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Commentaires - Alfa Romeo travaillerait sur une 6C

Audric Doche

Alfa Romeo travaillerait sur une 6C

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Par §Mys787ek

Ils ont un super V6 2.9 conçu en partenariat avec Ferrari, performant et rugissant, ils auraient tord de s'en privé, une mini Ferrari chez Alfa, je n'aime pas la 4C mais là j'ai hate de voir :)

Par

Si tout ceci est vrai, c'est une bonne nouvelle pour l'image d'Alfa qui retrouve une gamme se rapprochant de ce qu'il faisait avant : des voitures accessibles très bien dessinées (Giulietta et Giulia, la future grande berline et remplaçante de la Mito), des coupés typés (4C et future 6C) et maintenant des SUV pour faire du chiffre (Stelvio et futur grand Stelvio).

Je croise les doigts que ceci se concrétise, avec une bonne qualité perçue, des bons moteurs et les soubassements Giorgio, ça peut marcher :bien:

Par §Le 672oy

J'aime beaucoup Alfa Roméo, mais je trouve que l'ambition est un peu démesurée. FCA devrait laisser à Maserati le soin de foudre avec Jaguar et Porsche, et cantonner Alfa à Volvo et au triumvirat germain. Ce serait déjà pas si mal ... :bien:

Par

En réponse à §Le 672oy

J'aime beaucoup Alfa Roméo, mais je trouve que l'ambition est un peu démesurée. FCA devrait laisser à Maserati le soin de foudre avec Jaguar et Porsche, et cantonner Alfa à Volvo et au triumvirat germain. Ce serait déjà pas si mal ... :bien:

   

Alfa est un nom qui fait rêver dans le milieu automobile, mais cette marque était tombé bien bas. Il faut absolument lui redonner vie avec plusieurs modèles emblématiques , dont une remplaçante à la fabuleuse 147. Audi est en train en mourir avec son design qui n'a pas su se renouveler, et je verrais bien Alfa Roméo reprendre le flambeau de la ''sportive premium abordable''.

Le potentiel de cette marque est énorme et quand on voit les chiffres de croissance, elle semble enfin remise à flot.

Par §fra143rb

En réponse à traxxas28

Alfa est un nom qui fait rêver dans le milieu automobile, mais cette marque était tombé bien bas. Il faut absolument lui redonner vie avec plusieurs modèles emblématiques , dont une remplaçante à la fabuleuse 147. Audi est en train en mourir avec son design qui n'a pas su se renouveler, et je verrais bien Alfa Roméo reprendre le flambeau de la ''sportive premium abordable''.

Le potentiel de cette marque est énorme et quand on voit les chiffres de croissance, elle semble enfin remise à flot.

   

Abordable faut pas exagérer , tu sais combien ça coûte une 4C ou 8C , les giulia sont pas donné ! la nouveauté fait toujours envie mais après faut rester au niveau les gens se lassent vite et ça c'est vrai pour toutes les marques, l'effet de nouveauté pour Alfa , comme pour la 156 et 159 pourquoi ils ont pas continué !

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Par

En réponse à §fra143rb

Abordable faut pas exagérer , tu sais combien ça coûte une 4C ou 8C , les giulia sont pas donné ! la nouveauté fait toujours envie mais après faut rester au niveau les gens se lassent vite et ça c'est vrai pour toutes les marques, l'effet de nouveauté pour Alfa , comme pour la 156 et 159 pourquoi ils ont pas continué !

   

La Giulia est pas donné mais elle est bien moins chère que les series 3etc...

Par §Lou313Lx

En réponse à traxxas28

Alfa est un nom qui fait rêver dans le milieu automobile, mais cette marque était tombé bien bas. Il faut absolument lui redonner vie avec plusieurs modèles emblématiques , dont une remplaçante à la fabuleuse 147. Audi est en train en mourir avec son design qui n'a pas su se renouveler, et je verrais bien Alfa Roméo reprendre le flambeau de la ''sportive premium abordable''.

Le potentiel de cette marque est énorme et quand on voit les chiffres de croissance, elle semble enfin remise à flot.

   

« Audi entrain de mourir »...? :buzz:

Par

En réponse à §Mys787ek

Ils ont un super V6 2.9 conçu en partenariat avec Ferrari, performant et rugissant, ils auraient tord de s'en privé, une mini Ferrari chez Alfa, je n'aime pas la 4C mais là j'ai hate de voir :)

   

V6 rugissant :blague:, sa ne vaut pas un L6 BMW :lover: apres niveau sonore nulle doute ma préférence va au L6 allemand plus métallique :fier:

Par

En réponse à super mimi

La Giulia est pas donné mais elle est bien moins chère que les series 3etc...

   

moins équipé, moins technologique :good:

Par

Une grosse 4c avec le V6 2.9 bi turbo de la Julia QV. :bien:ça risque de tout défoncer la concurrence. :biggrin:

Par

En réponse à axoxyxous

moins équipé, moins technologique :good:

   

Ta besoin daide a la conduite ? Haha

Par

En réponse à axoxyxous

moins équipé, moins technologique :good:

   

Avons-nous toujours besoin autant équipée ? Quid de sa fiabilité ?

Il y a des équipements indispensables pour la sécurité ou la conformité : ABS, ESP, airbag, ceinture 3 points, kit téléphone main libre ....

Il y a des équipements de confort : allumage phare auto, essuie-glaces auto, fermeture/ouverture sans clés, signalement des angles morts caméra de recul, clim auto....

Il y a des équipements gadget : détecteur de pression des pneus, alerte de franchissement de ligne, conduite semi-autonome,

Et à l'inverse certains équipements se retrouvent parfois en options alors qu'ils sont importants (à mes yeux) : roue de secours, 3ème appuie tête, ceinture centrale arrière à 3 points, feux anti-brouillard, régulateur/limiteur de vitesse....

Par §atm086cY

L'idéal serait de la sortir aussi chez Mazerati!

Design et intérieur différent, mais mécaniques identiques!

Ca pourrait booster les ventes Mazerati avec un retour aux sources, surtout si la Mazerati s'appelle Dino...

Par §Mys787ek

En réponse à jroule75

Si tout ceci est vrai, c'est une bonne nouvelle pour l'image d'Alfa qui retrouve une gamme se rapprochant de ce qu'il faisait avant : des voitures accessibles très bien dessinées (Giulietta et Giulia, la future grande berline et remplaçante de la Mito), des coupés typés (4C et future 6C) et maintenant des SUV pour faire du chiffre (Stelvio et futur grand Stelvio).

