Commentaires - Aston Martin va remettre un V12 sur la Vantage

La classe, une Vantage V12

Et ils disent que les clients la demandent en plus.

Que du bonheur !

Un joli pied de nez pour terminer en beauté avant de devoir se soumettre au dictat de la fée électrique !

J’ai eu l’occasion d’essayer la précédente Vantage en V8 sur routes ouvertes et la V12 propriété d’un de mes amis ( qui la conduisait) sur le circuit de Mettet et il faut bien reconnaître que cette dernière m’a un peu déçu car son comportement était très sous vireur because son V12 particulièrement lourd sur le train avant.

Son propriétaire devait se «  battre » avec le volant pour suivre les autres voitures de sport présentes.

Restait bien sûr une magnifique ( et forte!) sonorité et un prestige indiscutable liés à la rareté du modèle produit de mémoire à 1000 exemplaires.

Restait aussi un énorme surcoût par rapport au V8 …finalement plus équilibré.

Oui, on oublie qu'un v12 c'est surtout une nouvelle répartition des masses et ça nécessite un châssis exclusif. J'imagine que les ingénieurs d'aston ont dû s'arracher les cheveux pour cette greffe de dernière minute.

Pas étonnant le sous virement...mais quel audace !

En espérant qu'il leur reste un peu de budget pour mettre à jour l'intérieur et dégager la tablette de l'ancienne classe A.

Il n'y a aucun "dictât de la fée électrique", vous êtes libre d'acheter une voiture à pédale, qui pour le coup sera une vraie "sportive".

Je sens la sueur des escrolos bien pensants qui transpirent à la lecture de cet article, cela me réjouit

Non on n'est pas libre car on a pas accès à tous les modèles thermiques en Europe et pour le peu que les modèles sportifs soit commercialisés ils sont assénés d'un énorme Malus.

Bref, j'appelle pas ça la liberté car tu est contraint de partir sur une voiture insipide et froide à l'image d'un surgelé Picard.

C'est la nouvelle définition de la "liberté".

On t'oblige pas, mais on te tord tellement le bras pour t'aiguiller dans la direction qu'ils ont décidé que tu finiras forcément par rentrer dans le rang.

Le dictat en france du malus a 50K balles pour ce genre de voiture c'est pas du vol pur et simple au nom de l'escrologie ?

Ils ont bien raison de proposer une Version V12, et biensurs qu'il y a de la demande

De toute façon dans leurs pays une simple MX5 est considéré comme une hypercar

Totalement d'accord.

Entre les normes différentes d'un continent à l'autre. Les malus exhoorbitants, le thermique interdit en 2035...

Faut vraiment être un bon mouton naïf pour croire qu'il n'y a pas de diktat.

On nous demande 80.000€ pour une Mustang vendu 38.000€ chez nos voisins américains. Donc oui on nous force et le Diktat est bien là.

Peux-tu expliquer ton terme "escrologie" ?

Tu n'as pas encore compris l'intérêt d'inciter à acheter des voitures polluants moins ou rejetant moins de CO² ?

Quand est-ce que vous stopperez ce genre d'enfantillage et réponse idiote ?

C'est un peu le problème avec certains véhicules qui sont justes de l'excès ...qui vont à l'encontre du but recherché.

C'est comme les classes G AMG ou la GLE 63 AMG d'un ami avec le V6 PHEV.

Tu as un SUV où tu mets une débauche de puissance (et encore, c'est pas un 63 AMG), avec de l'hybridation pour pouvoir ne pas se payer un gros malus...mais tu perds 200l donc tu te retrouves avec un coffre plus petit qu'un GLC, une voiture qui pèse 2,5t, comme elle lourde et haut sur patte, tu dois lui mettre des barres anti-roulis active et tout le toutime pour pouvoir quand même t'en servir ailleurs qu'en ligne droite...

Bref, ici, c'est un peu le même principe : c'est pour avoir un v12 mais je ne crois pas cela offre un seul avantage par rapport à un V8 : conso, performance, équilibre, prix ...sont pires. Et je ne suis pas sûr que le bruit soit franchement suffisamment différent ou meilleur pour que cela justifie une telle greffe.

Mais bon, choice is good!

"Et acheter ce genre de voiture, clairement empiète sur la liberté (santé) de tout le monde."

Toi tu empiètes sur la santé des enfants congolais qui extrait le cobalt de ta VE...

