Commentaires - Toyota confirme le développement d'une berline hydrogène pour 2015

Enfin un groupe qui se bouge un peu... L'hydrogène c'est la solution pérenne après l'hybride. Si ils arrivent à sortir un véhicule pas trop cher, ça peut faire un joli carton...

Faudrait envoyer l'info à Montebourg pour son plan de relance...

à 50K€ vaudrait mieux que ce soit une Lexus plutôt qu'une Toy

Le gros problème des moteurs à hydrogène, c'est la membrane qui sert de catalyseur de la réaction en l'oxygène et l'hydrogène. Elle pose d'énorme soucis pour ce qui est de l'évacuation de l'eau produite (sinon on noie la pile).

Hors cette membrane était au monopole de Dupont jusqu'à peu, et sa production coûtait un bras.

J'espère qu'ils ont trouvé un moyen de produire des piles fiables et durables (car justement, leur talon d'Achille était cette membrane qui s'usait très vite).

Autant sur l'hybride j'y croyais. Autant, sur l'életrique, j'y croyais moyen mais maintenant de plus en plus avec les progrès à venir sur les batteries. Autant sur l'hydrogène j'y crois pas du tout (en tout cas, pas pour l'instant). Entre le prix de la PAC et le cout de fabrication + transport de l'hydrogène ...

Effectivement, j'avais oublié la durée de cette membrane... Ca commence à faire beaucoup. Ca ne restera qu'un proto.

faut ajouter à ca :

- que l'anode (ou la cathode) est en platine (donc très chère) et à durée de vie limitée

- que produire de l'hydrogène émet beaucoup de CO2

- que stocker l'hydrogène est assez dangereux

- que comme les véhicules électriques , les véhicules PAC nécessite une grosse batterie

... bref, je crois aussi plus à l'électricité que l'hydrogène

"Ca ne restera qu'un proto."

Je ne sais pas si Toyota arrivera ou pas à l'imposer, mais c'est ce qu'on disait également de la première Prius de 1997...

" L'hydrogène c'est la solution pérenne... "

Ça sera une solution pérenne le jour où on saura fabriquer de l'hydrogène sans y mettre deux fois plus d'énergie que celle qu'on peut récupérer.

A terme c'est certainement la solution, pas comme l'électrique (solution de facilité)

Le problème de l'hydrogène c'est le rendement médiocre des processus de fabrication. Toyota doit espérer que d'ici leur véhicule hydrogène2 cela soit devenu équivalent aux autres formules de locomotion motorisé du point de vue du consommateur.

Comme ils l'ont fait pour l'hybride.

TOUT sauf une solution, la production d'hydrogène étant polluante et vorace en energie. De plus le stockage est très compliqué. L'électrique est beaucoup plus simple et maitrisé depuis plus d'un siècle.

BREF comme d'habitude clément à tout faux, la seule chose de correcte c'est son avatar qui est aussi intelligent que lui !!!!!!

Justement s'ils disent qu'ils ont trouvé comment réduire la facture de 90% c'est que ces problèmes ont dû trouver solutions.

La seule voiture à hydrogène produite en série, la Honda FCX Clarity avait un prix à l'unité de 800k€ donc 50k€ ce n'est en soit pas énorme en comparaison

Encore une pseudo solution.

Mais bon de toute façon je ne suis pas le génie qui fera la rupture technologique.

Merci de suivre tous mes commentaires, tu m'as l'air d'un vrai fan !

Les contraintes techniques ne sont qu'une question de temps et de progrès technique, tout vient à temps à qui sait attendre

Et la production de l'électricité est propre?

L'hybride n'est évidemment pas la solution de l'avenir.

L'électrique pourrait bien l'être dans quelques années si on arrive à faire de plus grosses batteries pour l'autonomie, et si bien sur la production d'électricité suit. Mais bon, je nen suis pas convaincu.

