Commentaires - Toyota retrouve sa place de n°1, VW toujours troisième

c'est surtout la qualité est la fiabilité qu'il faut saluer !!!!!!!!!

ils sont toujours au top et recherche d'améliorer leur produit sans arrêt!

BRAVO ET CHAPEAU A EUX

non non, pas VW, mais VAG, ce n'est pas tout a fait la même chose...!

sinon, l'alliance est à combien?

Comment c'est possible ? Les trolls ils disaient pourtant que la chute de Toyota c'était parce qu'il faisait rien de bien et que ça avait rien à voir avec le Tsunami, et même qu'ils récupèreraient pas leur place de N°1 mondial...

Ils nous auraient menti les trolls ?

Pourrait t-on avoir un classement un peu plus large svp ? Top5, voire meme Top10 ?

"Ils nous auraient menti les trolls ?"

C'est ça, attire-les, et après on se plaint des commentaires !

@renault72: VAG signifiant Volskwagen AG écrire VAG ou VW est à peu près la même chose que d'écrire Renault ou Renault Groupe....on comprend très bien de quoi on parle.

D'ailleurs quand on dit Toyota c'est aussi un abus...et vous ne l'avez pas souligné ?

@Caradisiac : si vous voulez mon avis, il est idiot de changer le mode des Reactions / Twitter / Facebook, là ça fait tout sauf moderne ; et surtout, quand on clique sur le "reactions", il n'y a plus écrit le nombre de reactions juste en dessous du nom du journaliste (avant on pouvait donc voir le nb de reactions et donc savoir si on nous avait repondu ou si qqn avait ecrit qqch, alors que maintenant il faudra descendre tout en bas des X commentaires pour voir si oui ou non qqn a dit qqch...). Ou alors, mettez la barre "reactions / twitter / facebook / google+" meme quand on clique sur "reactions".

C'est marrant ça me rappelle un de nos débats, sur le futur constructeur n°1 mondial. C'est sûr il reste encore 6 mois d'exercice.

Cependant Toyota est sur bonne voie.

* sur "la" bonne voie

Ya quand même le chiffre entre parenthèses après "réactions". C'est quoi le problème?

Par contre il faut espérer que ce changement graphique minime et inutile soit accompagné par l'obligation de s'inscrire pour poster un commentaire.

si je demande que l'on précise VAG, c'est surtout pour que ce soit plus clair...!

parce que sinon, on va encore se retrouver avec des commentaires comme l'année dernière du genre "ouai VW tout seul fait 3ème, alors j'vous dit pas si on ajoute Audi, Skoda..."

après pour Toy', il n'y a que Toy' et... Lexus donc bon...! je pense que même sans Lexus, Toyota serait devant GM...!

Alors ils sont où les trolls anti-Japs ??? Vous m'aviez presque convaincu que les japonais faisaient des voitures laides et que ça se vendait pas...on m'aurait menti ?

Renault occupe quelle place svp?

( )

Par rapport à GM, Toyota bénéficie d'une dynamique d'innovation. Le groupe VW, quant à lui, construit son succès sur la diversification absolue.

Si tu clique sur ce "reactions", tu as tous les commentaires sur la meme page, ce qui je trouve est bien plus pratique que de changer de page à chaque fois (surtout sur iPad, où le changement de page fonctionne quand il pense). Mais tu n'as plus leur nombre ! Et donc avant, je cliquais sur ce "X reactions" et j'avais tous les coms avec leur nombre, c'est tres bien. Plus maintenant ... donc pour savoir si il y a eu un nouveau post, je dois descendre tout en bas de la page ... bof ... et on peut toujours poster en anonyme ...

En volume de vente, il me semble qu'ils étaient à la 9e ou 10e place en 2011. Sinon, il me semblait aussi avoir vu que Toyota avait quand même conservé sa 1ère place en CA pour 2011.

Bravo a Toyota!

Ils avaient fort à faire après tous les déboires qu'ils ont eu!

Ils ont remonté la pente et ont montré à tous le monde qu'ils étaient encore les chefs!

VAG scanner et photocopieuse POWWWAAAA, toyota leur colle l'amende :ptdr: :ptdr::ptdr:

Tu es bien silencieux à mon interpellation Abasc.

Tu me boudes ?

Rectification ^^ "Le groupe VW, quant à lui, construit son succès sur la diversification absolue" Hum hum hum ... Disons plutôt CLONAGE ABSOLUT !

Il suffit de demander ;)

le constructeur (TOYOTA) a élevé de 86 % ses ventes d'automobiles dans le monde. Cette performance a permis au groupe d'écouler 4,97 millions d'unités à ses concessionnaires planétaires entre janvier et juin.

