Commentaires - WRC : Loeb rempile pour 2 ans chez Citroën

10 titres ?

Ca tombe bien qu'ils en parlent, je pars cette nuit chez les Boschs voir ce qu'il vaut (je sais déja que c'est de la daube à côté de Vatanen le plus grand de tous les temps ou MSC lui aussi le plus grand que la terre ait connu).

En même temps c'est facile de gagner en ayant la seule bonne voiture...

(Sebastien Loeb)

Je suis un pro Vag et je suis content que S-Loeb reste chez Citroen. Citroen a quand une DS4 WRC?

Par Anonyme le 17 Août 2011 à 19h39

Tu suis un tant soit peu le championnat WRC? T'as compris pourquoi citroen etait passé de la C4 WRC a la DS3 WRC? Ford de la focus a la fiesta? Si c'est le cas, tu mets en branle ton cerveau et tu comprenda pourquoi la DS4 tout comme la C4 ne reviendront pas en WRC

Ce qu'il a fait avec citroen est remarquable, sans aucun doute...après de là à dire le plus grand de tous les temps c'est dur à dire, l'epoque des groupeB c'était quand même autre chose (puissance brutale, pneus pourris, boite mecanique...) et surtout des rallye beaucoup plus long (en km). Il est le meilleur de son époque (dernière décennie).

En revanche je trouve dommage qu'il ne se lance pas dans un defi au niveau de ses qualités. Rossi l'a fait, gagné tout sur honda il a rejoint yamaha qui ne gagné rien et lui à tout gagné et là il recommence avec Ducati. Shmacher pareil il a rejoint Ferrari (au fond du gouffre) et il a gagné !!!!

Enfilé les titres avec la meilleure voiture, une voiture fait pour lui, une equipe pareil qui fait tout pour lui (meme si ogier à la cote) cela me parait pas etre d'un niveau colossale. En gros gagné avec la meilleure voiture c'est pas le plus dur...il serait allé chez Ford, ou Mini et aurait gagné apres 2 ans alors là chapeau !!

Les rageux sont de sortie.

Dire que les titres de Loeb ont été facile, c'est de la mauvaise fois.

Il est le plus fort un point c'est tout, il n'y a qu'à voir sa dernière victoire en Finlande en ayant balayé pendant 3 jours.

Je vous rapelle aussi qu'il a gagné un titre avec un team privé (Kronos).

19h3x (4 commentaires du même anonyme ?...)

C'est facile de cracher dans la soupe quand on est un ignare.

En 2009 Loeb est second au championnat lors de la dernière manche et s'impose pour remporter le championnat d'1 point, ça c'est de la hargne.

En 2006 il repart avec un team privé et s'impose d'1 seul point, après avoir manqué toute une partie de la saison à cause d'une blessure, ça c'est le panache et les facultés de développement de la voiture avec budget réduit.

En 2003 il est second pour sa première saison "complète", alors que les autres voitures du team sont pilotées par Colin McRae et Carlos Sainz, respectivement Champion du Monde, et double Champion du Monde, mais qui finiront tous derrière lui malgré tout...

Bref, on va pas t'enterrer plus, les faits parlent d'eux-mêmes : il a ça dans le sang, et que ce soit ses talents de développeur/affûteur de voiture ou son coup de volant, il n'y a simplement pas grand monde sur cette planète depuis presque une décennie pour lui apprendre grand chose.

Toi tu as... bah ton anonymat. Garde-le bien précieusement, ça évitera qu'on ne sache qui débite les âneries les plus niaises et limitées du plateau Caradisiac.

vincent

Loeb a piloter une Toyota Corolla en 2000 :D

Sinon il a piloté une Xsara WRC officielle, une Xsara WRC privée (Kronos), une C4 WRC, maintenant la DS3 (sans doute avec le titre au bout du compte).

Soit 3 voitures différentes dans 2 teams ;)

Donc on peut dire qu'il n'a connu que Citroën oui...mais dire que ce n'est pas d'un niveau colossal de gagner 7 (bientôt 8?) titres consécutifs....ARF! ARF!

Il est très bon mais je serai quand même curieu de le voir evoluer sur une autre monture :)

eh les ptits branlots qui critiquent personne ne vous empeche d en faire autant??? manque de talent??? ah avec la gueule on en fait des choses... en tout cas respect pour Loeb

C'est nul comme réflexion 20h43 !! on peut avoir un avis sans vouloir prendre sa place !!!! 75% des francais critique notre president et pourtant 0% veulent prendre sa place (et on sont incapables) !!

LA DS3 N'A RIEN A N'AVOIR AVEC LA C4 WRC (le moteur de la C4 est dérivé de la version de série alors que celui de la DS3 est développé spécialement pour le rallye)

Ca me fait rire vos histoire, la C4 était un Xsara un peu remodelé, la DS3 OK elle est nouvelle. Apres dire que Kronos était un team privé OK dans la théorie, dans les faits il s'agissait de l'ecurie citroen derrière !! Faut non plus se voiler la face. Et arrêter de ne prier que par lui, il est très bon, tout le monde est d'accord sur ca juste un defi pour cloturer sa carrière aurait été sympa !

