Commentaires - ZAPA : combien de voitures seront interdites de centres-villes ? Entre 3 et 17 millions !

Une vraie merde cette classification :q, j'espère que le nouveau gouvernement va retravailler les différentes classes car le but des ZAPA est normalement de diminuer les problèmes de particules et de NOx pour des raisons de santé publique.

Ce système perverti ne fait qu'inciter à changer de voiture pour une plus récente ce qui va créer une nouvelle vague de vente de voitures neuves, dont 75% de diesel EURO 5, alors que la norme EURO6 arrive officiellement dans 2 ans.

Il est urgent d'attendre 2 ans et de modifier le classement en prenant vraiment en compte les émissions de NOx et particules des véhicules. Il serait logique de ne pas pénaliser les vieilles auto essence et permettrait en plus aux plus modestes de disposer d'une alternative pour ne pas acheter une voiture trop chère.

Ouf! On pourra toujours rouler en bon gros V8 essence dans Paris... sans endurer les nuages des mazouteux. Enfin une bonne loi!

En allant par là, il est encore plus urgent d'attendre car les normes Euro7 rentreront en vigueur en 2017...

Autant il est important de lutter contre les émissions polluantes dans les grandes métropoles, autant il serait judicieux de prendre en compte les revenus des propriétaires pour ne pas pénaliser les plus modestes.

En effet, comme ils n'ont pas les moyens de changer de véhicules, ils n'ont bien souvent pas non plus les moyens d'habiter dans des zones désservies correctement par les transports en commun

+1 11h38

et en + les petits salaires sont les + touchés par les horaires décalés ou il n'y pas du tout de transports en communs

je crains qu'a paris avec Delanoë et baupin le taliban, ils veuillent taper dur et après ils vont dire prenez le métro ou le vélib.

facile quand t'as ton appart de fonction sur l'ile de la cité, mais par contre, quand t'habites en banlieue à 20km du taf...

Faudra bien un jour par obligation se payer un appartement à 2000€ mensuel en centre ville

Perso, ça ne m'empêchera pas d'aller rouler en centre ville avec ma 2cv!! Mais quelle belle connerie cette loi!!!!

A mon avis, ca va pas le faire. Et je plains les propriétaires de voitures de collection car ce sera les plus pénalisés.

Je ne vois pas beaucoup de voitures de collection en plein centre ville aux heures de pointe ... Sinon c'est encore une fois du grand n'importe quoi, de l'intégrisme écologiste, c'est bien, fermons les centrales nucléaires et roulons tous électrique !

Et si on habite à Paris et qu'on possède une voiture interdite sur les critères ZAPA, on la gare en banlieue et on rentre en métro ?

Autre point : j'ai lu dans l'article qu'un véhicule essence immatriculé avant 96 est en 1*, hors j'ai une Golf 3 et ce sont les mêmes organes et même moteurs que ce soit en 96 ou en 97. Faut donc demander un surclassement au constructeur et je passe en 4*... N'importe quel concession Volkswagen pourra me délivrer l'attestation, où il faut un centre particulier ? Faut un examen complet du véhicule ?

Quand les gens se rendront compte du nombre de mort causés par les particules en ville...

Je viens de lire l'annexe de l'arrêté et ils ont modifié un point très important:

TOUT VÉHICULE ESSENCE DE 1997 A 2010 OBTIENT 4 ÉTOILES.

C'est déjà une grande avancée par rapport à la classification précédente. Un ménage modeste pourra changer pour une veille essence de 1997.

J'imagine le casse-tête pour les organisateurs du Tour Auto qui devront contourner les centre-villes des agglomérations précitées.

Rien que le départ depuis Paris intra-muros (interdit ! ) et l'arrivée dans Nice ( idem ) devront être revus...

Plus sérieusement, on prend le problème à l'envers une fois de plus. Tout est fait pour mettre les emplois dans les centre-villes et rejeter les logements à 20 ou 40Km de là. Ça serait tellement plus simple (et moins cher) d'inciter les entreprises à créer des emplois en-dehors de ces agglomérations...

