Commentaires - Un nouveau scandale Volkswagen sur les émissions de CO2 ? 800 000 véhicules concernés par des chiffres trop bas

Cétafreu, mais qu'est-ce qu' ils vont devenir, cette ..agonie qui se ..prolonge, ne vaudrait-il pas mieux les ..débrancher..??!!

Le bateau coule, tout va bien

C'est même plus drôle tellement ils sont ridicules...

Alors le sujet serait donc, je cite :

" les véhicules concernés émettent en réalité plus de Co² que les les chiffres d'homologation fournis par VW "

Et bien entendu, la maison VW serait la seule dans ce cas.... trop drôle !

Au passage, ce n'est pas aussi ce qui est actuellement censé être contrôlé sur une centaine de véhicules sur les site de l'Utac....et dont on attend à présent qu'enfin quelques résultats soient communiqués...

Juste pour bien être absolument certain qu'il b'y a vraiment bien que ce constructeur à copieusement caviarder les valeurs déclarées...

on ne peut pas baisser les co2 et le nox en même temps, vu que la législation est contradictoire entre les usa et l'europe, il doivent avoir mis sur le marché américain des voitures avec des logiciels européens...

https://www.caradisiac.com/Volkswagen-le-poids-des-NOx-le-choc-de-l-intox-104768.htm

https://www.caradisiac.com/Essai-Audi-A6-Avant-2-0-TDI-190-Ultra-supertanker-104213.htm

Tout va très bien Madame la Marquise....

Si les nouveaux de CO2 changent, quid des bonus malus payés à l'état français?

Si le véhicule passe la barre des 130g, est ce que l'état pourra réclamer un malus à posteriori?

Et qui paiera?

Petite attention à notre ourson. Bisous de Detroit, la capitale mondiale de l'automobile...

Je côtoie couramment des personnes qui font des mesures de toutes sortes parfois des tests sur les consommations des véhicules. Ils ont un tas de protocoles de validation, de vérifications, d’étalonnages et autres des bancs de mesures et des mesures elles-mêmes.

Et là je suis un peu sceptique qu’en interne il puisse y avoir une telle dérive chez VW.

Y avait-il une telle peur de la hiérarchie que même les tests internes étaient faussés pour faire plaisir aux chefs.

Ces véhicules étaient homologués et vendus et personne n’a rien vu. Article qui pose plus de questions qu’il apporte de réponses.

Et même l’annonce par VW pose question car il est sûr que les avocats des class-action US et de la justice se frottent les mains car pour eux tout est bon à prendre quand cela est négatif ou avait-il peur que ces mêmes avocats découvrent que VW le savait depuis déjà quelques temps.

Beaucoup de questions peu de réponses.

(S.V.P. Ne pas prendre ce commentaire pour parler de la qualité ou pas des voitures du groupe cela n’apporte rien ce n’est pas le sujet, je trouve les dénigrements gratuits quel qu’ils soient et inutiles quel que soit la marque)

A notre RC (Radio Commandé, pour les intimes), on parle ici d'erreurs lors de l'homologation et non de la différence entre les chiffres homologués sur un cycle de test avantageux pour toutes les marques) et la réalité de tous les jours.

Je pense que vous êtes suffisamment intelligent pour comprendre la nuance, n'est ce pas?s

@ danto

L' arrogance vagnérienn s'est longtemps crue au-dessus de tout, c'est mesquin, ils ont longtemps cru fourguer leurs os sur la bonne foi de leur com toxique, ils se sont fait choper, un peu plus chaque jour semble t-il, comme la médaille de d' amour..!!

Perso, je vois bien dans cette annonce l'idée de glisser de façon plus prononcée du sujet Nox vers le sujet CO2.

Autant pour le sujet Nox, la tricherie n'existe et n'est reconnue que par VAG (utilisation d'un logiciel). Tous les autres constructeurs ont démenti utiliser le subterfuge.

Autant pour ce sujet de valeur de CO2 mal mesurée, il va falloir que les autres constructeurs se prononcent et là je ne pense pas que ça va se ruer pour démentir....en tout cas la présomption de culpabilité sera sur tous les constructeurs....

mais où sont passés la Deutch Qualität, le serieux allemand?

tous ces scandales çà va faire mal à VW ( -40% en bourse depuis le debut de l'affaire) mais aussi aux autres constructeurs:

Le plafond imposé par les normes européennes est de 130 g/km, et doit baisser progressivement pour passer à l'horizon 2020 à 95 g/km.