Lorsque Loeb était chez Kronos la Xsara était préparée par l'équipe Citroen officielle. Cependant il est un pilote exceptionnel car il y a eu pas mal de bagarre du temps de Gronnhoml, Marko Martin, Petter Solberg (lorsqu'il était chez Subaru)!! 7 titres de champion du monde et bientôt 8 n'est pas chose facile !!! Bravo Seb et Daniel

Et mise à part cette bonne nouvelle, à quand une C3 ou une C4 bien méchante de série à l'image de des clio et megane RS ?

C'est facile en ayant la seule bonne voiture...c'est limite de mauvaise foi. Si la Xsara WRC doit son développement à d'autres que lui, C4 et DS3 doivent tout de même beaucoup aux qualités de mise au point de Loeb, élève de Sainz et de Fréquelin! Citroen lui doit donc une fière chandelle et Ogier également que d'avoir une voiture avec performances et fiabilité dès la 1ère année.

Les plus perspicaces d'entre vous auront remarqué que c'est le Directeur de la Marque F. Banzet qui s'exprime au nom de Citroen et non le patron de Citroen Racing...Sans doute le signe que la marque a dû donner certaines garanties à Loeb et un objectif à Mr Quesnel. Citroen ne peut pas se permettre de voir Loeb partir chez VW quand le WRC va reprendre de l'intérêt...et puis Peugeot pris par Audi au Mans, à Citroen de rendre la pareille en rallye

Loeb sauf retournement majeur de situation a signé pour être Champion du Monde 2011 et Ogier a pour mission d'être dauphin et donc de viser la place d'Hirvonen. Avouons qu'il y a des objectifs plus catastrophiques, de vrais numéros 1 et 2 sur les portes pour le MonteCarlo 2012.

même si il touche une grosse rallonge ,je pense qu'il aime bcp l'équipe et en cette époque ou la "fidélité" sportive n'a plus la cote (voir certains footeux qui partent pour l'argent(cf nasri la petite crotte qui avait dit il y a 2 ans je veux rester longtemps à arsenal...2ans)

Outre le rôle d'ambassadeur à présent reconnu par la marque...Mr Loeb sans doute bien conseillé (D. Heintz ? Mme ?...) a peut-être un billet pour la suite...un petit programme en DTM avec une auto développée par PHSport ???

Ce n'est pas parce que l'on a signé pour 10 titres que l'on ne peut pas penser à la retraite et mettre sa propre structure (Sebastien Loeb racing alias PHSport) sur orbite

il a un sacré mérite en tout cas ... gagner 8 fois (bientôt ) sur une voiture française ... vous savez cette marque qui ne sait pas faire de moteurs puissants, fiables, etc etc ... (les rageux teutons se reconnaitront), c'est fort quand même ...

aller la bise à tous et sans rancune les pros du tunning :ptdr:

@papaschulls Les sportives sont laissés à la famille DS avec les DS3-R & DS4-R (& peut-être DS5-R). La famille des C c'est pour les gens qui regardent avant tout leur porte-monnaie donc en total contradiction avec l'achat d'une sportive

Surtout que les moteurs des FORD sont préparés chez PIPO, en france.

Bah mais ne partez pas dans ces discussions stériles. Un débile post volontairement (du moins je l'espère pour lui) un pavé dans la mare, et vous mordez. Laissez donc parler.

Concernant ce choix de Loeb, chapeau c'est quand-même couillu. Le 8ème titre est presque acquis. Pour la suite, je me dis que s'il rempile c'est qu'il est sûr de son pilotage. Et vu que dès l'année prochaine sera bcp moins question de tactique... Allez Seb !

Oui je sais, mais quand ont voit le tarif de DS3-R pas loin des 30000 euros et le tarif d'une clio rs 23000 euros, ont ne peu pas s'adresser au même type d'acheteur, alors si la megane RS démarre à 30000 euros avec 250 ch, Quand sera t'il de la DS4-R

Loeb ? tout simplement le meilleur... ;-)

Oui beaucoup de bruit pour pas grand chose au final. Personnellement il me déçoit même si c'est le mec le plus titré de l'histoire. J'aurai aimé qu'il finisse sa carrière sur un défi, un changement de marque et prouver qu'il peut gagner sur n'importe quelle marque et mettre au point une voiture démarrant de rien. Un peu comme Rossi en moto GP ou Schumacher en F1.

La bonne nouvelle du jour....

Vive Loeb (sans oublier Elena) et vive la marque aux chevrons !!!

Ben c'est pas ce qu'il a fait avec la DS3???

a tout ceux qui pensent que Loeb a gagné grace a Citroen, j'ai une petite question!!!

Est ce que Citroen a gagné le titre constructeur a chaque fois que Loeb gagnait le titre pilote???

de toute façon, le meilleur pilote de rally, c'est Ragnotti, 2 ème en Suède avec une R5 Turbo en prop' et 100 ch de moins que les 205 et quattro !!