Je comprends que ça puisse déplaire à certains, qui ont une vieille voiture mais bien entretenue et qui viennent occasionnellement en centre ville, mais je trouve que c'est une bonne idée malgré tout...

Pour exemple, ce matin je me suis retrouvé à faire 2-3 km en ville derrière une 205 essence à carbu, visiblement complètement déréglée puisqu'elle fumait gris en permanence! C'était absolument irrespirable.

Et le pire c'est que le proprio, plutôt que d'essayer de limiter les dégâts, laissait son moteur tourner à un feu qui dure 2 minutes, et accélérait comme un cinglé au démarrage.

Et qu'on ne vienne pas me dire que mon diesel Euro 5, avec lequel je peux démarrer sur un filet de gaz, conduire en ville sans dépasser 18000 t/min, et qui dispose d'un FAP, pollue plus que ce genre de poubelle... faut arrêter la mauvaise foi!

Par Anonyme le 11 Mai 2012 à 15h16

TU VERAS QUAND TON DIESEL T4AURA REFIL2 EN BON CANCER...

Messieurs Dames, il ne faut pas rêver. Non , tenez vous le pour dit, le diesel que vous utilisez n'est pas une bonne chose. Pire , vous êtes dangereux pour les poumons de tout le monde , y compris vos propres enfants. On sait cela depuis 1997. Certes , la réalité de cette pollution (alors que le CO2 n'est pas un polluant pour rappel) est découverte par la majorité (dont les politiques) maintenant. Soit.

Mais ce n'est pas parce qu'on a fait n'importe quoi dans ce domaine jusqu'à maintenant, qu'il faut continuer a tuer des milliers de personnes avec ces NOx et particules. Car l'impact sur la santé publique en France se chiffre bien en milliers de MORTS. Vous allez en prendre conscience au fil des années qui viennent, mais ce sont des elements déjà connus, notamment au niveau européen ( politique européenne d'ailleurs en avance sur la politique France, un comble !) .

Bref, on ne peut plus favoriser le diesel, ni fiscalement, ni à l'achat, ce sont des hérésies pures et simples.

Idem pour l'utilisation. Un moteur à cycle diesel n'est pas fait pour transporter 200kg de passagers , mais bien des tonnes de marchandises.

Donc on ne peut pas autoriser les véhicules diesel dans les hyper centre.

Cette réalité transcende le portefeuille de tous les pendulaires de Paris , de France et même d'Europe. C'est au delà de ça, c'est une question de milliers de morts .

Charge aux politiques qui sont les seuls à créer les lois d'avoir le courage (et dieu sait qu'il en faudra , surtout en France) à faire ce qu'il faut pour sauver les milliers de vies. Ça ramènera pas d'argent à l’état (quoique une taxation équivalente diesel essence, qui rend donc le diesel plus chère à la pompe, serait surement bon pour la dette) mais ça sauvera des vies.

Et bien si, cher Anonyme, le diesel dont vous êtes propriétaire est plus dangereux pour les humains que la 205 essence dont vous parlez. Même si votre nez vous fait croire le contraire. Vous poumons eux, le savent. Et le filtre à particule n'améliore pas les choses, car les plus petites particules qui ne sont pas filtrées sont les plus cancérigènes (elle rentre dans les alvéoles pulmonaires et s’imprègnent plus en profondeur dans les tissus)) Bref, votre véhicule diesel est surtout bon pour votre portefeuille. D'ailleurs c'est EXCLUSIVEMENT pour cela que vous l'avez choisi . Car si la fiscalité était plus élevée tant à l'achat qu'à l'utilisatoi pour votre diesel , vous seriez en train de vantez les qualités de ... votre voiture ESSENCE !

oui mais les lois sont faites pour le plus grand nombre. Et le plus grand nombre n'est pas au chômage, a une voiture et un travail , n'est pas pauvre et pourra s'adapter à ces lois, au besoin en changeant de voiture .

Ca, c'est la réalité des masses. Faut arrêter de parler de 10% de la population et oublier les 90% !!

