Commentaires - WRC Monte-Carlo 2013 : c'est parti sous la neige

Un monte carlo sous la neige

et un ogier sur le toit dans la 2eme spéciale......

Ce matin la route pour aller au bureau ressemblait à ça, les spectateurs en moins...

vivement demain ... et ogier sera sur le podium derrière le "roi loeb"

La POLO ne sera jamais au niveau de la CITROEN ni de la FORD tant que ces dernières continueront de courir... et les VW n'auront aucune chance !

Parce qu'ils n'ont jamais su faire une voiture de rally. Et même s'ils ont pris des anciens de chez Peugeot, ils n'ont pas la culture et repartiront bientôt la queue entre les pattes, comme ils l'ont toujours fait.

volkswagen sera au niveau et seront champion si ces pas cette annee sa sera l annee prochaine

Et même si ils ne gagnent jamais une course... ça changera quoi ???

Une marque automobile existe pour vendre des produits avec profit, et rien d'autre.

Vois comme les succès des différents produits Citroën en rallye ont eu une influence positive sur le niveau des ventes ou la rentabilité du constructeur, et pose toi les bonnes question.

En gros, pour toi, le sport auto ne sert à rien

Sacré "Roc" ' c'est vrai que le 205 , 206 et DS3 ; dans une moindre mesure peut être ; qui ont toutes les trois écrasées le championnat du monde des rallyes ont été toutes trois de véritables échecs commerciaux ....

Pose toi les bonnes questions, tocard va !

Ben tu vois...le sport auto, ça sert toujours à faire parler les anonymes et les historiens.

Une DS3 4wd, ça existe ?

@ R&G:

Malheureusement les constructeurs français n'ont jamais osé faire l'équivalent de la Delta Integrale ou de l'Impreza WRX avec la 206, la Xsara ou la DS3; et la 205 T16 ou la BX4TC ont été (comme toutes les groupe B "civilisées") des flops décourageants. Mais d'un autre côté il y a dû y avoir pas mal de 205 et de 206 "basiques" vendues grâce aux succès en compétition. J'observe d'ailleurs que la chute de Lancia est à peu près consécutive à leur retrait du WRC et leur orientation "voitures de vieux", qui les a amenés où ils sont...

Mais je suis entièrement d'accord sur le fait qu'une marque, telle qu'elle soit, vise avant tout de faire du profit et s'engage moins pour la gloire que pour les retombées commerciales!

"Ben tu vois...le sport auto, ça sert toujours à faire parler les anonymes et les historiens." ....Les abrutis aussi ...

"Une DS3 4wd, ça existe ?"... Non , pas plus qu'une Polo 4wd , ni de Fiesta 4wd , ni de I20 4wd ...

La chute de Lancia est due avant tout au renouvellement de la Delta par une daube ( 93 )puis à sa suppression pure et simple ( 2000 ), sans parler du reste de la gamme ayant suivi plus ou moins la même destinée morbide.

Sinon, le succès commercial de l'actuelle Polo est sans doute dû à ce que la majorité des acheteurs ont bien senti que VAG allait s'engager en WRC. Là est l'explication... sûr ! Le flair, y'a que ça de vrai.

Pour Lancia, on est d'accord, c'est bien ce que j'appelais l'orientation "voiture de vieux" (Delta II et surtout Delta III, Lybra et Kappa insipides, Thesis baroque...) et c'était bien consécutif au retrait du WRC qui ne convenait plus à l'image que le constructeur souhaitait se donner. De même, il me semble qu'Audi a commencé à monter en gamme à partir des premiers succès de la quattro en rallye et que la marque est restée présente en compétition quasiment sans interruption depuis (supertoursime, IMSA, DTM, Le Mans...) pour valoriser son image.

Ceci dit, le succès commercial de l'actuelle Polo est sans doute dû au fait que c'est un produit sérieux, compétitif et bénéficiant d'une réputation assise depuis plus de 30 ans (sans être engagée officiellement en compétition, je te l'accorde). Mais je pense que si VW engage la Polo, c'est sans doute pour conquérir un public encore plus large et dynamiser son image pour finalement...vendre plus de voitures.

n'essayer pas de comprendre les dires de Mr RetG ! je pense que lui même ne les comprend pas; malgré qu'il soit très content de lui, il ne sait pas exactement ce qu'il dit! mais cela n'est pas grave car l'important pour lui c'est de parler pour ne rien dire ou plutôt pour dire n'importe quoi

Anonyme 20h39.... pas non plus l'impression de l'avoir ouvert pour ne strictement rien dire ?

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Et pour l'autre anonyme, bien plus intéressant cependant, allez... va interviewer au hasard quelques proprio d'Audi dans la rue, et demande leur ce que peut bien vouloir dire DTM, Imsa, Supertourisme ou encore, le nom d'un pilote ayant gagné Le Mans ces dernières années.