4h16 : Tu suis vachement toi. Le défi, tu ne trouves pas qu'il est relevé ? Pour rappel l'année prochaine sera bcp plus question de pilotage que de tactique. Pour rappel également, Loeb est papa, a presque 8 titres, et 10 ans de plus que les jeunes loups qui veulent sa place. Perso je trouve que c'est déjà un beau défi.

Après, parler de changement d'écurie, ça me fait doucement rire. Panache mes fesses, presque aucun champion ne l'a fait. De mémoire, je ne vois que Rossi qui ait tenté ce pari de manière osée. Même Schumacher ne craignait pas grand chose..

Et FANGIO avec 3 marques différentes ?

@ Anonyme le 17 Août 2011 à 20h03:

"Shmacher pareil il a rejoint Ferrari (au fond du gouffre) et il a gagné "

Rétablissons la vérité: Ferrari était au fond du gouffre en 1993 (3 podiums, aucune victoire, ni pôle, ni meilleur tour), oui. Après l'arrivée de Todt, puis de bons ingénieurs, l'équipe s'est lentement relevée (94: 1 victoire, 11 podiums, 3 pôles, 1 meilleur tour// 95: 1 victoire, 11 podiums, 1 pôle, 3 meilleurs tours dans un championnat plus disputé car Williams et Benetton archi-dominaient...).

Ferrari s'est également redressé grâce à Osamu Goto qui a conçu un super V10 (lui qui était déjà le père des V12 Honda champions du monde) et Byrne et Brawn arrivés peu après Schumacher.

Schumacher a pris l'ascenseur en route, c'est tout. Après, ses qualités techniques unies à celles de l'équipe (dont son management: J. Todt en tête) ont fait que l'ascenseur ne s'est pas arrêté de monter, mais de là à dire que c'est lui qui tout fait chez Ferrari, même la cuisine et le café, c'est du grand fan-boyisme aigü!

Pour revenir au sujet de l'article: je reste surpris car Loeb a plus à perdre qu'à gagner, mais le bonhomme ne manque pas de panache de prendre de tels risques.

Après, certains disent qu'il n'a pas le panache d'aller dans une autre équipe. Oui, mais si vous le suivez depuis ses débuts, il a toujours dit qu'il était plus que reconnaissant envers Citroën de l'avoir aidé à devenir ce qu'il est. Cet homme est droit et respectueux, je ne suis pas surpris qu'il reste dans cette équipe.

En revanche, la cohabitation avec Ogier, dont l'expérience grandit un peu plus à chaque rallye, risque d'être difficile et je ne serais pas surpris que ce dernier soit tenté d'aller trouver un peu plus de place pour s'exprimer dans un autre team... On verra s'il est capable de la même droiture et du même respect que Loeb envers Citroën!

CC

Au final, je suis curieux de connaitre la startégie de Citroën, pour l'avenir.

Car, maintenant si S.Loeb rempile pour deux ans, est-ce que S.Ogier souhaitera rester dans la même équipe? Est-ce que Citroën prendra le risque de le laisser partir chez la concurence? Sutout si S.Ogier continue de progresser, ça sera de plus en plus difficile de gerer ces deux pilotes au sein du même team. Gip

Si les règles du jeu changent à partir de l'année prochaine (balayage sur terre), il ne devrait plus y avoir de conflit comme cette année où les pilotes se reprochent mutuellement de ralentir et à l'équipe de ne pas leur fournir de bonnes infos sur les temps. Du coup, la cohabitation devrait être plus sereine même si elle sera féroce.

Je suis bien d'accord avec Vincent. SEB est bien le plus grand pilote de tous les temps. Ses records son comme ceux de BOLT au 100 m, il va couler de l'eau sous les ponts avant de les dépasser voir de les égaler. Ils font partie de ses personnages d'exception et il faut le reconnaitre. De plus pour SEB, je l'ai croisé plusieurs fois et quelle humilité... je crois que beaucoup de personnages publics qu'ils soient sportifs ou politiques ou show biz etc... devraient prendre des leçons de ce mec là ( je pense notamment aux fouteux mais la le problème c'est le cerveau ) Pour sa prolongation de contrat chez Citroen c'est le reflet de l'homme, c'était ou j'arrête tout ou je continue avec l 'équipe avec qui j'ai tout partagé. Je suis presque certain que le défi d'aller dans une autre écurie était pour lui un gros challenge qu'il aurait bien aimé tenter... mois j'oublierai jamais que Citroen avant lui c'était une bagnole de vieux, je crois que rien que pour ça le couple ne pouvait pas ce séparer. très sincèrement BRAVO SEB

Thierry

beaucoup de personnes disent qu'ils auraient aimé qu'il fasse autre chose avant de prendre sa retraite ... mais il me semble ou alors j'ai mal lu qu 'il a dit qu'il prendrait sa retraite après ces 2 ans ( on peut le penser vu son age mais bon .... )

de plus avec les nouvelles réglementations je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas cohabiter avec ogier, je pense qu'ils ont chacun leur " propre equipe" de techniciens...