ONG et régulateurs s'inquiètent depuis longtemps d'émissions de CO2 supérieures dans la réalité à ce que publient les constructeurs. L'agence française évoquait il y a peu pour l'AFP des écarts de 20% à 30% entre les tests de laboratoire et la réalité, tandis que l'ONG Transport & Environment (T&E) a mesuré un différentiel de 40% sur les voitures immatriculées en Europe en 2014.

Ce n'est pas étonnant que les émissions de CO2 dans les transports stagnent à un haut niveau si les voitures ne sont de plus en plus propres que sur le papier"

Je reste persuadé que Piëtch/Winterkorn/Müler et d'autres sont/étaient aux courant depuis longtemps ,

Celas ne peut pas être l'acte d'un ingénieur/équipe fou.

MDR, fraudewagen totalement désemparé

@macadam L' ingénieur fou a encore frappé..??!!

On se retrouve au SEMA mon Jeannot ?

Qu'est ce que tu fous à Detroit....c'est mort là bas....

Le montant de l'amende dependera du nombre de coupable, il est compréhensible que fraudewagen essaye d'imputer ce scandale a qq brebis noires dans son groupe.

La présomption de culpabilité sera sur tous les constructeurs elle est déjà là, que les constructeurs condamnent ou défendent ils seront accusés ou de charger le petit copain pour que l’on ne regarde pas chez eux ou s’ils le défendent on dira que c’est parce qu’ils font pareil, reste à faire le dos rond attendre que cela passe.

"Volkswagen a démenti l'installation d'un logiciel truqueur, mais « celui qui a menti une fois, on ne le croit plus », commentait le FAZ dans un éditorial."

Terrifiant..

http://www.lepoint.fr/automobile/volkswagen-la-descente-aux-enfers-continue-04-11-2015-1979211_646.php

Sont pas sorti de l'auberge chez VW... La note sera sûrement salée.

Pourtant c'est pas comme si le test d'homologation utilisé, en étant totalement déconnecté de la réalité, ne permettait pas une truande déjà monstrueuse bien que parfaitement légale.

Mon seul souhait (plus que les éventuelles conséquences pour VW dont je me contrefous) c'est qu'il en sorte de nouvelles normes d'homologation permettant à Mr ou Mme Tout-le-monde d'obtenir à peu près la consommation annoncée par le constructeur juste en conduisant normalement...

Mais je sais que je rêve tout éveillé

Erreurs lors de l'homologation ?

Alors c'est le laboratoire qui est en cause mon Jeannot.... VW aurait graissé papate au gars qui ouvrait le capot, gonflait exagérément les pneus ou scotchait les ouvrants, sans causer du reste... ?

"Allez Helmut, 10g de Co² en moins, c'est pas ça qui va tuer ton fox-terrier..."

Il faut reconnaitre à vw, une vraie capacité à avoir ..inventé le mouvement perpétuel..!!

"Cette affaire de manipulation est sans fin”

http://www.courrierinternational.com/article/automobile-volkswagen-apres-les-diesels-la-crise-des-modeles-essence

On en ..pleurerait tellement c'est sordide..!!

"VW nous laisse sans voix", a déclaré Arndt Ellinghorst, du cabinet de consultants financiers Evercore ISI mardi soir. "C'est semble-t-il une nouvelle affaire déclenchée par l'enquête interne de Volkswagen et potentiellement liée à l'Europe."

http://www.zonebourse.com/VOLKSWAGEN-AG-436737/actualite/Des-incoherences-affectent-800000-vehicules-VW-supplementaires-21339910/

hmmmm, ça sent une drôle d'odeur....

VW aurait donc mené des tests en interne. Et là, très étrangement ils découvrent que les résultats de ces tests diffèrent sensiblement de ceux obtenus en homologation.

Suffisamment en tout cas pour être communiqués.

Bon, comme par hasard cela correspond à ceux qui sont censé représenter les modèles les plus "vertueux" (terme qui convient de moins en moins d'accoler à VAG) a savoir les "BlueMotion".

Or on sait que de XX à (XX + 10%) il peut y avoir un malus d'écart....donc une motivation d'achat en plus....ou en moins.

