Commentaires - Veut-on vraiment sauver Heuliez ?

 Il est très curieux qu'un analyste spécialisé dans l'automobile soit si peu informé de la position d'Heuliez dans ses activités.  Ses activités de BE , de design, de maquettage, de prototypage sont condamnées depuis longtemps. Ses principaux concurrents français ont disparu depuis plusieurs années, même ceux qui offraient une capacité supérieure en personnel à Heuliez ( par exemple Groupe Duarte). Ses concurrents italiens, nettement plus reconnus internationalement sont tous en grande difficulté: Pinifarina, Italdesign, Bertone... Même Magna, dans cette activité cherche à se désengager...  Cela est dû à plusieurs facteurs: - les constructeurs se sont renforcés dans leurs propres capacités en interne ( ADN chez PSA à Vélizy, Centre Design à Guyancourt pour Renault. - Développement des maquettes numériques et réalisation de maquettes par des moyens beaucoup plus rapides - sous traitance dans les pays low cost de certaines opérations de recherche de style avec le développement des centres styles délocalisés en Chine ( PSA), en Roumanie ( Renault), etc.. Concernant la partie emboutissage, il y a également une surcapacité en Europe dans cette activité. Les concurrents italiens et espagnols d'Heuliez ne sont pas beaucoup mieux et  on peut s'attendre à de nouveaux dépôts de bilan d'équipementiers dans cette activité en 2010 s'ils ne sont pas soutenus par les constructeurs.  Concevoir et fabriquer une voiture, c'est un véritable métier. On le voit encore mieux avec ce qui se passe chez Toyota. Les constructeurs automobiles avancent avec précaution pour industrialiser des voitures électriques fiables, n'ayant pas ou peu de retour d'expérience dans ce domaine en disposant de moyens de R&D incomparables avec ceux d'Heuliez. Il faut ensuite assurer la maintenance de ces véhicules dans un  réseau. Quel est le réseau APV d'Heuliez? Heuliez sait bien assembler des véhicules, mais en concevoir de A jusqu'à Z , il ne l'a jamais fait. Etes vous prêt à acheter une Friendly? Bon courage...  Malheureusement, je pense qu'il n'y a pas d'avenir clair pour Heuliez, et les 620 salariés ont le  risque de venir s'ajouter au 3000 salariés qui ont déjà perdu leurs emplois dans ces mêmes activités. Mais comme les politiques ne se sont pas préoccupés de ces derniers ( dans les années 2000 à 2007), leurs emplois ont disparus dans l'indifférence... Le  FSI ( qui a sa tête des vrais professionnels de l'industrie automobile) a eu la sagesse de ne pas risquer l'argent public. Il vaut mieux que ces 10 millions d'euros servent à aider les salariés d'Heuliez çà se reconvertir que les gâcher dans un puit sans fond et de dépenses inutiles du management de BKC. Les 5 millions de la Région auraient été bien plus utiles aussi pour ceux-ci directement plutôt que de leur laisser de faux espoirs Malgré tout, bon courage à ceux-ci. On ne peut que leur souhaiter que ce que j'ai écrit se révèle faux.

De faux espoirs électoraux surtout et ça c'est vraiment le mal. Très bonne analyse !

Je suis un ancien cadre dirigeant d'Heuliez.... Du temps où ça marchait fort.... C'était plus facile mais c'était déjà limite.... L'argent coulait quand même à flots et les propriétaires du Groupe ne se gênaient  pas pour mener grand train !!!! L'analyse de "retraité" reflète, malheureusement, la triste vérité. C'est sans doute un de mes anciens collègues pour avoir une vue aussi juste de la situation. Ce n'est surement pas un journaliste !!! Bon courage quand même pour les gars de Cerizay et croisons les doigts !!!  

