Commentaires - A certains endroits, des Superchargers Tesla s'ouvrent à toutes les autos

Après avoir conchié Tesla durant des années, les autres lorgnent sur son réseau. Renvoyez donc moi ces étrons et autres Zoé à la niche.

Tu veux charger chez Tesla, tu t’achètes une Tesla, point barre.

" La raison est simple : l'installation de ces bornes a solicité un financement public."

Lire avant de poster. Purée, c'est dur, hein ?

D'accord, sous la contrainte de la loi, ils s'ouvrent au reste du monde.

Ce n'est pas un geste altruiste, ils ont donc pompé de l'argent public, il est normal qu'en retour ils servent indistinctement tous les gens qui ont participé avec leurs impôts a la mise en place de ces bornes. Mais ceci se passe an Norvège, pas chez nous. A voir si c'est applicable dans l'union, si Tesla a financé 100% de la dépense il sera difficile de leur imposer ce type d'obligation.

Il y a déjà un sectaire qui veut rester sectaire, ils sont certainement très nombreux a craindre les heures d'attente pour avoir une prise…

ça dépend si Tesla paye c'est normal ils font ce qu'ils veulent. Là la grosse différence c'est qu'il y a eu un financement public donc normal que ceux qui ont payé une partie posent leurs conditions que Tesla a visiblement accepté.

« Se pose toujours, en revanche, la question de l'ouverture de l'ensemble du réseau européen de Superchargers, très envié par la plupart des autres marques, malgré l'émergence de la concurrence » 

C’est toi qui devrait apprendre à lire

Je ne parlais pas de ce cas très particulier mais de l’ensemble du réseau qui a été financé sur ses propres fonds, voir mon com plus haut, faut lire la fin de l’article.

Ça, c'est l'avis du rédacteur, hein ? Le fait (le SUJET de l'article) est que cette station particulière est sponsorisée. Un peu logique que le sponsor mette des conditions.

C'est bien de partager , un plus pour tous et l'image de Tesla , sauf peut-être pour les fans boys égoïstes qui voudraient tout garder pour eux , d'ailleurs sur FB c'est aussi ce côté , non c'est à nous , que les autres ce démerdent , belle mentalité , bon plein de SP98 et gaz avec la C7 moi

Ce qui est formidable avec toi c’est que tu trouveras toujours une excuse bidon au lieu d’admettre les faits.

Là, on s’en fout de cette station particulière, tout le monde sait que le corolaire est l’ouverture totale des supercharger à tout les autres VE, et même l’auteur de l’article particulièrement anti VE l’a bien saisi, ne fait pas semblant de ne pas comprendre

Et Philou qui signale mes commentaires qui n’ont rien d’offensant, on touche définitivement le fond

Ben non, justement, ce n'est pas le corolaire. C'est justement ce qui n'arrive pas à rentrer chez toi. C'est le CAS PARTICULIER d'un réseau partagé car cela est imposé par la force publique qui a sponsorisé CETTE station PARTICULIERE. Qui sait, ça passe peut-être mieux avec des majuscules...

Lire, relire, réfléchir, rerelire. Et poster, ensuite, éventuellement...

Jamais signalé de ma part. Mais bon, tu n'es décidément plus à une fake news près...

Chèè tu va devoir partager tes chargeur avec les Zoé maintenant ton Musk du moment ou on lui tend un billet il ouvre son derrière.

C'est hilarant vos problèmes moi pendant ce temps là en 2 min je refais mon plein pour 1000km

Personne ne lorgne quoi que ce soit, c'est juste qu'il n'y de raison de réserver le réseau Tesla aux seules Tesla que si Tesla est le seul à payer, c'est juste du bon sens que d'ouvrir le réseau à tous s'il a été payé par l'argent public...

D'ailleurs selon la même logique ta voiture devrait être laissée gratuitement en auto-partage 1 jour par semaine compte tenu de l'argent public dont tu as bénéficié pour son achat...

Et moi en 5 secondes, et après ?

Suffit d'y coller un tarif monstrueux ... ca sera "ouvert", financé par l'argent public mais dans la réalité, personne ira sauf les proprios de Tesla qui auront un tarif "préférentiel".

Problem Solved.

Tu sais, je ne te demande rien.

Il y a toujours 2 sujets (notamment dans ton lien) : celui du cas suédois d'une partie de l'infrastructure sponsorisée et celui de l'ouverture plus globale du réseau. C'est toi qui mélanges encore les deux...

Évidemment, ce qui intéresse les journaux, ce n'est pas le cas suédois, c'est l'ouverture du réseau SC tesla, qui est un serpent de mer. Un article, au hasard, vieux de 3 ans :

https://www.cnet.com/roadshow/news/tesla-elon-musk-open-supercharger-network/

Ionity ne s’est pas privé malgré 20% du financement provenant de l’UE, c’est en effet une excellente solution.

