Commentaires - Volkswagen développe une nouvelle boîte DSG 10 rapports et un 2.0l TDI biturbo

C'est pas Borg Warner qui fait les boites DSG ?

Avec autant de rapport ne faut il pas se tourner vers une boite à variation continue ?

+1 pour la transmission CVT, mais le souci c'est de passer de la puissance et du couple sur une CVT...

Faudra espérer qu'elle soit plus fiable que l'actuelle...

C'est getrag qui fait les DSG

Borg Warner fait les turbo

Non, c'est son rendement de transmission qui est inférieur aux engrènement classiques

Dire que Peugeot pond une 208 avec une antique BVA 5 rapport Vag enfonce encore une fois le clou...

Impressionnant !

Encore des grosses merdes qui vont casser au bout de 16000 km...

Je pensais que Chrysler / Fiat avec sa boite 9 avait pris une longue avance. Ben non

C'est "amusant" mais le patron d'une célèbre société de boîtes de vitesses expliquait il y a un an que 9 rapport était la limite de rendement...

Au delà, rajouter un rapport coûte plus (en poids donc en conso) que cela ne rapporte (en conso)...

l'actuelle c'est pas déjà une 7 ?

Ils peuvent meme en faire à 32 vittesses si ils veulent.

Tant qu'ils n'améliorent pas radicalement la fiabilité

et l'image aupres des clients en garantissant

ces boites pour 100 000 km au moins

avec E/S prise en charge en cas de besoin.....

Ben ya peut de chance que cela attire les foules.

Pas de BVA 5 rapports chez PSA. BVA4 BVA6, BMP5 et BMP6.

Dix gros poutous à pas mal de gens ici.

Et bonne semaine les gars !

Un bitdi 4 cylindres à la place du V6... déjà que le v6 était sobre et très fiable. Voilà qui me fera aller ailleurs pour la prochaine. Remplacer le dernier moteur VAG fiable qui existait au catalogue.

J'espère qu'il restera un V6TDI ou FSI voir TFSI. Sinon, ça la fou mal chez VAG.

Roc va nous faire une ôde à la gloire du R&D de Vw

Franchement, moi je fais déjà 1-2-3-6 ou 1-2-4-6 avec une focus ecoboost 150 ou une vieille M3.

C'est bien la politique de VW ça. Au lieu de s'occuper à fiabiliser la DSG7 DQ200, ils préfèrent développer une autre merde.

Le pire c'est que tous les "spécialistes" (magazines TV, presse...) n'arrêtent pas de nous faire du lavage de cerveau chaque fois qu'ils essayent une voiture neuve équipée d'une DSG, en vantant ses mérites et en rabaissant la concurrence, alors que tout le monde sait que ce ne sont que des arnaques du groupe VAG qui refuse d'écouter les clients dès que les bruits de casseroles apparaissent, ou pire, quand ça casse...

La DSG n'est valable que quand on achète une voiture neuve tous les ans. Autrement, cette boîte n'a pas lieu d'être dans un tas de feraille roulant, qui plus est un tas de feraille surcôté parce qu'il à un logo sur sa calandre.

Non c'est bien Borg Warner qui fait les boites double embrayage robotisées de VW.

Getrag c'est plutôt BMW

Les DSG sont conçues et fabriquées par un sous-traitant.

Un moteur bi-turbo diesel, une bonne chose, mais qui est déjà dispo chez certains concurrents ou en passe de le devenir rapidement.

que d'ingénieurs dans les commentaires,passionant a lire tellement ils ont d'experience personnelle a nous faire partager.

PSA est encore avec sa boite sensodrive,ETG5, ETG6, boite auto 6v AISIN. Non content d'avoir pris un écart énorme face à la concurrence, cette concurrence qui écrase littéralement PSA et qui le renvoie à l'âge de pierre.

Le TDI bi-turbo renvoie aussi aux oubliettes le vieux DW et ses "fameux"180cv.

PSA n'arrive plus à suivre depuis les années 2000 et l'écart ne fait que se creuser

Le diesel bi-turbo chez PSA fait 204 ch et non 180. C'est pas pour répondre au troll mais juste pour donner une info aux autres.

Y a pas une erreur la? 10 vitesses, alors que 8 seraient plus que suffisant. Et le poids d'une telle boite de vitesse?

C'est pour le prochain Fast and Furious la boite 10 ?