L'hydrogène est une solution de transition, pourquoi pas, bien que pour l'instant cette technologie soit hors de prix, à cause du prix de l'extraction de l'hydrogène, et de la pile à combustible.

Mais bon à ce rythme il ne reste plus grand chose si ce n'est les biocarburants, utopiques pour l'instant.

Le mieux restant l'électrique à prolongateur d'autonomie pour le moment. Mais toujours un peu cher

Par contre je me permets de vous présenter une solution qui pourrait avoir de l'avenir si les constructeurs daignent voir ce qu'il se fait : http://goo.gl/hSk22

Les solutions existent mais elles manquent de moyen, autant pour l'hydrogène : mon arrive à en produire avec autre chose que du pétrole (biomasse, solaire, bioréacteurs à algues productrice d'hydrogène).

Mais comme je le dis au-dessus : on manque clairement de moyens.

Tout à fait d'accord avec vroum, mais je dirai l'electrique à prolongateur est tres cher pour l'instant à plus de 40000 euros. Enfin tout est relatif!

il faut surtout savoir qu'il est impossible de faire un réservoir d'hydrogène qui ne fuit pas...!

alors pour stoker ça dans nos bagnoles... je vous laisse imaginer le tableau...!

Attention, tout n'est pas rose dans le moteur à hydrogène.

ce n'est pas parcequ'il ne rejette que de l'eau que c'est propre

son carburant: le dihydrogène est un gaz (explosif en plus), qui doit être synthétisé ..

et cette synthétisation (aujourd'hui) génère plus de pollution que la fabrication de l'essence et rejet de nos voitures..

en faite, c'est comme le diesel .. c'est pas parce qu'on consomme moins qu'on pollue moins.

L'hydrogène n'est absolument pas un explosif. Pour faire "exploser" de l'hydrogène, il faut qu'il soit mélangé à l'air dans des proportions bien précises, et l'hydrogène se mélange très mal avec l'air car il est beaucoup plus léger. Pour info, Air Liquide (une société française) produit chaque année près de 10 milliards de m3 d'hydrogène et il y a des milliers de km de pipe-lines pour le transporter entre les lieux de production et les raffineries. Cet hydrogène sert à désulfuriser le Diesel afin de le mettre dans les normes anti-pollution (!). Une telle quantité d'hydrogène permettrait déjà de faire rouler près de 10 millions de voitures électriques à PAC hydrogène.

Il n'est pas explosif mais il crame sacrément bien. Si on parle encore de l'Hidenburg c'est pas pour rien. Deutsh qualitat oblige vous allez me dire que nos voisins avaient trouvé un amoyen de combiner très facilement l'air et l'hydrogène en une torche géante concue pour le transport civil?

hydro quoi ?

mais non....il faut faire du bon vieux diesel et l'appeller ecologique

plutôt que d'investir dans l'alchimie obscure....

L'hydrogène, l'avenir???? de quoi? Le bilan énergétique pour fabriquer de l'hydrogène(qu'on ne trouve pas a l'état naturel sur la planète) est négatif, en clair il faut beaucoup plus d'énergie pour faire de l'hydrogène qu'on en recueille. Si le bilan énergétique est négatif , donc par conséquence son bilan écologique aussi. On pollue et on dégage bien plus de CO2 pour en fabriquer. En plus on fabrique de l'hydrogène soit a partir de pétrole, soit a partir de l'eau( là c'est la vrai cata)

Il se dit qu'une flotte de BMW Série 7 circule à travers le Monde en moteur à hydrogène.

Je ne suis pas technicien mais il semble évident que si le poids et l'autonomie des batteries n'évoluent pas rapidement, je ne vois pas un avenir radieux à la propulsion électrique.

200 km d'autonomie la série 7 hydrogène. Une tesla model S fait mieux.

Si l'électricité est créée à partir de charbon c'est propre alors ?

