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Commentaires - Pollution - Volkswagen admet avoir triché aux Etats-Unis et stoppe les ventes du 2.0 TDI

Audric Doche

Pollution - Volkswagen admet avoir triché aux Etats-Unis et stoppe les ventes du 2.0 TDI

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Par §Pag532wX

Comme à leur habitude , "hé les gars on dit rien jusqu’à ce que quelqu'un s'en rende compte ok ? Et si ça arrive on fait les chouineuses en présentant nos excuses ( et au passage on lâchera quelques enveloppes de biftons sous les bureaux pour pas que ça s'ébruite trop , notre réputation d'escrocs international doit rester un minimum propre ) " Non j’arrête la c'est méchant ... :cubitus: Apres tout ils se sont pas excuser quand un journaliste auto les à pris en flag' avec une Golf 6 GTI aux ammortos sanglée pour qu'elle paraisse plus basse au salon de Genève ... :chut: :cyp:

Par §son837Qo

Aux usa un mazout pollue 40 fois plus que le maximum autorisé alors qu'en Europe et plus particulièrement chez nous, aucun souci, le diesel est un moteur propre... :blague:

Par §Gro806Iy

c'est du délire le taux d'émissions de Nox en réel ( 10 à 40 fois +!) et çà doit être parreil en europe pour tous les constructeurs qui vendent du diesel!

bien content de l'amende qu'il vont se prendre, plusieurs milliards çà c'est sûr et ravi que le cours en bourse s'effondre

Par §Fut764LD

Déjà qu'ils rencontrent des difficultés là-bas, leur image va prendre un sacré coup ! Et leurs ventes avec... :bah:

Par

Je suis assez surpris de tout ce remue ménage. Déjà, tous les constructeurs le font, pas juste Volkswagen. Et depuis longtemps. Ils ne font que "jouer" avec les règles qui leur sont fixées. Être les meilleurs possibles sur un cycle précis.

C'est comme certains constructeurs qui, pour épargner leurs composants moteurs (injecteurs, turbo...) dans le temps, finissent par limiter les performances au bout d'un certain nombre de "cycles". Un client raisonnable n'atteindra jamais le nombre de cycles, un client plus bourrin finira par les atteindre et aura des performances un peu moins bonnes.

Bref, rien de nouveau, si ce n'est que ça s'est vu.

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Par §Vin438gi

En réponse à §Pag532wX

Comme à leur habitude , "hé les gars on dit rien jusqu’à ce que quelqu'un s'en rende compte ok ? Et si ça arrive on fait les chouineuses en présentant nos excuses ( et au passage on lâchera quelques enveloppes de biftons sous les bureaux pour pas que ça s'ébruite trop , notre réputation d'escrocs international doit rester un minimum propre ) " Non j’arrête la c'est méchant ... :cubitus: Apres tout ils se sont pas excuser quand un journaliste auto les à pris en flag' avec une Golf 6 GTI aux ammortos sanglée pour qu'elle paraisse plus basse au salon de Genève ... :chut: :cyp:

   

en salon ... quasi TOUS les véhicules sont sanglés !

Par §jac318vp

ha ha ha "profondément désolé que notre groupe ait cassé la confiance de nos clients" ça fait bien longtemps que je n'ai plus confiance en cette marque usurpatrice

Par

Et la Bourse réagit instantanément : http://www.lesoir.be/994618/article/economie/2015-09-21/volkswagen-decroche-en-bourse-apres-sa-tricherie-aux-etats-unis

Par

Il n'y aura pas d'amende aussi forte bien entendu. Ca va négocier à la baisse, la grosse baisse.

Mais en Europe ma foi tout va bien.....bien sur que le 2.0 Tdi était clean.....

Par §Gro806Iy

maintenant il faut que l'Europe fasse son Taf, si VW a truqué ses moteurs aux USA,j'imagine que tous les constructeurs font çà en Europe

Par §jac318vp

comme les toyota hybride quand les batterie sont mortes trop chère a changer on roule au thermique bénéfice encore plus polluant belle arnaque encore pour toyota qui va pas tarder à être également sanctionné au niveau mondial pour supercherie

Par

Pas sur que de retirer le moteur des ventes suffise à atténuer l'amende.

Dans l'histoire, que ce soit en chine ou aux USA, on voit que les constructeurs sont surveillés de près et sont punis pour leurs écart. Pendant ce temps en europe c'est circulé, il n'y a rien à voir.

Il doit y avoir de belles enveloppes qui circule au parlement européen...

Par §pac681HE

En réponse à §Gro806Iy

maintenant il faut que l'Europe fasse son Taf, si VW a truqué ses moteurs aux USA,j'imagine que tous les constructeurs font çà en Europe

   

Mais tous les constructeurs font ça et dans le monde entier, en diesel et en essence

Par §RIT366Mn

DEUTCHE QUALITAT......

Par §geo304RF

En réponse à beniot9888

Je suis assez surpris de tout ce remue ménage. Déjà, tous les constructeurs le font, pas juste Volkswagen. Et depuis longtemps. Ils ne font que "jouer" avec les règles qui leur sont fixées. Être les meilleurs possibles sur un cycle précis.

C'est comme certains constructeurs qui, pour épargner leurs composants moteurs (injecteurs, turbo...) dans le temps, finissent par limiter les performances au bout d'un certain nombre de "cycles". Un client raisonnable n'atteindra jamais le nombre de cycles, un client plus bourrin finira par les atteindre et aura des performances un peu moins bonnes.

Bref, rien de nouveau, si ce n'est que ça s'est vu.

   

Qu'un constructeur soit au plus près de la ligne blanche de l'illégalité, c'est un chose.

Dans le cas présent, c'est une tromperie manifeste au travers d'un code informatique qui réagit différemment si le véhicule n'a pas le paramètre 'livraison client" = "OUI"

Par

En réponse à §pac681HE

Mais tous les constructeurs font ça et dans le monde entier, en diesel et en essence

   

Oui mais le faire en Europe c'est autorisé, aux Etats-Unis c'est interdit

Par §85f545uO

La marque traîne-casseroles par excellence de ces dernières années

Par §Daf081aI

Très bon moteur ce 2L TDI. Jolie reprise, couple généreux et plage de régime intéressante.