Pour ce premier semestre, Toyota a repris la première place mondiale, abandonnée l'an passé à l'américain General Motors, qui n'a écoulé, lui, lors de la même période "que" 4,67 millions de véhicules. Le troisième du classement, l'allemand Volkswagen en plein boom, a écoulé pour sa part 4,45 millions de véhicules.

mon frangin a eu des pépins sur sa clio 3;ils ont refuser de lui remplacer des phares gracieusement qui prenaient la buée alors que la garantie vanait d'expirer depuis 1 mois,

résultat il a vu rouge et a degagé la clio pour prendre une yaris

pas eu de pépin avec, voilà comment on se forge une réputation

Je ne savais pas que tu desirais une reponse, car ton intervention ne me rappelait rien, mais je suppose que j'ai du dire que Toyota ne méritait pas d'etre n°1 ou qqchose dans le genre et comme c'est le cas tu attends une explication ?

Dans ce cas la voici : sur notre marché (francais comme europeen), on ne peut pas dire que Toyota soit tres en forme, ni que son offre soit adaptée, ils méritent donc leur place (en bas du classement). Dans le monde c'est une autre histoire, ils ont toujours été bien placés, mais vont probablement se faire doubler par le Groupe VAG, ce qui serait logique en terme de nombre de marques et de modeles. GM va regresser normalement, en tout cas s'ils ne développent pas leur offre, pour céder sa place de futur n°3 à Hyundai Kia, pas avant plusieurs années certes.

Je doute que ce soit la reponse attendue mais bon ...

AH oui ok je vois ce que tu veux dire. Ceci dit si tu as tous les commentaires c'est que tu es déjà sur l'article. Un simple refresh te permet de voir si nouvelles réponses il y a. Pour les anonymes....

"sur notre marché (francais comme europeen), on ne peut pas dire que Toyota soit tres en forme, ni que son offre soit adaptée,"

Ah bon ?? Heureux de l'apprendre...

L'offre Toyota est, je pense, suffisamment large pour répondre aux attentes clients ! Elle est même bien plus large que certain concurrent, donc ce que tu dis n'a absolument aucun sens...

Après bien sur, elles n'ont pas toutes des feux arrières à LED et un toit ouvrant, donc forcément, c'est naze une Toyota

Il n'y a que Toyota, Lexus, Scion, Daihatsu...4 marques tout de même

C'était sur l'article de la Corolla voiture la plus vendue dans le monde avec la Prius (je crois) dans le top 3 mondial.

Je n'attendais pas une réponse car je n'ai pas posé de question, mais plutôt une réaction, un échange. Pour cette année je ne pense pas que VW ne passera n°1, ils sont sûrement moins présents sur les marchés émergents (c'est une hypothèse non vérifiée). Après VW doit faire plus de marge que Toyota. En bénéfices ils seront peut-être premiers.

bah qu'il aille chez Toy' ton frangin, et qu'ils leurs demande si ils lui changeraient son phare or garanti si il prenait la buée...!

alors maintenant, v'la ti pas que l'on va accuser RENAULT de ne pas prendre en charge des pièces qui ne sont plus garantie...! vous ne cesserez donc jamais de déblatérer des conneries pour descendre RENAULT...?!

El Coyoto: ça dépend si l'on parle de Renault, du groupe Renault ou de l'Alliance Renault-Nissan (que tous les analystes comptabilisent dans 1 seul chiffre).

en 2011 l'Alliance est 4ème. Avec l'intégration prochain d'Avtovaz l'Alliance devrait continuer de talonner le podium.

Toyota augmente ses ventes régulièrement depuis des mois en Europe

Toyota et Scion, c'est la même chose, ce sont exactement les mêmes modèles...!

mais après, je pense que même sans Daihatsu et Lexus, Toy' serait quand même devant GM!

Attendre la fin de la garantie pour s'apercevoir d'un défaut, tu parles d'un propriétaire méticuleux ! Je plains le concessionnaire TOYOTA, avec des clients de ce genre, ce n'est pas un cadeau !

Marge de 6.4 pour Toy contre 6.8 pour VW. Mais derrière Honda à 7

je precise :ils lui avaient déja changer une fois le phare qui prenait la buée sous garantie,quand il a rencontré à nouveau le même problème la garantie était expirée depuis un mois, là les gens de chez renault ont voulu lui faire payer plein un vice de fabrication:un conducteur normal ne voir que rouge!

un conducteur normal ne peut -il pas voir rouge dans ce cas?

n'a t'il pas le droit d'être un peu ulcéré?