Evidemment les gens qui sont propriétaires de diesel , surtout les fapisés, a qui on a inculqué qu'ils sont des écologistes, vont geindre un peu. Mais bon , vu le prix d'un diesel fap , cette population là fera l'effort de changer de voiture. Surtout si on met le litre de diesel à son vrai prix, c'est à dire plus chère que l'essence (sans et donc avec les taxes , si elles sont equivalentes). Comme une bonne partie n'a jamais calculé le cout complet de sa voiture et ne fait que regarder le prix à la pompe, ils changeront.

"Et qu'on ne vienne pas me dire que mon diesel Euro 5, avec lequel je peux démarrer sur un filet de gaz, conduire en ville sans dépasser 18000 t/min, et qui dispose d'un FAP, pollue plus que ce genre de poubelle... faut arrêter la mauvaise foi!"

Le problème de santé publique (42000 morts par an) vient des NOx et des particules fines. C'est précisément ce que produit ton diesel EURO 5 avec son injection directe. Malheureusement le FAP est de la poudre au yeux car il ne retient pas les particules fines (PM 2.5) qui sont de loin les plus dangereuses.

enfin on va taper sur la gueule du DIESEL (depuis le temps que j'attends ça) !!

a moins que le nouveau président ne se dérobe eune nouvelle fois ...

Arrêtez ce fight stérile entre essence et diesel.

Il n'y a pas de bonne solution. En ville, pendant les premiers kilomètres, le moteur essence dégage du CO (toxique) et des hydrocarbures imbrûlés (toxiques aussi) et du NOx. Ce n'est que quand le catalyseur est complètement en température que ça se calme. Inversement, le FAP d'un diesel est opérationnel dès le démarrage.

Quand on sait que la plupart des trajets urbains ne représentent que quelques kilomètres...

C'est donc un choix entre la peste et le choléra, inutile d'en faire un fight...

vite , l'electrique !

Et tout les concurrents du Tour Auto vont-ils prendre une amende?

Boarf, je vais bien rigoler quand je verrai

la gueule que vont faire les écolos-bobo quand,

un bon gros V6 ou T5 récent mais décatalyser va leur pourrir la tronche ^^

Nan, ce qu'il faudrait, c'est un gros mazout moderne comme vous l'aimez tant,

mais avec dé-FAP, décata et reprog pour que sa vous enfume bien !

HAHAHAHAHAHA !

Cela permettra de "gentryfier" les centre-ville jusque dans les autos qui y circuleront.

bof le magicien d'Hol avec ses associés d'EELV va vous redresser la barre dans les six mois qui viennent ,tout le monde en totos électriques ou en vélos et pour les pas content a pied

Vite vite, le retour du gazogène pour enfumer les bobos des centres ville

la solution sera "dure et longue" à trouver ; il faudra surement revenir vers un parc auto majoritairement essence (ou carburant alternatif) et surtout hybridé avec une autonomie tout électrique permettant d'aller jusqu'au boulot (ou presque) et développer les 2 (ou 3) roues eux aussi hybride et couverts pour les transports individuels qui représentent la très grande majorité des transports urbains et peri-urbains !! car une auto diesel de près de 1500kg pour déplacer un francais de 75kg ça fait beaucoup de CO et de NOX pour son petit confort !

la transition sera longue mais probablement que les familles n'auront plus qu'une voiture "spacieuse" hybridée et un autre moyen de transport "alternatif" !

vivons avec notre temps mais le règne de la voiture individuelle au diesel comme on s'y est habitué est probablement bientôt terminé !

PS : je n'ai pas voté eva joly et je roule avec un moteur "normal" au SP95 , ..!

On n'a pas de génies, ingé pour développer des moyen de transport futuristes en ville ?

Tu crois sérieusement que Peugeot fabriquait encore des 205 carbu en 1997 ???

Euh, je n'ai dit à aucun endroit qu'elle était de 1997 cette 205 !?