Le fait de tourner au diesel c'est uniquement par économie. Cela dit, je trouve les équivalents essence complètement creux (testé jusqu'a 150cv essence et 150cv diesel).

Un detail qui me chagrine, 40x plus polluant qu'aux tests : ou alors le 2L tdi emet des pets de rose en phase de test, et 40x reviendrait à des valeurs normales, ou alors il arrive a produire plus de CO2 que ce que le reservoir peut contenir, il aurait donc un rendement supérieur à 1. Ce serait cool d'avoir un peu plus d'infos technique? On parle de voiture quand même, pas d'une pub de parfum à la télé.

Par §Ato860IS

Les véhicules retirés vont avoir droit à un nouveau moteur essence ou bien ils seront revendu ici?

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Il n'y aura pas d'amende aussi forte bien entendu. Ca va négocier à la baisse, la grosse baisse.

Mais en Europe ma foi tout va bien.....bien sur que le 2.0 Tdi était clean.....

   

Comme la BNP s'est prise une amende de 10 milliards (non négociable), j'ai des doutes. D'autant plus, qu'il est dans l'intérêt des américains de "détruire" les marques étrangères pour favoriser leur marques. Exemple avec toyota. Etrangement, les marques étrangères sont beaucoup plus touchés par ce genre de scandale. Résultat: acheter américain, c'est bien. Vous avez dit libéralisme?

Par

Il serait bien que les etats européens notamment la France face des vérifications sur les véhicules VW afin de savoir si les taux d'emission de CO2 ne sont pas eux aussi concernés. Ce point est d'autant plus interessant que des bonus "voiture propre" ont été alloués à ces voitures. Si la triche est ici aussi avérée, il faut évaluer les primes encaissées et apliquer le malus le plus élevé afin que ca serve de leçon...

Par §a d675VT

@Dafalga;

On parle pas de CO2 ici, mais d'oxyde d'azote (NOX)

Par §Key233LM

En réponse à §jac318vp

comme les toyota hybride quand les batterie sont mortes trop chère a changer on roule au thermique bénéfice encore plus polluant belle arnaque encore pour toyota qui va pas tarder à être également sanctionné au niveau mondial pour supercherie

   

Commentaire qui prouve que tu n'as rien compris au HSD de Toyota. Et aux hybrides en general.

Meme avec une batterie de capacite reduite de 50%, une hybride consommera encore bien moins qu'un thermique classique. Selon le type de parcours, il n'y aura même absolument aucun changement lie a la batterie, vu qu'elle est rarement vidée ou chargée complètement!

Et dans tous les cas, a 150.000km, il me semble qu'un moteur atmo classique polluera (pollution reelle, pas seulement le CO2) toujours moins qu'un diesel, voire un essence turbo.

Autre detail amusant: une etude recente incriminait aussi les particules issues... des plaquettes de frein! Sachant qu'une hybride freine beaucoup SANS ses plaquettes pour récupérer l'énergie, voile encore un poste ou les hybrides polluent REELLEMENT moins.

Par §M3r887iM

En réponse à §Daf081aI

Très bon moteur ce 2L TDI. Jolie reprise, couple généreux et plage de régime intéressante.

Le fait de tourner au diesel c'est uniquement par économie. Cela dit, je trouve les équivalents essence complètement creux (testé jusqu'a 150cv essence et 150cv diesel).

Un detail qui me chagrine, 40x plus polluant qu'aux tests : ou alors le 2L tdi emet des pets de rose en phase de test, et 40x reviendrait à des valeurs normales, ou alors il arrive a produire plus de CO2 que ce que le reservoir peut contenir, il aurait donc un rendement supérieur à 1. Ce serait cool d'avoir un peu plus d'infos technique? On parle de voiture quand même, pas d'une pub de parfum à la télé.

   

Les USA sont anti Gasoil et les norme de NOX sont tres stricte.

En Europe c'est l'inverse... On se base sur les émission de CO2 et non sur les émission de NOX...

Chacun voit midi à sa porte...

Par §Gro806Iy

le cours en bourse de VW ce matin se prend un joli -20%! + 18 milliard d'amende (un peu moins en réalité):

les salariés de VW n'auront donc pas en fin d'année de bonus, ce sont eux qui vont trinquer

Par

En réponse à §jac318vp

comme les toyota hybride quand les batterie sont mortes trop chère a changer on roule au thermique bénéfice encore plus polluant belle arnaque encore pour toyota qui va pas tarder à être également sanctionné au niveau mondial pour supercherie

   

Si tu étais un soit peu intelligent tu aurais fait des recherches, au lieu de débitè des conneries.

A savoir que sans batterie les Toyota hybride ne peuvent rouler :fresh:.

Oui ce sont les Nox et alors c'est ce qu'il y a le pire pour notre santé, augmentation des asthmatique et des crises cardiaque, c'est pour cela que l'on amenage des défibrillateurs.:jap:

Par

Deutch qualited......

Et bien voilà le résultat, à suivre pour l'ensemble des ventes en Europe maintenant...je serai les possesseurs d'une VW, je me ferai du souci....

Par

En réponse à §geo304RF

Qu'un constructeur soit au plus près de la ligne blanche de l'illégalité, c'est un chose.

Dans le cas présent, c'est une tromperie manifeste au travers d'un code informatique qui réagit différemment si le véhicule n'a pas le paramètre 'livraison client" = "OUI"

   

Oui. Et les autres le font aussi.

Par §pac681HE

En réponse à ian51

Si tu étais un soit peu intelligent tu aurais fait des recherches, au lieu de débitè des conneries.

A savoir que sans batterie les Toyota hybride ne peuvent rouler :fresh:.