Il y a comme une odeur de précipitation. un peu style...vite vite, un communiqué pour dire qu'on a trouvé le truc nous mais qu'on sait pas vraiment d'ou ça vient.

Et quand je pense qu'il y a des guignoles qui viennent nous dire que tout ça c'est les méchant USA qui s'inquiètent de leur industrie du raffinage parce que tenez vous bien....sur un marché de 15 millions de véhicules par an il y en a 500 000 en 8 ans qui utilisent du Gas Oil....lol.

Au passage, puisque nous sommes ici sur un article posté par Mr Cailliot, sans doute le journaliste le plus sérieux et bosseur du site, dès les tous débuts de l'affaire, j'avais simplement demandé de choisir quelques modèles d'une même famille, posons les compactes, et disons 308, Golf, Focus, Astra.

De choisir la motorisation diesel la plus diffusée en Europe ( autour de 110/120 ch on imagine ) et de nous poser un simple tableau montrant le niveau de TOUS les différents polluants émis, enfin, disons déclarés pour obtenir l'homologation sur le marché Européen.

Est ce trop demander que d'insister sur cette demande ?

Juste pour avoir une base de réflexion basique ... et de se demander pourquoi un constructeur en particulier serait obligé de tricher à tout va pour obtenir certains résultats alors que d'autres n'en ont absolument pas besoin.

A croire qu'avant cette affaire, il ne font aucun test de leurs voitures dans leur labo interne

les autres depensent en R&D pour depolluer et baisser les consos quand d'autres marge à mort pour enculer le client de "La voiture"

Et si c'était un piège ?

VW annonce du CO2 trop bas.

Y'aura forcément un écolo ou un politique genre Ségolène pour dire que TOUS les constructeurs sont concernés ... d'ailleurs il dira qu'il suffit de regarder la consommation sur le cycle NEDC avec celles de essais des journalistes (bon là c'est un peu subjectif car non forcément reproductible d'un jour à l'autre, d'un véhicule à l'autre) ou mieux avec les essais de l'ADAC qui eux sont reproductibles.

Et grâce à ce tour de passe passe, le citoyen lambda mettra TOUS les constructeurs dans le même sac et le VWgate se transformera en dieselgate !!!

Un très bon récap de la situation vagnérienne au fil ..du grill comme dirait mon pote Sardine lequel habite à Estoril..!!

http://www.linternaute.com/auto/conduite/1248112-scandale-volkswagen-de-nouveaux-moteurs-diesel-concernes-la-liste-des-modeles-rappels-france/

Pour une fois que je suis d'accord avec Froc et Tas d'graillon...

ça voudrait dire que les journalistes font leur boulot... Mais comme ils ne sont que des corrompus faisant des publi-reportages pour les allemands, cette demande n'a aucune chance d'être honorée.

Rien de bien surprenant cette nouvelle annonce...

Par contre, je pense qu'il est temps de tout mettre a plat et de réformer en profondeur la législation en matière de pollution atmosphérique : + ou - 10g/km de CO2 ne vont pas changer grand chose tant qu'on ne prendra pas en compte tous les polluants, comme par exemple le protoxyde d'azote N2O (gaz à effet de serre 310 fois plus puissant que le CO2) qui est aujourd'hui ignoré par les normes.

9a existe déjà en grande partie, il suffit de regarder le site de l'ADAC qui fait cela depuis longtemps ... enfin depuis 2012 pour les voitures Euro5 et Euro6 ... et pas seulement pour les diesel mais aussi pour les voitures à essence

plus de détails in http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet616375-245.htm

Petit résumé pour ceux qui ont la flemme de lire

- Citroen C4 BluehDI120 diesel: note 50 sur un maximum de 50

- Toyota Yaris Hybride : note 49 sur 50

- Citroen C4 PicassoBlueHDI150 diesel : note 49/50

- Peugeot 308 SW Puretech 130 Essence injection directe: note 44/50 ...

- Renault Megane TCE Essence injection directe: note 38/50

- Smart 4Four (= nouvelle twingo) essence : note 36/50 et pourtant à injection indirecte !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!​!

- Peugeot RCZ essence Euro6 injection directe: note 23/50 ... nettement moins bien que le pire Diesel Euro5 en matière de pollution !!!!!!!!!!!!!!!