Tout est question de temps et d'opportunités, tout peut partir d'une découverte inattendue et la machine partir à 100 à l'heure si les industriels en prennent la mesure. Dans 30 ans, l'hydrogène sera surement dans la même position que l'électrique aujourd'hui.

avec un pétrole à quel prix? En dessous de 100$ ou plutôt vers 250$?

et en langage pratique, le litre de SP95, il serait à 1.60€ ou plutôt à 3€?

bref, selon si on paie cher son carburant, alors l'achat du véhicule en question en dépendra

-si on pouvait acheter l'essence comme les Américains pendant les années 90, alors la question ne se poserait même pas. Avec 1$, ils achetaient presque 4 litres d'essence. A ce prix là, on ne va pas s'emmerder à rouler dans un 4 cylindres, et encore moins en diesel

-avec l'essence à 1.60€, et le diesel à 1.40€, déjà, on laisse tomber les V8, voire même les V6. On se demande si on va acheter le 1.6 diesel ou le 2.0 diesel

-et si demain, l'essence est proche de 3€, quel genre de voiture acheteriez vous? Ou acheteriez vous encore une voiture thermique (parce que pourriez vous encore rouler autant qu'aujourd'hui, lorsque le carburant sera à 3€)?

depuis 2008, honda fcx clarity, certe en production limité . Toyota n'est donc pas le precurseur. Une bataille entre les deux grands en perspectives.

Et après y en a qui me traite quand je dis que les marques francaises sont vraiment un cran en dessous de Toyota !

Mais c'est la vérité !

Et arretez svp avec vos chassis à 2 balles et vos trus pro reuneu

" selon si on paie cher son carburant "

Si la solution "hydrogène" nécessite deux fois plus d'énergie "de base" que les autres, elle sera forcément deux fois plus chère, sans même compter le coût de création d'un réseau de distribution.

L'hydrogéne est juste un moyen de stocker l'énergie qui a comme avantage sur les batteries classiques de pouvoir être "rechargé" rapidement et de pouvoir être utilisé dans des moteurs thermiques.

Sauf que le rendement d'un moteur d'un moteur thermique tournant à l'hydrogène est vraiment médiocre, si on paye cher de carburant et que les citadines consomment comme des camions pour l'instant les piles à combustible sont plus prometteuse.

Cool !! Le plus gros groupe au monde aura juste mis plus de 10 ans pour sortir ce qui existe déja chez BMW depuis 2001 ...

mazda a produit une voiture hydrogène qui roule et la loue a l'état japonais depuis longtemps je crois qu'il a été dans les premiers avec la rx8 hydrogène

La plupart des constructeurs savent faire tourner leurs moteurs au GPL, au GNV ou à l'hydrogène.

Le vrai problème réside dans la fabrication et surtout la distribution de ces carburants, sans compter les apriori sur la sécurité.

je rappelle comme meme que honda en vend une aux usa depuis pratiquement 10ans il serait temps et c'est l'hydrogene l'avenir et non l'hybrid qui fera toujours appel a un moteur thermique dont il ne faut plus , l'electrique il ne faut même pas y compté a cause de l'autonomie

" c'est l'hydrogene l'avenir et non l'hybrid qui fera toujours appel a un moteur thermique dont il ne faut plus , l'electrique il ne faut même pas y compté a cause de l'autonomie "

J’aimerais bien savoir comment on peut faire un véhicule à hydrogène qui ne soit ni à moteur électrique ni à moteur thermique...

L'hydrogène sert à désulfuriser le carburant, mais pas uniquement le gasoil. Ça sert à désulfuriser l'essence aussi.

En 1993, le pot catalytique fut rendu obligatoire en Europe. Pour que ce pot cata puisse fonctionner, il fallait supprimer l'essence au plomb....et le soufre. Le premier, le sans plomb, on n'en avait entendu que ça. Le deuxième, le soufre, on n'en a pas entendu, mais il fallait le supprimer. Sans cela, la durée de vie d'un pot catalytique pour un moteur essence ressemblerait au système DeNox avec un gasoil souffré: quelques mois à tout casser.

