Commentaires - Un diesel pour la Porsche Panamera en 2011

Arf... il fallait s'en douter... A quand la version hybride du Cayenne sous le capot ?

Fallait s'en douter, avec le rachat de Porsche par vag .. Porsche, c'est fini.

Je ne comprendrais jamais comment on peut acheter une voiture à ce prix-là et ne pas accepter de payer le léger surcoût d'un vrai moteur essence ...

Perso je préfère un peu descendre en gamme pour avoir, à budget global équivalent, un moteur essence agréable.

Si je n'ai pas les moyens pour me payer une Panamera essence avec ses pleins, je ne vais pas m'acheter une Panamera diesel, mais je vais m'acheter une autre voiture 5.000 € moins chère mais en essence.

Surtout que la personne qui met plus de 100.000 € dans une voiture ne devrait pas être à la différence essence/diesel près ! Ou alors c'est qu'il se la pète dans une voiture qu'il n'a pas les moyens de posséder, auquel cas ça s'appelle un "gros beauf" ...

D'ailleurs le raisonnement tient aussi pour les acheteur d'Audi diesel ... Payer les prix délirants de cette marque avec un moteur agricole dedans, ça me semble délirant !

Si déjà on accepte de payer plusieurs milliers d'euros en plus par rapport à un véhicule similaire mais moins "léché" (et surtout moins marketé ...), c'est bizarre de ne pas accepter le léger surcoût d'un moteur essence (en tenant compte de l'assurance, de l'entretien ...).

En plus quand on sait que les véhicules du groupe VAG sont tous des clones, et que pour chaque Audi il existe son équivalent VAG, Skoda ou Seat en bien moins cher et juste un peu moins clinquant ...

Une Porsche diesel...

Où va-t-on??

Pourquoi pas une Ferrari diesel, aussi? Là, ce n'est plus de l'extension de gamme, c'est de la bêtise!!

Dans le diesel l'avantage ce n'est pas que le prix, c'est aussi et surtout l'autonomie. Faire 400km avec une routière comme la panamera en essence c'est chiant, alors qu'en diesel c'est minimum 800km.

Et puis la fiscalité des entreprises fait qu'une voiture diesel c'est mieux (les possesseurs de ce genre de véhicules sont souvent des patrons qui s'achètent ces voitures avec les sous de leur société, et donc la voiture appartient à la société)

Le raisonnement fiscal est vrai, mais le différentiel entre une Panamera essence et une Panamera diesel est relativement faible au regard de l'investissement total. Quitte à lâcher plus de 100.000 €, autant aller jusqu'au bout. Sinon ça veut dire qu'on (ou la société qu'on a) n'a pas réellement les moyens de payer une Panamera et il faut penser à descendre en gamme.

C'est exactement pareil que le cadre moyen qui se "paye" une Audi A6 sous-équipée en diesel et qui aurait pu se payer pour le même budget une Passat bien équipée avec un moteur essence équivalent, ou une Honda Accord VTEC mieux équipée, plus puissante et en partant derrière en voyage ...

Je sais bien qu'il en faut pour tous les goûts, mais la plupart des gens mettent l'apparence en premier, et c'est bien triste ... Quant à parler d'eux comme des "amateurs" d'automobile ...

Quelle catastrophe...

De là à ce qu'il y ait un petit "TDI" collé derrière il n'y a qu'un pas.

La prochaine panamera reprendra le chassis de la Passat : après les passat à deux fois leur prix en mettant le logo Audi dessus, ce sera l'occasion de vendre une passat quatre fois son prix avec le logo porsche.

C'est n'importe quoi, je prefere me tourné vers Mercedes voir Bmw qui eux ont leur propre véhicule qui ne sont pas dérivé d'autre sous marque....

11h16 le client type Audi arrogant, mal élevée ,et surtout gros beauffff, je signal que j'ai vraiment pas a me plaindre dans la vie je roule en Mercedes,maison etc... et petit de 11h16 c'est pas parce qu' on a de l'argent qu'on est plus intelligent oublie pas ca!! Donc respecte les gens et sois plus mature Q5 = Tiguain, Cayenne =Touareg = futur q6, A3=leon=golf 5

S3=r32=leon cupra r; A1=polo=ibiza=fabia

A7= passat cc=panamera: A6=passat=skoda berline je c plus comment elle s'appel etc...