Je croise les doigts que ceci se concrétise, avec une bonne qualité perçue, des bons moteurs et les soubassements Giorgio, ça peut marcher :bien:

   

Accessible? On parle pas d'une GT86 là. La 4C est déjà hors de prix, j'imagine pas la 6C...

Par §-Ly376XL

No troll les gars, mais Alfa, c'est un peu la boite de Marchionne, habitué au coup de com' ....

Alors bon, une bonne vieille fake news organisée avec un préparateur, ca serait pas surprenant hein...

Qu'Alfa poursuive ses efforts sur la Giuletta 2, avant de parler d'une hypothétique 6C !

Par

En réponse à §fra143rb

Abordable faut pas exagérer , tu sais combien ça coûte une 4C ou 8C , les giulia sont pas donné ! la nouveauté fait toujours envie mais après faut rester au niveau les gens se lassent vite et ça c'est vrai pour toutes les marques, l'effet de nouveauté pour Alfa , comme pour la 156 et 159 pourquoi ils ont pas continué !

   

Dans leurs catégories respectives, elles sont placées en terme de prix. Après, ça reste du haut de gamme à comparer avec les marques concurrentes correspondantes. Un 4C est à comparer à une Lotus, voire une Porsche Boxter.

Pourquoi ne pas avoir reconduit les 156, 159, Brera, GT et 147 là est le grand mystère d'Alfa Roméo ... mais le phœnix semble renaitre de ses cendres !

Par §FXX512hF

Et le break sportif pour père de famille pressé, toujours pas dans les projets de Sergio le Magnifique? Non?:pfff:

Alors c'est reparti pour 500000 avec ma bonne vieille 159.

Par §atm086cY

En réponse à §FXX512hF

Et le break sportif pour père de famille pressé, toujours pas dans les projets de Sergio le Magnifique? Non?:pfff:

Alors c'est reparti pour 500000 avec ma bonne vieille 159.

   

La Guilia break?

Tu veux un break ou une compacte?

Par §zaf456sm

En réponse à §Lou313Lx

« Audi entrain de mourir »...? :buzz:

   

C'est vrai que le terme mourir est un peu fort, mais il faut reconnaître qu'il n'a pas tort : niveau style, Audi - comme la maison mère Volkswagen d'ailleurs - ne se renouvelle pas.

Par §zaf456sm

En réponse à §atm086cY

La Guilia break?

Tu veux un break ou une compacte?

   

Les deux.:wink:

Par §zaf456sm

En réponse à §FXX512hF

Et le break sportif pour père de famille pressé, toujours pas dans les projets de Sergio le Magnifique? Non?:pfff:

Alors c'est reparti pour 500000 avec ma bonne vieille 159.

   

"Le 23 Janvier 2018 à 17h23

Et le break sportif pour père de famille pressé, toujours pas dans les projets de Sergio le Magnifique? Non?:pfff:"

Azzurra, sors de ce corps!:biggrin:

Par

En réponse à §Mys787ek

Accessible? On parle pas d'une GT86 là. La 4C est déjà hors de prix, j'imagine pas la 6C...

   

Le accessible était pour les mito/giulietta/giulia.

La 4C est un coupé atypique dont le prix est élevé clairement.

Par §FXX512hF

En réponse à §atm086cY

La Guilia break?

Tu veux un break ou une compacte?

   

Un break, suis pas trop suv même si je trouve le Stelvio très réussi. Dans l'idéal une descendante à la 159 gta sw...:smile:

Par §zaf456sm

En réponse à §-Ly376XL

No troll les gars, mais Alfa, c'est un peu la boite de Marchionne, habitué au coup de com' ....

Alors bon, une bonne vieille fake news organisée avec un préparateur, ca serait pas surprenant hein...

Qu'Alfa poursuive ses efforts sur la Giuletta 2, avant de parler d'une hypothétique 6C !

   

"...mais Alfa, c'est un peu la boite de Marchionne, habitué au coup de com' ...."

Ce n'est pas faux.

Par §FXX512hF

156 pardon....:ohill:

Par §FXX512hF

En réponse à §zaf456sm

"Le 23 Janvier 2018 à 17h23

Et le break sportif pour père de famille pressé, toujours pas dans les projets de Sergio le Magnifique? Non?:pfff:"

Azzurra, sors de ce corps!:biggrin:

   

Le Magnifique c'est une boutade. Quel abruti ce Marchionne!:colere:

Par §zaf456sm

En réponse à §atm086cY

L'idéal serait de la sortir aussi chez Mazerati!

Design et intérieur différent, mais mécaniques identiques!

Ca pourrait booster les ventes Mazerati avec un retour aux sources, surtout si la Mazerati s'appelle Dino...

   

Euh... Dino est une marque liée à Ferrari et non à MaSerati. A la limite, on a trouvé des modèles Dino - très réussi d'ailleurs - chez... Fiat.

Par

En réponse à §FXX512hF

Et le break sportif pour père de famille pressé, toujours pas dans les projets de Sergio le Magnifique? Non?:pfff:

Alors c'est reparti pour 500000 avec ma bonne vieille 159.

   

J'avoue que la Giulia est très belle en berline, si un break racé (peut-être shooting break d'ailleurs) pouvait enrichir cette Giulia, ce serait une belle alternative et pas forcément si onéreuse que ça à produire par rapport à la berline, non ?

ça serait la belle héritière de la magnifique 159 signée Giugiaro.

Par §zaf456sm

En réponse à axoxyxous

moins équipé, moins technologique :good:

   

Mais plus classe.:wink:

Par §zaf456sm

En réponse à §FXX512hF

Le Magnifique c'est une boutade. Quel abruti ce Marchionne!:colere:

   

Ah, tu me rassures là.:biggrin:

Par §zaf456sm

En réponse à jroule75

Avons-nous toujours besoin autant équipée ? Quid de sa fiabilité ?

Il y a des équipements indispensables pour la sécurité ou la conformité : ABS, ESP, airbag, ceinture 3 points, kit téléphone main libre ....

Il y a des équipements de confort : allumage phare auto, essuie-glaces auto, fermeture/ouverture sans clés, signalement des angles morts caméra de recul, clim auto....