Oui, l'essence SP coutait plus cher que l'essence plombé au début, et qu'il fallait un coup de pouce fiscale pour le rendre moins cher que le plombé 97. Le surcout du SP n'et pas principalement dû au subtitut au plomb dans le carburant pour qu'il retrouve son indice octane. Pour cela, les pétroliers ont reçu l'autorisation d'y incorporer le benzène, qui lui même avait déjà été interdit pour sa toxicité et remplacé par le plomb. Et comme le benzène fut interdit en tant que solvant utilisé en industrie, alors les pétroliers furent trop heureux de pouvoir liquider ce benzène dans l'essence: ils y gagnent sur 2 plans. Le Benzène est présent naturellement dans le pétrole, et est extrait par les raffineries. Le plomb par contre, il fallait l'acheter, et ça coutait cher: ce n'est pas du plomb pur mais du plomb tetramethyle (on fait réagir un atome de plomb avec 4 molécules CH3)

On a surtout parler du cout de l"hydrogène pour desulfuriser le diesel...parce qu'il fallait énormement d'hydrogène...parce qu'à ce moment là, la consommation de gasoil représente 80% de consommation de carburant en Europe. On passait d'un stade où on desulfurisait à peine 20% du carburant consommé (qui ne concernait que l'essence). Et lors de l'adoption du gasoil sans soufre, ce volume fut multiplié par 5....et tout le monde crie qu'on consomme énormement de hydrogène pour désulfuriser le gasoil

Bref, on utiliser de l'hydrogène pour désulfuriser le gasoil, mais aussi l'essence

en sachant qu'il existe aussi de l'hybride hydrogène thermique electrique comme la premacy hydrogène RE hybrid, et que le wankel fonctionne particulièrement bien avec de l'hydrogène contrairement au moteurs a piston conventionnels

un véhicule fonctionnant à hydrogène et qui ne soit ni à moteur thermique, ni à moteur électrique?

rien de plus facile

YAKA mettre cette chose suivante à la position horizontale, puis de lui rajouter 4 roues...

http://www.pierrotlalune.com/gestionenligne/photos_vig/tintin_fusee_42.jpg

Bonjour a tous,

JE VOIS QUE LES SAVANTS DE CE MONDE SONT ENCORE AU PLACARD !

et ils vont le rester encore quelques temps, le probleme globale n est pas le co2, mais bien la consomation d'oxigene de tous ses systemes, on veux nous faire croire pour des raisons de lobyes et autres que l'on peux acheter de l'oxigene avec le malus que l'on paye tous alors que la cosomation mondial automobile et transport n'est que de l'ordre de 8% de la globalite du petrole ou energie fosile consommer de par le monde !

L'avant me fait terriblement penser à une Lexus RXH.

Ils me font marrer tous les beaufs savants de caradisiac qui ont leurs idées préconçues de l'hydrogène (parce qu'ils ont lu un encart dans un journal), alors que tous les inconvénients qu'ils citent sont en train d'être sautés un à un. Que ce soit la production au stockage, en passant par le catalyseur, les avancées et les découvertes récentes sont impressionnantes. L'hydrogène est en passe d'être une énergie renouvelable, viable à long terme, alors que la pile au lithium est polluante et limitée.

Pour répondre au "prix Nobel" de kaleidos1973 (14 Août 2012 à 19h40), qui affirme que l'hydrogène "ne se trouve pas a l'état naturel sur la planète"...

On se souviendra que l'eau est constituée de 2 atomes d'HYDROGENE et d'1 atome d'oxygène... Et que notre propre corps est composé en gros à 60% d'atomes d'hydrogène...!!!

On n'en trouve donc pas du tout à l'état naturel, hein ???

Il y a vraiment des coups de pieds au cul qui se perdent ma parole...!