Fais ton expérience et reviens nous en parler...

exact cela ne sert à rien!

continuez Mr RetG si cela vous amuse, c'est déjà ça

Non, Audi a commencé à exister à partir des succès de la Quattro, succès qui se sont arrêtés dès qu'est arrivée une concurrente sérieuse.

@ R&G:

C'est clair que les passionnés de sport automobile capables de répondre à tes questions ne doivent pas être nombreux, c'est pour ça que je préfère te donner raison là dessus plutôt que de me faire ch..r à faire des sondages dans les concessions Audi.

En revanche, je pense que les marques se moquent aussi un peu de tels "détails", pourvu que l'on retienne que leurs voitures courent et gagnent. Qu'importe le nom du coureur, le nombre de cylindres, on vend la marque. Audi communique encore sur le quattro en sortant de ses archives les images des années 80; le logo "quattro" n'a d'ailleurs jamais changé depuis cette époque. C'est sans doute un peu pour que l'on continue d'identifier quattro aux victoires en rallye.

Et le fin du fin pour la marque, c'est de faire rejaillir ses succès en compétition dans la pub, pour vendre du rêve (et des automobiles): la voiture de Mr tout-le-monde descend de la compétition, avec tout ce que l'on peut y associer de positif (performance, fiabilité, qualité...)

Deux exemples:

Grâce aux acquis de la compétition, chaque BMW est parfaitement équilibrée (http://www.youtube.com/watch?v=P_cpGWFm95o)

Quand le prototype 905 court, toutes les Peugeot en profitent (http://www.youtube.com/watch?v=JrfSc8mn1Wo)

Ton analyse peut s'entendre sur des marchés plus matures comme l'Allemagne ou le Royaume-Uni, où le parc est autrement moins pauvre que dans les pays latins, et le budget consacré à l'entretien d'une auto est bien plus élevé ( par exemple, on lave 3 fois plus souvent sa caisse outre-Rhin qu'ici). L'identification sport auto - véhicules possédés est bien plus évidente à réaliser, sans compter l'assistance massive aux évènements automobiles ( que seraient les 24 h du mans sans le public anglais).

Mais l'influence réelle du sport auto sur les ventes reste bien médiocre dans notre pays : de quelles retombées média disposons nous sur les vecteurs grand public ? Quasiment rien, alors que les acteurs Français sont bel et bien là :

Loeb ( sportif pourtant résident Suisse favori des Français ), Citroën, Total, Michelin....

Combien de minutes ( secondes ?) consacrées à l'évocation d'une victoire aux heures de grande écoute ?

Et quel effet sur les ventes de la marque sur les DS3, veux tu nous rappeler le niveau des ventes en motorisation diesel et le désert technologique de cette auto : même sur les versions les plus abouties ? Ou encore, la progression générale des ventes 2013 sur notre marché ?

Renault motoriste champion F1, enfin un pilote Français : ventes -24 %, après un -8% l'an dernier....

Bref, influence quasi zéro sur :

- Les retombées techniques pour le client de ce que l'on voit en sport auto

- Les progrès techniques n'apparaissent généralement plus sur les autos engagées dans les diverses disciplines sportives, par l'existence de réglementation bridant ou interdisant l’émergence de ces possibles progrès.

- Retombées commerciales pouvant être généralement considérées comme bien faibles, une campagne de communication astucieuse ou surprenante pouvant donner des résultats autrement plus profitables, et pour bien moins cher...

Bien désolé de casser vos rêves les fanboys, mais bon, regarder les réalités en face, ça peut aussi avoir du bon dans votre vie en dehors du rêve.

Les constructeurs français ne font pas du sport pour le public français mais bien pour les marchés à conquérir donc l'étranger. En plus, c'est plus facile, ils sont moins connement autophobes qu'en France.

Pourquoi crois tu que la course a gagner en WEC est le rendez vous chinois, c'est parce que c'est là bas qu'il y a des parts de marché à gagner.

L'apport du sport est inquantifiable, aussi bien dans un sens que dans l'autre, mais en faire c'est mieux et puis ça permet de faire de la com interne.

@ R&G:

Je ne parlais pas que du marché français, sinon je n'aurais as parlé des engagements d'Audi en IMSA ou DTM. Je pense que mon analyse est valable (en même temps, si même moi je n'y croyais pas...) dans certains pays (Royaume-Uni bien sûr, mais aussi Asie) et pour certaines marques (BMW, Mercedes et Audi en premier lieu).

Je reconnais que le sport auto n'a que peu d'exposition TV, mais en même temps à l'heure d'internet la télé n'est plus le média-roi. La preuve, avant la F1, Red Bull sponsorisait (et sponsorise encore) beaucoup de sports extrêmes (ski freeride, plongeons acrobatiques, VTT, voltige aérienne...), dont presque aucun ne passe à la télé. Ça ne passe pas à la télé, mais ça ne coûte pas cher et ça touche le public jeune et "branché" visé par la marque.