N'empêche, je ne t'ai pas dénoncé. Voilà. Pleure si tu veux, et inventes-toi une vie sur les réseaux. Ton problème.

Dans les faits, tout le monde réagit à la deuxième partie, à savoir l’ouverture totale, et Tesla aurait communiqué sur Q3 2022, donc je regrette y’a du neuf.

Après, personne ne connaît les modalités et sur quels constructeurs seront associés.

D'ailleurs comprends pas en quoi ça te gêne que le réseau soit ouvert à tous : si l'on écoute ton discours sur les SUC le réseau est laaaâaargement dimensionné et TOUJOURS disponible !

C'est quand même pas 2-3 Zoé et les quelques autres concurrentes (rares évidemment puisque Tesla est supérieur à tout ce qui roule ), tellement pourries comparées à ta merveille sur roues qu'elles ne prennent jamais l'autoroute, qui vont t'embêter, si !?

Mec, TOUS tes commentaires sont systématiquement offensants et agressifs...

C'est clair, les autorités suédoises ont attendu le post d'Aznog sur Caradisiac pour s'apercevoir de l'éventuel problème. Tu crois que le contrat qui lit Tesla aux autorités en question contient un unique paragraphe, de 3 lignes ?

Oui, m'enfin, la reine des larmichettes, on sait qui c'est, maintenant...

qui lie, dsl

Une Zoé qui mettra une heure à charger en 50 kW si ça me dérange. Le temps d’arrêt moyen des tesla est moins de la moitié.

Je n’ai jamais du attendre à un SuC en 2 ans 1/2 et je n’ai pas envie que cela commence. Si compliqué à comprendre ?

Franchement ce n'est pas une attitude très saine ou mature...

Je trouve que l'analyse de Choucroute Garage est plutôt bonne :

1. Tesla ne va pas ouvrir les vannes de manière incontrôlée

2. Ca leur apportera du financement pour étendre le réseau, ce qui est positif pour tout le monde

De toutes façons ça ne se fera pas du jour au lendemain : Il faudra que les gens s'inscrivent sur le site de Tesla et il n'est pas dit que toutes les voitures soient correctement équipées pour transmettre leur ID au chargeur.

Par ailleurs il sera TRES intéressant pour Tesla d'avoir des propriétaies d'autres marques avoir une exposition accrue aux véhicules de la marque.

Tout dépendra du modèle proposé, et je suis assez en accord avec CG : Probablement une souscription mensuelle pour les non-Tesla, alors que pour les Tesla il n'y aura pas de souscription nécessaire. S'il y a 1 million de VE qui paient 10€/mois rien qu'en souscription pour accéder au réseau, c'est 120 millions € de revenu par an pour Tesla... Ils ne peuvent pas passer à côté de ça.

Et tout comme le dit CG, Tesla a affiché son ambition d'être un fournisseur d'énergie. C'est tout à fait en ligne.

Sauf que c’est la Norvège dont il est question, encore une fake news

Oui oui tu fais combien de km en laissant la prise branchée 5 secondes eu pardon de mètres plutôt ? Sinon pour traverser la France il est bon le daunat sous la canicule au pieds de ta borne ?

C'est sûr c'est vachement mieux de payer 60.000 balles d'un coup que 19.000 balles puis 1.500 de carburant par an : en 27 ans de "rentabilité", c'est vrai que t'as tranquillement le temps de laisser cicatriser le mega-fisting initial !

Toujours aussi marrant, toi, j'espère que tu ne te feras pas ban trop vite pour une fois : ce serait dommage de perdre trop vite un divertissement comme toi ! Petit ange de la blague parti trop tôt !

Non. Tesla n'a rien communiqué sur l'ouverture totale, rien communiqué en tout cas en dehors de la Norvège. Donc non, tu reste dans le bs...

La Norvège reste un cas très très particulier tout de même en UE. Plus de 50% des ventes VP neuves sont des VE, avec une très forte incitation. Prétendre que le cas norvégien vaut pour l'UE, c'est rien moins qu'idiot.

En quoi la tienne serait gage de maturité ?

Je suis pour une fois bien en désaccord avec CG, il n’y a pas besoin d’avoir accès au VIN du véhicule pour lancer la charge et cela ne fonctionnera pas comme ça. Une app avec authentification où l’on renseigne un moyen de paiement, on indique le numéro de la borne, la charge se lance et terminé.

Si tu trouve normal d’avoir financé le réseau de SuC au travers de l’achat de ton véhicule pour que des véhicules qui chargent à 50 kW viennent s’y coller, cela en fait un point de désaccord majeur.