Moralité les voitures à essence modernes à injection directe, celles qui consomment peu quoi, émettent en 2015 encore plus de polluants que les Diesel Euro6 ... voire pour certaines plus que certains diesel Euro5 ... édifiant non ?

Bon cet acharnement contre VW commence à bien faire, je ne suis pas particulièrement fan mais c une entreprise Européenne quand même, arrogante certes, mais je n'aime pas les boucs émissaire, c d'une hypocrisie sans nom, ça n’empêche pas une sanction pour "triche plus que les autres", mais proportionnée, car si VW fait faillite ça aura des répercutions sur toute l'Europe, exactement ce que veulent les ricains.

Absolument tous les constructeurs trichent depuis des années avec des tests d'homologation bidons contrôlés par eux même, un certain laxisme des états qui les arrangent bien, des mensonges green washing pour faire croire aux gogos que les diesels ne polluent pas/plus (franchement et puis quoi encore?), un consensus des constructeurs pour ne rien changer leurs permettant de ne pas trop investir ou de faire semblant, mais de s'en foutre plein les poches et de rémunérer grassement les actionnaires, de bloquer obstinément toute vraie innovation pour ne pas gêner la rente $AV et d'aider leurs copains pétroliers au passage, on sait jamais si on cherche du boulot post constructeurs bien payé.

M'étonne pas que les autres ferment leurs gueules vu qu'ils étaient tous d'accord pour refourguer du diesel puant à tout va avec moteur usine à gaz qui rapporte du fric facile.

Pour moi les 1er coupables sont les politiques pourris aux bottes des lobbys qui ont laissé faire, ça sert à quoi de mettre des pseudo normes si personne ne les respecte? on peut dire la même chose des industries agro-alimentaire (graisses saturées, sucre, huile de palme, pesticides...), pharmaceutiques, pétrolières, chimiques, nucléaires, banques/finance, mafias sans scrupules qui prennent le contrôle de l'économie réelle avec leurs milliards à blanchir, etc... on ferme les yeux et on prend le chèque, que les gens crèvent ou se retrouvent sur le carreau on s'en tape.... ça s’appelle de la corruption de haut niveau, devenue quasi légale grâce au mot politiquement correct, "lobbying". On est pas sortie...

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/default.aspx?ComponentId=29755&SourcePageId=0 franchement, moi je vois dans les dernières positions que des diesels

Je n'ai jamais été dupe des annonces de n'importe quel constructeur,depuis qu'ils nous annoncent leurs mesures,les seules que j'ai toujours prises en compte,ce sont les mesures concernant les consommations du cycle urbain,pour les moteurs essence et diesel,qui me donnaient une idée à peu près juste et une comparaison entre les différents modèles.

Une visite à un de mes chefs de projets basé dans la région.

Et c pas si mort que tu le penses. Ford GM et Chrysler investissent encore (tout du moins dans les transmissions, ce qui me concerne)

Je n'ai jamais été dupe des annonces de n'importe quel constructeur,depuis qu'ils nous annoncent leurs mesures,les seules que j'ai toujours prises en compte,ce sont les mesures concernant les consommations du cycle urbain,pour les moteurs essence et diesel,qui me donnaient une idée à peu près juste de leurs consommation moyenne et une comparaison entre les différents modèles.

Mouais, beaucoup de bruit pour pas grand chose donc. Une irrégularité sur certains moteurs qui peut venir pas un appareil défectueux. Si le plus gros écart vient d'un moteur homologué à 90mg qui en cracherait 100mg, une différence de 11% sur un cycle irréaliste, on va s'en remettre. Faut voir si la différence s'accentue en utilisation réelle ou non. On est loin d'une triche de 4000% sur les NOx tout de même, mais on voit que VAG ont décidé de communiqué sur tout, même pour des choses relativement insignifiante.

et dire qu'on ne sait que le dixième ce ce qui ce passe vraiment...

je dirais plutôt l'inverse, si le moteur en question émet très peu de co2, alors c'est que il émet bcp de nox... et alors on tombera encore dans le 1er scandale vw... chez vw ils ne sont pas masochistes au point de retirer du marché des voitures virtuoses qui émettent aussi peu de co2?