Il y a des équipements gadget : détecteur de pression des pneus, alerte de franchissement de ligne, conduite semi-autonome,

Et à l'inverse certains équipements se retrouvent parfois en options alors qu'ils sont importants (à mes yeux) : roue de secours, 3ème appuie tête, ceinture centrale arrière à 3 points, feux anti-brouillard, régulateur/limiteur de vitesse....

   

Et vitres électriques (je sais, je suis mesquin là:wink:).

Par §Fir832ic

Whaw, si elle est aussi belle que la 6C, génial. Avec le 2.9.

Par §FXX512hF

En réponse à jroule75

J'avoue que la Giulia est très belle en berline, si un break racé (peut-être shooting break d'ailleurs) pouvait enrichir cette Giulia, ce serait une belle alternative et pas forcément si onéreuse que ça à produire par rapport à la berline, non ?

ça serait la belle héritière de la magnifique 159 signée Giugiaro.

   

Je me séparerai de ma 159 pour rien au monde, même si je ne retrouve pas l'esprit gta dans ce modèle. Mais enrichir mon garage en achetant une Giulia sw qv, avec le v6 Ferrari et une transmission q4...:love::love::love:

Par

Oui pourquoi pas ...mais les ventes vont être minime. Alfa doit absolument créer des remplaçantes de Mito et Giulietta pour rendre la gamme plus accessible.

Tout le monde n a pas environ 80000E à mettre dans une voiture.

Et ils iront faire la révision chez qui ? Ce n est pas une Panda ou une Giulietta ! Ils faut que les mécaniciens soient formés et une concession qui inspire le Premium...

A votre avis pour les heureux possesseurs de l anciennes 8C , ils allaient chez Fiat ou Maserati ?

Par §Pag532wX

En réponse à super mimi

La Giulia est pas donné mais elle est bien moins chère que les series 3etc...

   

Normal ! N'est pas premium qui veux ! :buzz:

Par §bla301gT

Eh oui, il y a que les pays Latins pour sortir de belles voitures.

Par contre en Allemagne la bière est excellente, la choucroute et les charcuteries aussi.

Par §fra143rb

En réponse à §bla301gT

Eh oui, il y a que les pays Latins pour sortir de belles voitures.

Par contre en Allemagne la bière est excellente, la choucroute et les charcuteries aussi.

   

Ah bon en Angleterre en Allemagne il y a pas de belle voiture !

Par §FXX512hF

En réponse à §Pag532wX

Normal ! N'est pas premium qui veux ! :buzz:

   

Vrai. Tout le monde n'est pas au niveau de Mercedes, le n1 du premium. :buzz:

Alfa s' en rapproche cependant et bmw perd du terrain.

Par §Lou313Lx

Qu’ils investissent dans la nouvelle giulietta au lieu de sortir la 6C.

Si c’est pour vendre un véhicule avec un intérieur aussi moche la 4C ils iront pas bien loin.

Par

En réponse à erikou

Oui pourquoi pas ...mais les ventes vont être minime. Alfa doit absolument créer des remplaçantes de Mito et Giulietta pour rendre la gamme plus accessible.

Tout le monde n a pas environ 80000E à mettre dans une voiture.

Et ils iront faire la révision chez qui ? Ce n est pas une Panda ou une Giulietta ! Ils faut que les mécaniciens soient formés et une concession qui inspire le Premium...

A votre avis pour les heureux possesseurs de l anciennes 8C , ils allaient chez Fiat ou Maserati ?

   

C'est bien là tout le problème : jadis Lancia, Alfa Romeo, Maserati, étaient de superbes marques destinées à des épicuriens et amoureux de l'automobile.

Avec un sav vraiment nul et indigne des marques comme des clients, la première est devenue une épave, la seconde est sous oxygène avec des nouveautés désirables mais des prix trop élevés pour faire du volume et la troisième reste trop dispendieuse pour correspondre aux besoin du commun des mortels.

Pour relancer Alfa Romeo par le haut, le groupe Fiat propose avec Giulia et Stelvio de beaux véhicules crédibles dans la catégorie. Mais chat échaudé craint l'eau froide et il n'est pas facile de faire revenir la clientèle en concession... Le plan produit annonce des produits encore plus exclusifs, qui s'ils sont bons pour l'image ne le seront pas pour les finances immédiates du groupe. La question que je me pose est de savoir si le groupe Fiat a les moyens de ces dépenses alors qu'elle a besoin de faire du volume pour retrouver la voie de la rentabilité.

Par §Iti433rl

En réponse à traxxas28

Dans leurs catégories respectives, elles sont placées en terme de prix. Après, ça reste du haut de gamme à comparer avec les marques concurrentes correspondantes. Un 4C est à comparer à une Lotus, voire une Porsche Boxter.

Pourquoi ne pas avoir reconduit les 156, 159, Brera, GT et 147 là est le grand mystère d'Alfa Roméo ... mais le phœnix semble renaitre de ses cendres !

   

La Brera n'a pas besoin de remplaçante, elle est absolument intemporelle. Juste qu'on relance la production :lover:

Par

En réponse à §FXX512hF

Vrai. Tout le monde n'est pas au niveau de Mercedes, le n1 du premium. :buzz:

Alfa s' en rapproche cependant et bmw perd du terrain.

   

Alfa s'en approche :ptdr:, même maserati n'est pas au niveau de PSA, Alfa c'est niveau chrysler :fresh:

BMW =ROLLS ROYCE :chut:

Par

En réponse à §Iti433rl

La Brera n'a pas besoin de remplaçante, elle est absolument intemporelle. Juste qu'on relance la production :lover:

   

+1 !! Je la trouve aussi belle qu'à sa sortie il y a déjà ....13 ans ! Probablement l'un des plus beaux coups de crayon de ces 20 dernières années :love:

Par §REM132Ct

jusqu'à la 8c qui existe déjà :bien:

Par §wil180in

En réponse à axoxyxous

Alfa s'en approche :ptdr:, même maserati n'est pas au niveau de PSA, Alfa c'est niveau chrysler :fresh:

BMW =ROLLS ROYCE :chut:

   

Troll, remballe !

Par §fra143rb

En réponse à traxxas28

+1 !! Je la trouve aussi belle qu'à sa sortie il y a déjà ....13 ans ! Probablement l'un des plus beaux coups de crayon de ces 20 dernières années :love:

   

Le défaut de la Brera c'est son poids , et la consommation la cabriolet est vraiment sympa par contre le coupé j'ai beaucoup de mal trop lourds à l'arrière !