Et voila l'epicier qui rempile, decidement il a un palmares aussi developpé que la petite taille de ses corones, quel culot et prise de risque, il a tué le WRC de sa presence sur la meilleure auto et n'a jamais osé faire gagner une autre equipe, pire que Schumi, pas tres grave Ogier sera bientot assez affuté pour le mettre à la retraite

@ gronholm65: tu provoques ou pas, là?

Parce qu'avec ce pseudo, tu sembles quand même assez bien placé pour savoir que Loeb n'a pas gagné qu'avec la meilleure auto (année du team Kronos par exemple...).

Et regarde cette année, sans les boulettes de Latvalla et Hirvonen, la Ford est performante.

Où est la prise de risque dans son choix? ... justement se faire bouffer par Ogier ou tout autre jeune qui estimera que les derniers dixièmes valent le coup d'être cherchés malgré les risques.

Regarde un Schumacher en F1... Il a pris un risque, et il souffre de colibets divers et variés... (et pourtant, étant un des premiers à reconnaitre qu'il a gagné avec la meilleure auto, titres constructeurs à l'appui, je reconnais qu'il a pris un sacré risque en revenant).

En quoi est-ce un risque d'aller chez un autre constructeur en WRC?

Le WRC n'est pas la F1 et le pilotage prime sur la qualité de l'auto. Intrinsèquement, les Fiesta et DS3 sont tellement proches que ça n'empêcherait pas Loeb de dominer en roulant dans une Fiesta.

Il n'a quand même pas battu n'importe qui au volant de 3 autos différentes!

Quant au terme "épicier", c'est bien facile de dire ça assis devant son écran d'ordinateur. Un peu comme ceux qui critiquaient le titre de Button.

Compte tenu de la rapidité à laquelle une tendance dominatrice peu s'inverser (souvenir de 2009 où Loeb a courru après Hirvonen... tu crois qu'il a fait son épicier, là? ...)...

Pour une fois, je ne suis pas d'accord avec toi. Je supporte Loeb, mais avant tout le rallye, et les bagarres Loeb/Gronhölm resteront pour moi dans les annales. Et ce, grâce au talent et à la personnalité exceptionnels de ces 2 pilotes.

CC

@celui qui parle de Fangio : en remontant à la nuit des temps on risque d'en trouver un grand nombre ! seulement le sport auto n'est plus le même depuis 10 ans.. comme l'ensemble du sport du reste, ou quasiment..

en tout cas, toi tu ne peux gagner le rallye de l'orthographe !

Y a un sacré fanatisme autour de Loeb. Le même qu'il y avait avec Rossi et Schumi, puis après tout le monde les tabasse verbalement quand il ont des revers. Désolé mais non, pour moi rester chez Citroën n'est sûrement pas un grand défi, qu'on passe de la C4 à la DS3 c'est un peu mielleux quand même car je pense que les datas de Citron ne sont pas les mêmes que pour VW qui vont arriver avec rien comme référence et véhicule antérieur.

Pas du tout la même chose et oui, pour l'énergumène qui dit que je suis pas, je suis très bien.

Ce n'est pas parce que je pense qu'il ne prend aucun risque là-dessus que je ne le trouve pas extraordinaire, il est le plus grand avec Rossi et Schumacher pour moi. Cependant pour la fin de sa carrière il l'aurait pu le faire ce changement de crémerie, surtout qu'il veut pas quitter la discipline tout de suite...

Je reste assez sidéré aussi concernant Schumacher. Désolé mais Ferrari sans Schumacher à la fin des années 90 ça aurait juste minable. Ca aurait été qui le pilote pour développer et gagner chez eux? Irvine? Rubens après???? lol

On dit pas qu'il a tout fait, il y a aussi l'équipe technique qui était formidable mais aussi et surtout Todt. Cependant sans un pilote qui a les dents qui liment le parquet la bonne toto elle reste dans le cambouis. C'était pareil pour Yamaha en moto Gp avant l'arrivée de Rossi, à la rue ils étaient. Et en ce moment il essaie de redresser le navire qui prend la flotte s'appelant Ducati.

@ road kamelot: ben alors explique pourquoi la Mercedes, avec Brawn et Schumacher (pourtant encore plus aguerri, et particulièrement en mise au point d'une auto, qu'à la fin des années 90) reste dans le cambouis???

...

Pourtant, la "Mercedes" était championne du monde en titre quand MSC a signé...

Et puis il faudrait également expliquer pourquoi MSC est systématiquement derrière Rosberg, lui, le génie du pilotage et de la MaP?

D'autant que question technique, Schumacher, c'était pas trop la référence dans les années 90. Je te rappelle que c'est lui qui a demandé la BV à 7 rapports pour la B196, BV tellement encombrante qu'elle a due être mise en porte-à-faux arrière, bousillant par là le superbe équilibre de la B195. Ajoute à ceci la mauvaise intégration des appuis-tête latéraux réglementaires qui faisaient tourner le V10 Renault plus souvent "sur 8 cylindres que sur 10" et on peut comprendre en partie pourquoi Benetton est passé derrière Ferrari en 96...