Cher "retraité". Heuliez ne sait pas fabriqué de vehicule de A à Z? Je pense que l'entreprise et ses salariés ont démontrés depuis longtemps qu'ils etaient capable de developper un vehicule!!!!!Travaillant dans cette entreprise et ayant participé à plusieurs demarrage de vehicule (malgré des moyens beaucoup plus faible que les grands groupes) ,ou etudes, protos et la série y ont été developpé je n'ai jamais entendu parlé de "louper" ou de fautes qui ont engendré des problemes dans les vehicules produits.Alors que chez les grands constructeurs qui ont des enormes moyens, il arrive qu'ils doivent rappeler des vehicules pour defaut!!!!! Monsieur je crois en notre vehicule et si ce projet pouvais etre mener à bout (malgré toutes les critiques que nous subissons de personnes qui n'ont pas vu ou essayer notre vehicule) je suis sur que cela pourrait marché! Qu'elle drame y aurait-il à aider une entreprise Française qui developpe un produit qui repond à un probleme ecologique dans ses ateliers en France? Vaut-il mieux donner de l'argent (via le FSI) pour aider la mise en route de ce projet plutot que de payer 600 nouveaux chomeurs?

 Je suis désolé de vous contredire, mais Heuliez n'a jamais développé un véhicule de A à Z. Il n'a jamais développé un nouveau châssis complet, une motorisation spécifique, une planche de bord originale, une liaison au sol spécifique qui soit validée par des essais de roulage, une climatisation. Il l'a toujours fait sous le contrôle  ( ou avec) des constructeurs ou en faisant du cary over. Autrement, j'aimerai bien  connaître le nom de ce véhicule.  Heuliez a assemblé avec beaucoup de talent les véhicules que lui avaient confié les constructeurs, avec   des taux de démérites supérieurs en qualité aux usines des constructeurs dans certains cas. Les rennais s'en souviennent encore. Que des éléments de caisse aient été développés par Heuliez, je suis le concéde, mais donnez moi le nom d'un véhicule spécifique et original, n'utilisant aucun élément d'un  véhicule constructeur. Et c'est bien les problèmes  rencontrés par les Matra, Pinifarina dans leurs stratégies qui pensaient savoir tout faire alors qu'ils faisaient très bien certaines niches bien ciblées ( les cabriolets, les breaks, etc..) mais qui ignoraient totalement la difficulté de concevoir un véhicule qui roule et qui satisfasse le client pendant 300 000 kms ( beaucoup moins dans certains cas!). Même Ferrari ne sous- traitait pas tout à Pinifarina ( comme Cadillac d'ailleurs). Que vous ayez assuré avec compétence le lancement des break Citroën, des cabrios Opel, etc... je suis bien d'accord, mais ce n'est pas pour moi démarrer un véhicule de A à Z en conception. Et combien de fois les constructeurs ont dû  reprendre les études de conception pour réellement industrialiser le produit ( Renault en sait quelque chose avec les  portes de l'Avantime chez Matra, PSA  ( Citroën)avec le cabrio modulaire chez Italdesign, Peugeot avec les lève-vitres de la 306 cabrio avec Pinifarina; la liste est longue. Magna  a irrité ses clients en voulant se faire aussi grosse que le boeuf avec le rachat d'Opel. Continuer dans  votre démarche et ne soyez pas surpris ensuite de ne pas obtenir de commandes de la part de Renault et de PSA... En ce qui concerne d'aider une entreprise française, je n'ai pas entendu  beaucoup de compassion lorsque Matra a déposé son bilan, de la même façon pour Duarte, pour MBPM, pour Bourreau Industrie, pour ID Style et bien d'autres. Il est vrai que les dirigeants de ces sociétés étaient des gens de métier compétents qui n'avaient aucune relation politique. Aujourd'hui les constructeurs français sous-traitent le montage de leurs véhicules hors de  France ( en Autriche, par exemple). On ne peut que le regretter. Que vous soyez désolé, je le regrette comme vous, mais ne croyez vous pas par exemple que les gens de Matra  ( qui avaient aussi une longue aventure de l'histoire de l'automobile. Ce sont eux qui ont créé le concept de l'Espace) ont été sacrifiés dans l'indifférence de tous. Je peux même dire que certains se sont réjouis, pensant que des concurrents étaient éliminés et que cela laissait le marché plus libre.  Et pour vous faire plaisir, vous avez eu chez Heuliez un excellent designer, Marc Deschamp qui était basé à l'antenne d'Heuliez deTurin ( bien que ses meilleurs créations ont été lors de son passage chez Bertone et ailleurs). Je  souhaite le meilleur avenir pour le personnel d'Heuliez, mais pas de raison d'admettre de l'argent public pour aider des industriels peu crédibles et hâbleurs. Bon courage.