Oui ce sont les Nox et alors c'est ce qu'il y a le pire pour notre santé, augmentation des asthmatique et des crises cardiaque, c'est pour cela que l'on amenage des défibrillateurs.:jap:

   

Les NOx sont moins dangereux que le benzène

Par

20 % de décote en bourse depuis ce matin, entraînant tout les constructeurs pro diesel dans son sillage, quelle belle journée :bien:

Par §pac681HE

En réponse à §Key233LM

Commentaire qui prouve que tu n'as rien compris au HSD de Toyota. Et aux hybrides en general.

Meme avec une batterie de capacite reduite de 50%, une hybride consommera encore bien moins qu'un thermique classique. Selon le type de parcours, il n'y aura même absolument aucun changement lie a la batterie, vu qu'elle est rarement vidée ou chargée complètement!

Et dans tous les cas, a 150.000km, il me semble qu'un moteur atmo classique polluera (pollution reelle, pas seulement le CO2) toujours moins qu'un diesel, voire un essence turbo.

Autre detail amusant: une etude recente incriminait aussi les particules issues... des plaquettes de frein! Sachant qu'une hybride freine beaucoup SANS ses plaquettes pour récupérer l'énergie, voile encore un poste ou les hybrides polluent REELLEMENT moins.

   

Tu sais qu'un diesel a autant de frein moteur qu'un hybride donc ne bouffe pas plus de plaquettes.

Quand à la pollution moindre d'un essence face à un diesel, ça reste à prouver

Par §Tea183cM

En réponse à §Key233LM

Commentaire qui prouve que tu n'as rien compris au HSD de Toyota. Et aux hybrides en general.

Meme avec une batterie de capacite reduite de 50%, une hybride consommera encore bien moins qu'un thermique classique. Selon le type de parcours, il n'y aura même absolument aucun changement lie a la batterie, vu qu'elle est rarement vidée ou chargée complètement!

Et dans tous les cas, a 150.000km, il me semble qu'un moteur atmo classique polluera (pollution reelle, pas seulement le CO2) toujours moins qu'un diesel, voire un essence turbo.

Autre detail amusant: une etude recente incriminait aussi les particules issues... des plaquettes de frein! Sachant qu'une hybride freine beaucoup SANS ses plaquettes pour récupérer l'énergie, voile encore un poste ou les hybrides polluent REELLEMENT moins.

   

sauf que la pollution lié à la recherche de métaux pour construire une batterie pollue beaucoup plus qu'une voiture classique

Par §De 471tj

Bon, encore une dizaine d'article sur ce sujet....

Par §De 471tj

Pardon, articles avec un S....

Par §Tea183cM

En réponse à §pac681HE

Tu sais qu'un diesel a autant de frein moteur qu'un hybride donc ne bouffe pas plus de plaquettes.

Quand à la pollution moindre d'un essence face à un diesel, ça reste à prouver

   

mieux vaut respirer un moteur essence que diesel....meme si celui au sans plomb n'est pas bon pour santé, celui au gasoil te détruit plus vite les poumons

Par §mou747bF

Je serai ..sobre, allo l'Infiltré..??!!

Par

@ beniot9888 : "Je suis assez surpris de tout ce remue ménage. Déjà, tous les constructeurs le font, pas juste Volkswagen".

Affirmation gratuite, ou alors il faut donner des preuves, ou au moins des indices tangibles.

On commence un peu à avoir l'habitude : quand VW (ou un constructeur allemand en général) fait un truc bien sur le plan technique, ils sont les seuls à être capables de le faire. Quand ils font quelque chose de pas bien, tous les autres le font.

Certains constructeurs utilisent la technologie pour rendre la conduite plus gratifiante (on peut espérer que ce sera le cas de la Giulia, p.ex.), les constructeurs allemands l'utilisent pour multiplier les gadgets dont certains n'ont qu'un très lointain rapport avec la conduite, mais c'est "du haut contenu technologique".

Je me demande parfois si c'est la raison pour laquelle, à force d'être assisté dans sa conduite, un conducteur moyen de voiture allemande ne sait plus comment faire pour changer de direction tout en manipulant son clignotant. Ca demande un trop gros effort de coordination, sans doute.

Par §Tea183cM

En réponse à §Gro806Iy

le cours en bourse de VW ce matin se prend un joli -20%! + 18 milliard d'amende (un peu moins en réalité):

les salariés de VW n'auront donc pas en fin d'année de bonus, ce sont eux qui vont trinquer

   

c'est mérité, ok, mais de la à s'en réjouir !

Par §Tea183cM

En réponse à Dumbphone

@ beniot9888 : "Je suis assez surpris de tout ce remue ménage. Déjà, tous les constructeurs le font, pas juste Volkswagen".

Affirmation gratuite, ou alors il faut donner des preuves, ou au moins des indices tangibles.

On commence un peu à avoir l'habitude : quand VW (ou un constructeur allemand en général) fait un truc bien sur le plan technique, ils sont les seuls à être capables de le faire. Quand ils font quelque chose de pas bien, tous les autres le font.

Certains constructeurs utilisent la technologie pour rendre la conduite plus gratifiante (on peut espérer que ce sera le cas de la Giulia, p.ex.), les constructeurs allemands l'utilisent pour multiplier les gadgets dont certains n'ont qu'un très lointain rapport avec la conduite, mais c'est "du haut contenu technologique".

Je me demande parfois si c'est la raison pour laquelle, à force d'être assisté dans sa conduite, un conducteur moyen de voiture allemande ne sait plus comment faire pour changer de direction tout en manipulant son clignotant. Ca demande un trop gros effort de coordination, sans doute.

   

c'est pas parce que tu n'aimes pas les voitures allemandes qu'il faut cracher dessus hein?

Par

Le second commentateur, celui de 11h04 a tout dit....

Car bien entendu, il existerait des différences fondamentales en matières d'émissions déclarées entre un moteur mazout de puissance similaire entre ceux vendus pas VW, Toy, Nissan, Ford ou GM.

Et tous les autres qui ne vendent rien sur le marche Nord-Americain....

Attendez vous juste à ce que les autorités européennes suivent une démarche similaire.

Le seau à merdier vient tout juste de s'entrouvrir....