Les raisons qui ont mis les Ferrari, autant celle de Schumacher que celle d'Irvine, sur le devant du peloton en 96 sont techniques et non liées uniquement au(x) pilote(s).

Bref, j'avance des arguments quand toi, tu avances une conviction ("Ferrari aurait juste été minable sans Schumacher"). Pas crédible.

Quant à Loeb, pourquoi les gens ont-ils besoin qu'il aille ailleurs. Vous n'êtes pas convaincu que c'est un "tout grand"? ...

- il a gagné avec un team semi-privé face à un team "usine".

- il a gagné en battant à auto égale 2 des plus grands champions de l'ère moderne du rallye (McRae et Sainz)

- il a donné avec Gronhölm les plus belles batailles que le WRC ait connu

- il a développé successivement la Xsara, la C4 et la DS3 pour qu'elles gagnent (avec des autos à la base pas mauvaises, certes, mais on peut en dire autant des Ford, dont le team était autrement plus expérimenté en rallye que Citroën)

Bref, c'est quoi cette mise au pilori sous prétexte qu'il ne va pas ailleurs développer une autre auto alors que la raison qui le lie à Citroën est la même depuis sa première année de domination en WRC: "Citroën m'a soutenu donc je reste avec eux".

Vous croyez qu'alors, il savait déjà qu'il gagnerait tous ces titres?

=> non

Vous croyez qu'il aurait quitté Citroën si ceux-ci n'avaient pas été à la hauteur?

=> son année chez Kronos prouve le contraire

Bref, il est vertueux, fidèle pour des raisons nobles, et vous trouvez encore le moyen de lui taper dessus?

Je vous propose une petite réflexion.

Croyez-vous qu'il soit plus risqué de rester chez Citroën en présence d'Ogier -probablement le seul à pouvoir le battre régulièrement- que d'aller chez VW ou Mini(Ford affichant complet) -chez qui, outre le manque d'équipier à la hauteur, un échec pourrait être très facilement excusé par l'auto moins performante que la Citroën et la Ford- ???

à vos claviers!

CC

cc on s'en tape de tes explication a deux balles!! on sais tous que t'es un fanatique de psa et de loeb et que tu deteste tous ce qui est germanique!!!

loeb n'as pas eu le cran d'aller ailleurs point barre!!!!

tous les grands l'ont fais sauf lui!!

donc tu peux argumenter autant que tu veux loeb se ferai laminer si ils allait a la concurrence et la sois disant loyoté a citron c'est tout du bla bla ca!!!!

au bout de quatres titres il leur devait deja plus rien!!

la verité c'est qu'il a les foix d 'aller ailleurs mais tu prefere te couper un bras que de l'avouer!!!

Oui je vois surtout du fanatisme Loeb pour ma part. Surtout que dans mon post je dis bien LOEB EST LE PLUS GRAND EN RALLYE. Ça devrait pourtant soulager la conscience non?!? Après qu'on dise qu'il ne prend pas de risque à rester chez Citroën ne veut pas dire qu'on lui tape dessus. A l'inverse certains tapent allégrement sur Rossi et Schumacher.

De deux Citron l'ont toujours soutenu? Bizarre car j'ai eu l'impression que par moment ils préféraient Ogier dans les décisions. Quant au changement de marque pourquoi ne pas avoir changer avec l'époque Ogier à ce moment là?!?

Tu avances des théories je te contre argumente.

Tout comme croire que Ferrari aurait empilé les titres sans Schumacher. Ferrari ne gagnait plus depuis des lustres, prenaient des pilotes sur la fin et aucun espoir ne voulait aller chez eux, pour dire. Bizarre de porter Loeb sur un piedestal pour minimiser de l'autre Schumacher et son implication totale chez Ferrari.

Effectivement ça pue l'anti-germanique et le pro-franchouillard, pourtant bien en peine en ces temps de crise où seuls les teutons sortent la tête de l'eau...

avant l'époque *

on va reprendre les choses dans l'ordre:

1) Ferrari ne gagnait plus depuis des lustres: faux, j'ai déjà cité plus haut la progression de leurs résultats entre 1992/1993 (fond du gouffre) et 1996 (arrivée de Schumacher). Ce dernier a pris le train en marche que vous le vouliez ou non. Ajoutez à ceci une pointe de motorisation (le V10 étant bien plus homogène sur l'ensemble des circuits que le V12) et le tour est joué. J'en tiens également pour preuve les résultats d'Irvine, pourtant encore plutôt "jeune" dans la discipline en 96.

2) je n'ai pas de fanatisme pour Loeb. J'apprécie ses perfs autant que sa mentalité. Au même titre qu'un Sainz, Makinen ou Gronhölm à l'époque. Je n'aime pas plus l'un que les autres et le nombre de titres n'y change rien.