Il faut quand même descendre ... Bref c'était mieux avant ...

peu importe ce n'est plus sous garanti...!

et puis tu sais, j'ai eu ce problème sur mon espace, je me suis sans doute pris une petite pierre en suivant un camion, et cela a fait une micro fissure dans le phare, et cela ne m'empêche en aucun cas de rouler...!

après comme mon espace n'est plus sous garanti je ne vais pas aller chez RENAULT car sinon ça va me couter un bras (feux Xénon oblige)!

mais ce n'est pas pour autant que je vais changer de voiture, aller chez le concurrent et crier sur tous les toits "chez RENAULT c'est des salauds, ils ont pas voulu me changer un phare qui n'était plus sous garantie..."!

Bah non leur offre n'est pas adaptée à notre marché, il faudrait être aveugle pour ne pas le voir.

Certes, mais ça reste marginal. Hyundai Kia les à dépassés, et ils ne vendent pas plus que Daimler (Europe) ...

évidemment ce ne sont pas des salauds chez Renault,c'était l'attitude client qui était nulle,

et comme il avait eu précedemment d'autres petits pépins,çà été la goutte de trop....

je peux comprendre que ton frère ne soit pas très heureux d'avoir à mettre la main au porte monnaie... mais quand ce n'est plus sous garanti... ce n'est plus sous garanti... il s'est senti spolié...? et bien il n'avait qu'a prendre un avocat et engager une action en justice...!

faut arrêter un peu le délire là...!

comme je l'ai dit sur un autre article, ça fait 25 ans que je roule en RENAULT, et je n'ai eu AUCUN problème (à part quelques petits trucs comme la pierre dans le phare, mais ça RENAULT n'en pas responsable)!

mais par contre, je prend énormément soin de mes voitures...!

l'aspect d'une voiture est à l'image de celle de son propriétaire...!

" Dans ce cas la voici : sur notre marché (francais comme europeen), on ne peut pas dire que Toyota soit tres en forme, ni que son offre soit adaptée, ils méritent donc leur place (en bas du classement). Dans le monde c'est une autre histoire, ils ont toujours été bien placés, mais vont probablement se faire doubler par le Groupe VAG, ce qui serait logique en terme de nombre de marques et de modeles. GM va regresser normalement, en tout cas s'ils ne développent pas leur offre, pour céder sa place de futur n°3 à Hyundai Kia, pas avant plusieurs années certes. "

Pour rappel :

Ventes de Toyota en Europe au 1er trimestre 2012 : 279 073 (-1.9% )

Tendance : Juin = 47 080 (+19.4% ) // Mai = 44 388 (+13.7%)

Donc tendance à la hausse

" Bah non leur offre n'est pas adaptée à notre marché, il faudrait être aveugle pour ne pas le voir. "

Ah bon ?

Micro citadine : IQ

Mini-citadine : Aygo

Citadine : Yaris ( dispo en hybride )

Compacte : Auris ( dispo en hybride )

Minispace : Urban Cruiser

Monospace : Verso S

Grand Monospace : Verso

Hybride : Prius et Prius +

Suv : Rav 4

4x4 : Land Cruiser

" Gros " 4x4 : Land Cruiser SW

Pick up : Hilux

Coupé : Gt-86

Si ça c'est pas adapté... Ils sont présents sur tous les principaux segments, même plus...

" Certes, mais ça reste marginal. Hyundai Kia les à dépassés, et ils ne vendent pas plus que Daimler (Europe) ... "

Un peu facile de prendre 2 marques VS 1 seul... Encore que Hyundai/Kia vendent plus...

C'est facile, pour Hyundai et Kia. Ils ont 2 marques généralistes identiques avec la même image.

C'est comme si Toyota créait une deuxième marque généraliste. Evidemment, ils vendraient plus !

Et on cherche encore les hybrides ou les petits moteurs essence performants et sobres chez les coréens. De plus en plus de gens en ont marre du diesel, avec leurs conso pas si basses que ça, leur fiabilité aléatoire couplée à un prix d'entretien exorbitant, sans parler de la différance de prix à l'achat qui permet de se payer 100 000km de sans plomb.

Si on rajoute à ça le bruit et l'odeur...

La part de marché des diesels se réduit de plus en plus, tant mieux pour les constructeurs comme toyota qui l'ont compris.

malheureusement pas chez nous... les mazout représentent encore plus des 3/4 du marché... --'

Oui mais ça baisse de plus en plus, lentement mais surement, je t'assure.

La Focus se vends à 45% avec l'excellent écoboost, la 208 se vends très bien en essence...

On passe enfin un nouveau cap technologique sur les moteurs essence, et les gens s'en rendent compte, tant mieux.

Rectifions :

Micro citadine : IQ : qui est un véritable échec (ventes 4 fois infèrieures à celles de la Smart!).

Mini citadine : Aygo : qui n'a rien du tout pour séduire, pas même son prix.

Citadine : Yaris : qui n'a que son argument hybride pour séduire.

Compacte : Auris : même chose que Yaris.