Et surtout sois plus intelligent essais de voir plus loin que le marketing de Audi stp se serait mieux pour tout le monde et pour toi...

je rajoute quelque chose a mon commentaire de 11h26, Tu te moque des gens qui n'omt pas d'argent moi qui en a je vais réfléchir comme toi pendant 10sec, " Tiens il a une S3 le beauf il avait pas assez d'argent pour ce payé une TTS ou une Cayman S donc il a préféré acheté la catégorie bas de gamme de chez Audi a 40 000€ en plus l'arnaque du siécle il manquerait plus que tu l'ai acheté en occasion sur ce essai de murir car avoir une S3 dans le monde l'automobile de riche sa fait Jacky voir limite pitié ....

@11H16 17 fautes en 23 lignes et tu as des sous ??? Dis plutôt qu'ils sont à cofidis ou aux toxicos que tu fournis ....

Puis surtout c'est quoi ce troll de m**de? On parle d'une porsche Panamera et des conséquences qui lui sont appliquées par le rachat de sa marque. On s'en tamponne complètement que tu te pignoles tous les jours sur ta bagnole, que ce soit une S3 ou une 104.

En même temps faut être réaliste, VAG ou pas, ils s'en foutent royalement. Une marque doit accumuler de la croissance quitte à sacrifier la sacro sainte philosophie que lui ont érigé les amateurs (fortunés ayant les moyens de s'en payer une, ou moins fortunés qui n'en font que rêver).

Panamera et Cayenne ont pris la position des meilleurs ventes chez Porsche en très très peu de temps. La marque vend énormément plus en volume, tout en gardant une marge confortable -> Actionnaires contents.

Pour vendre encore plus, y'a pas 10 000 solutions. Et comme les véhicules diesels sont prisés dans certains pays et que des ventes n'ont pu très certainement se faire sur Panamera parce que les clients ne voulaient pas d'essence (vous inquiétez pas que même si c'est quelque chose de vérifié, Porsche a dû bien bosser le dossier pour présenter la rentabilité d'une telle nouveauté, et donc baser ses prédictions sur des opinions et des faits recherchés directement chez le consommateur…), on lui adjoint un moteur diesel.

Après sur l'image sur le long terme, c'est un choix plus discutable. Mais le système de capitalisation boursière interdit toute analyse sur le long terme (pour cette raison, par exemple, qu'Auchan n'est pas côté en bourse…)

Y'a plus de rêve nulle part, y'a juste du pognon…

Il s'agit justement là d'une conséquence du rachat :

Avec VAG => Objectif pognon, car c'est ça qui les fait vivre.

Avant VAG => Porsche vivait de la passion de ses clients, et n'aurait jamais ôsé proposer ne serait qu'une seule motorisation diesel dans sa gamme, car ça aurait planté sa clientèle.

Sinon il n'y a aucun doute à avoir sur l'ensemble des qualités de cette voiture, et le fait qu'elle soit largement au dessus de ses concurrentes, même Audi. Mais de Porsche, elle n'aura que le nom.

Il y a peut être aussi le fait que Porsche cherche à diminuer son emprunte carbone. Vendre des Panamera diesel, en plus des Cayenne diesel fera bien baisser sa moyenne, surtout si le succès escompté est au rendez-vous. Et du coup, c'est moins d'argent dépensé pour racheter des credits-carbone, plus de bénéf donc. En fait à long terme, produire ce genre de véhicule peut permettre de pérenniser la marque et de permettre à quelque chanceux de s'amuser en GT3 RS sur circuit alors que le monde est tourné vers l'environnement et les rejet de CO2 (même si cela ne constitue que 15% du pb)

Beaucoup dénigrent le diesel car c'est un "moteur agricole" ou parce que "les sensations sont à chier, on peut pas taper à 6000 tr/min"... C'est assez risible. Qu'on critique les NOx je dis pas, mais les autres... allez vous rhabiller donc, vos arguments sont trop subjectifs. Jusqu'à la démocratisation des essence turbocompressés (il y a peu), les diesels étaient les seuls à offrir un tel agrément. Vos moteurs essences atmo qu'il faut cravacher.. mais qu'est ce qu'on s'en tape..? En fond de 3 vous êtes déjà hors-la-loi. Le mazout est pépère en 6 à cette vitesse. Vous êtes des rigolos.