3) Rossi, j'ai arrêté de suivre le Moto GP ces dernières années, mais le bonhomme m'a impressionné à l'époque Yamaha.

4) Quant à dire qu'il faut quitter un team au top pour êttre considéré par de probables parfaits inconnus de la discipline comme étant un mec qui "a des couilles", je trouve ça débile, c'est mon avis que vous le vouliez ou non. Oui, c'est prendre un risque que de partir dans un autre team, mais oui, c'est un risque de rester dans un team en compagnie d'un jeune qui monte.

5) Concernant Ogier, en se mettant à la place de Citroën, ils ont un problème: gérer un géant qui va bientôt arrêter et un jeune au potentiel de géant. Normal qu'ils essayent de ménager la chèvre et le chou. Quant au changement de marque, pourquoi le faire alors qu'il souhaite être loyal envers Citroën? ... pourquoi le faire sachant que la voiture importe moins en rallye qu'en F1 (par exemple)? ... Regardez la belle époque des WRC dans les années 90! Subaru, Ford, Mitsubishi (certes pas une WRC dans l'immédiat), Toyota et puis Peugeot pouvaient gagner presque chaque Rallye!

Vous croyez qu'un Panizzi aurait pu gagner en Finlande sous prétexte qu'il avait la meilleure voiture? ... non.

Vous croyez qu'un Gronhölm aurait pu gagner en Corse sous prétexte qu'il avait la meilleure voiture? ... non.

Bien sûr que la voiture fait une grosse partie de la perf, mais regardez celle de Sordo ce w-e: 3ème pour le 3ème rallye de la Mini... Perf avant tout de la voiture ou du pilote? ...

Allez, cher road kamelot, j'attends tes supers contre-arguments à ces vérités!

Juste une chose, après ce rallye, je doute qu'Ogier fasse long feu chez Citroën.

Et pour info, j'adore l'Allemagne... J'ai supprimé les explications à ce sujet qui sont d'une part personnelles et d'autre part auraient pu heurter la sensibilité de certains...

CC

De mémoire après le départ de Prost, qui a laborieusement ramé chez eux malgré son talent, il n'y a plus rien eu de positif chez Ferrari au début/milieu des années 90. Ils étaient pulvérisés par tout ce qui marchait à moteur Renault. Franchement c'est pas quelques podiums et quelques meilleurs tours en course qui font le palmarès d'une écurie mais bien des victoires par paquet et des titres constructeurs et pilotes.

Pour dynamiter le génie de Todt fallait-il encore un pilote capable de le faire et Schumacher a prit le risque insensé de signer dans cette écurie et de faire le parcours que l'on connait. Tout le monde connait le talent, l'implication, le travail de forçat, le perfectionnisme et le mental de l'Allemand qui, de l'avis de la majorité et à juste titre, a été salvateur pour l'écurie Italienne. D'ailleurs depuis le départ de Raikkonen, que j'estime comme un pilote de haute volée, c'est bien morose malgré l'acharnement d'Alonso.

Pour finir sur Loeb/Ogier: Franchement on s'en fiche totalement de la loyauté à une écurie. Voir Schumacher revenir sur Mercedes à la place de Ferrari ne m'a fait ni chaud ni froid au contraire de beaucoup de personnes, ce que je trouve incompréhensible. Quant on a gagné autant de titres et piloter tant d'années avec une marque je ne trouve pas cela choquant de quitter pour une autre bien au contraire, l'écurie Citroën est depuis pas mal d'années en haut de l'affiche, une affiche bien terne au niveau du nombre de marques présentes d'ailleurs.

Il aurait été intéressant pour Loeb mais aussi pour la discipline et les spectateurs de le voir élever une autre marque que Citröen de par son talent et son aura. Je ne vois pas l'intérêt de suivre une discipline où les mêmes voitures et les mêmes pilotes gagnent chaque année. Certaines années de domination de Schumacher et Loeb ont été particulièrement soporifiques en matière de spectacle, le revers de la médaille.

Bien sûr pourquoi le faire, pourquoi prouver ceci ou cela? Mais à ce compte on tombe dans la facilité et dans un confort à contre-courant comme des gèles de position en course ou des contrats biaisés.

@ road kamelot:

Arrête de te faire plus bête que tu ne l'es (ou plus fanatique de Schumacher que Schumacher himself), t'es pas crédible dans la bêtise (et je souligne d'ailleurs un échange présent fort agréable avec toi).

Les perfs et la fiabilité des Ferrari se sont considérablement amméliorées entre mi-93 et fin 95. Vu que le staff restait le même à quelques exceptions près (je me répète: embauche d'un motoriste qui s'y connaissait en V10), le risque était minime.

C'était évident que Ferrari revenait et allait finir par jouer les 1ers rôles. Alési a été jusqu'au Portugal (13ème course sur 17) devant Coulthard et Herbert (tous deux ayant le moteur Renault)... Portugal où "Radio Todt" a demandé à Alési de ralentir pour laisser passer Berger, pourtant 40sec derrière et également derrière au championnat pilote. Ce qui a fait pêter un câble à Alési qui a pris la décision de partir, expliquant par là une fin de saison morne, à la fin de laquelle il termine pourtant seulement à 7 et 3 points seulement des mêmes Coulthard et Herbert...