Par §Maî044fF

A pu choupute ?

Par §Maî044fF

En réponse à §fra143rb

Le défaut de la Brera c'est son poids , et la consommation la cabriolet est vraiment sympa par contre le coupé j'ai beaucoup de mal trop lourds à l'arrière !

   

La Spider :love:

Par §ONS163Bb

En réponse à smartboy

C'est bien là tout le problème : jadis Lancia, Alfa Romeo, Maserati, étaient de superbes marques destinées à des épicuriens et amoureux de l'automobile.

Avec un sav vraiment nul et indigne des marques comme des clients, la première est devenue une épave, la seconde est sous oxygène avec des nouveautés désirables mais des prix trop élevés pour faire du volume et la troisième reste trop dispendieuse pour correspondre aux besoin du commun des mortels.

Pour relancer Alfa Romeo par le haut, le groupe Fiat propose avec Giulia et Stelvio de beaux véhicules crédibles dans la catégorie. Mais chat échaudé craint l'eau froide et il n'est pas facile de faire revenir la clientèle en concession... Le plan produit annonce des produits encore plus exclusifs, qui s'ils sont bons pour l'image ne le seront pas pour les finances immédiates du groupe. La question que je me pose est de savoir si le groupe Fiat a les moyens de ces dépenses alors qu'elle a besoin de faire du volume pour retrouver la voie de la rentabilité.

   

C'est exactement , ce que je pense de cette marque fabuleuse dans les années 60 et 70, le modèles actuelles sont vraiment pas à la hauteur des Alfa de cette époque.

Par §Tea183cM

En réponse à §FXX512hF

Un break, suis pas trop suv même si je trouve le Stelvio très réussi. Dans l'idéal une descendante à la 159 gta sw...:smile:

   

tu veux dire 156? la 156 sw n a de break que le nom car c est pas une demenageuse.

pour la 6C c est une chouette nouvelle mais peut etre qu ils devraient ce concentrer sur les remplaçantes de la mito et giulietta.

Par §zaf456sm

En réponse à axoxyxous

Alfa s'en approche :ptdr:, même maserati n'est pas au niveau de PSA, Alfa c'est niveau chrysler :fresh:

BMW =ROLLS ROYCE :chut:

   

Rolls-Royce n'a pas attendu Béhème pour faire de bonnes caisses. D'ailleurs, si Béhème a racheté Rolls-Royce c'est parce qu'il n'est pas lui même capable de produire des voitures ultra-luxueuses.:wink:

Par §zaf456sm

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

"Ca ne les empêche pas de vendre encore et toujours. C'est pas demain la veille que les ventes de VW-Audi seront aussi faibles que celles de Fiat et Alfa. Ce n'est pas non plus près de voire des gammes aussi réduites chez les allemands et ce n'est pas non plus près que les marques Skoda et Seat disparaîssent comme Lancia."

Avec les casseroles que VW accumule aujoud'hui, ne parles pas trop vite.:wink:

Par §zaf456sm

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

"On le voit avec la Giulia qui ne survolle pas la concurrence, QV exceptée, et qui s'est vraiment germanisée."

J'adore ce besoin de voir du style allemand dans toutes les autos.

Pour en revenir à la Giulia, si j'étais mesquin, je te dirais que la Giulia est ce qu'aurait pu être la Serie 3 si BMW avait un vrai designer. Parce qu'en ce moment, le style bavarois.:hum:

Par §zaf456sm

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Alors, on est susceptible? On accepte pas la réalité?

Par §atm086cY

En réponse à §zaf456sm

Euh... Dino est une marque liée à Ferrari et non à MaSerati. A la limite, on a trouvé des modèles Dino - très réussi d'ailleurs - chez... Fiat.

   

La Dino c'est une Ferrari (comme ce V6) dans la pratique, mais officiellement, ce n'en est pas une!

La passer chez Mazerati relance ra les ventes sans avoir à relancer une autre marque dans le groupe FCA...

Par §atm086cY

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

En prop avec des phares hypnotiques comme celle d'avant, je dis pas comme toi!

Par §atm086cY

En réponse à erikou

Oui pourquoi pas ...mais les ventes vont être minime. Alfa doit absolument créer des remplaçantes de Mito et Giulietta pour rendre la gamme plus accessible.

Tout le monde n a pas environ 80000E à mettre dans une voiture.

Et ils iront faire la révision chez qui ? Ce n est pas une Panda ou une Giulietta ! Ils faut que les mécaniciens soient formés et une concession qui inspire le Premium...

A votre avis pour les heureux possesseurs de l anciennes 8C , ils allaient chez Fiat ou Maserati ?

   

J'avoues, si j'avais une 8C j'irais chez Maserati pour l'entretient et les répas!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Non mais sérieusement, quel genre de client faut-il être pour acheter une voiture en se préoccupant des chiffres de vente du constructeur ?

Le genre qui tient absolument à se dire qu'en bon petit serviteur de la marque, il a fait son devoir pour apporter sa modeste contribution aux profits du groupe ?

Si j'achète Alfa (ou VW, ou Audi, ou BMW ou Mercedes) je me contrefiche de leurs ventes, je veux juste le véhicule qui me plaît.

Oh eh bien zut alors, si c'était une berline, ce serait la Giulia. Elle se vend ? Tant mieux. Elle se vend pas ? Tant pis. J'aurais juste la voiture que j'aime.

Mais c'est rigolo comme chaque petit troll anti-FCA (y compris ceux qui font semblant d'aimer la marque mais se désolent qu'elle vende si peu parce qu'elle ne fait pas des voitures que la clientèle demande) se préoccupe toujours des ventes comme si leur vie en dépendait, alors qu'à notre petite échelle de consommateur, on veut juste (si on est honnête) avoir la voiture qu'on aime.

Quand les trolls faux amateurs de la marque mais parfaits hypocrites arrêteront-ils de nous bassiner avec les ventes Alfa dont ils se soucient au fond d'eux-mêmes comme d'une guigne, mais qui sont finalement le seul argument vraiment valable qui leur reste. Et encore...

Car le produit (Giulia, Stelvio), il est bon, et même excellent.

Ah, mais maintenant, je vois venir l'argument suivant : que deux vrais modèles dans la gamme.

C'est cela, c'est cela...