Encore un troll sur un débat essence / diesel...

Les faits sont clairs, atmo ou pas une motorisation essence a une plage utile bien plus interessante que du diesel, caractéristique qu'on ne pouvait décemment pas enlever à une vraie porsche (pour rester dans le sujet). La PMax c'est une chose, mais faut t-il qu'elle soit disponible plus longtemps que sur une plage de 2000 rpm.

Et puis bon, le turbo, ça fait une trentaine d'année que ça existe alors bon le diesoul ça reste un carburant sale et puis c'est tout.

Et pour revenir au sujet à quand la 911 GTD avec un 3.0TDI ?

Ils auraient pu la rebager Audi, celle-ci...

Un peu arrogant et nerveux 11h16 ... T'as un complexe d'infériorité ?!? Une p'tite b... ?

Sache pour ta gouverne, Mônsieur qui roule en Ôdi, que tu n'as RIEN compris ... Je roule dans une grande berline essence de 2005 de 200 cv, toute équipée, et qui n'a rien à envier à ton "faire-valoir à roulettes". Je ne suis pas smicard mais cadre et gagne mes petits 2.200 euros nets par mois hors primes annuelles, et ma femme pareil, ce qui n'est pas énorme mais suffisant pour qu'un petit arrogant dans ton genre ne me traite pas de chômeur ...

Si tu ne comprends pas la logique qui veut que tu te sois fait entuber en achetant ta "super-Ôdi", je ne peux rien pour toi. Achètes-toi un cerveau, mets-le sur "ON" et surtout arrête d'aboyer comme un petit roquet.

Je vais quand même tenter de faire passer 1-2 infos dans ce qui te sers de cerveau.

Quand tu achètes une Audi, tu achètes en fait une base VW. Dessus ils mettent plus ou moins de chrome et de contrôle qualité pour qu'en concession les clients croient avoir trouvé le Saint-Graal automobile. MAIS, ça ne change rien au fait que ton A3 n'est rien d'autre qu'une VW rebadgée avec des jolis plastiques dessus. Et que pour ce plastique, tu as payé entre 25% et 50% de plus que l'autre qui a acheté une Skoda, avec la même base, mais un peu moins de jolis plastiques. Peut-être que ton Audi te laisse plus de choix d'options, bien chères, mais ça ne change rien aux fondamentaux tels que le châssis, le moteur, la transmission ...

Après c'est un choix, je ne remets pas en cause l'existence du luxe. Simplement, quand on achète un sac Vuitton, on a pas un manteau de chez Tati. Acheter une Porsche diesel, pour moi c'est ça. Et si on n'a pas le budget pour s'acheter un vrai manteau avec le sac Vuitton, on s'achète un sac et un manteau en prêt-à-porter de qualité, c'est plus cohérent ...

Tu comprends ? ...

VAG est superieur au autres !!

arretez de les critiquer bandes de jaloux, audi est le meilleur

DE TOUTE FACON ON EST DANS UNE SOCIETE OU IL Y A QUE L'IMAGE QUI COMPTE, RIEN QUE L'IMAGE ( avec les fringes, les telephones, les mannequins belles, la maison, l'ecran LCD LED , ect...)

C'est pour ça que AUDI restera devant les autres, et c'est bon bour notre ego

anomyme de 11h16 c'est bien

CONTINUEZ A ROULER DANS VOS BOUSES DE MERDE !

AUDI, l'avance par la technologie.

@11h58 : Explique-moi l'intérêt de cette plage alors Parce que s'il est question de doser à la pédale, dans une sportive, je veux bien le comprendre. Par contre en usage quotidien, dis-moi... J'ai une essence et un diesel de même puissance (140 ch). Et ben je peux te dire que la plus intéressante des 2 bagnoles, en agrément, en onctuosité, en plaisir, c'est bien la mazout... et de très très loin. Quand il faut taper en revanche, il n'y a pas photo, c'est bien l'essence. Mais dis-moi alors où on peut s'amuser sur les routes sans risquer la vie de personne ? Le mazout n'est pas sale au passage, il est n'est simplement pas encore assez dépollué. Et le mazout tu l'apprécies lorsque tu prends l'avion non ?