Mini SUV : Urban Cruiser : qui a déjà vu un Urban Cruiser ?? Allo ?? Prix édifiant (26k€ en hdg 90ch diesel!!), interieur catastrophique, style banal, donc ventes en chute libre : 171 ventes de Janvier à mai, contre 1200 Yéti ou encore 400 Soul.

Petit monospace : Verso S : banal, très banal même, et prix élevé : ventes inférieures à celles du Venga, et équivalentes à celles du ix20.

Berline : Avensis : banale aussi, ventes en chute libre : 1000 ex. de janvier à mai, contre 2800 Classe C ...

Monospace : Verso : encore plus banal, prix toujours élevés : ventes 2 fois inférieures à celles de la Nouvelle Classe B.

Grand monospace : Prius+ : plus moche c'est possible ? Prix édifiant aussi (rien à moins de 31k€ et jusqu'à 38k€...).

Hybride : Prius : elle est désormais connue donc se vend bien.

SUV : RAV4 : une catastrophe ce modèle : esthétique banale, intérieur je préfère ne pas en parler, gros moteurs, versions 4x2 invendables (même pas 15% des ventes car autant de conso de malus que le 4x4), prix de base élevé (27k€ minimum en diesel).

4x4 : Land Cruiser : prix édifiant (39k€ minimum...) pour un moteur de 190ch seulement, une Wrangler fait mieux (200ch) pour moins cher (dès 28k€).

Gros 4x4 : moche, très moche même, prix édifiant aussi (72k€ minimum...), ventes ultra confidentielles (5 fois inférieures à celle du Range Rover...).

Coupe : GT86 : apparemment ça plaît, mais ce n'est pas ça qui va faire du volume.

Bref, la gamme n'est pas cohérente (pas de petit SUV 4x2 moderne, pas de citadine moderne, etc..).

AU contraire. Les ventes augmentent depuis la sortie de la Yaris Hybride. Comme quoi on peut augmenter ses ventes sans forcément uniquement proposé du gazout en Europe

* Gros 4x4 : Land Cruiser SW

Dans le numéro1247 d'auto plus (le 30 juillet 2012), ils ont mis à nues 130 voitures. Pas de surprise, sur 8 catégories (minicitadines, citadines, minispaces, berlines compact, familiales, monospaces, 4x4 compacts), VAG est premier dans 7 catégories (sur 8), toyota... dans aucune catégorie. Les toyota dans le top 5 sont la IQ (beau travail), la verso-S (pas mal mais peut mieux faire) et c'est tout. La yaris (nouvelle) est sortie 17è (à revoir) derrière la 208 (16è, à revoir), la DS3 (14è, à revoir) etc. La avensis est 14è (pas mal mais peut mieux faire) derrière les 508 (8è, pas mal mais peut mieux faire) DS5 (8è, pas mal mais peut mieux faire). La auris est 19è (à revoir) derrière la 308 (18è, à revoir), la fiat bravo (16è, à revoir) meme l'opel Astra (10è Exaequo avc la C30, beau travail). La toyota Verso (11è, à revoir) juste devant le lodgy, et derrière la mazda 5 (10è, à revoir). Le Rav 4 est 14è exaequo avec le ASX (à revoir) derrière le XC60 (11è, à revoir), le 3008 (10è pas mal mais peut mieux faire). Dire que toyota c'est de la qualité est exagéré quand on voit leurs places dans ce classement.

Pas du tout:

Sur les six premiers mois de l'année: Hyundai +11,6 % et 222 573 unités), Kia (+24,7 % et 168 938 unités) et Toyota (-1,8 % et 276 996 unités)

On cherche aussi les diesels performants chez les Coréens. Ils n'ont pour le moment aucuns moteurs intéressant mais cela va sans doute évoluer

Et pourtant il se vends toujours plus de Toy' que de Kia ou de Hyundai...

"pas de petit SUV 4x2 moderne" - Et le Rav4 ? http://www.toyota.fr/cars/new_cars/rav4/promotion.tmex

Quand à la citadine moderne, je ne trouve pas la Yaris 2 si vieillote m'enfin...Ta mauvaise foi légendaire parle pour toi.

Quand à la gamme pas cohérente, quel constructeur propose un aussi large choix ??

autoplus n'est pas la référence... par contre, l'autojournal fait la même chose mais avec une société spécialisée...!

http://www.automobile-magazine.fr/les_plus/dossiers_thematiques/vos_voitures_mises_a_nu

Voici le top 10 de chaque catégorie :

Minicitadines : 1- Up! (Beau travail)

2- Chevrolet spark

3-kia picanto

4-Toyota IQ

5-Fiat 500

6- ford ka (Pas mal, mais peut mieux faire)

7- smart fortwo

8-hyundai I10

9- renault twingo

10 fiat panda (à revoir)

Pour les trolls la C-zéro (et ses cousines) de citroen est 12è et la C1 (et ses cousines) est 14è (dernière).