Bon Dieu, c'est à peu près le même type de comportement que les grenouilles de bénitier qui s'aspergent d'eau bénite mais sont les premières à dégainer leur langue de vipère sur la jolie nana que tous les hommes du village regardent.

Complaisez-vous dans vos certitudes de ventes VAG ou autres et continuez à verdir de rage sur ceux qui osent essayer de rouler dans autre chose de plus sexy.

Par

En réponse à Dumbphone

Non mais sérieusement, quel genre de client faut-il être pour acheter une voiture en se préoccupant des chiffres de vente du constructeur ?

Le genre qui tient absolument à se dire qu'en bon petit serviteur de la marque, il a fait son devoir pour apporter sa modeste contribution aux profits du groupe ?

Si j'achète Alfa (ou VW, ou Audi, ou BMW ou Mercedes) je me contrefiche de leurs ventes, je veux juste le véhicule qui me plaît.

Oh eh bien zut alors, si c'était une berline, ce serait la Giulia. Elle se vend ? Tant mieux. Elle se vend pas ? Tant pis. J'aurais juste la voiture que j'aime.

Mais c'est rigolo comme chaque petit troll anti-FCA (y compris ceux qui font semblant d'aimer la marque mais se désolent qu'elle vende si peu parce qu'elle ne fait pas des voitures que la clientèle demande) se préoccupe toujours des ventes comme si leur vie en dépendait, alors qu'à notre petite échelle de consommateur, on veut juste (si on est honnête) avoir la voiture qu'on aime.

Quand les trolls faux amateurs de la marque mais parfaits hypocrites arrêteront-ils de nous bassiner avec les ventes Alfa dont ils se soucient au fond d'eux-mêmes comme d'une guigne, mais qui sont finalement le seul argument vraiment valable qui leur reste. Et encore...

Car le produit (Giulia, Stelvio), il est bon, et même excellent.

Ah, mais maintenant, je vois venir l'argument suivant : que deux vrais modèles dans la gamme.

C'est cela, c'est cela...

Bon Dieu, c'est à peu près le même type de comportement que les grenouilles de bénitier qui s'aspergent d'eau bénite mais sont les premières à dégainer leur langue de vipère sur la jolie nana que tous les hommes du village regardent.

Complaisez-vous dans vos certitudes de ventes VAG ou autres et continuez à verdir de rage sur ceux qui osent essayer de rouler dans autre chose de plus sexy.

   

Merci.

Je pense que tout est dit.

Par §zaf456sm

En réponse à Dumbphone

Non mais sérieusement, quel genre de client faut-il être pour acheter une voiture en se préoccupant des chiffres de vente du constructeur ?

Le genre qui tient absolument à se dire qu'en bon petit serviteur de la marque, il a fait son devoir pour apporter sa modeste contribution aux profits du groupe ?

Si j'achète Alfa (ou VW, ou Audi, ou BMW ou Mercedes) je me contrefiche de leurs ventes, je veux juste le véhicule qui me plaît.

Oh eh bien zut alors, si c'était une berline, ce serait la Giulia. Elle se vend ? Tant mieux. Elle se vend pas ? Tant pis. J'aurais juste la voiture que j'aime.

Mais c'est rigolo comme chaque petit troll anti-FCA (y compris ceux qui font semblant d'aimer la marque mais se désolent qu'elle vende si peu parce qu'elle ne fait pas des voitures que la clientèle demande) se préoccupe toujours des ventes comme si leur vie en dépendait, alors qu'à notre petite échelle de consommateur, on veut juste (si on est honnête) avoir la voiture qu'on aime.

Quand les trolls faux amateurs de la marque mais parfaits hypocrites arrêteront-ils de nous bassiner avec les ventes Alfa dont ils se soucient au fond d'eux-mêmes comme d'une guigne, mais qui sont finalement le seul argument vraiment valable qui leur reste. Et encore...

Car le produit (Giulia, Stelvio), il est bon, et même excellent.

Ah, mais maintenant, je vois venir l'argument suivant : que deux vrais modèles dans la gamme.

C'est cela, c'est cela...

Bon Dieu, c'est à peu près le même type de comportement que les grenouilles de bénitier qui s'aspergent d'eau bénite mais sont les premières à dégainer leur langue de vipère sur la jolie nana que tous les hommes du village regardent.

Complaisez-vous dans vos certitudes de ventes VAG ou autres et continuez à verdir de rage sur ceux qui osent essayer de rouler dans autre chose de plus sexy.

   

Gros +1.:bien:

Tout est si bien dit.

Par §zaf456sm

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

"Ne pas aimer FCA, c’est forcément être un troll ? Et un petit !"

En tout cas, venir balancer des commentaires débiles sur une marque qu'on aime pas, ça l'est.

Par §zaf456sm

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"elle est bien du côté du tifosi qui s’agite systématiquement lorsque l’on émet une critique sur FCA'

Parce que quand on émets ne serait-ce qu'une petite critique sur les allemandes, ce n'est pas le branle-bas de combat chez les Panzerwagen-fanboys peut-être. L’hôpital qui se moque de la charité.:pfff:

Les fanas de la teutonne ont beau se donner des airs de donneurs de leçons, ce sont - et de loin - les pires. Ça critiques les marques italiennes, français et j'en passe (il suffit de regarder les commentaires, la moitié viennent des Panzerwagen-trololos).

"des dénis de réalités"

L'inverse est tout aussi valable. Sauf que vous êtes bien plus aveugles - ou lobotomisés - que les fanas d'italiennes.

P.S.: Et puis tu sais, si t'aimes pas nos commentaires - après tout, c'est un sujet qui parle d'une voiture italienne, pas allemande - la porte est ouverte, tu ne manqueras à personne.

Par §zaf456sm

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"Mais je reconnais qu’il plait à beaucoup de gens."

Les gens achètent parce que c'est Béhème, pas parce que ça leur plait.

Par §zaf456sm

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500, Panda, Punto, Tipo, 124 Spider, Doblo, Fiorino, Fullback, Ducato, MiTo, Giulietta, 4C Giulia, Stelvio, Ypsilon, Ghibli, Quattroporte, Levante, GranTurismo, 488, 812, GTC4, Portofino, LaFerrari, F12TDF.

On ajoute les Lamborghini Huracan, Aventador et Urus. Désolé pour ceux que j'ai oublié.