Mais si on se fit à la lois de proximité, c'est clair qu'on s'en tape puisque c'est loin de chez nous...

Hypocrisie quand tu nous tiens...

De plus la voiture pose problème dans les centre villes ultra dense admettons... mais alors pourquoi on fait des centres villes ultra dense ? Le problème c'est pas la voiture, c'est la bêtise de l'homme a vouloir s'entasser pour reproduire un élevage de poulet digne de finir dans un reportage de L214...

Si, si il y a des différences entre les moteurs thermique, je t'assure.

Tu sais, la VT c'est pas comme la VE qui elle n'est autre qu'un unique modèle rebadgé avec un amas de batterie chinoise (ou chinoise rebadgée) qui servent aussi bien dans les trottinettes que dans les téléphones mobiles et des moteurs brushless de perceuse ryobi.

Un V12 pour que ça soit optimal niveau châssis faut le mettre en position centrale et rien d'autre , la Ferrari 599 avec son V12 moteur avant est moins performante sur circuit qu'une Carrera 2 S 991 moteur 6 cylindres atmo mais moteur à l'arrière plus équilibré

"Juste que TA liberté s'arrête quand elle empiète sur celle des autres."

Parlons-en: il y a quelques années, une famille entière habitant à la campagne fut gravement intoxiquée en plein été car la chaleur, inhabituelle chez nous (en Bretagne), les avait amenés à laisser toutes les fenêtres grand' ouvertes*. Ce même jour, un agriculteur a copieusement répandu de ces délicieux produits dits phytosanitaires (?), vous savez, ceux que le vent emporte à 80-90%.

La famille est allée porter plainte à la gendarmerie: "on ne peut rien faire!"

Dans ma commune, il y a un vallon régulièrement empoisonné par la même pratique, et qui débouche sur une lagune elle-même en contact direct avec la mer. Parfois il y a une interdiction de baignade sur la plage la plus proche, sans explication...

Tous les ans on y ramasse des quantités effarantes d'algues vertes avant qu'elles ne pourrissent sur place, dégageant alors un gaz toxique, vous savez, le genre qui tue des sangliers, des chevaux, voire leur cavalier.

Mais ce sont les mêmes autorités empressées à cacher la poussière souis le tapis qui nous font la morale au sujet des méchantes bagnoles coupables de tous les cancers du monde.

Accessoirement: toujours en Finistère, il y a eu un méchant pic de pollution l'année dernière.

C'était en plein confinement quand la circulation automobile était pratiquement réduite au ravitaillement et aux services de secours.

Alors, j'ai hâte de voir ce que ça va donner quand il n'y aura plus une seule VT en ville (à la campagne, on le sait donc, c'est tout vu).

Entretemps, j'avoue que toutes ces leçons de morale me font gerber

*Ici grand est un adverbe, donc invariable (si ça intéresse quelqu'un)

Et qd c'est pas le cobalt, c'est le lithium, tout aussi pourri et qui est gros consommateur d'eau. il évite de parler de l'alu qui constitue sa voiture pour limiter le poids, alu consommant 3 fois plus d'énergie que l'acier.

oui, c'est vrai, c'est "gerbant" tous ces méchants qui nous embêtent sur la pollution et le réchauffement climatique. Cela ne m'impacte pas beaucoup moi alors je m'en fous de ceux qui vivent dans les régions les plus impactées..

Tu veux dire les 2,4kg de lithium dans ma batterie qui ont nécessité autant que... 13 avocats ou 250g de viande ?

Tu as raison, c'est sûrement le lithium de ma batterie de voiture qui est le plus gros problème !

https://m.tagesspiegel.de/wirtschaft/tesla-akkus-wenn-elf-avocados-umweltschaedlicher-als-eine-e-auto-batterie-sind/25291904.html

On arrête les clichés à 2 balles SVP...

Tu peux toujours hein.

Remettons l'église au centre du village, ça fait un siècle qu'on nous interdisait de rouler à l'électrique à cause du lobby pétrolier.

Encore le fameux lithium j'ai consomme de l'eau

Pour extraire le lithium d'une Tesla il faut 3-5000 litres d'eau. Soit deux fois moins que pour faire un jeans

J'imagine que tu portes jamais de jeans

J'adore ces échanges

En effet si les impactes environnementaux étaient mieux communiqués le citoyen pourrait faire des choix plus judicieux. La transition vers l'électrique pour le transport est inévitable, mais laissons le loisir de profiter de belles mécaniques, qui roulent très peu, et donc polluent très peu. Ces taxes a la con sont démago, ce qui pollue c'est la combustion du pétrole, donc passons le litre progressivement a 4 euros, cela sera bien plus équitable.