@23h41: tu t'es écouté? Dans ce cas comme tout les atomes ne sont qu'un assemblage de protons, éléctrons et neutron on trouve tous les éléments sur la planète...

Ya ka juste les synthétiser, facile.

Récupérer de l'hydrogène a partir d'eau c'est pas encore gagné. Enfin de manière rentable, tu ne cois quand même pas que les grands groupes énergétiques sont philanthropes.

Rappelons à ceux qui croient aux miracles certains fondamentaux des lois de la nature :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Deuxi%C3%A8me_principe_de_la_thermodynamique

Fabriquer de l'hydrogène, c'est comme remonter le ressort d'un jouet : Ça demande beaucoup d'énergie pour en récupérer beaucoup moins à l'arrivée.

Il n'y a pas que Toyota qui se branche sur l'hydogène, Mercedes est à fond sur ce segment depuis bien longtemps et il y a près de deux ans que des classes B à hydogène roulent à l'essai !

Si le prix reste dans des limites raisonnables ce type de motorisation ,qui permet de rouler un nombre illimité de kilomètres, va flanquer une claque à Renault qui pourra ranger ses électriques au rang des ancêtres .

Et HONDA avec sa FCX Clarity !

Par abasc2 :

pour ceux qui ne savent pas :

Hydrogène : élément chimique de symbole H et de numéro atomique 1

numéro atomique : terme employé en chimie et en physique pour représenter le nombre de protons du noyau d'un atome.

L'hydrogène et son isotope le plus commun est constitué seulement d'un proton et d'un électron,ce qui en fait un atome simple.

L'hydrogène est l'élément le plus abondant de l'Univers : 75 % en masse et 92 % en nombre d'atomes. Il est présent en grande quantité dans les étoiles et les planètes gazeuses ; il est également le composant principal des nébuleuses et du gaz interstellaire.

Dans la croûte terrestre, l'hydrogène ne représente que 0,22 % des atomes, loin derrière l'oxygène (47 %) et le silicium (27 %)5. Il est rare également dans l'atmosphère terrestre, puisque le dihydrogène ne représente en volume que 0,55 ppm des gaz atmosphériques. Sur Terre, la source la plus commune d'hydrogène est l'eau, dont la molécule est constituée de deux atomes d'hydrogène et d'un atome d'oxygène ; l'hydrogène est surtout le principal constituant (en nombre d'atomes) de toute matière vivante, associé au carbone dans tous les composés organiques. Par exemple, l'hydrogène représente 63 % des atomes du corps humain5.

Sous de très faibles pressions, comme celles qui existent dans l'espace, l'hydrogène a tendance à exister sous forme d'atomes individuels, simplement parce qu'il est alors improbable qu'ils entrent en collision pour se combiner. Les nuages de dihydrogène sont à la base du processus de la formation des étoiles.Cependant, l'hydrogène solide peut être métallique lorsqu'il se trouve sous très haute pression. Il cristallise alors avec une liaison métallique (voir hydrogène métallique). Dans le tableau périodique des éléments, il se trouve dans la colonne des métaux alcalins. N'étant pas présent dans cet état sur Terre, il n'est toutefois pas considéré comme un métal en chimie.

L'hydrogène est l'élément le plus abondant de l'Univers : 75 % en masse et 92 % en nombre d'atomes. Il est présent en grande quantité dans les étoiles et les planètes gazeuses ; il est également le composant principal des nébuleuses et du gaz interstellaire.

Dans la croûte terrestre, l'hydrogène ne représente que 0,22 % des atomes, loin derrière l'oxygène (47 %) et le silicium (27 %)5. Il est rare également dans l'atmosphère terrestre, puisque le dihydrogène ne représente en volume que 0,55 ppm des gaz atmosphériques. Sur Terre, la source la plus commune d'hydrogène est l'eau, dont la molécule est constituée de deux atomes d'hydrogène et d'un atome d'oxygène ; l'hydrogène est surtout le principal constituant (en nombre d'atomes) de toute matière vivante, associé au carbone dans tous les composés organiques. Par exemple, l'hydrogène représente 63 % des atomes du corps humain5.