Ah oui, en Italie il n'y a presque plus de voiture. Franchement, ce qu'il ne faut pas lire comme conneries.:pfff:

P.S.: Je n'ai pas compté les voitures étrangères produites en Italie.

Par §Maî044fF

Ça revient sous un autre pseudo et en plus calme pour ne pas se refaire bannir, on connait, on connait... :good:

Par §Fir832ic

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500, Panda, Punto, Tipo, 124 Spider, Doblo, Fiorino, Fullback, Ducato, MiTo, Giulietta, 4C Giulia, Stelvio, Ypsilon, Ghibli, Quattroporte, Levante, GranTurismo, 488, 812, GTC4, Portofino, LaFerrari, F12TDF.

On ajoute les Lamborghini Huracan, Aventador et Urus. Désolé pour ceux que j'ai oublié.

Ah oui, en Italie il n'y a presque plus de voiture. Franchement, ce qu'il ne faut pas lire comme conneries.:pfff:

P.S.: Je n'ai pas compté les voitures étrangères produites en Italie.

   

Te fatigue pas :wink: Toujours plus de conneries de la part des anti FCA, leur répondre n'est qu'une perte de temps, je trouve ça juste dommage qu'ils n'aient rien d'autre à faire que parasiter le forum avec leurs explications foireuses emplies de mauvaise foi :bah:

Par §Mys787ek

T'es quand meme de mauvaise foie Zafira, je comprends que ça t'énerve de voir les autres cracher sur FCA mais quand meme. BMW a toujours su faire des véhicules de Luxe, c'est juste que contrairement à Mercedes, il n'avait pas la noriété et l'image d'une marque à caractère purement luxueux, du coup plutôt que de faire des véhicules qui ne se vendraient pas en leur nom, autant avoir une marque dédiée à ça : Rolls Royce. Pourquoi BMW n'a jamais sorti d'équivalent à l'audi A1, contrairement à toutes les rumeurs qu'il y a pu avoir, si BMW n'a jamais sorti de véhicule equivalent, c'est par ce qu'ils ont acheté MINI pour ça.

"Pour en revenir à la Giulia, si j'étais mesquin, je te dirais que la Giulia est ce qu'aurait pu être la Serie 3 si BMW avait un vrai designer." : Alors certes BMW c'est moins Sexy qu'une Alfa. Alfa ont toujours su aller vers des design intemporels, peu veillissant, mais aller critiquer le design de BMW, c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité.

Ton coup de grace : "Mais je reconnais qu’il plait à beaucoup de gens."

Les gens achètent parce que c'est Béhème, pas parce que ça leur plait."

Etrangement je vais être en partie d'accord avec toi, il y a 10 ans de cela, les français achètaient AUDI comme marque d'ascenseur social, une sorte d'élement montrant la réussite. Depuis 2/3 ans c'est pareil avec BMW, mais surtout les SUV je trouve. On me vanne depuis toujours sur le fait que : Les BMW, c'est comme les hémoroïdes, il y a que les trou du culs qui en ont, je connais pas mal de personnes qui me disait ça il y a 10 ans qui en on acheté une ces dernières années.

Mais de la à dire que tout les gens achètent BMW pour ça et non pas par ce qu'ils aiment je ne suis pas d'accord. Je n'ai jamais acheté BMW pour le regard des autres, par ce que la marque était populaire ou autre, j'ai toujours acheté BMW pour moi, car j'adore cette marque, les 6L, le design, l'agréement de conduite, etc. Et je pense que c'est pareil pour toi et Alfa ou autre marque.

Par

En réponse à §Maî044fF

Ça revient sous un autre pseudo et en plus calme pour ne pas se refaire bannir, on connait, on connait... :good:

   

C'est clair.

Par

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Puisqu'on est dans les comparaisons piscicoles, j'hésite encore, dans ton cas, entre la crevette et le crabe.

Par §Maî044fF

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Ce discours chouputien :areuh:

Par §Maî044fF

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Fais gaffe tu recommences à déraper... Tu n'auras pas tenu tes nerfs très longtemps... Bientôt la sortie (à nouveau) :ptdr:

Par §Maî044fF

En réponse à §Fir832ic

Te fatigue pas :wink: Toujours plus de conneries de la part des anti FCA, leur répondre n'est qu'une perte de temps, je trouve ça juste dommage qu'ils n'aient rien d'autre à faire que parasiter le forum avec leurs explications foireuses emplies de mauvaise foi :bah:

   

Le truc c'est que les trolls panzerwzageniens saoulent tout le monde. Quand ils ne sont pas sur les voitures italiennes, ils sont sur les sujets français, et quand l'actualité est calme ils vont taper sur les japonaises... Ce sont les kékés du village quoi, on les supporte, ils peuvent être sympa, mais ils resteront ce qu'ils sont... C'est un peu comme au collège ou au lycée, il y avait le précurseur de la mode qui se faisait parfois moquer puis après toute la masse suivait. Ben les gens comme eux c'est pareil : ils ne prendront jamais aucun risque, ils achètent ce qui est répandu pour se rassurer, se sentir comme tout le monde, fondu dans la société. Mais choisir une voiture pour sa fiabilité non, pour sa beauté non, pour son originalité non. Ce qu'il faut chez eux c'est se sentir passe-partout, ce sont des moutons dans l'âme si vous préfèrez. Des suiveurs. Alors quand ils viennent débattre, ou plutôt nous déblatérer leur flatus vocis (tu feras une recherche google choupette, pas envie que tu sois dans la moïse), et qu'ils se trouvent à court d'argument, on a droit au sempiternel : ben si vos voitures sont si belles et si bien foutues, pourquoi elles se vendent pôôôôôôôôô ?

Par §Doc348st

En réponse à §atm086cY

J'avoues, si j'avais une 8C j'irais chez Maserati pour l'entretient et les répas!

   

Moi j'irais chez ferrari, c'est une f430 la 8c, en moins bien, moins puissante et plus lourde, mais avec un look terrible.

Par §Doc348st

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Pck les gens sont des nazes qui suivent une mode. ça s'endette pour se payer une pauvre 116d ou 118d toute merdique mais dire "j'ai une bmw !"

Pck alfa n'a pas fait de bonnes voitures pendant une période, qui maintenant date, mais étant donné que le franchouillard de base est un arrièré, il reste sur des préjugés vieux de 20 ans.