Je répond tout de suite au commentaire suivant: non la plupart des riches ne souhaitent pas jeter leur argent par la fenêtre, et seront aussi a l'électrique au quotidien.

Quitte à aller au point godwin j'aurais lâcher un 6 millions de mort à cause des gaz d'échappement

Du coup si je jette des ordure dans la nature et que je jette un billet au travers, c'est bon ?

Faut pas oublier que c'est déjà ultra taxé l'essence. Et qu'en dehors des cages à lapins on s'en sert pour aller travailler

oui, au niveau mondial, c'est l'estimation. 7 millions en fait. Par an. Pas QUE à cause du transport mais à 30%.

Mais bon, on s'en fout hein ?

Tu proposes quoi en fait ?

Si on te dit qu'en "incitant" les gens à moins polluer (augmenter le prix de l'essence, mettre des malus sur les voitures les plus polluantes, mettre une taxes sur chacun des sacs poubelles comme en Suisse...), tu es contre.

Donc du coup, on fait comment ? On interdit le thermique complètement ? Remarque, c'est ce qui arrive aussi...

Décodeur?

Mon propos me paraît on ne peut plus clair: les mêmes autorités qui culpabilisent les manants qui n'ont pas d'autre solution pour aller au travail que de recourir à une voiture individuelle à la portée de leur bourse couvrent la pollution COLOSSALE de l'agriculture productiviste et, plus localisée, de certaines industries (celles qui ont survécu à la mondialisation).

Si vous trouvez que ça n'entame pas leur crédibilité auprès des citoyens, alors même que cette passivité vaut à l'état français une condamnation des autorités de l'UE, alors nous sommes faits pour ne pas nous entendre.

Au reste, votre propre crédibilité est anéantie par votre référence aux nazis.

Tout ce qui est excessif est insignifiant...

Comment diable procède-t-on à une telle "estimation"? (et qui la fait?)

Il existe dans l'environnement des MILLIERS de molécules qui n'existaient pas il y a un siècle et demi; ajoutons-y une multiplication par plus de mille des radiations électro-magnétiques et autres (le nucléaire!) par rapport à celles de la nature, et nous avons un bruit de fond de pollution tellement complexe qu'il est d'autant plus impossible de cerner la responsabilité de chaque polluant qu'ils peuvent se combiner de manière imprévisible.

J'ai été le premier surpris d'apprendre que, en ville, la principale cause d'affections respiratoires ne résidait pas dans les gaz d'échappement (ce qui ne les absout en rien*), mais dans les polluants présents dans les habitations et locaux modernes -d'où la baisse des crises d'asthme en été quand on ouvre les fenêtres.

Soyons honnêtes: une fois éradiquée la VT, il nous restera le plus gros des problèmes de pollution, même si on met tous les parasites à pédaler sur la génératrice pour recharger les VE.

*Quand je circule à vélo, ce sont bien les gaz d'échappement de certains VT (pas tous!) qui m'indisposent... hors période d'épandage!

J'suis pas homme politique, c'est pas mon métier de trouver ça

Je ne sais pas, tu as crié au scandale quand la France et autres pays occidentaux paye pendant des décennies pour transporter nos déchets en Chine, en Inde ou au Bangladesh pour être trier et bruler manuellement?

Bien sur que payer n'autorise pas a polluer, c'est une politique incitative plus juste pour changer les comportements.

Sinon cela ferait longtemps que la voiture individuelle serait interdite...

Les paysans ont le dos large. Un écolo par chez moi dans le Finistère Sud n'a pas de fosse sceptique et l'hiver ça part dans le ruisseau.

Il n'y a plus de paysans. Il y a un lobby productiviste intouchable qui essore les naïfs qui se laissent entraîner dans des investissements démesurés, si bien qu'ils perdent tout quand les cours s'effondrent. Mais il y a aussi des agriculteurs plus malins qui savent drainer les subventions et court-circuiter les administrations et institutions censées protéger l'environnement.

Quant à votre rigolo de service qui vous sert d'alibi bien misérable, tout dépend des produits qu'il utilise au quotidien. Chez mon grand-père paternel, il n'y avait pas de fosse septique, mais un tas de fumier d'où coulait une rigole de purin. Je mets au défi quiconque de démontrer que c'était toxique au même titre que les charmants produits chimiques qui saturent l'environnement.

marrant, c'est pas toi qui critiquait le passage à l'électrique en disant que tout serait fait en Chine (batterie, moteur) et donc qu'on perdrait de l'emploi en France ?