L’avenir dira si Tesla a raison, pour ma part, je pense définitivement que non. Beaucoup envisageront l’achat de véhicules moins chers puisqu’ils bénéficieront aussi du réseau, c’est une erreur stratégique majeure.

Petite note sur l'article en lui-même : A mon avis le vrai concurrent du réseau de Tesla n'est pas Ionity, mais Fastned.

C'est sûr que quand on n'utilise que 45% de la capacité totale de la batterie (5-50%, voir les courbes de recharges des Tesla), la recharge va plus vite (enfin moins lentement, plutôt...), mais par contre on ne va pas très loin...

T’es somnambule ?

Me parle pas de ta prise domestique à moins que ton rayon de vie se limite autour de y'a maison mais en dehors de ça c'est comment pour faire les longs trajets ? T'aime bien éviter les sujet fâcheux comme un politicien

Tant que ça ne cause pas de congestion, où est le problème ? Au contraire, je veux que Tesla ait plus de pognon pour étendre rapidement leur réseau, notamment les V3.

Je serai ravi d'arriver dans une aire d'autoroute, et de voir non pas 8 bornes dans le coin, mais 60 bornes sur le parking devant la station. Et si 3/4 sont occupées par des Zoe et des e-Tron, ça veut dire qu'il en reste 15 libres soit 2 fois plus qu'aujourd'hui. Et ce n'est pas en reposant sur les marges des ventes que Tesla pourra accélérer si vite.

Désolé si ça froisse ton sentiment d'exclusivité, mais d'un point de vue business c'est absolument logique que Tesla prenne cette voie. Avant de gueuler, attends donc de voir comment ça va se dérouler...

70k€ ton RX neuf hors option, comparer l’achat d’un VN à un VO rincé de 10 ans, y’a que toi pour oser

Eux : MDR Tesla, cette boîte n'a aucun avenir. Maintenant que les constructeurs historiques se lancent, les bornes vont se développer. Tesla va perdre son seul avantage concurrentiel.

Toujours eux : Ah enfin, on peut brancher nos ID3 sur les superchargers Tesla. Ces égoïstes voulaient pas partager. Merci le gouvernement.

Ah bon, tu sais combien ils ont de stations hors Pays-Bas, Fastned ?

Une trentaine... Et zéro en Norvège, dont il est question dans l'article (effectivement, pas la Suède, dsl Xfir)...

Tu rêves manifester un peu sur la scalabilité du réseau.

Question business, je pense qu’il s’agit d’une erreur puisque cela engendrera fatalement une baisse des ventes.

Tu as l’air bien sûr de toi sur l’issue de cette affaire, cela me semble un brin présomptueux.

manifestement *

Je suis d'accord avec toi. De toute façon, à terme, Tesla n'aura plus le quasi-monopole du trajet longue-distance en VE. Et il y aura donc nécessairement partage des infrastructures de charge. Toutes les infrastructures de charge.

Sinon, ce serait, à terme, aussi absurde que si Total refusait d'assurer les pleins des caisses qui ne sont pas du groupe PSA/Stellantis.

Tu l'as sous les yeux le fameux "contrat" ? Tu sais si le kwh aura un prix maximal contractuellement fixé ? A moins que ce soit facturé à la minute ?

Le cas Ionity avec des tarifs échelonnés en fonction des constructeurs et de leur financement, ça te dit quelque chose ? Tesla peut très bien jouer au con et appliquer des tarifs WTF @Ionity style si ca l'amuse (soit plus du double que le tarif Tesla actuel).

L'approche de Fastned est bien plus intelligente à mon avis. Ils se sont concentrés sur un marché pour le moment, mais avec une densité largement supérieure à Ionity (ils ont "juste" moitié moins de stations, mais concentrées sur 1 pays)

L'avenir dira ce qu'il en est...

Fastned, dès le départ, a intégré la facturation par simple transfert de l'ID du véhicule au branchement. C'est à dire la meme méthode que Tesla. Pas de badge à la con, pas de terminaux de paiement. Du point de vue expérience utilisateur, c'est laaaargement supérieur. Et quand tu dois faire une pause de 20 minutes pour charger, tu ne veux pas commencer par 5 minutes (avec de la chance) à galérer avec le badging/paiement.

A quel niveau tu entends le dimensionnement (terme français pour scalability) ?

Si tu penses que ça fera baisser les ventes, tu n'as pas bien foi en la qualité intrinsèque des Tesla... Moi si. Certes des gens seront plus enclins à aller hors de Tesla s'ils savent avoir accès au réseau, mais il y aura aussi plus d'exposition aux véhicules de Tesla. Les superchargeurs sont des lieux d'échange, tu le sais aussi bien que moi.