Les citadines : 1- Audi A1 (beau travail)

2-Polo

3-Mini

4- skoda fabia

5è seat ibiza

6- fiat punto (pas mal mais peut mieux faire)

7- mazda 2

8- suzuki swift

9- chevrolet Aveo

9 exaequo kia rio

11- clio 3

Pour les trolls : la DS3 est 14è, la 208, 16è, la sandero, 19è, la 206+ 24è (dernière)

Les minispaces : 1- skoda roomster (beau travail)

2-toyota verso S (pas mal mais peut mieux faire)

3-opel mériva

4- C3 picasso

4 exaequo- nissan note

6-kia soul

7-honda jazz

8- hyundai ix20 (à revoir)

9-renault grand modus

10-kia venga (dernière)

Les berlines compactes (l'audi A3 n'y figure pas car la nouvelle n'est pas encore sortie): 1- Golf (beau travail)

2- volvo V40

3-kia cee'd

3 exaequo- lexus CT 200H

5- vw coccinelle

6- série 1

6 exaequo- DS4

8- honda civic

9- hyundai I30

10- ford focus.

Pour les trolls la Mégane (nouvelle) est 14è (pas mal mais peut mieux faire), la C4 16è (à revoir), la 308 18è ( à revoir), la auris 19è ( à revoir), et la logan 22è ( à revoir)

Les familiales 1- Audi A4 (beau travail)

2- série 3

3- Vw passat

4- séat Exeo

5-classe C

6- citroen C5

7- honda accord

8 citroen DS5 (pas mal mais peut mieux faire)

8 exaequo 508

10- skoda octavia

Pour les trolls la volvo S60 (pas mal mais peut mieux faire) est 12è, la avensis (nouvelle, pas mal mais peut mieux faire) est 14è la chevrolet cruze (à revoir) 16è, la laguna 17è, la prius 19è et la fluence 20è (dernière)

Les monospaces compacts : 1- Mercedes classe B (beau travail)

2-chevrolet orlando

3- touran

4- 5008 (pas mal mais peut mieux faire)

5- renault scénic

6- zafira tourer (donc le nouveau)

7-C4 picasso

8- ford C max (à revoir)

8 exaequo seat altea

10- mazda 5

Pour les trolls la verso est 11è (à revoir) et le Lodgy est dernier (12).

Les 4x4 compacts : 1- Audi Q5

2- Audi Q3

3- BMW X1

4- land rover range rover évoque

4 exaequo vw tiguan

6- BMW X3

7- mazda CX5

8- kia sportage (pas mal peut mieux faire)

9- ford kuga

10- peugeot 3008.

pour les trolls : le XC60 est 11è (à revoir), le countryman est exaequo avec le IX35 (12è), le rav 4 est exaequo avec le ASX (14è), le captiva est exaequo avec le C4 aircross et le Koléos, soit 16è, le juke est 19è, le qashqai 20è et le dacia duster (21è, dernier).

Les routières : 1- Audi A6 (beau travail)

2-série 5

3- jaguar XF

4- mercedes classe E

5- skoda superb

6- citroen C6 ( à revoir)

7- latitude (dernière)

Ceux qui crachait sur audi et vw (n'est-ce pas abasc, regarde où est ta marque par rapport à Audi et à BMW)

>>Je ne suis pas pro VAG.

va faire un tour sur le lien que je t'a

Avec les rectifications que tu as faites, pourrais tu m'expliquer comment Toyota fait pour vendre plus de 270 000 voitures en 6 mois, soit plus que Hyundai, plus que Nissan, et plus que Kia ?

Et il faut que tu arrêtes avec tes chiffres de vente en France, le marché français n'est pas du tout représentatif du marché européen...

Ca revient presqu'au même, la qualité de toyota n'est pas excellente.

va faire un tour sur le lien que je t'ai donné, les notes sont détaillées et beaucoup plus instructives qu'un simple classement qui n'engage qu'autoplus!

parce que bon, la Clio 11ème alors que c'est LA référence... je voudrais bien connaitre leurs critères chez Autoplus...!

Oui j'ai regardé, certains avis sont différents et d'autres non...

tu mets vraiment tout en ta faveur car sur de nombreux points tu n'es pas dans le vrai!

Oui je suis totalement d'accord! c'est réputé que la clio fait parti des références dans sa catégorie, surtout au niveau de la qualité de fabrication! Mais bon, attendons la clio 4, elle retrouvera sa place!