Comme d'habitude dans ces effets d’annonce, beaucoup de détail manque. Quels sont les tests mené en interne? Test en conditions réelles ou test avec les même conditions que les tests d'homologations? Sur véhicules sortie d'usine ou avec les mêmes paramétrages que pour l'homologation?

Bref, c'est très flou et ces dommages. Mais bon vue que c'est en interne, la transparence n'est pas une obligation. Et quand VAG peut se permettre (et même quand il ne le peut pas) de flouter les valeurs techniques, pas de doute ces rappels se feront au moment des révisions sans que le client en sache quoi que ce soit

"Les constructeurs français sont exemplaires" a dit Hollande.J'attend avec impatience le moment ou VW va en avoir plein les bottes et dévoiler quelques vérités sur les copains vertueux.

L’ « adac » un modèle de probité

http://www.capital.fr/bourse/actualites/automobile-ce-n-est-pas-la-premiere-fois-que-les-allemands-trichent-1071960

je répondais à ceyl..qui utilise l'adac pour démontrer que les diesels sont plus propres que les essences..

Trop risqué pour tous même pour VW qui serait en plus montrer du doigt par les autres qui en rajouteront, les gouvernements européens qui ont des constructeurs (même les allemands puisque VW n’est pas le seul) surtout que s’il finit vraiment dans la gadoue il ne pourra plus espérer avoir des accords avec les petits copains. Il ne restera plus que les autres pour racheter le tout.

800 000 véhicules concernés par des chiffres trop bas. alors un d'humour: trop bas sauf celui des tarifs

et un peu de réalité:

Et cela ne change rien pour moi je garde ma golf et si je devais en changer, ce serait pour le nouveau modèle. rien à carrer de la pollution

au train où ça va, tout comme pour l'UMP, VolksWagen devrait commencer à songer à changer de nom... lol

oui, enfin, là, on parle clairement des tests d'homologation, pas de rejet de CO² en conduite normale.

et si même dans des conditions de test optimales, VW s'est amusé à tricher, ils sont tombés bien bas, et il n'y a pas de raison que les autres constructeurs aient fait de même.

Il faut lire complètement l'article..... C'est la marque VW qui a découvert des, je cite "incohérences inexpliquées" . Pourquoi vouloir absolument mêler les autres constructeurs sans aucune preuve et alors que l'article n'en parle pas!!!!

A trop vouloir défendre on en devient aveugle!!!

on est d'accord, je l'ai bien compris ainsi.

On parle de résultats de tests d'homologation plus faible encore que le résultat "de base" d'un test d'homologation optimisé (valable pour tous les constructeurs).

Mais ça va être compliqué pour un constructeur de prouver que ses résultats n'ont pas non plus été "altérés" par une dérive frauduleuse ou simplement technique (appareil de mesure défectueux ou mal étalonné).

Si ce n'est pas volontaire de la part de VAG, ça veut dire que le risque est potentiel chez les autres constructeurs.

Une seule solution: repasser chaque modèle à l'homologation.

Le soucis n'est pas là.

VW a mené des tests en interne. Ils ont vu que les résultats différaient des mêmes tests mais transmis pour homologation.

Il n'est pas question là d'un différentiel entre cycle d'homologation et réalité mais entre deux tests identiques ==> qui devraient donc reproduire des résultats identiques.

Or le bonus/malus est basé sur quoi ?

Le CO2.

Exemple concret:

une voiture est donnée pour 130grCO2/km

Au barème en vigueur depuis le 01/01/2015 elle n'est bénéficiaire ni du bonus, ni du malus...ok.

Or si il y a effectivement un problème de 10%....et qu'elle est dans les mêmes conditions recontrôlée à 143grCO2/km.....là elle prend un malus de 500€.

Et ça va vite ce genre de truc.

Une voiture initialement à 150gr a un malus de 900€

10% de 150 = 15

à 165gr le malus est de.....2200€

L'impact est loin d'être négligeable.

Ensuite concernant la responsabilité de cette "erreur" il faudra déterminé qui a fait le test, si les conditions ont été respectée, voir ce qui a été transmi comme chiffre....bref, on est loin pour le moment d'une quelconque fraude avérée.

On accuse pas sans preuve.

Sinon un jour on parle des autres marques et du fait que tout le monde ment sur les étiquettes. Sérieusement il faut lâcher vw !