C'est bien ce que je disais au début alors, Borg Warner présente une nouvelle boite de vitesses double embrayage à 10 rapports... quand je pense que les 930 3 litres avaient une boite manuelle 4 rapports... (si je dis pas de bêtise). A la limite 8 rapports sur une berline qui dépasse largement les 250 pourquoi pas, mais sur une familiale diesel bloquée à 130 quel intérêt si ce n'est gagner quelques grammes de Co2 uniquement sur le cycle d'homologation (parce que dans la vraie vie 4 des 10 rapports risquent de na pas servir très souvent et seront juste un poids mort sur le train avant.

Et Renault pour l'EDC

Si c'est pour des moteurs dont le couple peut atteindre 500Nm, ce ne sera pas pour la familiale TDI bloquée à 130...

Et bientôt les boites 130 rapports... 1 pour chaque kilomètre heure !

Autrement dit, autant faire des boîtes CVT. Ah oui mais les clients veulent voir le compte tour faire des allers retours en accélérant...

Les gens vantant les CVT n'en ont jamais conduit on dirait bien !

Il y en a marre de l’amalgame avec les DSG. La DSG7, à carter sec est la SEULE qui a causé des soucis. La DSG6 et la S-Tronic 7 à bain d'huile sont très très fiable. Quelques cas isolés de problèmes comme sur TOUTES les voitures.

dsg plus 2 turbos à changer avant les 100 000 mille bornes, ou l art de faire de l entretient premium en terme de tarif, ca va en casser des tirelires

C'est l'embrayage qui est "sec", pas la boîte en elle-même. Beaucoup font l'erreur.

"l y en a marre de l’amalgame avec les DSG. La DSG7, à carter sec est la SEULE qui a causé des soucis. La DSG6 et la S-Tronic 7 à bain d'huile sont très très fiable. Quelques cas isolés de problèmes comme sur TOUTES les voitures."

oui mais la SEULE comme tu la nommes, a suffit à ruiner toute la réputation de ces boites..., et avec la dsg7 ce fut pratiquement TOUTES les voitures qui sont revenus, une belle merde cette boite tout de même

enfin pour faire des conneries faut il faire déjà des choses, PSA AUCUN soucis de retour atelier avec ses boites double embrayages...

La multiplication du nombre de rapports rendra l'utilisation du mode manuel de plus en plus inutile et inintéressant. De ce fait cela renforce d'autant l'envie de passer à une "vraie" boîte automatique à convertisseur de couple (la seule technologie apte actuellement à opérer un transfert continu du couple, en montée comme en rétrogradage). De ce fait, à quel genre d'utilisateur cela s'adresse t-il ? Le sportif pur et dur réclame un embrayage, le gros rouleur une boîte à convertisseur, alors là ?

Toutes ces boîtes double embrayage c'est bien gentil, mais le surcoût à l'usage (le changement d'embrayage intervient quand et comment ?) et plus encore en cas de casse n'est pas négligeable. Pour cela si quelqu'un a des infos FIABLES je suis preneur.

Mais malgré tout, je trouve stimulant et intéressant qu'un grand groupe se bouge sur le développement de transmission.

C'est complètement inutile de nos jours

A l'époque, avec des soupapes fixes et moteur essence atmo, les moteurs avaient une plage d'utilisation étroite. La zone où se trouve 90% du couple max est étroite, tout comme la zone du 90% de la puissance max. Or, avec une boite 4 rapports, à chaque fois qu'on monte d'un rapport, le moteur chute trop en régime, et on est en dehors de la plage de puissance ou de couple souhaité. Il y avait intérêt à adopter des boites 5 rapports, puis 6 rapports

Mais de nos jours, avec les gestions des soupapes en continue, ces plages d'utilisation sont bien plus large, même pour un moteur essence atmo. Quant aux moteurs turbo, essence ou diesel, leur courbe de couple et puissance se passent de commentaire

Exemple du 1.8 TFSI

http://images.forum-auto.com/mesimages/59766/TSI160couple.jpg

250Nm max, mais de de 1500 à 4500rpm. Et 80% de ce couple max est disponible entre 1250rpm jusqu'à 5750rpm. La quasitotalité de toute la plage de régime moteur

Quant à la puissance max, elle est de 160ch, peu importe qu'on soit à 4500rpm ou à 6500rpm

Bref, avec ce genre de moteur, en montant d'un rapport, on n'est pas à 500rpm près. Bref, on n'a pas besoin d'une boite de vitesse ayant beaucoup de rapports rapprochés. Une BV7 suffit largement, avec une 7eme extra longue pour abaisser la conso, et les 6 premiers rapports déjà bien espacés entre eux. Une BV8, c'est déjà un peu de gaspillage. Alors une BV10...