Cher "retraité". Merci de concéder que les gens de chez Heuliez  réalisent des véhicules de trés bonnes qualitées.Pour ce qui est du dévellopement de notre véhicule vous savez trés bien que nous travaillons en collaboration avec des entreprises spécialisées dans tous les domaines(motorisation,climatisation,batteries,etc...) Je suis d'accord avec vous que personne n'a crié au scandale lorsque Matra a chuté mais ce n'est pas pour ça que cela nous a ravi surtout que l'on produisais des piéces pour eux!!!!! Notre demarche n'est pas de gener les grands donneurs d'ordre mais le souci c'est qu'ils oublis les sous-traitants Français.Alors devons nous tout laisser tomber ,mettre la clé sous la porte ou essayer de réaliser un nouveau projet avec une petite aide du FSI qui a d'ailleurs donner pas mal d'argent à d'autres sans que cela ai l'air de vous déranger.Je peux comprendre que cela irrite les gens que pour des raisons politiques on veuille aider(ou nuire) à notre entreprise mais penser juste au 600 personnes qui y travaillent!! Trés cordialement.

L'analyse de "retraité" est limpide et objective ! Elle met aussi en lumière la manière dont beaucoup de journalistes travaillent : il n'y a pas de fond... mais seulement de la com avec des titres "choc" : il faut attirer le chaland ! Pour avoir eu l'occasion de jauger le niveau de conception de la FRIENDLY, je confirme les informations de "retraité" : Heuliez n'a jamais conçu un véhicule de A jusqu'à Z ! Je m'interroge depuis sur la future clientèle de ce véhicule lorsque l'on voit le très haut niveau de qualité des projets présentés par les "vrais" constructeurs ! Peut-être les collectivités comme véhicule de liaison si elle est vendue à un prix raisonnable ! Et ceci ne met pas en cause la bonne volonté et l'envie de bien faire des ouvriers, techniciens et ingénieurs d'HEULIEZ ! Mais la conception d'un véhicule est devenue une affaire de spécialiste qui ne peut être menée à bien que par les sociétés dont c'est le métier et qui possèdent les équipes de conception spécialisées et expérimentées et l'envergure pour disposer d'un SAV digne de ce nom, et qui en ont les moyens ! Heuliez peut devenir un constructeur dans un marché en récession pour autant qu'elle dispose des moyens financiers et de projets qui lui permettent de réellement innover dans l'automobile et donc détrôner les constructeurs en place. Malheureusement la Friendly n'est pas de cette trempe sauf pour quelques politiques dépourvus d'objectivité qui sont prêts à lui attribuer cette vertu dans un but louable qui consiste à maintenir des emplois… mais surtout d'assurer leur com et ceci sur le dos des contribuables ! Sur le plan financier, le mode d'action de BKC rappelle bizarrement celui de Bernard Tapie & Co il y a une vingtaine d'année… mais il manque le Crédit Lyonnais pour le cash ! C'est pour ça que BKC n'a que du "papier" ! Sans être Mme Soleil je pense que l'on a pas fini d'entendre parler de cette nébuleuse ! Une tentative de cotation en bourse pourait être le détonateur ! Néanmoins beaucoup de compation à l'endroit des salariés d'Heuliez !

Bonjour retraité, Je pense que, contrairement à ce que vous dites, ce n'est pas Matra qui a conçu l'Espace. Les premières dessins sont de Yves Dubernard, alors designer de Heuliez, dans le debut des années 70. Projet refusé chez Talbot, Peugeot, Citroën et qui, par indiscrétion, est arrivé chez Renault qui l'a passé à Matra !!! Voila comment, une fois de plus, Heuliez a eu raison trop tôt. Idem avec le concept Coupé-Cabriolet et bien d'autres.  