Je pense qu'il y aura au pire un transfert équilibré, mais - parce que je suis un type optimiste - je pense aussi qu'il y aura un effet d'exposition favorable à Tesla en termes de ventes de véhicules. Surtout lorsqu'ils auront sorti le modèle compact qui se positionnera sans doute directement face aux Zoe/e-208/etc.

J'ignorais tout cela. Merci. En tant que client, il y a quand même 2 petits risques:

- le risque de fraude au niveau du fichier client (ça ne marche que si tu file tes coordonnées notamment bancaires à Fastned)

- le flicage et d'éventuels accords de revente de big data ou infos plus personnelles à des tiers (en désaccord avec la legilation UE, je sais).

Mais je vois bien l'avantage. Perso je persiste à ne pas comprendre que le paiement CB sans contact ne soit pas la norme aux bornes de recharge.

Je suis d'accord pour le problème de l'absence de CB sans contact, mais je pense avoir une idée :

Quand tu paies avec une CB, tu dois rémunérer 3 acteurs : La société qui gère le terminal, la société de crédit (VISA, MasterCard, etc) et la banque. Pas de terminal = Marge en plus.

Par ailleurs un système à 3 acteurs est réglementé en termes de marge totale. Pas un système à deux acteurs (c'est pour ça que Amex n'est pas très répandu en France, ils sont juste organisme de crédit, il n'y a pas de banque derrière donc ils ont des marges supérieures, donc ils sont plus chers pour le commerçant). Donc il est probable que les marges de Ionity & co soient supérieures à la limite légale d'un système à 3 acteurs.

Enfin, le système Ionity a le même problème puisqu'il faut s'inscrire soit directement chez eux, soit via un réseau partenaire (Chargemap ou autre) pour pouvoir utiliser un badge RFID.

Par contre il me semble qu'ils font le paiement direct par CB. Probablement pour ça qu'ils sont souvent en rade...

Non, la scalabilité est un terme tiré du monde de l’IT et représente la capacité du réseau à s’étendre (ou l’inverse) pour s’adapter le plus rapidement possible à la demande. C’est bien plus subtil que le sujet du sizing seul.

Là, tu prenais exemple de passer de 8 à 60 stations sur une période très courte, c’est juste irréaliste.

Après je donne mon sentiment, je pense qu’il s’agit d’une erreur et j’espère me tromper. Mais au vu de la situation et même en prenant des hypothèses très optimistes, je ne vois pas comment Tesla peut réussir dans cette voie sans que cela touche d’autres aspects financiers (et notamment la vente de véhicules).

Seule une tarification bien plus lourde aux autres véhicules peut s’avérer une solution pérenne à long terme.

Comme le disait CG, Tesla peut avoir une réserve de souscriptions disponibles, et faire évoluer celle-ci à mesure qu'ils étendent le réseau. Quand je parle de 60 stalles, je parle d'un horizon à moyen/long terme.

Pour la scalability on pourra aussi dire "extensibilité" ;P

Ou de réserver uniquement certaines stèles à la recharge pour véhicules tiers. Sinon ça va être la foire à la saucisse.

Quoi qu’il en soit, il faut attendre les modalités pour pouvoir tirer des conclusions.

Ouvrir le réseau de manière anarchique serait quoi qu’il en soit le meilleur moyen de se tirer une balle dans le pied

Ah ben voilà, on tombe d'accord :

"Quoi qu’il en soit, il faut attendre les modalités pour pouvoir tirer des conclusions."

Et non :

"Tu veux charger chez Tesla, tu t’achètes une Tesla, point barre."

Sur l’hypothèse d’une ouverture anarchique, j’en reste à ce constat

Je ne sais pas depuis combien de temps tu pratiques Tesla, mais ils en seraient tout à fait capable.

Tesla a indéniablement fait bouger les choses et sont capables du meilleur comme du pire. Je pourrais te citer leurs défauts et ils en ont de nombreux (pas ceux mis en avant pour les trolls incultes anti VE de cara), mais tu me sembles bien optimiste dans cette affaire.

Par expérience, je reste beaucoup plus circonspect.

Mais, partages-là, cette expérience, ô être supérieur ! Partages-là et tu féconderas le monde de ton intelligence ! Là, tout ce que tu fais, c'est asseoir tes certitudes (dont une partie sont bien entendu fausses) une forme de supériorité qui est celle des despotes d’opérette.

...avec une forme de superiorité.. pardon

En matière de fausses présomptions, je pense que tu as factuellement obtenu quelques perles. Si tu es capable de m’indiquer une des miennes qui ne soient pas vérifié je t’en prie fais toi plaisir.

Sur cette affaire d’ouverture du réseau de SuC, je ne dis pas que cela va aboutir forcément à un échec, mais y’a de fortes probabilités pour que ce soit le cas. J’ai largement explicité ma position plus haut.