Mais n'en doutons pas. VW réussira à vendre des voitures avec ce DSG10, avec des clients (pigeons) heureux de posséder ce petit plus que n'ont pas leur voisins.

dsg10 peut être seulement pour les moteurs sportifs du groupe, non ? pour le 3 pattes non mais pour les 5enligne v6 (c fini je crois) v8 v10 v12 w16 peut être que cela peut être utile tout ces pignons et toultoutim

Ce qui est bien avec toi est que tu n'as pas même besoin d'essayer une auto pas encore sortie puisque tu as déjà tout compris.

A te lire, la baisse de conso dont il est question ( on parle de 15 à 20 % pour dans 5 ans 1/2 ) ce serait du pipeau intégral ?

Oui (=je plussoie sur le commentaire de wizz)

Cdlt,

Y

500nm à faire passer dans une CVT c'est chaud.. ca s'use et le rendement n'est pas aussi bon que de bon vieux pignons

je ne remets pas en cause le rendement mais l'utilité d'avoir 10 rapports lorsqu'on a des moteurs ayant une très large plage d'utilisation

On pourrait faire une DSG7 dont le 7eme rapport est aussi long que le 10e rapport du DSG10. Ainsi, à vitesse égale, le moteur tournera au même régime

La seule différence, c'est que sur la DSG10, les ratios de démultiplication seront plus rapprochés les uns des autres. Utile sur un moteur étroit, mais pas sur un moteur avec des larges plages d'utilisation

Et que sais tu vraiment des moteurs qui lui seront associés, à une échéance tout de même pas vraiment proche pour ceux qui apporteront les meilleurs rendements.

Si tu penses que PSA va dans la bonne direction en ayant commandé à Aisin une pauvre boite à 6 vitesses qui devra bien tenir 7 ans...

ou peut être utiliser non pas les 10 pour un programme fixe (j'entends de 1 à 10) mais par exemple les 4 premiers rapports communs et les 6 autres pour 2 programmes différents (3 et 3), 7 rapport au total pour les 2

je ne suis pas mécano mais une boite typée plus courte ou une pour cruiser tranquille, je ne sais si cela peut être utile

Les tracteurs poids lourds, avant de passer pour la quasi totalité en transmission automatique, présentaient des grilles à plusieurs étages de réduction. La plage réduite d'utilisation de leurs moteurs, combinée à la charge plus ou moins lourde à tracter, le justifiait. Mais là sur un véhicule de série, pas forcément voué à tirer quoi que ce soit hormis son propre poids...

Mais l'idée que vous sous entendez est vraiment pas bête. Deux boîtes en une, cela aurait de la gueule. Mais je ne pense pas que ce soit le but, surtout sur des moteurs du genre costauds. Non on va plus vers une recherche du régime optimal à tout prix.

et si ces moteurs n'existent pas encore, alors sur quelles bases se sont ils basées pour affirmer que cette boite permettrait une réduction des conso de l'ordre 15-20%?

(..)

Dire que Peugeot pond une 208 avec une antique BVA 5 rapport Vag enfonce encore une fois le clou...

(..)

sauf que madame michu s'en contrefout quand elle achète une caisse.

en revanche, plus il y a de rapports, plus la boite devient fragile et chère à réparer (ou remplacer): à prendre en compte lors de l'achat.

En l'occurrence l'intérêt de multiplier les rapports n'est pas une histoire de plage d'utilisation pour rester dans les zones de couple ou de puissance. L'intérêt c'est de rester le plus proche possible des points de meilleure consommation spécifique (conso de carburant divisée par kilowatt produit), la sacro-sainte BSFC. Et la zone de BSFC minimale est très loin d'être aussi large que la plage de couple "utilisable", jugez plutôt:

http://ecomodder.com/wiki/images/5/54/Vw_09_jetta_tdi_2.0l_bsfc.JPG (désolé pour le graphique en allemand, ça fera plaisir à nos chers trolls pro-VW qui sans doute n'alignent pas 2 mots de teuton)

Plus on ajoute de rapports, plus on peut se concentrer dans cette zone, et donc plus on réduit la conso. L'idéal vers lequel on tend est bien sûr la variation continue, mais la transmission par chaîne ou courroie a d'autres inconvénients qui ont tendance à surpasser ces avantages.