Le probleme c'est que les autres ne trichent pas. Les neuneus de services (tu es visé le pro WW ) qui ont du mal à comprendre qu'il y ait une différence entre conso homologation et conso de mme michu on aura fait un granbd pas.

La le SUJET c'est que WW triche pour l'homolo.

C'est à dire que avec tous ces scandales, difficile de comprendre ou ils n'ont pas triché... en usa pour le logiciel nox sur les 2.0l et les 3.0l, en Europe sur les co2... les deux faces du même problème... si tu veux respecter la législation usa t'est obligé de augmenter le co2 (ou installer un piège à nox), si tu veux respecter la législation européenne et le système bonus malus (en France ! ) t'est obligé de augmenter les nox...mais comme par miracle, ils ont reussi à avoir le beurre et l'argent du beurre avec des raccourcis informatiques...

Non, le sujet n'est pas que VW triche sur l'homolo, le sujet c'est que VW ont constaté des différences dans leurs investigations internes sur certains modèles. Pas de triche pour le moment, ni de tromperie, juste une différence qui demande clarification.

Oui oui, parlons des autres, réaction typique des fanboy VAG qui au lieu de baisser la tête et faire amende honorable, bombent leur torse et accusent les autres sans preuves aucunes.

MDR

VW maintient ses investissement pour l'usine de Chattanooga:j'en déduit qu'il n'a pas l'intention de lâcher les USA.On va attendre la stratégie de VW pour sortir du merdier,mais s'il se concentre sur les marchés USA et Chine,l'Europe prendrait moins d'importance et les autres constructeurs moins a même de l'emmerder.Alors un petit déballage ne doit pas leur faire peur:l'Allemand n'a jamais été très diplomate.

"Volkswagen a démenti l'installation d'un logiciel truqueur, mais « celui qui a menti une fois, on ne le croit plus », commentait le FAZ dans un éditorial."

Ca fait peur..

http://www.lepoint.fr/automobile/volkswagen-la-descente-aux-enfers-continue-04-11-2015-1979211_646.php

Ils sont dans la merde jusqu'au cou

Il faut enquêter aussi sur la consommation réelle de leurs moteurs TSI, je pense que l’ordinateur de bord est trafiqué pour indiquer des consommations basses par rapport aux moteurs de la concurrence afin de rassurer l'utilisateur, je cite les moteurs TCe de Renault nettement plus gourmands théoriquement, ça serait très intéressent d’enquêter de ce coté aussi, des surprises nous seront reversées, qui sait

Je viens de m'apercevoir que tout le monde se faisait fucker l'esprit par la com' de volkswagen qui ne parle que de co2 co2 co2

Mais ici il s'agit bien des consos normalisée. Volkswagen triche aussi sur la conso de ses voitures.

Peugeot va fournir des chiffres de conso reelle en...2016!

Donc on peut se poser effectivement cette question pour tous les constructeurs...

Donne nous donc les 90% restant....

@ZY Papa est parti au bowling..??!!

dans les premières aussi parce que sur ce test là ... y'avait que des diesel :p :p

une différence qui demande clarification :p :p mais qui conduit le PDG a provisionné 2 Milliards de dollars :p :p

Je me pose la question de la culpabilité du TÜV... En effet, VW a, a priori, blanc-seing pour que ses valeurs à l'organisme soit prises "commes telles" sans vérification sur banc neutre...

Étrange, dans d'autres pays, la France notamment, les véhicules des constructeurs sont testés de manière autonome par l'UTAC.

Le groupe GAG n'en finira jamais avec la tricherie caractérisée et organisée.

Non. ... ... ... ...

Ben oui, ils vont bien devoir rappeler ces 800'000 véhicules, ce qui a un coût. Que ce soit de la tricherie, ou un appareil défectueux sur leur batterie de tests interne (donc involontaire), le résultat reste le même.

Tu sais, quand un constructeur fait un rappel, ce n'est généralement pas pour cause de tricherie... Je dis ça je dis rien...

Cette histoire est de plus en plus folle, ce n'est plus une balle dans le pied, c'est toute une rafale qu'ils se sont foutus les VW

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=3626&info=Jaguar+F-Type+Coup%c3%a9+Quickshift ah oui?

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=3626&info=Jaguar+F-Type+Coup%c3%a9+Quickshift t'es sur de toi???

je peine à comprendre pourquoi tout ne tourne encore qu'autour de VW.