Par §mou747bF

Et pour la DSG qui claque ne veux-tu en voilà, on fait quoi ..?? Quand les chinois et les us..ains ont eu droit à 10 ans de garanties, alors que ns -les français- et les ns ...autres -les européens-, rien, que dalle, on se brosse..??!!

Par §Tea183cM

En réponse à morane_j

Oui mais le faire en Europe c'est autorisé, aux Etats-Unis c'est interdit

   

les americains le font pour l'export en europe. pour exemple Harley Davidson qui bride ses moteurs pour passer les normes de pollution. et ensuite le concessionnaire le débride pour qu'il puisse fonctionner normalement...sinon il casse. ni vu ni connu...et comme il n y a pas de contrôle technique pour les motos.....

Par §Pag532wX

En réponse à §Vin438gi

en salon ... quasi TOUS les véhicules sont sanglés !

   

Les amortisseurs pour qu'elles paraissent plus basse qu'en réalité ? Humm permet moi d'en douter .. :buzz:

Par §zem778mO

Volkswagen admet avoir triché :ange:

Par §Pag532wX

En réponse à §jac318vp

comme les toyota hybride quand les batterie sont mortes trop chère a changer on roule au thermique bénéfice encore plus polluant belle arnaque encore pour toyota qui va pas tarder à être également sanctionné au niveau mondial pour supercherie

   

Oui et non ... une fois les batteries mortes la Prius va rouler au thermique certes , MAIS avec un moteur essence qui à cylindrée équivalente au meme bloc en diesel sera forcement bien moins polluante ( d'ou l'adoption des FAP constamment HS en 50 000km sur tous les nouveaux diesels ) :jap:

Par §zem778mO

En réponse à roc et gravillon

Le second commentateur, celui de 11h04 a tout dit....

Car bien entendu, il existerait des différences fondamentales en matières d'émissions déclarées entre un moteur mazout de puissance similaire entre ceux vendus pas VW, Toy, Nissan, Ford ou GM.

Et tous les autres qui ne vendent rien sur le marche Nord-Americain....

Attendez vous juste à ce que les autorités européennes suivent une démarche similaire.

Le seau à merdier vient tout juste de s'entrouvrir....

   

pour l'instant seul VW est concerné et ce n'est pas le seul qui vend des moteurs diesel sur le marché américain.

Donc pas de procès d'intention qui démontre une méconnaisance et des INCOMPETENCES de ta part

Par §mou747bF

@RG L'Infiltré de la Vagnérienne Cie "Le seau à merdier vient tout juste de s'entrouvrir...." Tu aimerais bien que ça soit co-partagé, pour la golf et l' Adac si malheureusement intrusif dans ce dossier, ton ..poulain était bien ..seul..!! Tu arrives en démineur, courage, soit fort..!! Les gros bénefs pourraient être remis en cause à travers un grand cash clash ...!!

Par §Cio347tu

En réponse à §Tea183cM

les americains le font pour l'export en europe. pour exemple Harley Davidson qui bride ses moteurs pour passer les normes de pollution. et ensuite le concessionnaire le débride pour qu'il puisse fonctionner normalement...sinon il casse. ni vu ni connu...et comme il n y a pas de contrôle technique pour les motos.....

   

Sauf que Harley te prends 500€ pour remettre la cartographie au norme US..

Par §mou747bF

"C'est très mauvais. Ça sent le manque de contrôle, l'orgueil démesuré et le déni", a résumé Arndt Ellighorst, d'Evercore ISI à Londres, ajoutant s'attendre à des limogeages au sein de la direction."

Tout est dit, l'orgueil, démesuré, ce que les connaisseurs avancent depuis tjrs observant la com du groupe.. Tout n'est que pitoyable mise en scènes ultra marketées..

Par §pac681HE

En réponse à §Tea183cM

mieux vaut respirer un moteur essence que diesel....meme si celui au sans plomb n'est pas bon pour santé, celui au gasoil te détruit plus vite les poumons

   

C'est toi qui le dit

Par

Le très compétent Mikheul aurait il l'obligeance de nous communiquer les émissions Nox comparées des moteurs mazout du groupe PSA ( il en est riche actionnaire à ses dires ) de cylindrée et de puissance similaire. de nous communiquer le nom des équipementiers en charge de la gestion de ces moteurs ?

Non, juste pour se faire une idée comme ça en passant des différences énormes qui existeraient en la matière entre ces deux maisons.

Alors Mikeule, sans baragouiner, des chiffres ?

Par §pac681HE

En réponse à §Pag532wX

Oui et non ... une fois les batteries mortes la Prius va rouler au thermique certes , MAIS avec un moteur essence qui à cylindrée équivalente au meme bloc en diesel sera forcement bien moins polluante ( d'ou l'adoption des FAP constamment HS en 50 000km sur tous les nouveaux diesels ) :jap:

   

Avec un moteur essence sous dimensionné qui est toujours à fond et pollue infiniment plus que n'importe quel diesel, même avec un FAP mort, ce qui peut arriver, mais à des kilométrages que n'atteignent pas les Prius

Par

En réponse à §Tea183cM

mieux vaut respirer un moteur essence que diesel....meme si celui au sans plomb n'est pas bon pour santé, celui au gasoil te détruit plus vite les poumons

   

Tu ne comprends on ne freine pratiquement jamais sur les plaquettes avec un HSD :confused:.

Pour le Benzen plus polluant que les NOX, pourquoi tu le snif :coolfuck:, et il y a pratiquement plus de benzen depuis 10 ans dans l''essence.:jap:

Par

En réponse à §pac681HE

Avec un moteur essence sous dimensionné qui est toujours à fond et pollue infiniment plus que n'importe quel diesel, même avec un FAP mort, ce qui peut arriver, mais à des kilométrages que n'atteignent pas les Prius

   

Pacon tu devrais changer ton pseudo, c'est fini les diésels qui font 1 million de km, faut voir ce qu'ils encaisse avec des injections de plus en plus forte en plus ils respirent mal avec leurs FAP et leurs vannes EGR encrassées.:jap:

Par

En réponse à §Pag532wX

Oui et non ... une fois les batteries mortes la Prius va rouler au thermique certes , MAIS avec un moteur essence qui à cylindrée équivalente au meme bloc en diesel sera forcement bien moins polluante ( d'ou l'adoption des FAP constamment HS en 50 000km sur tous les nouveaux diesels ) :jap:

   

Je l'ai mis plus haut dans les commentaire une Prius ne peut pas rouler sans le moteur electrique.