Et malgré tout ce qu'on dit sur Schumacher, niveau implication, Alési et Berger aimaient autant la scuderia que Schumacher, et se sont énormément impliqué pour elle. Mais Schumacher était demandé par les tifosi, donc...

Un risque insensé, c'était le départ de Damon Hill chez Arrows... de Jacques Villeneuve chez Bar-Honda (ex Tyrell)... d'Alési chez Ferrari alors que le bateau coulait et que Franck Williams lui proposait un contrat.

ça, c'étaient des actes insensés.

Mais partir dans la 3ème écurie du plateau 95 (43 points devant le 4ème) alors que celle-ci était péniblement 4ème en 93 (28 points contre 23 à Ligier), ce n'est pas prendre un risque colossal compte tenu de Todt, Brawn et Goto...

En phase sinon pour les dernières années même si je pense qu'Alonso est aussi un forcené de travail.

Sinon, ton analyse tient la route pour la trajectoire de Loeb. En effet, je reconnais que Loeb aurait pu, pour le WRC, monter une autre équipe au meilleur niveau afin d'avoir un plateau de constructeur plus fourni. Mais je doute qu'il se prenne pour un "chevalier du WRC".

Quant à la loyauté, toi, spectateur tu t'en fous. Mais lui, ça le concerne directement. Peut-être qu'il aurait le sentiment de trahir certaines personnes en allant ailleurs et que sa conscience ne pourrait pas le supporter.

Et je ne suis pas d'accord, Loeb a dû s'employer pour obtenir ses titres. Face à Gronhölm, un des plus grands des 20 dernières années en termes de vitesse de pointe.

Face à Hirvonen quand celui-ci a explosé (maintenant, on pourrait p-e parler au sens littéral... quel dommage qu'il n'arrive pas à confirmer...).

Face à Sainz et McRae dans la même écurie.

Face à Solberg et Subaru.

Et l'année dernière, certes plus facile, face à Ogier, l'étoile montante (en espérant qu'elle ne devienne pas filante en prenant la grosse tête)...

Concernant les gels de positions ou les contrats biaisés, ça aurait été pareil s'il était parti ailleurs, Ford, VW ou Mini. Il serait arrivé avec sa valise de titres mondiaux et aurait de facto obtenu un statut de n°1.

Il n'y a qu'à regarder ce qu'il s'est passé chez Ferrari avec l'arrivée d'Alonso alors que Massa était dans la place depuis plusieurs années....

amicalement,

CC

Pourquoi dans la bêtise, Schumacher restera toujours un pilote que j'apprécie car je le suis depuis l'enfance (juste après Senna) et j'ai traversé l'âge adulte avec cet icône. D'ailleurs on a eu la chance de voir Schumacher, Loeb et Rossi. Je ne sais pas si une telle pluie d'extra-terrestres se reverra de sitôt.

Cependant mon pilote fétiche jusqu'à 2009 était de loin Raikkonen, de par sa vitesse pure, son attitude à contre-courant et la quasi certitude qu'il aurait pu être beaucoup plus titré si il aurait été moins "je m'en foutiste".

Après pour moi Schumacher fait LE transfert à l'époque en partant pour Ferrari car justement il a tout à y perdre en ayant conquis deux sacres, il aurait très bien pu rester dans le giron Renault et en accumuler au moins deux supplémentaires avec Williams. Bon avec des si...mais quand on voit que Hill a été sacré avec et Villeneuve...personnellement pour moi ces deux pilotes n'avait pas le même niveau que l'Allemand, d'où peut être aussi la frustration de Schumacher qui ne pouvait pas se battre à chaque course au niveau des Williams et ses gestes parfois assassins et inexcusables.

Pour le WRC là par contre je te trouve un peu naïf de penser qu'un pilote peut se sentir "mal" en quittant une écurie qui gagne tout! ^^

Soyons honnête. Citröen c'est l'assurance de beaucoup de choses pour Loeb, d'avoir sans conteste le statut de numéro 1 quelque soit le niveau du coéquipier, d'avoir une voiture au top, d'avoir une équipe technique rodée et compétente et qu'il connait depuis x années, d'avoir des contrats en or...etc sûrement d'autres choses encore mais dont nous ne sommes pas au courant, spectateurs que nous sommes.

Il est dans un fauteuil chez Citron, et pas comparable avec Alonso/Massa, le brésilien n'a pas le niveau de l'espagnol et n'avait pas le niveau de Raikkonen d'ailleurs. Il a été mis en avant par le départ de Todt mais bon une autre histoire encore.