Et enfin à cause des trolls qui passent leur temps a dénigrer la marque, pour on ne sait qu'elle raison.

Demain alfa ou Renault sort la meilleur voiture du monde à prix cassé, tu seras toujours là pour nous dire: ouais mais bmw ça defonce, Renault et alfa c'est dla meeeerde, ça tombe en paaanne etc... alors que tu n'en a jamais eu.

Par §Doc348st

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Pck les gens sont des nazes qui suivent une mode. ça s'endette pour se payer une pauvre 116d ou 118d toute merdique mais dire "j'ai une bmw !"

Pck alfa n'a pas fait de bonnes voitures pendant une période, qui maintenant date, mais étant donné que le franchouillard de base est un arrièré, il reste sur des préjugés vieux de 20 ans.

Et enfin à cause des trolls qui passent leur temps a dénigrer la marque, pour on ne sait qu'elle raison.

Demain alfa ou Renault sort la meilleur voiture du monde à prix cassé, tu seras toujours là pour nous dire: ouais mais bmw ça defonce, Renault et alfa c'est dla meeeerde, ça tombe en paaanne etc... alors que tu n'en a jamais eu.

Par §fra143rb

En réponse à §Maî044fF

Le truc c'est que les trolls panzerwzageniens saoulent tout le monde. Quand ils ne sont pas sur les voitures italiennes, ils sont sur les sujets français, et quand l'actualité est calme ils vont taper sur les japonaises... Ce sont les kékés du village quoi, on les supporte, ils peuvent être sympa, mais ils resteront ce qu'ils sont... C'est un peu comme au collège ou au lycée, il y avait le précurseur de la mode qui se faisait parfois moquer puis après toute la masse suivait. Ben les gens comme eux c'est pareil : ils ne prendront jamais aucun risque, ils achètent ce qui est répandu pour se rassurer, se sentir comme tout le monde, fondu dans la société. Mais choisir une voiture pour sa fiabilité non, pour sa beauté non, pour son originalité non. Ce qu'il faut chez eux c'est se sentir passe-partout, ce sont des moutons dans l'âme si vous préfèrez. Des suiveurs. Alors quand ils viennent débattre, ou plutôt nous déblatérer leur flatus vocis (tu feras une recherche google choupette, pas envie que tu sois dans la moïse), et qu'ils se trouvent à court d'argument, on a droit au sempiternel : ben si vos voitures sont si belles et si bien foutues, pourquoi elles se vendent pôôôôôôôôô ?

   

Donc les gens qui achètent des Megane ou Clio ce sont des moutons vu que ce sont les voitures qui se vendent le pus en France t'es pas très cohérant

Par §Maî044fF

En réponse à §Doc348st

Moi j'irais chez ferrari, c'est une f430 la 8c, en moins bien, moins puissante et plus lourde, mais avec un look terrible.

   

Ce n'est pas une GranTurismo plutôt ?

Par §Maî044fF

En réponse à §fra143rb

Donc les gens qui achètent des Megane ou Clio ce sont des moutons vu que ce sont les voitures qui se vendent le pus en France t'es pas très cohérant

   

J'ai dis que je parlais de qui ? Des panzerwagoniens, pas des cliotistes.

Par §Maî044fF

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Les 500, 500x (Renegade ?), Tipo, Panda ne se vendent pas à tour de bras ?

Par

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J'ai vu une publicité à la TV pour une crème qui s'appelle Bepanthen Sensicalm : apparemment excellente pour calmer les démangeaisons donc je te la recommande. Ca semble beaucoup te plaire de jouer à être le petit poil à gratter du site mais il semble bien que c'est à toi que les modèles FCA causent le plus d'irritations.

Et tu sembles avoir des soucis tellement sincères quant au fait que leurs voitures ne se vendent pas en nombre suffisant... Je suis sûr que si Sergio était au courant, il modifierait sa stratégie de fond en comble pour alléger tes souffrances. Il est comme ça, Sergio.

Mais bon, c'est dommage, si toi tu le connais, lui mourra sans doute sans avoir jamais su que tu existes.

Par §sli124CC

En réponse à king crimson

Merci.

Je pense que tout est dit.

   

idem :bien::bien::bien:

Par §Maî044fF

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Ben non, je te pose une question simple, je ne parle pas de comparaison (tu as le même syndrome que geodemonia). Tu as dit que FIAT ne vend rien, je te demande qu'elle est la marque des 500, Tipo, Panda ? Ne fuit pas le sujet, c'est toi qui l'a lancé.

Par §atm086cY

En réponse à §Doc348st

Moi j'irais chez ferrari, c'est une f430 la 8c, en moins bien, moins puissante et plus lourde, mais avec un look terrible.

   

Oui, c'est fuste que par chez moi, ya plus de concessions Maserati que Fefe...

Au moins chez Maz, ils prendront soin de la bagnole et l'enverront chez Fefe si besoin, chez Fiat, j'en doute un peu...

Et puis je pense que la vidange chez Maz ou Fefe n'est pas la même que chez Fiat (qualité fluide, points de contrôles, test routier, etc...)

Par §zaf456sm

En réponse à §Fir832ic

Te fatigue pas :wink: Toujours plus de conneries de la part des anti FCA, leur répondre n'est qu'une perte de temps, je trouve ça juste dommage qu'ils n'aient rien d'autre à faire que parasiter le forum avec leurs explications foireuses emplies de mauvaise foi :bah:

   

Ce n'est pas faux.:bien:

Par §zaf456sm

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"Mais pourquoi diable les gens ne s’endettent pas pour pouvour dire "j’ai une Alfa"."

Pour que tu puisses parler.:biggrin:

Par §zaf456sm

En réponse à §Mys787ek

T'es quand meme de mauvaise foie Zafira, je comprends que ça t'énerve de voir les autres cracher sur FCA mais quand meme. BMW a toujours su faire des véhicules de Luxe, c'est juste que contrairement à Mercedes, il n'avait pas la noriété et l'image d'une marque à caractère purement luxueux, du coup plutôt que de faire des véhicules qui ne se vendraient pas en leur nom, autant avoir une marque dédiée à ça : Rolls Royce. Pourquoi BMW n'a jamais sorti d'équivalent à l'audi A1, contrairement à toutes les rumeurs qu'il y a pu avoir, si BMW n'a jamais sorti de véhicule equivalent, c'est par ce qu'ils ont acheté MINI pour ça.