Mais bien sûr, tout ceci n'est vrai qu'avec une bonne gestion de boîte, donc évidemment c'est plus vrai sur le cycle d'homologation, bien contrôlé, que dans la vraie vie

Pourquoi poser une question dont tu connais parfaitement la réponse ?

A mon avis, c'est pour voir si toi, tu la connais et vérifier que tu es aussi mauvais qu'on le croit.

Ou pour cacher la médiocrité de leurs moteurs

pour le 2L tdi vous en dites quoi?

La dsg 6 vitesses fonctionnait très mal et coutait très cher en sav, la 7 est une catastrophe, alors, alors 10, la rente est assurée....!!!! VW restera décidément dans les annales comme le plus mauvais constructeur automobile en terme de fiabilité.

RG-Vincent, l'homme en rose aurait un avis, éclairé sur la dsg ???????

Complètement d'accord, d'autant que c'est d'une "simplicité" par rapport à la DSG, et très fiable (contrairement à la DSG)

Qu'ils fiabilisent déjà leur DSG à 6 ou 7 vitesses !!!

A 85000 km il y en a pour 5000 € de réparation...

Les bV auto efficaces et fiables sont chez RENAUTL, EDC et AISIN montées désormais par le groupe PSA, Volkswagen est en effet beaucoup trop aléatoire qualitativement.

Ca va casser 10 fois plus...

Quel groupe, mes amis, quel groupe ! A fuir comme la peste.

@ano 10.10 "beaucoup trop aléatoire qualitativement" bel euphémisme si on lit "sos clients volkswagen", encore plus dure est la réalité !

Bonjour,

Toujours amusé de voir des commentaires positifs ou négatifs de la part de personnes ne possédant pas le modèle équipé des éléments critiqués.

Pour ma part, deuxième VW Touran 2.0 TDI avec DSG 6. La première revendue à 120 000 km, la seconde a actuellement 3,5 ans et 60 000 km. Les deux sans aucun pépin moteur ou boîte (ni autre d'ailleurs).

A vous lire, je dois être un cas unique ! Quelle chance.

Je ne regrette pas mon choix : voiture très pratique, agréable à conduire, avec un volume intérieur immense, dans une carrosserie assez courte. Boîte DSG souple et réactive. Consommations meilleures que celles des BVA classiques, très bonnes sur route et autoroute, mais pas exceptionnelles en ville.

Dans tous les cas, cette nouvelle boîte 10 est prévue pour les "gros" moteurs, très coupleux.

Elle tente de reprendre la démarche d'optimisation des consommations d'un CVT type Multitronic AUDI pour les moteurs pour lesquels ce type de boîte est inadapté.(très fiable et agréable à conduire [je sors de 2000 km avec à l'étranger], même si très linéaire en sensation. Une sobriété exemplaire au demeurant)

Je doute fort qu'elle intéressera les nombreux détracteurs qui postent sur ces sujets et qui - comme moi - ne rouleront sans doute jamais avec un V8 ou un V10 ! (par raison économique ou par choix écologique) Ce genre de R&D permettra par contre d'apporter des améliorations aux modèles inférieurs, plus courants.

De même que la création de la DSG il y a un peu plus de dix ans a fait changer le regard des conducteurs (et des français en particulier) par rapport à la BVA, qui n'est plus vilipendée comme elle l'était auparavant !

Elle a même converti nombre de rouleurs à ce type de transmission, que beaucoup jugent désormais comme très confortable.

Je ne sais si mon prochain véhicule sera du réseau V.A.G.. Je sais juste que je ne repasserai ni à une boîte manuelle, ni à une BVA classique.

Bonne journée à tous.

Moi aussi je repasserai à une bv AISIN de 308 ou EDC sur clio 4, plus jamais de VW, j'ai cassé deux dsg 6 et une dsg 7, le sav du constructeur m'a trop lanterné avant que je ne découvre que le cancer rongeait ces produits, je vais jouer l'assurance et le confort de mon portefeuille désormais!

@ pierregdlj : depuis quand une boite CVT ne peut pas passer de puissance ou de couple ?? va voir les tracteurs agricoles: des moteurs de plus de 600 ch avec des couples de plus de 1000 Nm .................

A te lire une baisse de conso n'aurait mais alors rien à voir avec le cycle de conso... Mais noooon

Au fait, monté dans une Golf de location pour vérifier que les compteurs font l'aller et retour au démarrage