Après j'ai pas encore la faculté de deviner l'année précise des modèles que je croise... mais c'était une 205 "GR", donc beaucoup plus ancienne que 1997, et qui fonctionne effectivement avec un carbu! Et qui produit aussi des particules et des NOx, en plus d'un tas d'autres saloperies genre benzène, CO et HC, faut arrêter de croire au père Noël.

Enfin je parle d'une poubelle de 20 ans, sans catalyseur, ne répondant à aucune norme Euro, et simplement parce qu'elle roule à l'essence y en a qui sont assez naïfs pour croire qu'elle pollue que dalle, on tient le summum de la connerie là.

Quant à attribuer un nombre de morts directement aux voitures DIESEL, ça m'a toujours bien fait marrer comme concept... Y a tellement d'autres facteurs possibles (tabagisme, chauffage au fioul, poussières de frein dans le métro, incinérateurs, industries diverses, et j'en passe) que c'est juste n'importe quoi ces chiffres.

Et surtout, les moteurs essence notamment avec turbo et injection directe émettent aussi beaucoup de particules (parfois plus qu'un diesel Euro 5), je vous invite à aller regarder les récents tests de l'ADEME...

A en lire certains "extrémistes", on devrait tous se chopper un cancer à 30 ans à cause de ce maudis diesel, pourtant l’espérance de vie ne fait qu'augmenter il me semble.

Les pauvres au Goulag !

Alors il se vend en France 170 000 voitures particulières chaque mois. Dont 20% (en 2011) émettent moins de 105 g. de CO2/km ce qui fait 33 000 VP. Dans la tranche plus précise de 90 à 105 g. qui donne droit à 100 € de bonus il y a au moins 30 000 voitures chaque mois, essentiellement des diesels. Je vous laisse deviner ce que coûte à l’Etat l’incitation à l’achat des voitures diesels, la mesure bonus/malus sera déficitaire comme chaque année.

Du côté des recettes les mêmes véhicules participent moins du fait d’une charge fiscale bien moindre à l’utilisation. Pour l’Etat le diesel entraine plus de dépenses et moins de recettes, on s’enfonce mais on reste cohérent.

Par contre si on réduit interdit l’accès du centre ville au diesel, c’est une mesure qui va dans l’autre sens.

Ou alors l’Etat veut des diesels routières mais pas citadines, mais dans ce cas pourquoi nous donner 100€ quand on achète une citadine qui roule au gazole ?

Polluer moins ? Pas de problème si l'état me paye une voiture... !

Merci de m'interdire de me déplacer sur ma 125 ou avec mon vieux 602cm3 mais de m'autoriser de me servir de mon mazout hyper polluant de 2002.

Non non sans rire c'est très logique comme mesure...

personne n'est choqué par le mec qui a un diesel de course qui tourne à 18000 tours minute

m'étonne pas qu'il pollue le bougre :ptdr::ptdr:

Peut être parce que tout le monde avait compris que c'est une faute de frappe ?

Mais c'est hilarant, merci de ta participation vraiment...

Pour mettre tout le monde d'accord le mieux est d'interdire tous les véhicules thermiques dans ce zones, car pendant qu'on tergiverse des gens sont malades, d'autres meurent, etc. Et je suis contre le fait de pouvoir y payer pour rentrer, ou alors une taxe proportionnelle au salaire...

L'Europe s'enfonce et la France particulièrement coule voir même tombe en chute libre! Alors que le monde entier se développe ici c'est le contraire, on est à pondre des lois idiotes pour le plaisir de quelques bobos écolos complètement coupés de la réalité du monde. La réalité est que toute activité économique induit une pollution; la seule solution est de créer des alternatives de transport or si nous devons regarder où en est la France on constate que nous avons 20 ans de retard en la matière. Les réseaux d'IDF sont saturés et plus du tout adaptés aux déplacements réels de la population (banlieue/banlieue par exemple), aucune nouvelle ligne majeure n'a été crée depuis plus de 30 ans, le tram refait son aparition mais avec tant de retard!

De plus croyez-vous vraiment que ceux qui roulent dans des véhicules relativement agés le font par plaisir?

Enfin super, nous pourrons continuer à rouler dans les centres villes des grandes agglomérations avec des 4x4 V6...12.