Les potes de controles sont : Carroserie/ chassis :

-soubassement

-carrosserie

-articulation des ouvrants

Finition extérieure

-peinture

-joints

Habitacle

-garnissages intérieurs

-assemblages

-tissus.*

les postes de controle*

1er pas pour longtemps, VAG va leur voler la place, puis VAG gagne en sport auto et surtout je peux avoir de la grosse sportive, chez Toyota on est limité à 200 cv c'est trop faible, même un brave TDI 170 fait mieux.

Après auto plus ne les a pas démontées! Ce sera toujours moins précis! Ils fonctionnent à l'oeil, à des tests routiers, au touché, et pour les joints, à la pression et à l'arrachage.

Mais bon, toyota ne fait pas parti des meilleures au niveau de la qualité de fabrication, VAG reste le leader sur ce point.

Et puisque tu aimes tant les chiffres de ventes en France

1 : Clio = 70 359

2 : C3 = 56 988

3 : 207 /206 = 52 260

4 : Polo = 28 526

5 : 208 = 26 774

6 : Fiesta = 20 630

7 : Corsa = 17 899

8 : Yaris = 14 555

9 : Ibiza = 8 929

10 : Panda = 7 715

11 : Kia Rio = 5 135

12 : chevrolet Sparks : 4 727

13 : Mito : 2 466

Vas t'acheter une LF-A

C'est sur qu'un hebdomadaire à 1€50 qui "met à nu" 130 voitures...

Faut être naif pour y croire.

Ils ont mis 3 journalistes dont 2 stagières sur un parking et ils leur ont demandé laquelle ils préferaient oui.

Tu veut des vrais classements, vas voir l'adac ou le tuv qui sont des organismes de certification allemands, et tu verra la différence, même si ils ne sont pas au dessus de tout soupsons non plus (tout le monde se souviens qu'ils avaient mis une roue galette à l'arrière d'une logan pour la faire se retourner au test de la baillonette)

Mais dans certains cas (1ere classe A, 1er TT) ça peut être instructif.

Quand à la fiabilité des japonnaises, que ce soit en moto ou en voiture, lis les taux de pannes, la satisfaction du SAV (déplorable chez VAG, j'en sais quelque chose), les kilometrages, et regarde dans quoi on roule dans des régions du monde ou il faut surtout pas tomber en panne...

Y'a une grosse différence en la qualité perçue (alignement des toles, finition) ou là les allemands sont forts, normal vu le prix, mais une lexus fait encore mieux, et la qualité réelle (endurance de la mecanique, taux de pannes...) Moi je vois encore beacoup de 205,306,ax sur la route, par contre des golfs ou des polos de même année...

Honda n'est meme pas dans le top 3 quel honte....

Bah non, y'a pas le demarrage sans clef et tu peut pas mettre 6 sacs de golf dans le coffre, du coup pour auto-plus comme pour abasc, honda c'est pas bien. Tant mieux, ça en fera plus pour les autres.

SVP comparer pas les francaises à Toyota, y a un écart énorme entre les deux.

" SVP comparer pas les francaises à Toyota, y a un écart énorme entre les deux. "

Ah bon ? En quoi une Yaris est elle meilleure qu'une Clio ?

En quoi une Auris est elle meilleure qu'une C4 ?

En quoi une Aygo est elle meilleure qu'une Twingo ?

Le 1KRFE de l'aygo (moteur de l'année en je ne me souviens plus quelle année)

n'a pas grand chose à voir avec le vieux energy 1.2 60 ch, le LEV qui est à peu près le même, ou le TCE 100 sophistiqué et moderne, mais raté et glouton.

Même le 1.6 de la RS est un vieux moteur agricole.

Pour l'aygo, tu as ta réponse.

Je te rappelle que l'Aygo n'est qu'une C1 rebadgé... Et le titre de moteur de l'année ne vaut pas grand chose ( cf 0.9 Twinair de Fiat )...

Admettons que le moteur essence de l'Aygo soit meilleur que le 1.2 de la Cio ? Qu'en est il pour le 1.6 133 ch ? Pas de concurrence chez Toyota... Et en diesel ? La encore l'Aygo s'incline.

Pour le reste, que ce soit en confort, habitabilité, consommation, performance, prix, tenue de route, la Twingo est l

largement devant...

Aygo : 1.0 68ch, 93nm, 4.3l/100km, 99g/co2, 0 à 100km/h : 14.2s

Twingo : 1.2 76ch, 107nm, 4.5l/100km, 105g/co2, 0à 100km/h : 12.3s

Sans compter que l'Aygo n'a qu'un moteur au catalogue... Et niveau équipement elle est dessous de la Clio...

Le moteur est meilleur, tu l'as dit bouffi. Le confort est meilleur sur la twingo ce qui est bien normal vu qu'elle se vautre dans les virages et prends un roulis de dingue, ce qui fait que je prefere ma 107, plus ferme mais qui sait se tenir à la limite.

