une station n'est pas aisé...Toyota ainsi que plusieurs constructeurs prônent pour une baisse de l'hydrogène dans quelques années ainsi que du moteur et de la pile a combustible qui seront sans doute beaucoup plus efficient ( 40.000 € aujourd'hui toute l'installation hydrogène en 2003 : 100.000 € / contre 15.000 € pour l'hybridation classique ).

Il est vrai que pour les piles a combustibles alumiprometteursur la fiche on vous annonce 1800 km d'autonomie mais il y a des inconvénients : consomme de l'eau et de l'aluminium ( a changer tous les ans : hydroxyde d'aluminium... )

Il faut savoir que dans cette pile à combustible Al-air de Phinergy il y a une réaction entre des plaques d’aluminium et l’air ambiant qui transforme l’aluminium en hydroxyde d’aluminium, alors que l’épaisseur des plaques d’aluminium diminue. À terme il faut changer les plaques d’aluminium et collecter l’hydroxyde d’aluminium qui s’est formé pour le retourner à l’usine d’aluminium où on va soumettre le produit récupéré à la réaction inverse (qui consomme de l’énergie) et obtenir de l’aluminium qu’on retourne aux stations-service.

Donc on va gagner de l'autonomie sur les voitures mais a quel prix !! Retour des plaques d'aluminium par camions aux stations services : dépolluer l' hydroxyde d'aluminium recyclé etc...de plus il faut faire le plein d'eau tous les 300 km comment va reagir la batterie dans les pays nordiques canada ou même usa - 25c ; le cout de ses echanges de barres d'aluminium ou du pack bref a voir...

Les nano batteries carbone / graphene sont encore aux essais : stabilité en cycles plus d'énergie emmagasinée mais combien de cycle durant la vie de celle ci charges decharges complètes apparement 10 fois + long ( je reste ? L'autonomie sera un peu plus conséquente ), il y a aussi le problème sur l'environnement des essais avec des nanos carbone au usa avec du tantale ( anti oxydant avec + de resultat que le graphene ) le prix du tantale pur en cylindre 184 € les 100 grammes !!!!

Imaginons qu'il faille 2 kg de recouvrement sur toute la batterie et les composants pour une batterie de 50kg : 3.680 € sans compter la batterie complète ...

Par contre le resultat de recherche sur le graphene et les nano tube est intéressant pour les supercondensateurs emmagasinée plus vite de l'énergie avec une prolongation des cycles plus importants ( d'après les chercheurs 10 x plus de cycles ) batterie et poids en diminution par contre autonomie ??? C'est batteries seront utilisées peut être en F1 ou wec pour voir leur fiabilité avant d'être sur le marché ??!!

Plus vite on se débarrassera du pétrole mieux ça sera ! Et pour l'économie et pour l'environnement .... Et pour avoir une bonne discussion avec les pays du golf ....

Bizare les japonais seraient ils des ânes !!

A moins que votre commentaire soit TOTALEMENT non objectif , voir téléguidé ???

Non les Japonais essayent de faire un coup pour imposer une norme automobile, la leur. Ça va être dur. Il faut voir le cote pratique, imposer l hydrogène ça veux dire qu'il faut continuer a aller a la pompe avec une situation de monopole, donc être dépendant des pétroliers car ce sont eux qui fabrique l’hydrogène. D'un autre cote le VE a batterie, dont tu peux fabriquer toi même l'enerj pour te déplacer avec une ombrière solaire pas trop chère, ton véhicule restant immobile 80% du temps il a largement le temps de se recharger, surtout si l'autonomie augmente, la recharge n'est même plus obligatoire tous les jours au quotidien. Pour les longs trajets des bornes rapides vont être déployées sur les autoroutes avec une recharge a 80% en 20 a 30 mn. Si les futurs VE ont 400km d'autonomie théorique voir 320km réel, pour un Paris Marseille 900km ca mettrait 1 heure en +, qu'est ce qu'on s'en fout d'1 en +???

Ils sont tres fort ces japonais.. Dommage qu'il y est eu Fukushima, ils ont perdus ce que les anciens avaient bati pendant des générations...

téléguidé ?? 10 ht le kg d'hydrogène soit environ pour 5 kg d'hydrogène compressé embarqué 60 € en 2015 le plein...pour environ 480 km pour la Mirai soit plus de 12€ /100 km ce n'est pas encore le produit démocratisé 10.000 km = 1200€ 100.000 km 12.000 €

Électrique 0.18 cts kw 20.000 km 650€ 100.000 km = 3.250€ avec un model comme la Tesla S soit 4 fois moins chère.

Le prix de l'hydrogène devrait baisser, mais la technologie sur les nano tubes devrait progresser pour les batteries reste à savoir la fiabilité à long terme de celle ci et leur coût pour un remplacement... Les japonais sont aussi dessus comme les américains et les chinois, ils dépassent désormais les Européens ( coût et capacité ).

Reste à savoir les infrastructures sur les stations hydrogènes mondialement... A quel participation va devoir payer le gouvernement ( l'état - la population ) car même si toyota, Nissan, et Honda vont ( financer) le gouvernement japonais va devoir mettre la main à la poche le coût d'une station à hydrogène au Japon avec toute les normes drastiques 400 à 500 millions de yens soit 2,7 à 3,4 millions € selon le Nikkei le Japon prévoit 2000 stations d'ici 2020 selon JX holdings le plus grand fournisseur d'essence au Japon soit entre 5,4 milliards d€ à 6,8 milliards €.

Le coût en Europe coûterait 1 million € la station contre 2 à 3 fois plus cher au Japon !!!