Maintenant si les faits démentent mes suppositions, j’en serais le premier satisfait.

Si seulement certains supercharger ont ete financé partiellement avec du public... la totalité des charger a destination le sont entierement a charge de l'etablissement les acceuillant.

faut voir dans le détail ce qu'il en est des obligations précises.

quid par exemple de la possibilité pour Tesla de forcer la recharge en mode lent pour les voitures non Tesla?

car bon, si maintenant un conducteur de Tesla doit patienter qu'un gueux avec sa c0 doive libérer la borne, mais où va-t-on?

Et avec l'arrivée de la Spring pour les pauvres, ce sont les pauvres propriétaires de Tesla qui vont vite l'avoir vénère.

et après... ben t'attends un certain moment avant de reprendre le volant.

mais bon, avec l'écran, malheureusement en 16-9 dans le mauvais sens, tu peux éventuellement en attendant regarder un film en cinémascope.

Ben non, le soir je rentre chez moi puis après je vais me pieuter.

Tu restes devant ton smartphone lorsqu’il charge ?

Je roule en VE donc inutile de me taper dessus.

Mais je suis d'accord avec les autres, tes comms sont souvent agressif et assez peu dans le partage.

En tant que possesseur de Tesla, tu pourrais apporter des éléments intéressants, mais ta manière d'aborder les discussions et d'asséner des vérités hérisse immédiatement tes contradicteurs et ça fini en agressions verbales inutiles.

C'est dommage.

C'est sûr :

CB commission fixe à 0.3% des le premier euro

AMEX c'est plus de 3%

C'est pour ça que je ne les ai jamais acceptées dans mon magasin bien que mon terminal soit compatible.

Tu réponds à la place de Philippe ? Il s’agit du même compte ?

Pas le moins du monde. Je ne peux pas être Philippe vu que je roule en VE et que je ne reviendrai jamais au thermique.

Je te donne juste mon avis, tu en fais ce que tu veux.

Effectivement, étant donné que je cherche pas à me faire élire, je vais continuer à suivre ma propre voie.

Mais merci du conseil.

Quand les fanboys Tesla sont comparés aux fanboys Apple, c'est finalement une évidence...

Un fanboy capable de trouver des défauts à son fabricant favori ? Vraiment ?

Je les ai pourtant déjà étayés ici à de nombreuses reprises.

ben, je ne sais pas, t'as donc une maison tous les 300km quand tu fais un Paris-Nice?

Non, mais tu as les super chargeurs un arrêt de 25 minutes tout les 300km

Ça dépend à quel niveau tu te trouves sur l'échelle de fanboyisme mais je t'accorde ce point

Va falloir te faire soigner le Xfire... Cette agressivité est d'un pénible...

Un plaisir de voir tout les teslaboy rager de devoir se mélanger avec les "prolos"

Déjà on dit "tous" quand il s'agit d'une population.

Ensuite, t'as pas bien lu.

D'un autre côté il est était là juste pour poser sa petite pêche.

On va pas en plus lui demander de lire l'article, et encore moins de le comprendre. Faut rester réaliste.

En même temps les réseaux de recharge ultra rapide CCS2 vont se multiplier, particulièrement dans les stations services tenues par les pétroliers, donc Tesla perdra son avantage à un moment ou un autre... mais Tesla pourra toujours faire des bornes plus rapides que le standard CCS2 350kw (standard européen) pour perdurer, rien ne les oblige à se plier à un standard... et plus les réseaux se multiplieront moins il sera important pour les autres VE de profiter du réseau Tesla, c juste le cas maintenant pour pallier au vide voulu et organisé par les autres constructeurs pour pénaliser les VE... rien de plus efficace que de vendre des véhicules (pour ne pas en vendre) qui ne peuvent pas se ravitailler (tout en les bridant en vitesse de recharge), c valable pour les thermiques aussi...

Comme déjà dit je pense également qu'il feront un tarif "spécial" assez dissuasif pour les non-Tesla (comme Ionity), et/ou des bornes dédiées uniquement aux non-Tesla, et le tour est joué... techniquement ça n'a aucun sens qu'une Zoé, hybride P-I ou autre en recharge lente ou semi rapide monopolisent des bornes ultra rapides, ce qui pénaliserait les possesseurs de Tesla faite pour... et de toute façon les SuC sont pour la plupart sur les autoroutes, là ou les autres VE ne vont pas vraiment (sauf Porsche et Hyundai), pour l'instant...

Merci maître Capelo !

Les SuC ne sont que très rarement sur autoroute. Ils sont juste à proximité d'une sortie, donc accessibles à la zone autour sans entrer sur l'autoroute.