 Je suis d'accord avec vous sur le concept du monospace. C'est bien Yves Dubernard qui l'a conçu sur un taxi en 1972 (également  la SM Espace), et on peut bien lui attribuer ce nom à l'origine.  Après ses passages chez Peugeot et Simca, il a fait un travail remarquable chez Heuliez, tout en restant empreint d'humilité. Il a eu de solides amitiés chez les constructeurs, ceux-ci reconnaissant sa compétence. Mais, pour moi,  c'est bien  Matra qui a proposé d'abord le projet Espace à Peugeot.   Henri Heuliez avait fait un excellent choix en embauchant Yves Dubernard.  J' ai beaucoup de nostalgie de tout ce passé riche en créations ( Alpine, R5 turbo, Visa, BX4TC,  604 Limousine HLZ , etc...).  Mais c'est l'âge d'or de l'industrie automobile française. Aujourd'hui, il n'y a plus de place pour ce genre d'activité.  La compétence d'Heuliez était certes reconnu, mais certains de ses dirigeants ont pêché par orgueil en irritant leurs meilleurs clients. Mais, même ceux qui n'ont pas fait ces erreurs,  ont été abandonnés par leurs clients ( exple:  Pininfarina par Peugeot). C'est donc que l'exigence économique et le marché ont fait changer les objectifs.  C'est bien dommage. 

 Cher GCM, Je vous accorde que l'argent du FSi n'a peut être pas toujours été distribué en toute objectivité ( par exemple pour le Groupe Trèves, qui était en difficulté avant la crise). C'est peut-être regrettable. Mais les propriétaires de ces sociétés ont du également mettre du cash, ce qui n'est pas le cas de BKC et des consultants qui vous dirigent. Que vous ayez la volonté de vous battre et de réussir votre projet, c'est très louable. On a pu saluer également les efforts de Voxam, Venturi, mais tous ces projets ne bénéficiaient pas des mânes de l'argent public et quel est leur avenir? Rappelez vous de la Berlinette Echappement avec Michel Hommel. Cette histoire lui a coûté cher. Vous êtes malheureusement tombés dans les mains de charlatans et on ne peut que vous souhaitez de vous en sortir au plus vite, mais avec de véritables investisseurs qui risquent personnellement leurs deniers. Dans ce cas, on peut admettre, dans l'environnement économique actuel, une aide des fonds publics. Mais il faut que les risques soient partagés. Quant à la stratégie d'achat des constructeurs, je suis d'accord avec vous. Ils achètent aujourd'hui comme le faisait la grande distribution il y a10-15 ans. D'ailleurs, ces derniers ont bien évolué et sont revenus à une véritable stratégie d'achat comme le faisait l'automobile il y a plus de 10 ans. Mais, en Allemagne, où les constructeurs ont préservé leurs fournisseurs, regardez ce que sont devenus les concurrents allemands d'Heuliez. Ils ont disparu. Ce fût la même chose avec la disparition des grands carrossiers dans les années 70.   Il faut que vous sachiez que l'angoisse que vous avez actuellement a été bien partagé précédemment par de nombreuses personnes dans des métiers très proches.

Mon cher "retraité". J'ai vraiment été trés heureux des échanges que nous venons d'avoir.Nous n'avons pas le meme point de vu étant donné que nous nous trouvons pas dans la meme situation mais nous connaissons quand meme trés bien le sujet. J'éspere pour moi et mes collégues que je pourrais dans plusieurs mois vous dire que l'on avait raison d'y croire.Nous sommes tous conscient au sein de notre entreprise que notre repreneur n'est pas un investisseur industriel crédible!!!!!!Mais nous voulons quand meme y croire pour nous et notre projet. Si on nous laisse la chance de le mener à bout ,on verra seulement à ce moment là si on avait raison.Sinon imaginer notre frustation d'avoir travaillé dessus presque 2 ans dans des conditions que vous ne pouvez pas imaginez!!!!!!! A tres bientot cher "retraité".

Le comportement des salaries Heuliez et de ses  syndicats est admirable et a faire palir bien des centraliens, en avancant dans des conditions digne d'un KAFKA. Si HEULIEZ meurt c'est aussi cet etat d'esprit qui mourra comme il est deja mort dans nombre d'entreprises. Mais que veut on faire de notre pays et de ce qu'il reste de son outils? L'affaire HEULIEZ a pris une dimmension politique malgres ses salaries mais, pourquoi au fond? Le debat est peut etre de sauver des innovations et un etat d'esprit don la France aurait bien besoin meme dans une conjoncture complexe (ou a plus forte raison) Historiquement les constructeurs on toujours eu besoin d'idees qui bousculent les aprioris et en on trouvé chez HEULIEZ (ailleur aussi). L'emboutissage est certe surcapacitaire en Europe, mais toutes les idees qui existent chez HEULIEZ (et pas seulement la Friendly...) peuvent encore rendre service au tissus automobile et industriel. Alors que veut on faire pour HEULIEZ et d'autres societés qui chuteront avec ou apres ??