Donc quand c'est pour que le transport pollue moins, tu dis que c'est pas bien car on tue l'emploi en France.

Mais quand c'est pour l'agriculture, tu trouves qu'il ne faudrait pas subventionner et laisser partir ces emplois hors de France ?

Tu as du mal à être cohérent, non ?

De plus, en quoi celui qui a besoin d'une voiture pour travailler...ne peut pas encore conduire une vieille thermique d'occasion ?

Le malus, c'est que pour les nouvelles voitures. Et en plus, il y a pleins de voitures pas chère sans malus.

Les ZFE, c'est pour les centres villes, pas pour les campagnes.

Bref, c'est quoi ton argument sur les pauvres gens ? Si tu veux réduire la pollution de l'agriculture, arrête déjà la viande. Et achète des légumes autour de chez toi.

Arrête de reporter toujours le problème aux autres.

"Il existe dans l'environnement des MILLIERS de molécules qui n'existaient pas il y a un siècle et demi" :lesquelles ?

" ajoutons-y une multiplication par plus de mille des radiations électro-magnétiques et autres (le nucléaire!)" : ??? Oh, nous sommes tombés sur un bon là... le nucléaire génère des ondes électro-magnétiques ??? Hey, tu es sérieux là ?

Et sinon, le wifi dans ta maison, et les antennes de ton portable, dis-moi, ils te bouchent les bronches et te créent des problèmes respiratoires ? Par quel phénomène physique ?

"nous avons un bruit de fond de pollution tellement complexe qu'il est d'autant plus impossible de cerner la responsabilité de chaque polluant qu'ils peuvent se combiner de manière imprévisible." : tu parles de la responsabilité sur les maladies respiratoires ? Non, c'est absolument connu l'impact des particules, des NOx, du CO...sur la santé. Il n'y a que toi qui semble sortir de ta grotte.

"en ville, la principale cause d'affections respiratoires ne résidait pas dans les gaz d'échappement (ce qui ne les absout en rien*), mais dans les polluants présents dans les habitations et locaux modernes" : tu as des sources ? Je suis preneur.

C'est tout à fait vrai que de la même manière, les feux de cheminée polluent énormément (mais ils sont interdits souvent en ville) et les gazinières (mais les gens utilisent souvent maintenant des plaques à induction).

"Le malus, c'est que pour les nouvelles voitures."

Faux.

Ca se répercute forcément sur le marché de l'occasion. Donc in-fine ce sont toutes les thermiques qui sont impactés.

Y'a qu'à voir les sportives thermiques, ça ne décote plus, puisque ça n'existera plus d'ici 2/3 ans en France. Evidemment dans le reste du monde (hors UE), aucun soucis...

L'escrologie c'est le fait de racketter certaines personnes pour depenser cet argent en futilité inutiles sous le couvert de vouloir proteger la planete quand en fait on veux juste entretenir la surpopulation d'une espece nuisible et invasive. En gros et sans gants. Voler certains, les stigmatiser pour entretenir la proliferation de certains et les caprices de coucheries des autres..

Le tout en sachant que ca n'aura aucun effet.

+1

"e souhaiterais vous faire part d'une révélation surprenante, j'ai longtemps observé les humains, et ce qui m'est apparu quand j'ai tenté de qualifier votre espèce, c'est que vous n'étiez pas réellement des mammifères... Tous les mammifères sur cette planète ont contribué au développement naturel d'un équilibre avec le reste de leur environnement, mais vous les humains vous êtes différents. Vous vous installez quelque part, et vous vous multipliez, vous vous multipliez, jusqu'à ce que toute vos ressources naturelles soit épuisées, et votre espoir de réussir à survivre, c'est de vous déplacer jusqu'à un autre endroit...

Il y a d'autres organismes sur cette planète qui ont adopté cette méthode, vous savez lesquels ?... Les virus. Les humains sont une maladie contagieuse, le cancer de cette planète, vous êtes la peste et nous, nous sommes l'antidote."

C'est ce qui s'appelle "envoyer la purée"!