Pas trop d'accord avec toi pour ce qui est de la souplesse. Sur mon essence atmo, j'ai de la dispo depuis le ralenti jusqu'au rupteur, sans aucun effet d'escalier. Évidemment en bas c'est moins puissant qu'en bas, mais ça répond toujours sans brouter. Par exemple je peux démarrer en seconde sans brouter et aller jusqu'à 120 km/h sans changer de rapport, ou passer la 6e à partir de 50, sans brouter, et aller jusqu'à 220 km/h toujours sans toucher au levier de vitesse.

C'est ce qui s'appelle la souplesse : trouve-moi un diesel qui fait pareil et je mange mon levier de vitesse ...

Le problème du TURBO-diesel c'est justement le turbo, comme sur un turbo essence d'ailleurs ... Quand tu es sous le régime du turbo, c'est mort ! Une petite cylindrée avec un gros turbo (90% des diesel actuels) sera creux en bas et va pousser d'un coup. Pour l'agrément, tu repasseras ... Un atmo essence va pousser progressivement de plus en plus fort, et sera très facile à doser, même aux extrêmes. Le diesel lui sera creux en bas et inefficace en haut, la courbe de couple s'effondrant d'un coup bien avant le rupteur, ce qui oblige à changer très fréquemment de rapport en ville par exemple.

Perso, en ville dans les bouchons je démarre très souvent en 2e, pour accélérer jusqu'à 40km/h, puis je m'arrête. Changements de rapport : zéro. En diesel "standard" (110/140 cv), tu démarres en 1, passe en 2 rapidement, dois passer la 3 pour aller à 40, puis repasse la 2 quand tu t'arrêtes à nouveau parce qu'en 3 tu cales. Changements de rapports : 3. C'est dû à la plage d'efficacité très étroite d'un turbo-diesel, sauf à avoir un très onéreux (et lourd) V6 de grosse cylindrée.

Ce n'est que sur autoroute que, toujours grâce à la plage très courte, la boîte fait que pour maintenir la voiture à une vitesse de 130 km/h, il faut que le moteur soit dans sa plage d'efficacité. Les reprises sont donc correctes, ce qui permet de conserver le rapport engagé. Un moteur essence ayant une plage plus large, la boîte descend le plus bas possible, et sur un essence ce peut être très bas, ce qui fait qu'il faut parfois rétrograder si on veut une franche reprise. Cela dit, avec une boîte correcte c'est pas très gênant, voire jouissif quand tu passes de 6 à 3 (ou 2 ...) pour reprendre à 110 km/h...

La qualité de la boîte, et son étagement, jouent donc beaucoup sur l'agrément. Sauf turbo basse pression avec une cylindrée correcte comme le faisait Saab sur ses moteurs essence, on peut quand même généraliser en disant qu'un atmo reste plus agréable qu'un turbo, et ce quel que soit le carburant, même si le turbo consomme moins.

Faut pas crier, 15h04 ...

Tu ne sais même pas dans quelles voitures roulent chacun des gens qui ont posté, mais tu les traites de bouses ! Marrant comme coïncidence, c'est le même terme que 11h16 ...

C'est un peu une constante : les possesseurs d'Audi prennent les autres pour de la fiente. Sur la route comme sur le net.

Est-ce parce qu'ils ont payés très cher pour un truc dont ils ne sont finalement pas satisfaits ?

Ou est-ce parce qu'ils ne sont pas satisfaits de la vie qu'ils doivent compenser avec une marque qui leur fait croire que ce sont les rois du monde, même avec un mazout de 110 cv et autant d'options qu'une Logan de base ?!? ...

Pathétique...Les possesseurs d'Audi sont comme ça, les possesseurs de porsche comme ci, ceux qui achètent du poulet comme ça etc..Je ne sais pas si vous avez des enfants..mais les commentaires de certains les font passer pour tel.

En tout cas, les acheteurs de Porsche sont divisés en 2 catégories : ceux qui ont les moyens et qui s'achètent comptant une 911 ou à la rigueur un Boxter, et ceux qui vont chez Cofinoga ou Cetelem pour financer une Panamera ou un Cayenne diesel ...

Autant je comprends les premiers, autant je trouve les seconds ridicules.

Et je mets dans le même sacs les acheteurs d'Audi qui s'endettent pour rouler dans une voiture de "luxe" alors qu'ils n'en ont pas les moyens et rognent sur le moteur, sur la taille ou sur les équipements. Après, pour ceux qui ont vraiment le budget, chacun en fait ce qu'il veut après tout ...