Par §tre656Og

Un peu gros cette histoire... Ca ressemble à une toute belle embrouille des autorités US pour éradiquer le diesel de leur continent (vu qu'y a quasi que le groupe VW qui en vend là bas). Y a que moi qui trouve la ficelle un peu grosse?

Par

Un article sur la consommation de la Skoda Superb. Tout-à-fait dans la continuité du sujet : http://gocar.be/fr/actu-auto/nouvelles-voitures/Une-autonomie-de-1780-km-pour-les-Skoda-Superb-GreenLine-3728415?utm_source=lesoir&utm_medium=widget_outbrain&utm_campaign=crossmedia&obref=obnetwork

De quoi se pâmer d'admiration devant le fossé qui sépare VAG des autres...

Par §tho620Tm

En réponse à §tre656Og

Un peu gros cette histoire... Ca ressemble à une toute belle embrouille des autorités US pour éradiquer le diesel de leur continent (vu qu'y a quasi que le groupe VW qui en vend là bas). Y a que moi qui trouve la ficelle un peu grosse?

   

C'est vrai que ça paraît assez gros, mais on ne saura jamais la vérité... à mon avis c'est un peu des deux, VW a joué avec les normes et les ricains ont saisi l'occasion !

Par

Et qui qu'en veut de ma technologie de pointe ? Eh ben en v'là ! http://gocar.be/fr/actu-auto/nouvelles-technologies/Decouvrez-le-cockpit-virtuel-dAudi-3724874?utm_source=lesoir&utm_medium=widget_outbrain&utm_campaign=crossmedia&obref=obnetwork

Par

En réponse à §tre656Og

Un peu gros cette histoire... Ca ressemble à une toute belle embrouille des autorités US pour éradiquer le diesel de leur continent (vu qu'y a quasi que le groupe VW qui en vend là bas). Y a que moi qui trouve la ficelle un peu grosse?

   

C'est pas une ficelle...c'est une fraude. Et le mensonge au USA, ils aiment pas (même s'ils pratiquent beaucoup).

c'est pour cela que mentir est un délit....en France par exemple non.

Et si c'était une "ficelle" les dirigeants des VAG ne feraient pas la carpette.

maintenant cette "amende" est théorique. Elle correspond à l'amende pour 1Véhicule multipliée par le nombre de véhicules estimés et vendus.

Bien entendu on sera bien en dessous.

Par

En réponse à ian51

Pacon tu devrais changer ton pseudo, c'est fini les diésels qui font 1 million de km, faut voir ce qu'ils encaisse avec des injections de plus en plus forte en plus ils respirent mal avec leurs FAP et leurs vannes EGR encrassées.:jap:

   

L'an dernier, le 1.6 diesel Honda était garanti 10 ans ou 1 million de km ( ainsi que la majorité du reste de l'auto ) sur le modèle Civic.

Par §tho620Tm

En réponse à Dumbphone

Un article sur la consommation de la Skoda Superb. Tout-à-fait dans la continuité du sujet : http://gocar.be/fr/actu-auto/nouvelles-voitures/Une-autonomie-de-1780-km-pour-les-Skoda-Superb-GreenLine-3728415?utm_source=lesoir&utm_medium=widget_outbrain&utm_campaign=crossmedia&obref=obnetwork

De quoi se pâmer d'admiration devant le fossé qui sépare VAG des autres...

   

Bah oui forcément PSA et Renault prétendaient pouvoir faire ça, il fallait bien que VAG puisse le faire aussi, question de principe... mais pas si directement dans la continuité du sujet que ça

Par

En réponse à §tho620Tm

C'est vrai que ça paraît assez gros, mais on ne saura jamais la vérité... à mon avis c'est un peu des deux, VW a joué avec les normes et les ricains ont saisi l'occasion !

   

Mais la vérité est très simple.... et bien connue de tous les motoristes ayant pour mission de concevoir des véhicules dans les normes des différents pays.

Les cycles sont immuables et fort connus d'un continent à l'autre.

Le jeu est de reconnaître ce cycle et de faire basculer alors le soft vers une configuration très spécifique minimisant au maximum les émissions.

Et comme aucun cycle ne demande des reprises vigoureuses, pas plus que des vitesses élevées, tenues sur une longue distance, les émissions de toutes natures sont très basses.

Absolument impossibles à reproduire dans le quotidien, sans causer des montées en températures venant encore considérablement les augmenter.

Et ça se passe comme ça partout : les équipementiers sont par ailleurs bien moins nombreux que les constructeurs.

Par §Min848jQ

Tricherie particulièrement vicieuse, puisque le véhicule "reconnait" qu'il est sur un cycle d'homologation et adopte une cartographie différente, ensuite, il revient en cartographie "client", de là à ce qu'il y ait aussi une carto "conso journaliste" une carto "perfo", etc... C'est vraiment un scandale de grande ampleur, et non une différence entre ce qui est mesuré par le constructeur ou par d'autres, ici c'est tout un système de triche organisée intégré au véhicule.

Par

Ah bon? Tu tire d'où cette information que les batteries des HSD tombent en rade et qu'ils sont dans le collimateur des US?

Pour le moment, des HSD avec batterie en rade => Moteur ne démarre pas donc, pour la pollution = 0.

K

Par §zem778mO

En réponse à roc et gravillon

Le très compétent Mikheul aurait il l'obligeance de nous communiquer les émissions Nox comparées des moteurs mazout du groupe PSA ( il en est riche actionnaire à ses dires ) de cylindrée et de puissance similaire. de nous communiquer le nom des équipementiers en charge de la gestion de ces moteurs ?

Non, juste pour se faire une idée comme ça en passant des différences énormes qui existeraient en la matière entre ces deux maisons.

Alors Mikeule, sans baragouiner, des chiffres ?