NON, ce n'est pas moi qui ai écrit que "que tout serait fait en Chine (batterie, moteur) et donc qu'on perdrait de l'emploi en France ?";

Je n'ai pas de portable; je n'avais pas de wi-fi avant que Orange me colle une box qui en est équipée: heureusement, elle est débrayable, et elle est débrayée!

"Mais quand c'est pour l'agriculture, tu trouves qu'il ne faudrait pas subventionner et laisser partir ces emplois hors de France ?"

L'agriculture qui est subventionnée, c'est l'agriculture PRODUCTIVISTE. Je connais personnellement des agriculteurs bio :eux ne coûtent rien aux contribuable, et ils ne polluent pas. Par contre, ils sont littéralement agressés par les productivistes. J'ajoute que la concurrence de l'agriculture française ne vient pas de Chine, mais de pays exportateurs qui ne respectent pas les normes de l'UE.

Si vous en êtes à un point de confusion mentale tel que vous me prêtez des comportements consuméristes à l'opposé de mes convictions, c'est que vous ne réfléchissez pas; comme dit un vieux pote, vous réagissez. Figurez-vous que j'ai même investi une petite fortune dans des amplis hybrides SANS télécommande! Au reste,, si vous me lisiez attentivement, vous sauriez que je peste contre tous les gadgets à la c..

Ah, et puis mon PC est d'abord un OUTIL de travail, et internet est pour moi d'ABORD une source de renseignements

"tu parles de la responsabilité sur les maladies respiratoires ?" Je parle de tous les effets sur la santé des pollutions diverses. Mais si vous êtes capable de déterminer ce qui se combine avec quoi, il faut postuler au CNRS!

Quant aux sources sur la responsabilité des polluants qui encombrent les bâtiments modernes, je ne les ai pas inventées, alors je vous laisse chercher. Elles sont trouvables sur le net à qui veut bien se donner la peine de sortir de ses certitudes en béton.

L'agent je sais plus quoi dans matrix et pourtant il a raison. L'humain est le cancer de la terre.

On peut vivre avec un cancer, si on le contient.

Malheureusement c'est pas au programme pour l'humanité.

Une mine prélève près de 200 millions de litres d'eau par jour pour l'extraction du lithium.

Au total, une voiture électrique consommerait 56% d'eau en plus sur son cycle de vie qu'une voiture thermique.

J'imagine donc que tu roules en tesla, que tu ne portes pas de jeans et tu ne manges pas d'avocats, histoire de limiter ta consommation d'eau ?

Pour ton info, il n'y a pas d'études d'impact sur l'environnement, va voir sur Systex pour une fois que je ne vous mets pas un site ecolo

"quand en fait on veux juste entretenir la surpopulation d'une espece nuisible et invasive" : pour clarifier, c'est qui cette surpopulation "nuisible" ? Ce sont les pauvres des pays sous développés qui aimeraient bien consommer et vivre comme toi ?

Et toi, tu préfèrerais pas qu'il y ait pleins de Chinois, Indiens, Brésiliens, Africains...qui aimeraient élever leur niveau de vie et donc qui menace ton petit confort (même si aujourd'hui, ils sont loins d'être ceux qui vraiment polluent le plus) ?

donc tout ce paragraphe pour finalement esquiver toutes les questions ?

Reconnais-tu que la pollution des thermiques (particules, CO, NOx) ont un effet désastreux sur la santé humaine ?

Reconnais-tu que le CO² émit contribut à l'effet de serre ?

Dans ce cas, ne t'apparaît-il pas logique de vouloir réduire cela ?

Il est surtout idiot de taper comme des malades sur une part de la population 'l'occident' qui par sont parc automobile assez moderne produit moins de 1% du co2 ou de l'aviation civile qui n'en produit que 3% quand centrales aux charbon de part le monde en produise pret de 30%

Ceux qui en se r

Pullulant a plus d'un 1 voir 2 exemplaires sont les pollueurs egoistes.

Oups ttss de phone. Ceux qui pullulent a plus de un ou deux exemplaires sont les pollueurs egoistes et je ne dois rien pour leur avenir je m'en contre fiche.

Oui le cancer le plus meurtrier est celui du poumon, il serait logique d'interdire le tabac... Comme quoi la logique

Reconnais tu que l'alcool tue 63000 personnes par an en France pourtant c'est parfaitement autorisé et ca le restera ?

Alors tu vas me dire, oui mais la consommation d'alcool c'est un choix personnel, subir la population non. Et bien c'est faux subir la pollution est un choix parfaitement personnel puisque personne vous force a vivre dans un élevage industriel composé de cage a lapin.