Le tarif différent me semble un une piste intéressante, mais vu la fréquence de recharge sur les bornes rapides (Tesla ou Ionity), ce n'est de toute façon pas très important. Qui se soucie de payer son carburant plus cher sur autoroute ? Quand il faut, on y passe. C'est suffisamment rare pour ne pas en faire un élément rédhibitoire.

Tesla est également le seul ou presque à facturer au kWh et non au temps passé, ce qui est plus intéressant quand on recharge lentement.

Il y a aussi une question de timing.

Pour l’instant, on promet monts et merveilles sur la couverture en bornes HPC pour l’année prochaine, cela fait presque 10 ans que j’entends ça. Et toujours rien à l’horizon.

Ouvrir même en 2022 est bien trop tôt, cela arrangerait les constructeurs qui n’ont pas voulu investir eux mêmes dans ces réseaux durant des années.

Si Tesla ouvre, il faudra le faire quand des alternatives commenceront à réellement émerger et à date, je ne vois rien de sérieux.

Il n'y a aucune raison que Tesla ouvre son réseau, ils sont dans l'optique des nouvelles technologies où le premier arrivé prend tout et tue la concurrence qui peut se manifester. Sauf que là, ça ne marche pas, les BEV sont d'abord des voitures et ensuite elles ont une particularité, elles sont électriques.

Tesla n’ambitionne pas d’être seul sur le marché, c’est impossible et je ne pense pas qu’ils soient obnubilés à ce point.

Ils deviendront sans doute un constructeur qui compte en terme de volume à terme, surtout avec l’arrivée d’une model 2 mais au final je suis d’accord avec mdb92, ils perdront l’avantage concurrentiel des supercharger. Toutefois pour l’instant, ce n’est clairement pas à l’ordre du jour.

Si ils sont obligés de les ouvrir en Europe, il leur suffira de mettre un prix délirant pour les véhicules autre que Tesla, et ils seront tranquilles

Pour faire du "volume" avec un Model 2 il faudrait arriver à un tarif de moins de 20.000 euros. Or Dacia et son outil industriel mature y arrive tout juste, et encore, c'est avec une proposition de 44cv et une autonomie tout simplement ridicule.

Il est donc très probable que le Model 2 soit une utopie, ou plus vraisemblablement une quadrature du cercle impossible à résoudre par Tesla avec les batteries actuelles et ses moyens productifs et financiers.

Le modèle compact de Tesla ne sera jamais au niveau d'une Dacia.

Elle aura au moins 2x plus de kWh que la Spring. Rien que ça, il faudra compter mini 10k€ pour le pack de batterie. Tu ajoutes 15k€ pour le reste, tu auras une compacte à 25k€, soit le prix d'une 308.

Tu oublies que contrairement à Dacia, Tesla produit ses propres éléments électriques, dont la batterie et le moteur... donc la Model2 n'est certainement pas plus utopique que ne l'était la TM3, ou la S... au contraire c très concret, ils savent parfaitement qu'ils vont cartonner avec, au moins en Europe dont le format correspond mieux que le paquebot S, et la berline tri-corps, voir même les SUV... beaucoup de gens attendent une TM3 format compacte à prix moyen...

Tesla ne s'est jamais caché de sa volonté de descendre en gamme... la TM2 aura certainement moins d'autonomie, un seul moteur? un peu moins performante, mais c à peu tout, le reste sera calqué sur la TM3 et utilisera les mêmes pièces qui commencent à être amortie... S'il y a bien une marque qui pourra mettre une compacte electrique intéressante sur le marché (donc plus cher que la Dacia qui est strictement citadine) c bien Tesla.

A mon avis les concurrents doivent prier pour que Tesla ne la fassent pas... trop vite, ça risque de faire un carton mondial comme la TM3, et de définitivement redéfinir la mobilité, encore une fois...

Avec la nouvelle cellule 4680 Tesla espère arriver à un prix plancher de 50$/kw à pleine production, avec ses caractéristiques son prix et sa durée de vie le problème sera plus pour le full thermique dont les ventes risqueront de s"effondrer comme un château de cartes... le marché est une vase communicant, ça n'a jamais été + VT + VE, mais bien + VE = - VT... et le fait que le marché devienne VE n’empêchera pas Tesla de vendre les siens, bien au contraire...

On peut se demander qui ira encore acheter une full thermique neuve en +- 2025 s'il y a une TM2 (avec réseau SuC) au prix d'une Zoé sur le marché? à mon avis pas grand monde, beaucoup de monde voudra la TM2 c assez évident, le problème principal pour Tesla ne sera pas le VE, mais de pouvoir fournir suffisamment le marché en maintenant des finitions à l'européenne acceptables...

Vous confondez encore brancher et remplir...