On sait officiellement que les valeurs sont impossibles à respecter, par quelque constructeur que ce soit. Et pourtant, on n'entend jamais parler de ce qui se passe ailleurs dans le monde automobile.

...ça donne à manger aux esprits étroits, aux Moulache et consor...

Ca serait quand même sympa d'entendre un Moulache s'exprimer tel qu'il le pense vraiment. Sans volonté d'emmerder les autres ou de faire de la désinformation, comme il sait généralement si bien le faire. Même Moulache ne peut pas être aussi con qu'il le laisse paraître...même lui.

Franchement, je ne suis pas du tout un pro VW mais ce qui se passe à l'heure actuelle est un véritable gâchis. Un groupe qui était arrivé après de gros efforts à se faire une place sur le podium mondial et qui jouissait d'une formidable image de marque, pour des histoires de mensonges digne d'un gamin de 10 ans, s'écroule... Dommage...

Un exemple: Un collègue de travail a acheté une Polo dernièrement, il en était tout fier (bon c'est vrai qu'il n'est pas difficile), vantait la qualité allemande à tout le monde et les gens l'écoutaient. Arrive le scandale VW et bien maintenant tout le monde se fout de lui dans le service... Bravo VW!

T'as rien compris, les voitures fonctionnent parfaitement, elles ne vont pas êtres rappelée. Elles ont été vendue avec un chiffre de conso totalement faux. Les clients ont cru acheter des voitures économiques, qui en fait ne l'étaient pas.

Les 2 milliards (voir plus) c'est pour rembourser les consommateurs lésés ou les états pour le malus.

C'est de la fraude et c'est totalement admis.

bon les françaises ont peut-être aussi triché, mais, comme Virenque à l'époque, ça devait être à l'insu de leur plein gré....

Ils sont donc tout excusés, comme Virenque à l'époque, ce sont des victimes, comme Virenque à l'époque...faut pas déconner, ils ont pas fait espré...

ahhhlalala cocorico quand tu nous tiens....vous êtes vraiment à part....

C peut être le moment pour l'Europe de laisser tomber cette merde de diesel et essence antédiluvien pour de l'hybride/l’électrique on fera la nique à tout le monde, après ils n'auront plus que les yeux pour pleurer, parce que si l'Europe se met à moins consommer de pétrole et de ne plus importer de bagnoles japs, coréennes, chintocs, ricaines il en reste encore?, etc... pour cause de non respect des normes Européennes, on s'en portera que mieux avec une croissance spectaculaire, mais pas eux.

t'es typiquement le beauf cible de cette marque. Bravo! surtout reste comme tu es. Il y a au moins une personne qui penses que tu es exceptionnel : toi!

ben mon avis reste le plus important pour moi, j'aime ma golf, elle est belle, elle marche bien, jamais en panne, elle correspond à mes attentes. Je ne vais pas m'arrêter à ton avis concernant mon prochain achat tout de même! je ne vais pas dans ton sens je suis donc un beauf... c'est bien mon grand tu as une grande ouverture d'esprit. Crois moi je ne suis pas le seul à me foutre de la pollution

y a aussi LBME qui a réussi à faire fonctionner les moteurs gasoil/essence/ hybride avec de l'eau de pluie

Pas mieux..merde, tu piques mes idées, t'es pas cool....

https://www.youtube.com/watch?v=MCTmAaYRsOI

Dust Qualita..

C'est peut être une stratégie pour "diffracter" les attaques. Maintenant c'est 100 000 véhicules qui ont des arbres à came en carton. Tous les jours une nouvelle incurie.

Finalement ceux qui ont toujours écris à propos de VW:"pastiques moussés et peinture sur cambronne" avaient peu être raison. Et si VAG devaient tout simplement tricher pour être au niveau?

Leur objectif de devenir numéro 1 coûte que coûte les a aveuglé.

Quand Toyota est devenu numéro 1 c'était la conséquence d'une qualité des produits vendus. Quand VAG est devenu numéro 1 c'était la conséquence d'une politique de rachat d'actifs industriels.

C'est pas de même nature. L'arbre vrai et sain a résisté , l'arbre greffé pourrit et est en train de s'effondrer.

C'est un peu la fable de la grenouille qui gonfle, gonfle...