Sur les retombées techniques, je suis entièrement d'accord avec toi, c'est pour cela que je parlais de "vendre du rêve". Le TDI de l'A4 à papa n'a rien à voir avec ceux des R10, R15 et R18, ce qui n'a pas empêché ça:

http://www.youtube.com/watch?v=UCjIeS16TAw

Les voitures de compétition n'ont rien à voir avec les voitures de série et la créativité des ingénieurs est souvent plus bridée sur les circuits, où les règlements régissent tout, que sur route ouverte. N'empêche, la pub n'est pas faite pour être réaliste (ne me dis pas que tu crois aux pub Axe...), mais pour valoriser le client en vue de le faire acheter.

Et le sport fait partie de la promotion, même si c'est difficile de mesurer exactement dans quelle mesure il influence le client.

La compétition est d'autant plus importante que l'achat d'une automobile comporte une part d'irrationnel et de passionnel qu'elle satisfait particulièrement, même si je reconnais qu'en France l'autophobie ambiante vient contredire cette idée. Pourtant, on n'achète généralement pas une voiture aussi rationnellement que l'on achète d'autres biens de grande consommation, comme les aspirateurs ou les lave-linge. La preuve, c'est que l'on discute de ce sujet depuis deux heures et que, je ne sais pas pour toi, mais moi personnellement je ne l'aurais jamais fait pour un lave-linge.

Pas la peine d'être dés!olé pour moi, tu n'as donc pas cassé mes rêves. D'ailleurs, bonne soirée et fais-en de beaux, ça ne fait pas de mal!

Pour l'anonyme de 22h26, dans la première partie de son post : eh bien, le moins que l'on puisse dire, c'est que ta théorie ne rencontre que bien peu d'échos dans ce que l'on voit pour les constructeurs Français : sans commentaire pour PSA, les tristes faits parles d'eux même et pour Renault, ce qui progresse sur les marchés étrangers sont des Dacia rebadgées, qui seraient sans doute encore plus compétitives sans les coûts de la compet' à supporter.

Le WEC.... mais arrête de te raconter des histoires.... combien de chinois en situation d'achat automobile auront entendu parler de ce championnat ?

La com interne... allez, qu'est ce qui te motiverait le plus chez ton employeur ? Un titre de champion du monde d'endurance ( constructeur ou fabricant d'essuie-glace, peu importe )ou un treize ou quatorzième mois ?

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Pour l'autre de 22h55, en quoi le sport automobile doive t'il te faire rêver à travers les constructeurs d'autos le plus souvent banales?

Williams, Lotus, Ferrari et bien d'autres artisans talentueux, n'est ce pas suffisant à satisfaire le besoin ?

Je me fous de la pub Axe, mais le produit vendu l'est il moins qu'un truc que se met le Loeb sous ses bras musclés ?

Ce qui est sûr, c'est que le coût de réalisation aura surement été bien moindre...

Après, achète t'on un aspirateur ou un lave linge de manière si rationnelle que ça ? Perso, dans le premier cas, je choisis un truc amusant et coloré, un des rares articles électro ménagers pas trop triste. Le dernier en date est un Wall-Mart sans sac avec un revètement type fibre de carbonne assez marrant, étant bien conscient que de toute façon, le premier truc qui fera qu'il finira à la poubelle sera bien entendu le tuyau qui finira par se couper.

Et pour le lave linge, eh bien, ça fait bien longtemps que je n'en ai pas changé, je choisis toujours du Miele là où je vis, moches mais robustes en diable.

Et pas un poil de jeu.

Mais bon, si ça se trouve, acheter 2 lave linge pour le même prix ne m'aurait au final sans doute guère coûté plus cher.

Crois tu que les gens achètent souvent "que choisir" pour se décider ? Si leurs tests sont aussi minables que leurs avis sur les bagnoles, autant continuer d'accorder sa confiance à une marque un brin cohérente à mon sens.

Et si l'influence des résultats en compet avait une réelle influence sur les ventes, considérez la F1 : Benz, Toyota ou Béhème seraient à terre me semble t'il... tout de même copieusement humiliés par Renault. Et que dire de VW qui n'y fout pas les pieds.

Pour les autres disciplines, c'est du pipi de chat, du négligeable, de l'accessoire en terme de visibilité/notoriété... inutile d'y revenir non ?

Bons rêves à toi...j'ai le bonheur de souvent m'en souvenir au matin, et en effet, c'est pas le plus désagréable la plupart du temps.

Tu serais surpris, le rendez vous chinois du WEC et avant de l'ILMC est probablement l'évènement sportif automobile le plus suivi en Chine

ca chauffe toujours bien ton prefabriqué a coté du perf les empoules incandescentes ?