 Pour répondre à Biloute 79, ce sont les 35 heures qui ont tuées en grande partie toutes ces entreprises. En effet l ' annualisation du temps de travail a souvent été refusée par les syndicats dans ces entreprises, alors que l'activité était cyclique avec des périodes d'inactivité et des périodes de " charettes" intensives. Elles ont été un facteur accélérateur de l'augmentation des coûts horaires par rapport aux concurrents italiens(entre autres) qui bénéficiaient d'une tolérance adaptée à ce travail en particulier dans la région de Turin. Et aujourd'hui, il faut que vous sachiez que les designers chinois, coréens, etc... ainsi que les ingénieurs de ces pays ont maintenant acquis un savoir faire égal au nôtre. Et comme je l'ai écrit plus tôt, les constructeurs ont fortement investis en ressources humaines et en moyens pour ces activités alors qu'il y a encore 20 ans , le poids était porté  sur l'ingénierie. On ne peut pas aller contre le vent de l'histoire. Il est difficile de se prévaloir d'être le pays des loisirs, de l'âge où l'on part à la retraite à 60 ans , et d'être ensuite surpris de voir son industrie partir chez ceux qui partent à la retraite à 67 ans, qui travaillent 40 heures par semaine, de détenir un des plus fort quota de fonctionnaires ,...

Cher "retraité". Pour ce qui est de l'annualisation nous savons chez Heuliez ce que ça veut dire.Nous sommes passés à 32h annualisé avec perte de salaire en 1998.Nous savons ce qui est de travaillé 3 mois à 45 heures puis rester à la maison pour récuperer les heures surtout en plein hiver!!!!!!!Ce n'est pas cette tolérance qui fait que nous sommes compétitifs avec des Roumains payer 200 euros par mois!!!!!!!!!!!!!!!Et ce qui est de la compétence Chinoise , pour avoir travailler pour eux , je pense (avec toute modestie) que nous avons encore de l'avance mais il est vrai que si ça continu il vaut malheureusement  bientot nous avaler. Moi je fréquente des personnes qui sont au cul d'une presse en 3X8 à faire les memes gestes pendant 40 ans,et je pense que lorsqu'il quitte l'entreprise à 60 ans(pour ceux qui y arrivent) ils ont largement mérité leurs retraites. Cher "retraité",je ne sais pas quel était votre travail,vos horaires et votre salaire,mais pensez juste au personne qui ont un travail vraiment ingrat avec des horaires tres dur pour un petit salaire ce qui est malheureusement le cas de pas mal de gens.

 @GCM exactement... Un manutentionnaire n'arrive pas à la retraite dans le même état physique qu'un attaché de direction... Il faudrait qu'ils arrivent à comprendre ça au gouvernement... J'ai eu des collègues de travail qui ont commencé à travailler à 15 ans et qui vont devoir s'arrêter à 62... J'espère qu'Heuliez vivra.

Cher retraité Je croie qu'il y a longtemps que les designers coreens et japonais sont leaders et travaillent avec efficacité. Ce n'est pas dans ce domaine que heuliez a une carte a jouer mais sur le plan des idees et de la reactivité. Les trente cinq heures ne sont pas allées dans le bon sens c'est sur le probleme est a mon avis la maniere dont on ete fait des chiffrages et de l'attitude de celui qui a été surnomé "project-killer" qui nous a foutu dans une sacre merde (que le diable le patafiolle!). En tout cas ce type est parti avec un beau cheque mais il a apris a faire du cheval a Paul alors....

Salut billoute 79, Tout ce qui a été dit plus haut est parfaitement exact mais le résultat est que les Heuliez sont dans la merde. Voilà que des explications plus précises sortent: Project killer et son gros chèque, Paulo et les chevaux ....On pourrait en rajouter beaucoup. Dommage que QG, malgré toutes ses qualités d'ingénieur "inventif", n'ait jamais pu supporter que l'on puisse lui faire de l'ombre. Le Bon Dieu ne lui a rien caché. Ce n'est pas Paul qu'il fallait mettre à la tête du Groupe mais Philippe .... si QG l'avait supporté. C'est lui qui aurait du porter l'avenir du Groupe. Si le Dad voit tt ça, il doit trouver que c'est un beau gâchis.