Pour la conso, j'arrive à descendre à 5 litres, c'est à dire 2 litres de moins qu'une twingo 60ch.

Pour l'habitabilité, laisse moi rire, même mon, ami d'1m97 monte dedan sans problème, et à l'arrière aussi (c'est pas pour rien qu'elle à la silhouete d'un oeuf, c'est fait pour etre habitable)

Le 1.4 HDI était proposé en debut de carrière, mais devant le très faible interet d'un diesel dans une petite voiture, il à été retiré.

En performance et tenue de route, la triplette est devant, tant qu'il ne passe pas une twingo RS effectivement.

Pour le prix, avec les promos c'est exactement les mêmes (+/- 8000€), sauf que chez renault, tu auras le vieux 1.2 60.

Et ça n'est pas un "rebadgage", l'auto à été étudiée en commun entre PSA et Toyota, ils ont crée un joint venture pour l'occasion et partagent la même usine.

Du coup tu as un chassis Peugeot et un moteur Toyota : le meilleur des 2 mondes.

Twingo 2 1.2 = 925kg

107 1.0 = 790kg

Pour la conso et les perfs, cherche pas plus loin.

A lire ce forum, je comprend que les fabricants et exportateurs étrangers se marrent discrètement des beaufs Français qui voient tout au travers du prisme de la France.

Les leaders automobiles mondiaux établissent leurs stratégies de vente et leurs statistiques au niveau du marché européen.

La France ne signifie pas grand chose au niveau mondial et les voitures qui plaisent en France ne sont certainement pas à l'image de ce qui plaît en Europe !

Renault et PSA essayent d'imposer en Europe des voitures qui plaisent moins que celles de VAG et qui ont une moins bonne réputation que les asiatiques.

Nous avons beau penser le contraire en France, mais c'est la réalité et les clients qui achètent ont toujours raison !

Le malheur en France c'est que nous sommes convaincus que s'est nous qui avons toujours raison !

Toutes les critiques des Français sur VAG en sont la preuve.

VAG est,de loin, le leader des ventes auto en Europe, mais la majorité des Français va tenter de convaincre ces acheteurs qu'ils ont tort et qu'ils auraient du acheter Renault ou PSA .

C'est cette arrogance et ce refus de voir les réalités qui tuent la France.

Et le plus grave c'est que cela se passe à tous les niveaux ,dans tous les secteurs et toutes les entreprises !

re chaton

C'est pas de l'arrogance, c'est de la fierté.

Fierté bien placée quand tu vois les succès de renault en f1, de peugeot en endurance et la suprématie de citroen en rallye.

Que ça te plaise ou non, depuis 100 ans les français ont toujours conçus les meilleurs chassis au monde, entre autres.

Un châssis c'est une chose, si après dessus tu fait des erreur d'ergonomie et de design car tu te focalise sur le goût français ça t'aidera pas a vendre ton auto partout en Europe et dans le monde.

Il y a fort longtemps les constructeur français on choisi de se focaliser sur les citadine et les petit moteuret leur qualités Ne son plus à démontrer dans se domaine, et bien qu'il reste dans leur cœur de métier y ferons sûrement plus de bénéfice que d'essayer de vendre des gros SUV hydeu, ou des berline au design dépasser et où trop décaler (pour rester poli)va la fiabiliter approximative et a la finition clairement en nette progrès mais encore à la traîne (le plastique moussay n'est pas forcément gage de qualite dans certain cas c'est meme un cache misère ).

C'est comme toute chose dans la vie, quand on sais pas, on fait pas.

je suis pas loin d'être d'accord avec toi, mais si t'as pas besoin d'une limousine "moussay" ou d'une sportive de plus de 300ch (99 pour cent du marché), une française conviens très bien.

Pour le design, je suis pas loin d'être d'accord aussi, depuis que peugeot dessine ses voitures en interne au lieu d'appeler pininfarina à la rescousse comme d'hab, ça part un peu en sucette, quoique j'aime beaucoup la 508 et la 208. C'est ni classe ni sobre comme chez VAG, mais c'est original et pas moche, et comme tu dis, la qualité perçue est en nette hausse.

Et puis on se focalise sur le gout français pour une bonne raison : en france, les routes tournent et sont etroites, comme au japon, ce qui fait que c'est parfaitement adapté pour nous.

En amerique, les routes sont droites et larges, ce qui donne de puissants bateaux à la direction trop demultipliée et aux dimensions/suspentions adaptées pour eux.

C'est comme le Mc do : t'en as dans tous les pays du monde, mais ils s'adaptent aux gouts locaux, ils ont jamais dit qu'ils voulaient vendre le même sandwich partout dans le monde, ça marchera pas.