Ensuite tu parles du C02, mais ca c'est un problème de surpopulation, si tu as des gosses, grand bien t'en fasse, tu es deja plus pollueur qu'un couple sans enfant qui roule en Urus, donc partant de la soit tu exécutes tes enfants d'une balle dans la tête, soit tu l'a fermes sur ce sujet et tu arrête de t'eriger en donneur de leçon histoire d'être cohérent avec toi même.

??? Tu sais très bien que les pays "riches" sont responsables pour plus de 85% du CO² émis mondialement.

Je ne sais pas où tu tires ces chiffres mais le problème n'est PAS (encore) les chinois ou africains ou indiens.

Un Chinois est à 5t de CO² par habitant contre 12 pour un français. L'indien encore moins. Et l'Africain encore moins.

Le problème, c'est clairement TOI (et moi), pas le chinois et encore moins l'indien.

Bah oui. N'est-ce pas logique ?

La différence, c'est que le tabac ne tue que toi-même, pas le voisin. Mais comme cela coûte cher à certaines sociétés (la France par exemple), tu as pleins de taxe dessus pour récupérer une partie des coûts pour la société.

voir ma réponse sur le tabac juste au-dessus. L'alcool que toi tu bois ne tue pas le voisin.

Je ne comprends rien à ton histoire d'enfants. Oui, s'il n'y avait pas d'homme sur terre, il y aurait zero pollution. Mais bon, on tombe dans un débat philosophique qui n'a plus grand chose à voir avec la discussion actuelle.

Si tu ramènes cela à une famille, une famille de 6 africains rejette moins de CO² que toi tout seul (sous-entendre "français" moyen). Du coup, c'est vraiment les 6 africains le problème ? Ou toi ?

Tu me diras, "bah oui mais l'Africain il veut vivre comme moi donc s'il y en a 6, il y aura un problème".

Du coup, c'est l'Africain le problème ? Ou c'est toi et ton niveau de vie...qui n'est pas soutenable si tout le monde faisait la même chose ?

Pour finir sur ce point de la démographie qui sort à chaque fois pour esquiver ta responsabilité et essayer de la balancer chez le voisin : https://medium.com/enquetes-ecosophiques/d%C3%A9mographie-et-climat-5a6ef5be37ed

Je te laisse lire et commenter si tu n'es pas d'accord et a d'autres données / sources / raisonnement.

Mon niveau de vie je le souhaites a tous les habitants de la terre et les africains le souhaitent également, c'est pas pour rien qu'il immigre massivement en europe.

Ensuite oui pour mon niveau de vie il ne faut pas etre 12 milliards mais 3. Ce qui est faisable avec une politique adéquate (et pas besoin de génocide pour limité la prolifération humaine).

Concernant l'alcool dans les 63k morts il y a bcp de morts indirectes (accident de la route, violence, etc...) donc il ne faut pas croire que c'est purement un risque personnel.

Pour le CO2 on peut débattre mais pour la pollution de l'air la réponse est toute simple: c'est l'ultra densité de population le problème. Et ca c'est un choix politique et personnel. Donc pourquoi sanctionner des gens en les privant de rouler en thermique alors que ils ne sont pas responsables, ni des gens qui ont fait le choix de vivre sciemment dans la promiscuité malsaine, ni les politiques qui ont fait le choix de tout centraliser (au niveau de l'emploi en particulier).

Concernant le C02, les rejets en France baisse YOUHOU !! Mais parce qu'on fausse le calcul tout aussi volontairement !

Bah oui on délocalise le C02 (en supprimant l'industrie en France) et ensuite on se plein des rejets des chinois alors que nous sommes leur client favori.... Bref, le CO2 réel des francais ne baissent pas, on fait juste en sorte d'être un bon élève sur le papier car le calcul est faussé et se base que sur la production intra territoriale et pas la consommation. La philosophie VE repose sur cet état d'esprit basé sur l'arnaque bien connu des vases communicants.

La fumée de tabac contient plus de 4 000 substances chimiques dont plus de 50 cancérogènes. Le fumeur passif respire la fumée répandue dans l’atmosphère.

En France, on estime même qu’environ 3000 non-fumeurs meurent prématurément chaque année de maladies provoquées par le tabagisme passif.

Je suis pour son interdiction...comme le thermique.

Ainsi que pour le VE. Déjà on est d'accord sur le tabac, c'est pas si mal.