Et après ça veut faire le donneur de leçon...

il vous faut 5s pour brancher...il faut 5s pour mettre un pistolet de pompe dans l'orifice du réservoir.

il faut pas 2mns pour REMPLIR le réservoir de carburant, il vous faudra bieeeeennnnn plus longtemps pour remplir votre batterie.

Et ce remplissage devra en plus se faire à minima 2 fois pour atteindre l'autonomie que proposera les 2mns d'un véhicule thermique.

Ca c'est un fait.

Vous pouvez dire ce que vous voulez ça n'y changera rien.

Ce qui est incroyable c'est de voir un tel niveau d'abrutissement chez les sectaires.

Le VE n'a vraiment rien à gagner avec des extrémistes pareils...

A titre perso ça fait des années que je dis que Tesla aurai dû ouvrir son réseau. Comme Ionity l'a fait plus tard.

Tesla se réservant des tarifs à eux et ayant des royalties sur les charges délivrées pour les autres.

J'ai toujours dit que vu la situation financière de Tesla, rappelons que Musk avait avoué être passé à 2 doigt du dépôt de bilan. ces revenus ne serait pas de trop.

En tout cas bien plus stables que des crédits de CO2 ou de la revente de Bitcoins...

Tesla a eu raison de faire SON réseaux. c'est une chose.

Mais on a jamais vu un constructeur avoir son réseau de station service à lui, que pour ses voitures.

Je suis même pas sur que l'entretien d'un réseau de charge de VE soit rentable quand 90% des charges se font à domicile.

L'avenir sera sûrement à une dissociation entre Tesla le constructeur et Tesla le distributeur d'électricité. Et la valeur du réseau sera de plusieurs milliards.

Ce que tu ne veux pas comprendre, c'est que 5s c'est le temps TOTAL nécessaire pour faire le "plein" quotidiennement.

5s x 365 jours = 30 minutes.

Plus une quinzaine de supercharges par an dont 50% sont du temps masqué (repas, pause pipi, autres) : 2h30 réellement "perdues".

Total du temps de recharge annuel : 3h.

En faisant une hypothèse très optimiste de 5 minutes en moyenne par plein (sachant que pour faire le plein tu es obligé de rester à côté de la pompe, contrairement à une recharge), c'est l'équivalent de 36 passages à la pompe. 2000 litres pour un réservoir de Série 3 (en supposant qu'on ne fait QUE des pleins complets). Une Série 3 fera, au mieux, 30'000km avec 2000 litres. C'est ce que je fais par an avec ma Model 3. Conclusion : je ne "perds" pas plus de temps par an en recharge qu'avec une thermique.

Et dans une hypothèse plus raisonnable de 7-8min par plein, on a une équivalence de temps perdu à 20'000km environ.

C'est juste différent, mais pas une perte de temps atrocement élevée...

C'est le principe du temps masqué.

Personnellement je recharge exclusivement la nuit en HC pendant que je dors.

J'ai donc passé beaucoup moins de temps à "remplir" mon réservoir que quand j'avais un thermique depuis que j'ai le Kona.

Et indépendamment du temps que ça prend, il y a aussi la météo. Parce que faire le plein l'hiver avec un peu de pluie et de vent, c'est quand même pas le panard.

Bah, au quotidien je choisis le jour où je fais le plein, donc quand il pleut je reporte à un autre moment.

Puis je suis dehors que le temps de faire mon code de CB et de brancher le pistolet, le temps de remplissage je suis dans mon fauteuil chauffé ou ventilé à checker mon WhatsApp ou autres notifications, donc même mes 3 minutes de plein sont du temps masqué selon ta définition...

Par contre en déplacements où j'ai moins le choix du jour de faire le plein, mais où j'ai encore largement le choix de la station, bah j'ai beaucoup moins de contraintes que si je roulais en électrique.

Bref, ces sempiternelles comparaisons idiotes recharges/pleins n'ont juste aucun sens, c'est évident que la recharge est bien plus contraignante que le plein tant en fréquence qu'en temps requis pour l'opération ou qu'en choix de l'endroit ou du moment.

Tu fais ton plein hors de France ?

le "principe du temps masqué"....Comme le concombre?

Sérieux les gars. Vous êtes de bien piètres ambassadeurs pour le VE.

je ne sais pas si les mots ont un sens pour vous mais NON, NON et NON vos automobile ne se recharge pas en 5s.

Même les constructeurs ne s'aventurent pas à sortir de telles conneries.

Que vous mettiez 5s a brancher vos voiture et passiez 8h a faire dodo pendant que elle recharge est un fait.

Mais ne nous sortez pas qu'en comparaison d'un plein à la pompe qui prends 5mns (entre le moment ou on arrive et celui ou on repart) se compare à 5s pour vous.

Vos voiture on des temps de charges. c'est un fait et vous pourrez esayer de tordre le cou à la réalité cela ne changera rien.

La preuve?