Le Japon semble résolu à utiliser cette énergie dans l'avenir ça c'est certain, mais toyota, Nissan, Honda ne boudent pas pour autant l'électrique : toyota aura plusieurs voitures électriques en Chine 3 models pour l'instant en attendant le feu vert des autorités chinoises : marque LINGZHI / LEAHEAD ( saut en avant) voitures électriques low coast...comme quoi ils n'abandonnent pas le tout électrique.

Je sens que le Japon a fait aboutir son fameux programme d'exploitation d'hydrate de Methane. Ce n'est pas un scoop mais il avait annonce dans le passe qu'il l'exploiterait quoiqu'il arrive et qu'il en a tellement en masse aux bords de ses cotes, qu'il pourrait devenir independant energetiquement. La difficulte residait surtout de securiser son extraction et sa transformation, notamment en hydrogene. A mon avis, c'est desormais chose faite et il propose a ses grands industriels de faire cause commune pour tout chambouler, y compris dans leurs manieres de se chauffer, voir meme de produire de l'electricite. Peut-etre que les deboires qu'ils ont connu en matiere de nucleaire depuis 2011 a accelere le mouvement. En tout cas, les pays producteurs de petrole ne doivent pas voir cela d'un tres bon oeil.

On t'a déjà expliqué que tes bornes de recharges type Tesla sont incompatibles avec une diffusion de masse sur autoroute le Dreamer.

Au passage, il n'y en a aucune implantées sur autoroute en France, faut d'abord sortir de l'autoroute et y entrer ensuite.

Bref, arrète donc toi un jour de grand départ sur une aire d'autoroute... et imagine les caisses en train de glander 1/2 heure avant de repartir.

Sans même causer de la demande électrique énorme qu'il conviendrait d'assumer dans ce cas de figure qui ne cause qu'à des mecs complètement coupés des réalités basiques comme toi.

Allez, retourne sous ton ombrière gars... les jours rallongent, tu vas bientôt pouvoir alimenter ton chauffe-eau.

" Non les Japonais essayent de faire un coup pour imposer une norme automobile, la leur. "

C'est vrai que les quelques V.E qui circulent, avec leurs 3 ou 4 types de branchement différents, on vraiment valeur d'exemplarité en terme de cohésion des normes.

Héhé, pendant que nous nous posons encore des questions sur H2, les japonais, les européens du nord et les américains avancent.

Les allemands sont en train de construire une centaine de stations d'ici 2 ans et 400 d'ici 2023

http://www.motoring.com.au/news/2014/mercedes-benz/germany-builds-more-hydrogen-filling-stations-46711

Vu que la batterie n'a pas d'avenir en dehors des villes, c'est la seule solution électrique viable pour les trajets

Et les constructeurs français : hors jeu dès le début.

oui exact...et en plus on sait pas voir à moyen et long terme.

Ne vous inquiétez pas, la France est très bien placée dans la fabrication d'hydrogène avec Air liquide ou Areva avec son électrolyseur PEM (Proton Exchange Membrane).

@nicosprint Je crois plus à l’hydrogène comme vecteur d'enerj que pour l'automobile. Le jour ou l’électrolyse demandera moins d'enerj qu'elle n'en produit, la partie sera gagnée, peut être est ce déjà le cas?

Je ne suis pas contre le dihydrogène au contraire, mais l'utilisation dans une voiture avec un stock de celui ci me semble très dangereux, et les infrastructures hors de prix. Je suis plutôt partisan d'utiliser le dihydrogène pour la fabrication d’électricité et le stockage d'enerj pour ensuite alimenter les batteries des VE ou les maisons, voir même des mini centrales dihydrogène/solaire pour maison/immeuble, le PEM semble être très prometteur dans ce sens.

Les japonais sont des champions du protectionnisme, tout en ayant des visées réalistes sur leur commerce extérieur (ie les USA en priorité).

Ce pari du tout hydrogène mené de concert par leurs trois principaux constructeurs vise sans doute avant tout de doter le marché intérieur d'une norme qui obligera les constructeurs étrangers à construire des moteurs à PAC pour entrer sur le marché japonais, faute de quoi les japonais n'achèterons que japonais, d'où l'investissement massif de l'état dans cette technologie pour s'assurer de la réussite du projet.

C'est donc une stratégie protectionniste, très calculée.

Si au passage, ça leur permet de pousser les autres marchés sur cette voie, comme ils seront à nouveau les premiers (cf hybrides, conçu dans un Japon sans diesel) et détiendront les brevets, l'industrie japonaise profitera durablement de cette manne, et c'est tout leur mal que l'on peut leur souhaiter.

D'une certaine manière, la volonté d'aller progressivement vers le tout électrique, mais sans un réel support des divers constructeurs français à part Renault et Bolloré, et un Etat encore trop soumis à Total pour aller de l'avant, est du même ordre.

Si nous y arrivions, nous pourrions envisager de relocaliser une grosse partie de la production. La grande différence entre la stratégie française et celle du Japon, c'est qu'en pariant sur la prise électrique en France, les concurrents étrangers sont déjà sur les rangs, souvent avec de meilleures technologies (PHEV japonais et allemands, Electrique américains).

Les japonais eux misent sur une techno où ils n'auront dans un premier temps quasiment pas de concurrence... Devinez qui sortira gagnant.

Et en France, le diesel n'était-il pas un moyen de protectionnisme ? C'est bientôt la fin de cette ère préhistorique ...

Renault lance un camion à prolongateur d'autonomie à hydrogène pour La Poste :

https://www.caradisiac.com/Renault-lance-un-camion-a-prolongateur-d-autonomie-a-hydrogene-pour-La-Poste-101115.htm

RENAULT n'est pas protectionniste pour autant ! hahaha