   

Tu est très drôle "déchétroc" tu sais lire ou non ?

WV admet avoir triché sur les normes américaines avec deux cartographies différentes gérés par un logiciel. Un seul est coupable et arrêté.

Cela semble te gêner que que cela soit le cas et tu voudrais faire croire que tout le monde est dans le même cas, mais sache a titre d'exemple que Fiat vend des moteurs diesel aux USA et ils n'ont aucun problème eux car ils n'ont jamais triché aux tests d'homologation.

On te parle de tricherie manifeste (avérée et avouée) aux tests d'homologation aux USA

Par §mou747bF

En réponse à §Min848jQ

Tricherie particulièrement vicieuse, puisque le véhicule "reconnait" qu'il est sur un cycle d'homologation et adopte une cartographie différente, ensuite, il revient en cartographie "client", de là à ce qu'il y ait aussi une carto "conso journaliste" une carto "perfo", etc... C'est vraiment un scandale de grande ampleur, et non une différence entre ce qui est mesuré par le constructeur ou par d'autres, ici c'est tout un système de triche organisée intégré au véhicule.

   

C'est "salo" qd même, le consommateur truandé s'exclame, j'veux du pognon gros comme une maison, Piech a bien fait de se tirer, ça schlingue..!! Une tricherie en bande organisée, plein de ces petits guy ne feront pas Noël ensemble, lol...

Par §mou747bF

@zemik "Tu est très drôle "déchétroc" tu sais lire ou non ? WV admet avoir triché sur les normes américaines avec deux cartographies différentes gérés par un logiciel. Un seul est coupable et arrêté. "

Il enfume, détourne pour opacifier le truc, c'est son job d' Infiltré, pas plus, pas moins..!!

Par

Quand tu freines avec une voiture HSD, tu as une zone où ce sont les électro-aimants qui freinent. Les plaquettes n'interviennent que si tu freines lourdement. Il n'y a pas de frein de moteur sur les HSD et pour ceux qui ne connaissent rien à ce système, c'est déroutant au début.

K

Par §RIT366Mn

Qualité allemande :)))

Par §luc268By

Tricherie à l'insu de son plein gré...

Par §mou747bF

@RG L' infiltré de la Vagnérienne Cie C'était donc ça le "gros paquet technologique ..!! Je me grattais depuis un petit peu mais je voyais ..rien..!!

Par §mou747bF

Sont cons aussi les américains s'ils avaient acheté des polo 1L comme les français achetant du vw, ça serait pas arrivé...!!

Par §mou747bF

Je ne doute pas de lla capacité de ce groupe à entrer dans le cycle des "too big to fail" mais si ça doit contribuer à provisionner de l'argent pour payer une kolossale amende c'est bien, il ne s'agit plus d'encourager une réelle distorsion de concurrence que suppose cette tricherie.. Au bassinet..!!

Par §cud873cx

En réponse à §Daf081aI

Très bon moteur ce 2L TDI. Jolie reprise, couple généreux et plage de régime intéressante.

Le fait de tourner au diesel c'est uniquement par économie. Cela dit, je trouve les équivalents essence complètement creux (testé jusqu'a 150cv essence et 150cv diesel).

Un detail qui me chagrine, 40x plus polluant qu'aux tests : ou alors le 2L tdi emet des pets de rose en phase de test, et 40x reviendrait à des valeurs normales, ou alors il arrive a produire plus de CO2 que ce que le reservoir peut contenir, il aurait donc un rendement supérieur à 1. Ce serait cool d'avoir un peu plus d'infos technique? On parle de voiture quand même, pas d'une pub de parfum à la télé.

   

On parle de NOX et pas CO2

Par §Daf081aI

Autant pour moi, ça m'a échappé.

Par

En réponse à §zem778mO

Tu est très drôle "déchétroc" tu sais lire ou non ?

WV admet avoir triché sur les normes américaines avec deux cartographies différentes gérés par un logiciel. Un seul est coupable et arrêté.

Cela semble te gêner que que cela soit le cas et tu voudrais faire croire que tout le monde est dans le même cas, mais sache a titre d'exemple que Fiat vend des moteurs diesel aux USA et ils n'ont aucun problème eux car ils n'ont jamais triché aux tests d'homologation.

On te parle de tricherie manifeste (avérée et avouée) aux tests d'homologation aux USA

   

C'est pas souvent mais je suis entièrement d'accord avec Roc et Gravillon. Les autres le font aussi ! Croire que Fiat ne le fait pas juste parce qu'ils ne se sont pas fait prendre, c'est être naïf. Ou optimiste. Ils savent tous ce que les uns et les autres font, grâce à d'efficaces services d'analyse concurrence. Et ils ont les même fournisseurs de toute façon.

Un calculateur moteur, ce n'est pas une carte SD vide ou le constructeur met ce qu'il veut comme il veut. Si on peut mettre une calibration "évolutive", c'est parce que le calculateur le permet. Et le calculateur, il est proposé à tous les clients du fournisseur.

Ils le font tous. C'est juste que vous ne le saviez pas.

Par

En réponse à §zem778mO

Tu est très drôle "déchétroc" tu sais lire ou non ?

WV admet avoir triché sur les normes américaines avec deux cartographies différentes gérés par un logiciel. Un seul est coupable et arrêté.

Cela semble te gêner que que cela soit le cas et tu voudrais faire croire que tout le monde est dans le même cas, mais sache a titre d'exemple que Fiat vend des moteurs diesel aux USA et ils n'ont aucun problème eux car ils n'ont jamais triché aux tests d'homologation.

On te parle de tricherie manifeste (avérée et avouée) aux tests d'homologation aux USA

   

Tu sais lire Mike L ????

Si tu ne veux pas répondre à la question qui t'es posée, inutile de tourner plus longtemps autour du pot, dis nous simplement que tu ne sais pas ou que tu ne veux pas et on passe à autre chose....