Elle est simple.

Vous mettez autant dde temps à BRANCHER vos voiture à une borme de recharge qu'à votre prise murale.

Pour autant est-ce que votre voiture est chargé au bout de 10s...20s, 5mns?

Non.

Rentrez chez vous messieurs, avec une voiture à 10%, et rechargez la REELLEMENT 5s et ensuite aller faire 200 bornes...juste pour voir si vous comprendrez enfin la différence entre BRANCHER et FAIRE LE PLEIN.

Tous les pseudos concepts commerciaux à la mord moi le noeud que vous pouvez inventer ensuite avec vos "temps masqués" c'est de la pipe.

cela étant dit c'est la seule chose que vous avez trouvé pour vous auto-convaincre?

le temps passé à la station service?

Très drole quand on sait que pour vous 40mn ou 1h de recharge "ce n'est rien"...et là d'un coup 5mns ça devient le bout du monde.

non vraiment si il y a bien un truc dont le VE n'a pas besoins c'est de ce genre de guignols...

Je n'ai jamais dit que le plein prenait 5 mn. Sur une prise standard ce serait plutôt une vingtaine d'heures.

En revanche ce que je dis c'est que comme je recharge exclusivement à la maison la nuit, je ne perds plus le temps que je passais avant à la station.

Dans mon cas d'usage personnel, j'ai effectivement gagné du temps.

Ça me parait simple à comprendre pourtant.

Sauf que la technologie du VE évolue comme on le voit et vite, très vite, dsl...

Le VE est très intéressant pour ceux qui rechargent chez eux (pour l'instant), et qui font des court trajets toute l'année comme la majorité des français 30km/j en moyenne, et ça quoi que tu dises ça intéresse beaucoup plus de gens que tu penses, ils attendent juste que les VE deviennent plus polyvalent et là ça sera la ruée... là tes thermiques neuves finiront à la poubelle du jour au lendemain, plus personne n'en voudra...

Comme déjà dit l'avantage du VE c que pendant qu'il recharge tu fais autre chose... qu'elle différence y a t'il entre faire le plein d'une thermique, PUIS aller payer, PUIS faire son pipi,, PUIS bouffer son sandwich ou déjeuner, PUIS boire son café, PUIS se reposer un peu après 500 bornes à se faire chier dans les embouts sur l'autoroute, etc... ou faire la même chose pendant que le VE recharge TOUT SEUL??? strictement aucune... Et là on parle de longs trajets qqs fois par an... même si c 10, 15mn plus long, ET ALORS??? tu crois que les gens sont assez bête pour ne retenir QUE ce critère??? MDR...

Tu passes ton temps sur la route? sur ton ile de 71x52 km je ne sais pas comment tu fais, bref peut être que l'hybride rechargeable sera plus intéressant pour toi?

Le piètre représentant du thermique c bien toi, tes arguments lobbyistes pro thermiques ne tiennent plus la route... le VE à le temps pour lui, pas le thermique... tu tiens une garage Renault? vu ce que tu racontes ça ne m'étonnerait pas...

Dire que l’électrique n'est intéressant pour personne? ça c une gigantesque connerie, tu n'es juste pas crédible, l'actualité mondiale te donne complétement tord TOUS LES JOURS...

Non, c'est toi qui ne comprends pas (ou ne veux pas comprendre).

L'argument classique contre les VE, c'est qu'on perd des heures à attendre que ça recharge.

C'est vrai que ça prend des heures, hormis charge rapide. Est-ce à dire qu'on poireaute tous les soirs devant notre prise électrique ? Non. On branche, on se casse, on revient le lendemain matin, on débranche, on part. Tout ça a pris 10 secondes. Pas des heures.

Quand on passe en superchargeur, c'est différent, dans une certaine mesure. On profite de chaque pause recharge pour se restaurer, satisfaire des besoins naturels. Au bout du compte, on attend réellement que 50% du temps selon mon expérience.

Par comparaison avec une recharge rapide, faire le plein est beaucoup plus rapide ! 8 à 10 fois plus si on considère l'autonomie conférée par un plein, qui est 2 à 3 fois supérieure à celle conférée par 25 minutes de recharge.

Mais à chaque plein, on est obligé de passer 5 minutes (dans le meilleur des cas) pour mettre sa carte, son code, sélectionner le carburant, mettre le pistolet, remplir en tenant le pistolet tout le long, ranger le pistolet. Ces 5 minutes sont entièrement vouées à faire le plein. Si on fait le plein 20 fois par an, c'est 1h 40 minutes passées UNIQUEMENT à faire le plein. Soit l'équivalent de 3 recharges où hypothétiquement on ne ferait QUE attendre que la batterie se charge. Ce qui n'arrive jamais, on a toujours un autre truc à faire.