Sous de très faibles pressions, comme celles qui existent dans l'espace, l'hydrogène a tendance à exister sous forme d'atomes individuels, simplement parce qu'il est alors improbable qu'ils entrent en collision pour se combiner. Les nuages de dihydrogène sont à la base du processus de la formation des étoiles.

L'hydrogène présent en grandes quantités dans le cœur des étoiles est une source d'énergie via les réactions de fusion nucléaire, qui combinent 4 noyaux d'atomes d'hydrogène (4 protons) pour former un noyau d'atome d'hélium. Les deux voies de cette fusion nucléaire naturelle sont la chaîne proton-proton, de Eddington, et le cycle carbone-azote-oxygène catalytique, de Bethe et von Weizsäcker.

La fusion nucléaire réalisée dans les bombes à hydrogène ou bombes H concerne des isotopes intermédiaires de la fusion (de l'hydrogène en hélium) en cours dans les étoiles : isotopes lourds de l'hydrogène, hélium 3, tritium...

En effet, dans une bombe H, les réactions nucléaires ne durent que quelques dizaines de nanosecondes, ce qui permet uniquement des réactions en une unique étape. Or, la transformation de l'hydrogène en hélium s'effectue en plusieurs étapes, dont la première (la réaction d'un proton) est extrêmement lente.

L'hydrogène solide est l'état solide de l'hydrogène, obtenu en diminuant la température en dessous du point de fusion de l'hydrogène, situé à 14,01 K (-259,14 °C). L'état solide fut obtenu pour la première fois en 1899 par James Dewar. Ce dernier publia ses travaux sous le titre "Sur la solidification de l'hydrogène" dans les Annales de chimie et de physique, 7e série, volume 18, Octobre 1899.

Et à part faire des copier/coller de Wikipédia, tu as d'autres "hobby" dans la vie ???

Par abasc2 :

Oui j'ai fait un copier/coller pour les personnes ne sachant pas c'est quoi l'hydrogène,et je n'ai aucune honte a le dire ! Et t'en fais pas,j'ai bien d'autres hobby.J'ai fait exprès de faire des copier/coller t'es bête ou quoi ?!

Mercedes est sur le même trend => 2015 ; d'ailleurs, en Allemagne, un réseau de stations d'hydrogène commence à être mis en place, 50 stations sont prévues pour 2015. Air liquide en construit 10.

Mouais...conserver un système de distribution identique à celui de l'essence et éventuellement garder un moteur thermique. quels sont réellement les avantages?

Toyota annonce sa voiture et la baisse de son prix mais se sont-ils posés la question de la porduction d'hydrogène. Parce que pour l'instant son rendement n'est pas brillant du tout et comme le signalaient justement qqes posts il n'y a pas 100 moyens d'en obtenir massivement. Et l'électrique en est une.

Donc faire de l'hydrogène pour le balancer dans un moteur thermique sera globalement d'un rendement équivalent à la solution thermique actuelle,

utiliser une PAC et un moteur élec sera de toutes façons moins efficient que son homologue à batteries...

Et enfin, et d'après MES dernières infos, la PAC demande un refroidissement conséquent mais qui est négligeable par rapport à celui du carburant hydrogène (-200°C).

A un comm précédent, les premières Série 7 voyaient leur plein s'évaporer (je ne parle pas d'utilisation mais de pertes) en 1 semaine.

La capacité à stocker sans fuites le gaz le plus léger de l'univers me laisse perplexe...

l'hydrogène difficile à produire? demandez à air liquide...

3 solutions pour la production, quand au transport...je souris, il est plus difficile ed transporter certains gaz que l'hydrogène...

les éoliennes qui tournent parfois pour rien et pas toujours quand on en a besoin pourrait au même titre que les panneaux photovoltaïques servir à enn produire...