Continuons comme ça plombons la population et étouffons la avec ces mesures qui ne nous mènerons à rien. Vous voulez parler de pollution? Allez donc voyager et vous verrez ce qu'il en est ailleurs...

Et ne venez pas parler du Japon qui est économiquement mort avec une dette abyssale et une population âgée ou de la Chine qui elle compte des agglomérations secondaires à plus de 10 millions d'habitants (dans 10 ans une ville secondaire pourra abriter 30 millions de personne en Chine). Le cas de Londres est particulier eux ont la "City" et leurs lois sont liberticides (flicage outrancier)...

Hé ben mon pauvre t'as pas idée de ce que les gens mangent et qui est bien plus souvent à l'origine de leurs cancers et maladies diverses.

Rien que dans vos appartements et maisons tout vos murs présentent des dangers extremes, pire certains plastiques (nous en avons partout!) devraient être interdits, idem pour le BPA et autres "adjuvants" voilà 10 ans que nous connaissons leur nocivité et pourtant tous les produits en sont impregnés (conserves, canettes)!

Tuons ce qu'il reste de notre économie, nos centres villes devrions des musés deserts, là vous pourrez respirer...

Merci d'apporter un peu de raison dans ce fatras de prix Nobel de médecine et de motoristes géniaux.

Pour rappel le chauffage au charbon était la norme il y a un peu plus de 50 ans (et les décès dus aux particules n'ont pas défrayé la chronique malgré les connaissances médicales sur la silicose de mineurs!!)

La dernière étude de l'air publiée ici-même prouvait A QUI SAVAIT LIRE que le diesel automobile privé n'était responsable que d'environ 25% des particules présentes dans Paris.

Ces mêmes motoristes géniaux oublient facilement que le benzène utilisé dans le super était connu en tant que cancérigène et des pompistes souffrent de cancers. Raison pour laquelle il est fortement recommandé de construire à plusieurs mètres d'une station essence (et le diesel liquide ne produit pas de particules!!)

Un diesel peut fonctionner avec une huile végétale filtrée, un moteur essence??? Ben non il faut nécessairement des transformations complexes pour créer un substitut!

Dernier point (rappelé dans un post précédent!) est le phénomène de croisement entre différentes sources d'aggressions.

Les particules seules ne créént pas systématiquement d'asthme ou de cancers (voir le lien entre charbon et les maladies) par contre les multiples saloperies que l'on nous fait bouffer, les vaccins douteux, les traitements médicaux aux conséquences aléatoires et la tabagisme généralisé et précoce participent à nous affaiblir et ouvrent un terrain propice aux différents affections modernes.

Donc à tous ceux qui pensent avoir bonne conscience parce qu'ils roulent en essence et d'autant plus en V6,8 voire 12.. vous n'êtes que des crétins que la prochaine révolution automobile (électrique ou autre) fera passer pour de vieux c...

Mais vu la teneur des propos, j'ai conscience que j'ai peu de chances pour fait percevoir autre que votre vérité.

Je voulais dire: "j'ai conscience que j'ai peu de chances de vous faire percevoir autre chose que votre vérité"

Je zappe les zones ZAPA qui portent bien leur nom.

Je n'achète rigoureusement plus rien dans ces villes.

Il faut les aider à réduire leur pollution et leur apprendre à vivre d'air pur et d'eau fraiche.

Sympa pour ceux qui n'ont pas les moyens de changer de voiture ! Je gagne 1320 euros nets par mois avec un enfant a charge et 600 euros de loyer. Mon auto actuelle date de 1995, je l'avais convertie au GPL par souci d'économies et d'écologie (souvenez-vous, il y a 15 ans le GPL était annoncé comme peu polluant).

Et maintenant, je n'ai tout simplement pas les moyens de changer de voiture ! Et à moins de faire 45 minutes de TEC+45 minutes de marche, soit 3 heures par jour au total (quand il n'y a pas de grèves...), je ne pourrais plus aller au boulot si cette loi est appliquée.

Le changement, c'est maintenant. Vraiment ?