Mais un exemple, Ogier chez Citröen, Loeb chez VW, Hirvonen chez Ford, Sordo chez Mini...etc au moins il y aurait pu avoir un pilote de pointe dans chaque écurie et un gâchis évité dans une où l'un est le faire valoir de l'autre par contrat. Évitons de tomber dans les heures sombres de la F1 en WRC, d'ailleurs prenons plutôt exemple de McLaren à l'heure actuelle qui laisse carte blanche à leurs deux pilotes. Résultat de belles passe d'armes.

Amicalement.

Concernant la F1, je préférais de loin le pilotage d'un Raïkkönen, en effet, à celui d'un Schumacher. Mais à classer avec le finlandais, je mettrais également Häkkinen (le dépassement sur Schumacher à Spa en 2000 avec Zonta en sandwich...), Alési qui a perdu au moins autant de titres que Schumacher en allant chez Ferrari alors que Williams lui tendait les bras. J'aimais bien Montoya aussi, quoiqu'un peu bourrin. L'année 2005 chez McLaren était probablement son apogée.

Schumacher, malgré son talent, a terni à jamais son image par ses gestes en course. ça a commencé dès Adélaïde 94 pour moi. Et pour l'anecdote, un allemand m'avait confié tout juste avant le 1er Mai 94, alors que je trouvais Schumacher intéressant, que certains allemands n'aimaient déjà pas son attitude arrogante.

Bref, je suis d'accord, sur le papier et se projetant en 1995, il aurait pu gagner encore des titres en restant avec le moteur Renault. Je mets le conditionnel car dans les faits, avec le recul, il n'aurait rien gagné avec la B196... Alési et Berger n'étaient pas de mauvais pilotes, loin de là (les 2 ont été capables de taquinner Senna sur McLaren), et encore moins de mauvais metteurs au point, et on a vu les perfs parfois médiocres de cette auto mal conçue (rappel: BV 7 rapports à la demande du "Kaiser" contrainte d'être en PàF Ar et cassant l'équilibre magnifique de la B195). LA monoplace de l'année 96 était la Williams, incontestablement. Damon Hill était un bon pilote, il a profité de la meilleure voiture quand la concurrence était franchement loin derrière, tant mieux pour lui.

Pour 97, je suis moins affirmatif que toi, Villeneuve avait un sacré coup de volant (dépassement par l'extérieur dans la parabolique d'Estoril sur Schumacher himself en 96 par exemple) et la Ferrari était cette année-là largement au niveau de la Williams (123 pts à 102 au championnat constructeur, avec un Irvine moins bon que Frentzen). La qualif de Jerez reste d'ailleurs un souvenir d'anthologie de la F1 moderne! A croire que les chronos étaient truqués pour faire monter la pression encore un peu plus!

Mais Villeneuve n'a rapidement plus eu la tête à la F1 une fois son titre en poche: il avait accompli ce que son père n'a pas eu l'occasion d'accomplir. Que demander de plus?

Pour le WRC, tu as dû mal comprendre. Je ne dis pas que Loeb se sentira mal de quitter une équipe qui gagne, mais mal de quitter des gens avec lesquels il y a probablement des liens plus forts que des liens professionnels (je ne parle pas de Quesnel car récent dans le team).

Et comme je te dis, avec sa valise de titres, il est assuré d'avoir le fauteuil de numéro 1 dans quelque équipe dans laquelle il puisse aller, même Ford.

Citroën, oui, c'est l'assurance de la continuité. Mais quand on voit les chronos de Latvalla sur asphalte, Loeb aurait une Ford, il gagnerait quand même sur asphalte, donc l'assurance d'avoir une voiture au top, il l'a aussi chez Ford et Mini semble bien parti.

Je suis d'accord sur l'attrait qu'il pourrait y avoir à voir Loeb chez VW pour avoir un top driver dans chaque team. Mais Loeb est marié à Citroën, il l'a dit et redit et le bonhomme n'est pas du genre à briser une union aussi solide et respectueuse. Je trouve ça d'un certain côté vertueux.

Alors pourquoi pas Ogier chez VW?

Parce que ce que tu dis de Loeb, on peut d'ores et déjà le dire d'Ogier!

Ogier, s'il reste chez Citroën, c'est l'assurance d'avoir le statut de n°1 au départ de Loeb. Il sera dans un fauteuil, avec une équipe connue, etc...

Un peu comme Schumacher savait que rapidement, la Ferrari lui permettrait de gagner le titre! ... Dans les faits, ça a été plus long grâce aux talents de Villeneuve puis de Häkkinen et du génie des concepteurs de leurs autos (Newey en tête de liste). Mais c'était inéluctable, d'autant que la FIA a mis des bâtons dans les roues de McLaren (Berrilyum, freins directionnels, etc...)...

Pour éviter de tomber dans les heures sombres de la F1, il faudrait en effet laisser se battre Loeb et Ogier. L'un et l'autre savent qu'il ne faut pas abandonner, Citroën gagnerait donc encore le championnat constructeur et ne ternirait pas le titre pilote, promis à un des 2 "Seb".

De plus, ça éviterait les dérapages verbaux dans les médias.

Là, je suis totalement d'accord avec toi!

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CC