Dans toute démocratie, il me semble que c'est la présomption d'innocence qui prévaut et non le contraire.

En l'état actuel des choses, semer le doute sur les autres constructeurs n'a donc pas lieu d'être.

Pour ce qui est des 100 gr, qui 'deviennent' 90gr, on pourrait à la rigueur s'en foutre complètement, sauf que, par exemple :

Durant une période vers novembre 2012, l'état Belge offrait une prime de 2000 ou 2500 euros à l'achat d'un véhicule de '90gr' alors qu'un véhicule de '100 gr' ne faisait l'objet d'aucune prime . Alors deux questions se posent.

- Ces primes ont été 'illégalement' acquises (c'est l'argent de tous les contribuables)

- Les constructeurs qui ne 'se sont pas trompés' et annoncé par exemple 102 gr ont subi à cette époque une concurrence déloyale.

Le gouvernement Belge l'a annoncé, si des primes ont été acquises de manière 'irrégulières', celles-ci devront lui être remboursées..... on n'est donc qu'au début de cette affaire.

Je tiens à signaler que je n'ai aucune 'animosité' contre le groupe VW, mais je trouve que les lois et les règles doivent être les mêmes pour tous.

Donne moi une preuve que les autres ne trichent pas ! Et de deux le deuxième partie reviens à dire ce que je défend c'est à dire que tout les constructeurs ont des différences. Et la c'est toi le neuneu qui n'a rien compris à mon commentaire !

C'est celui qui accuse que dois prouver son accusation... c'est à toi de prouver que les autres constructeurs trichent, pas aux détracteurs de vw...

Pas aux USA...c'est à l'accusé d'éprouver son innocence...cf DsK par ex...

Je vais simple. En fait, la différence entre tous font la même chose et VW triche :

Tous : optimisation de la performance, puis mesure, puis valeurs données à l'organisme de contrôle, puis contrôle des résultats par l'organisme puis communication.

VW : optimisation de la performance, puis mesure, puis modification des valeurs puis valeurs données à l'organisme de contrôle puis communication.

J'espère que tu as compris.

C'est quoi cette connerie ?

En particulier si tu cites DSK comme exemple....

Le problème de ta Golf :

Elle avait (jusqu'au 22 septembre) une valeur résiduelle importante (soit-disant, mais là n'est pas le débat).

Il y aura :

- Baisse de la popularité de la marque dans l'inconscient des gens (baisse de la valeur résiduelle)

- Rappel de la part de VW pour modifier les caractéristiques de ton auto (perfs en baisse, conso en hausse => baisse de la valeur résiduelle).

- Hausse des pannes (Je ne prends que l'exemple de la vanne EGR. Elle est très peu utilisée pour dépolluer et d'un coup elle va l'être normalement pour vraiment dépolluer. Il y a aussi le SCR ou trappanox suivant les voitures, les modifs à peine validées en B.E., etc.) => baisse de la valeur résiduelle.

Tu peux en être très fier de ton auto, mais force est de constater que l'avenir ne va pas être rose pour toi.

Faudrait que je retrouve l'article dans lequel il est dit que le principe de présomption d'innocence est souvent baffoue, bien que la règle, qui ne date pas de si longtemps, ou du moins aussi clairement, est la présomption d'innocence! Donc dans de nombreux cas, on parle de présomption de culpabilité..comme DsK ou d'autres ex en France..

C'est ce que je voulais dire dans mon message précédent!

Voici un exemple:

https://www.opensocietyfoundations.org/publications/presumption-guilt-global-overuse-pretrial-detention/fr

He oui l'avocat du diable, il s'en est passé du temps depuis le début der l'affaire et pas une seule autre marque en dehors du groupe tricheur n'a été incriminé...il te faut te rendre à l'évidence...

Je sais c'est dure à avaler pour toi.

Désolé, c'est mal formule, j'ai rectifié par la suite!

peugeot (Carlos Thavarès) à avouer que chez eux aussi il y un différence,normal mais ont sait pas de combien

http://www.tf1.fr/tf1/auto-moto/news/psa-peugeot-citroen-consommations-re-des-2016-9304303.html

elles sont où, les preuves?

C'est marrant mais le pire c'est qu'a mon travail il se passe la meme chose...Volsxwagen c'est encore pire que tchernobyl