Est bien c'est exactement ça. On a fait des berline qui plaise à la presse française, et au français et c'est dommage car dans un cas comme dans l'autre c'est pas eux qui von les acheter. On auraient adapter l'offre au marcher chinois (grosse berline molle avec vachement de place) on aurait sûrement sauver au moin les meuble au mieu pris une position prépondérante sur se marcher, les allemand l'on compris y font une progression à 2 chiffre la ou on plafonne. en plus se son des voiture qui aurait peu un peu percer au état unis, Bcp plus qu'aujourdhui. Après personne de détient la science infuse, mais on a clairement fait de grosse erreurs stratégique, en plus on persiste (alliance avec GM grosse erreur surtout en lâchant Toyota; l'hybride diesel etc...)

Ps: on a aussi rater le coche des flottes d'entreprises en berline, marcher au marge correct qui vide les stocks.

Comme on disais, les voitures adaptées aux US, à l'australie ou à la chine, c'est pas ce qu'on sait faire de mieux, je te l'accorde (même VAG à du s'adapter). Par contre nos voitures ne plaisent pas qu'en france, elles sont appréciées partout en europe, notamment en angleterre. On fait ce qu'on sait faire de mieux, après pour les autres marchés, il faudrais construire des voitures sous licence comme renault le fait si bien, m'enfin on changera pas l'odeur du chanel n°5 parce que les chinois trouvent que ça pue...

PS : L'alliance avec GM est selon moi pas une mauvaise idée, ça permetra à peugeot de vendre quelques chrysler rebadgées aux US et d'avoir des boites double embrayage à moindre cout.

PPS: Citroen est présent depuis une vingtaine d'années en chine, et leur succès ne se dements pas, parce que pour eux, c'est des voitures de luxe (image quand tu nous tiens).

En revanche, ils ne font pas beaucoup de volume c'est vrai.

Enfin, avec une mustang shelby dans les alpes, tu t'ennuierais, avec une clio RS en Australie pareil, par contre si tu inverse les deux...

On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Il faut cultiver la difference et non l'indifference (les inconnus)

c'est la theorie de l'evolution mec, tu t'adapte au milieu

Le RAV4 n'est pas un petit SUV déjà, ensuite ce n'est pas un SUV moderne, et enfin ses versions 4x2 n'apportent rien.

On ne peut pas dire que ce classement soit tres représentatif pour Mercedes puisqu'ils n'y sont représentés que par 3 modèles. Mais bon, c'est plutôt flatteur quand même : Classe B 1ère position ; Classe C 5eme ; Classe E 4ème.

Mais ce n'est pas un vrai gage de qualité, le vrai gage de qualité, c'est le petit classement de L'AM, qui démonte REELEMENT les voitures ! Et là, c'est très clair : la Classe C excelle partout alors que (je cite hein) l'A4 à par exemple une qualité de sièges inférieure à celle de ceux de l'ancienne Kia Ceed ... Bref, ça prouve bien qu'Audi soigne l'emballage, mais pas le fond. Contrairement à Mercedes.

Et pour la Classe E, la nouveauté l'emporte, c'est normal dans le hdg.

Et d'ailleurs Kia est très bien placé dans ce Classement Qualité.

Sans deconner abasc, t'est trop fort, faut que tu m'apprenne le truc : 2 lignes avant tu nous disait que chez toy y'avais pas de SUV 4x2 et que c'étais un scandale, et quand ont te dis qu'il y à un SUV 4x2 tu nous dis que ça sert à rien. Le ridicule ne tue pas à ce qu'il parait, mais chez toi ça te rends plus fort, c'est miraculeux.

Le Rav4 n'est pas moderne ? il est sorti 6 mois avant la dernière classe c, en 2006....

"Le RAV4 n'est pas un petit SUV déjà, ensuite ce n'est pas un SUV moderne, et enfin ses versions 4x2 n'apportent rien."

Ah bé oui, c'est vrai, ce qu'on es bête, le RAV4 est une micro citadine, et puis la version 2020 n'est pas sorti en 2012 alors il est pas moderne c'est vrai... 2 ans, c'est trop vieux, on croirait presque qu'il faut le pousser pour qu'il roule tellement il est dépassé

Vraiment t'es honteux comme type ! Tu sors des conneries à longueur de journée, et tu serais prêts à dire n'importe quelle débilité pour te donner raison !

Si tu peux dire que la gamme Toyota n'est pas assez étoffé, je sais pas vraiment ce qu'il te faut pour dire qu'une gamme est "large" alors...

La classe c est donc plus vieille que yaris 2 de quelques mois, quelle vieille chiotte cette classe c dis donc.. t'en as pas marre ? t'est en mode "ipad furtif" ?

Merci vroum !