,

Par §pac681HE

En réponse à ian51

Pacon tu devrais changer ton pseudo, c'est fini les diésels qui font 1 million de km, faut voir ce qu'ils encaisse avec des injections de plus en plus forte en plus ils respirent mal avec leurs FAP et leurs vannes EGR encrassées.:jap:

   

Mets toi au goût du jour

Par

Le même Zémik "Fiat vend des diesel aux US.

Lesquels ???

Et combien ???

Par

Pour Mini Mel : ".... de là à ce qu'il y ait aussi une carto "conso journaliste" une carto "perfo".

A ton avis....pourquoi existe t'il des "parc presse" alors qu'il serait si facile de convier les journalistes à retirer des véhicules dans une concession juste près de leur domicile.....

Jamais entendu parler dans le passé d'étiquettes qui étaient malencontreusement restées attachées à des moteurs soignés aux petits oignons ( qui ira vérifier des bielles parfaitement équilibrées, de l'huile dérivée de la compétition ou un turbo spécialement optimisé pour privilégier de plus forte puissances là où l'économie n'est pas primordiale.

Jamais entendu parler non plus de pneus avec des gommes très adhérentes ? Les essais presse durent rarement 10 000 km tu sais. Ici encore, qui s’inquiétera jamais d'une longévité inexistante....

Crois bien que je n'invente rien de rien....

Par

c'est aussi au législateur d'avoir l'imagination de ceux qui sont de l'autre coté de la barrière, y compris tout simplement d'écrire qu'il n'est pas autorisé d'avoir des modules spécifique pour l'homologation.

Le fait que cela soit écrit découragera beaucoup de ceux qui sont tentés par cette voie.

Ensuite d'avoir écrit des procédures avec des accélérations d'escargot, ne peut que contribuer à encourager ces magouilles. Il faut que les procédures soient plus proches des conditions réelles d'utilisation avec un type de sollicitation et son contraire et sur une gamme plus grande.

ex: ampleur très différents de courses pédales et vitesse pédales aussi très variées.

Par §vic020ax

En réponse à ian51

Pacon tu devrais changer ton pseudo, c'est fini les diésels qui font 1 million de km, faut voir ce qu'ils encaisse avec des injections de plus en plus forte en plus ils respirent mal avec leurs FAP et leurs vannes EGR encrassées.:jap:

   

Les moteurs diesel actuels sont devenus tellement sophistiqués et fragiles que les 100000 kms sont rarement atteints sans problème (Fap, EGR, Turbo etc). Les moteurs essence deviennent aussi fiables que les diesel des années 80 (200000 kms sans problème, sauf les petits moteurs turbo)

Par §vic020ax

En réponse à Dumbphone

Un article sur la consommation de la Skoda Superb. Tout-à-fait dans la continuité du sujet : http://gocar.be/fr/actu-auto/nouvelles-voitures/Une-autonomie-de-1780-km-pour-les-Skoda-Superb-GreenLine-3728415?utm_source=lesoir&utm_medium=widget_outbrain&utm_campaign=crossmedia&obref=obnetwork

De quoi se pâmer d'admiration devant le fossé qui sépare VAG des autres...

   

ou comment augmenter la perf en trichant ...

Par

En réponse à K-Lach

Quand tu freines avec une voiture HSD, tu as une zone où ce sont les électro-aimants qui freinent. Les plaquettes n'interviennent que si tu freines lourdement. Il n'y a pas de frein de moteur sur les HSD et pour ceux qui ne connaissent rien à ce système, c'est déroutant au début.

K

   

Déroutant mais aussi ingénieux qu'efficace : récupérer de l'énergie en freinant là où le frein moteur ne récupère que dalle. Et oui, si les batteries sont mortes, on démarre pas le thermique (y a pas de démarreur électrique dans un HSD au cas où vous douteriez de la connerie que certains professent en croyant avoir une lumière de lucidité sur une techno qu'ils ne connaissent pas) et un moteur à cycles Atkinson sans injection directe dégueule moins que les cracheurs de merde noire que j'ai encore croisé ce week-end poussant leurs effluves sur les voies d'accélérations dans une nuée de suie tellement BlueMotion.

Par §vic020ax

Si VAG commence à tricher pour passer les contrôles de pollution du diesel, c'est un vrai coup de massue pour les défendeurs du diesel propre ... Comme VAG vend surtout du diesel aux US, et qu'ils y connaissent beaucoup de difficultés, c'est mal barré pour cette technologie (clean diesel), sans compter un risque de plaintes futures pour pub mensongère ! :bah:

Par §Ren335FA

Bientôt ça sera autour de BMW - Mercedes

Par §Did300UF

Qui ne triche pas dans ce chiffres? Les consommations normalisées sont d'une part invérifiables et d'autres parts ne correspondent pas à une vraie utilisation.

De plus, les constructeurs sous-estiment la conso et ce particulière pour les hybrides dont la conso réelle, même su globalement plus basse, n’atteint pas les chiffres publiés.

Il était temps qu'un pays réagisse, l'Europe aurait dû le faire en premier.

Par §pet065ai

la flemme de lire les 10 pages, roco le gravillon a t'il posté ?

Par §mou747bF

@RG L' Infiltré de la Vagnérienne cie C'était la double carto le fameux "gros paquet technologique"..??!!

Par §mou747bF

En réponse à beniot9888

C'est pas souvent mais je suis entièrement d'accord avec Roc et Gravillon. Les autres le font aussi ! Croire que Fiat ne le fait pas juste parce qu'ils ne se sont pas fait prendre, c'est être naïf. Ou optimiste. Ils savent tous ce que les uns et les autres font, grâce à d'efficaces services d'analyse concurrence. Et ils ont les même fournisseurs de toute façon.

Un calculateur moteur, ce n'est pas une carte SD vide ou le constructeur met ce qu'il veut comme il veut. Si on peut mettre une calibration "évolutive", c'est parce que le calculateur le permet. Et le calculateur, il est proposé à tous les clients du fournisseur.

Ils le font tous. C'est juste que vous ne le saviez pas.

   

Ah ah ah et qui c'est qui se fait poter..??!! Comme l' Adac, ils le faisaient tous, ah ah ah ..!! Une vulgaire

Par §mou747bF

-suite-..bande de pros..!!