"Pour en revenir à la Giulia, si j'étais mesquin, je te dirais que la Giulia est ce qu'aurait pu être la Serie 3 si BMW avait un vrai designer." : Alors certes BMW c'est moins Sexy qu'une Alfa. Alfa ont toujours su aller vers des design intemporels, peu veillissant, mais aller critiquer le design de BMW, c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité.

Ton coup de grace : "Mais je reconnais qu’il plait à beaucoup de gens."

Les gens achètent parce que c'est Béhème, pas parce que ça leur plait."

Etrangement je vais être en partie d'accord avec toi, il y a 10 ans de cela, les français achètaient AUDI comme marque d'ascenseur social, une sorte d'élement montrant la réussite. Depuis 2/3 ans c'est pareil avec BMW, mais surtout les SUV je trouve. On me vanne depuis toujours sur le fait que : Les BMW, c'est comme les hémoroïdes, il y a que les trou du culs qui en ont, je connais pas mal de personnes qui me disait ça il y a 10 ans qui en on acheté une ces dernières années.

Mais de la à dire que tout les gens achètent BMW pour ça et non pas par ce qu'ils aiment je ne suis pas d'accord. Je n'ai jamais acheté BMW pour le regard des autres, par ce que la marque était populaire ou autre, j'ai toujours acheté BMW pour moi, car j'adore cette marque, les 6L, le design, l'agréement de conduite, etc. Et je pense que c'est pareil pour toi et Alfa ou autre marque.

   

Mon foie va très bien, merci.:wink:

Ne confonds pas luxe et haut de gamme (premium quoi). Et non, ça ne m'énerve pas que certains crachent sur FCA, c'est le niveau de stupidité de leur commentaires et la redondance de leur arguments qui est lassant. Et pas que chez FCA, au passage (ça critique sec aussi sur les françaises).

Par §zaf456sm

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Argument valable surtout pour toi. Le trolls qui vient me faire la morale.:ptdr::ptdr::ptdr:

Par §zaf456sm

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Je ne m'appelle pas zigzag, désolé. Mais si tu veux, on peut comparer le niveau de nos commentaires. Et il ne tourne certainement pas à ton avantage.

M'enfin, je perds mon temps à discuter avec des gens comme toi, je préfère avoir une conversation avec des gens instruits.:wink:

Par §zaf456sm

En réponse à §Maî044fF

Les 500, 500x (Renegade ?), Tipo, Panda ne se vendent pas à tour de bras ?

   

Bah laissés tomber, les panzerwagen-fanboys sont irrécupérables.:biggrin:

Par §zaf456sm

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"En tout cas ce n’est pas moi qui dois user d’attaques personnelles pour tenter de ne pas perdre la face."

Non, bien sûr que non, hein. Par contre, le multi-compte ça y va.:wink:

"Vraiment ... pouquoi tu reponds à quasiment toutes mes coms ?

Tu pourrais essayer d'être plus cohérent avec toi même. Juste un instant."

Et toi, pourquoi te sens tu obligé de me répondre? Ou à d'autres? D'ailleurs, la moitié des commentaires sur le sujet viennent de toi.

En tout cas, toi, tu es très cohérent avec toi même. Et tes comparses.:wink:

Par §Doc348st

En réponse à §Maî044fF

Ce n'est pas une GranTurismo plutôt ?

   

Autant pour moi, tu as raison?. Je ne sais pas pkoi j'étais persuadé que c'était une base de f430.

Par §Doc348st

En réponse à §atm086cY

Oui, c'est fuste que par chez moi, ya plus de concessions Maserati que Fefe...

Au moins chez Maz, ils prendront soin de la bagnole et l'enverront chez Fefe si besoin, chez Fiat, j'en doute un peu...

Et puis je pense que la vidange chez Maz ou Fefe n'est pas la même que chez Fiat (qualité fluide, points de contrôles, test routier, etc...)

   

zigzagchoupette t'en as du temps à perdre... Plutôt que de parler de ce que tu aime tu dépense ton énergie à parler de ce que tu n'aime pas.. c'est dingue..

Par §zaf456sm

En réponse à §Doc348st

zigzagchoupette t'en as du temps à perdre... Plutôt que de parler de ce que tu aime tu dépense ton énergie à parler de ce que tu n'aime pas.. c'est dingue..

   

C'est le propre des panzerwagen-fanboys. D'ailleurs, je me demande s'ils aiment vraiment les marques allemandes.:voyons:

Par §Doc348st

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Une supercar ? C'est une Gt.. elle n'a jamais eu vocation à être une supercar mon ptit choupette

Par §atm086cY

En réponse à §Doc348st

Une supercar ? C'est une Gt.. elle n'a jamais eu vocation à être une supercar mon ptit choupette

   

Contrairement à la pachydermique R8...

Par §Maî044fF

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Tu ne peux pas considérer VW comme Dieu (enfin si, ça ne m'étonnerait pas d'ailleurs). Tu ne peux pas prendre VW comme mètre-étalon en disant "ce qui se vend autant est un succès, ce qui se vend moins est insignifiant". Et oui, je sais que ça peut te paraître surprenant, mais le monde ne tourne pas autour de VW.

Par §Maî044fF

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Toi aussi je me demande sur quel châssis tu reposes pour être aussi relou...

Par §Maî044fF

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C'est une grand tourisme, on ne juge pas sur l'efficacité ici. Pour rester dans le même genre que tes âneries, je devrais te dire "compare la ligne de la 8C avec celle de la R8, tu vas faire une crise d'épilepsie"...

Par §Maî044fF

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Esprit vraiment manichéen. Aucune compréhension, tout est déformé. Ou alors, tu fais semblant de ne pas comprendre :chut:

Par §atm086cY

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R8 V8 = 1T7 (v8 4.2L), 8C = 1T7 (V8 4.7L), 488 (v8 4.0L)= 1T5...

Avant de voir la paille dans l'oeil du voisin, regarde la poutre qui est dans le tien!

Le v8 de l'Alfa est juste énorme et pèse très lourd, celui de la R8 est ultra léger, mais la transmission intégrale et le châssis en plomb compensent...

La 8C avec le même moulin fait juste 300/400 Kg de moins qu'une américaine Corvette C7 mise à part, avec son 6.2L elle fait 1T6, alors, c'est gentil de regarder le poids mais quand on se fait ridiculiser par une Chevrolet, on l'ouvre pas!

 

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