Par §vic020ax

En réponse à §Did300UF

Qui ne triche pas dans ce chiffres? Les consommations normalisées sont d'une part invérifiables et d'autres parts ne correspondent pas à une vraie utilisation.

De plus, les constructeurs sous-estiment la conso et ce particulière pour les hybrides dont la conso réelle, même su globalement plus basse, n’atteint pas les chiffres publiés.

Il était temps qu'un pays réagisse, l'Europe aurait dû le faire en premier.

   

Sauf qu'ici il ne s'agit pas de conso, mais de polluants atmosphériques (Nox etc...) il ne faut pas confondre.

C'est donc mal barré pour leur prétention de devenir numéro 1 mondial devant TOY. :colere:

Par §mou747bF

Intervention du ..démineur en chef M Winterkorn

"Volkswagen va tout mettre en œuvre pour rétablir la confiance que TANT DE GENS gens ont placé en nous"

cétipamignon..!!

Par §Min848jQ

En réponse à §Did300UF

Qui ne triche pas dans ce chiffres? Les consommations normalisées sont d'une part invérifiables et d'autres parts ne correspondent pas à une vraie utilisation.

De plus, les constructeurs sous-estiment la conso et ce particulière pour les hybrides dont la conso réelle, même su globalement plus basse, n’atteint pas les chiffres publiés.

Il était temps qu'un pays réagisse, l'Europe aurait dû le faire en premier.

   

Sauf qu'il n'y a qu'eux qui ont 2 cartographies moteur différentes embarquées, une pour la vie de tous les jours, avec de la performance, et beaucoup d'émissions polluantes, et une autre qui s'active quand elle reconnait le cycle d'homologation avec des faibles émissions à la clé. C'est de la grosse tricherie, pas du tout comme présenter à l'homologation un véhicule "aux petits oignons" (d'ailleurs j'en connais pas qui envoient un véhicule à l'homologation avec 2 pneus à plat, et une porte qui ferme plus...)

Par

En réponse à §Did300UF

Qui ne triche pas dans ce chiffres? Les consommations normalisées sont d'une part invérifiables et d'autres parts ne correspondent pas à une vraie utilisation.

De plus, les constructeurs sous-estiment la conso et ce particulière pour les hybrides dont la conso réelle, même su globalement plus basse, n’atteint pas les chiffres publiés.

Il était temps qu'un pays réagisse, l'Europe aurait dû le faire en premier.

   

Je crois que vous n'avez pas compris la problématique.

Il ne s'agit pas de savoir si les chiffres homologués sont reproduisibles dans la réalité de la conduite quotidienne par l'utilisateur.

Il s'agit d'avoir sciemment mis au point un stratagème, puis de l'avoir mis en œuvre, pour que les chiffres obtenus lors de l'homologation soit encore plus bas que ce qu'il n'aurait dû être.

Ils sont donc encore PLUS IMPOSSIBLE à réitérer dans le quotidien.

C'est un peu comme si en France, avec le système bonus/malus, un constructeur sachant que sa voiture en terme de rejet allait prendre un malus de 2000€ faisait en sorte que lors des tests elle passe pour finalement être neutre...voir en bonus.

Tous les constructeurs sont soumis pour une même homologation à une batterie de même tests. Que l'homologation soit irréaliste ou pas c'est pas le sujet.

Le sujet c'est la fraude avérée, reconnue par VAG, lors de cette homologation.

Est-ce que c'est les seuls ?

Pour le moment oui....pour le moment.

Par §pac681HE

En réponse à §vic020ax

Les moteurs diesel actuels sont devenus tellement sophistiqués et fragiles que les 100000 kms sont rarement atteints sans problème (Fap, EGR, Turbo etc). Les moteurs essence deviennent aussi fiables que les diesel des années 80 (200000 kms sans problème, sauf les petits moteurs turbo)

   

J'ai de la chance alors, 235000 km sans problème, malgré l'injection directe haute pression, l'EGR, le FAP et tout ce qui va bien sur un moteur moderne. Le truc c'est qu'on est pleins à avoir de la chance et avoir beaucoup plus de 200000 km sans soucis.

Par §mou747bF

Les connaisseurs savaient déjà que vw est à l'automobile ce que macdo est à la restauration, une forme de malbouffe.. Aujourd'hui les évènements se chargent d'en remettre une louche, vw est à l'automobile ce que greg lemon est à la bicyclette, un camé mais, et pour lui accorder à priori des circonstances atténuantes, sûrement à l'insu de son plein gré..!!

Par §mou747bF

En réponse à §Min848jQ

Sauf qu'il n'y a qu'eux qui ont 2 cartographies moteur différentes embarquées, une pour la vie de tous les jours, avec de la performance, et beaucoup d'émissions polluantes, et une autre qui s'active quand elle reconnait le cycle d'homologation avec des faibles émissions à la clé. C'est de la grosse tricherie, pas du tout comme présenter à l'homologation un véhicule "aux petits oignons" (d'ailleurs j'en connais pas qui envoient un véhicule à l'homologation avec 2 pneus à plat, et une porte qui ferme plus...)

   

Citonsd Turbo "Les conclusions de l'EPA révèlent que le groupe de Wolfsburg avait mis au point un logiciel destiné à réduire le niveau des émissions de ses moteurs Diesel lors des tests antipollution, leur permettant d'émettre une quantité d'oxyde d'azote jusqu'à 40 fois supérieure aux normes fédérales.."

Pas une paille tout de même, si ce n'est pas fait sciemment, c'est bien..imité..!!

Par

Article un peu plus détaillé :

http://jalopnik.com/your-guide-to-dieselgate-volkswagens-diesel-cheating-c-1731857018

On y apprend que le 2.0 TDI n'est étrangement pas doté du réservoir AdBlue contrairement aux autres moteurs de la même marque et de la concurrence (pour des raisons économiques).

Le X5 également testé sous les mêmes conditions est passé.

Donc ça ne s'étendra pas forcément aux autres marques, ni autre continent.

Il faut le dire ils l'ont vraiment mal sur ce coup :oui:

 

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