Commentaires - Audi hybride TFSI e : nouveau départ - En direct du Salon de Genève 2019

On est quand même à 20 km de moins que la BMW série 3 hybride rechargeable Audi qui vente sa technologie fait toujours moins bien.

T'emballe pas trop, y'a aucun tarif d'affiché : pour vendre faut que la voiture plaise, mais aussi et surtout trouver des gens pour faire le chèque, ou des conseillers Cetelem pour valider le dossier de financement...

Sort un peu du pays des sans dents et de Cetelem, la France n'est pas le centre du monde surtout en pouvoir d'achat .

Même pas le premier marché européen alors au niveau mondial .

Ces véhicules sont réservés aux entreprises, aucun particulier lambda ne paye de telles sommes et les plus aisés roulent au frais de la princesse ( sinon c'est qu'ils n'ont pas si bien réussi que cela si l'argent doit venir de leur compte en banque personnel !).

La démarche est en tous cas beaucoup plus logique que celle de VW avec son Touareg diesel V8 ! Nul doute que l'offre s'étendra prochainement au reste du groupe

L'hybride rechargeable ne présente selon moi aucun intérêt, dans la pratique en tout cas. Solution bâtarde entre l'électrique et l'hybride, dans les faits les utilisateurs de ces véhicules en ont vite mare de les recharger, et ceux-ci roulent le plus souvent batteries vides. Ça, c'est la réalité quoi qu'on en dise. Aucun intérêt donc.

j'espère qu'elle consommera 3L/100 sur autoroute sinon tu te faire un nouveau pseudo "audiquisucesurautobahn"

Ça fait plaisir de voir que l'EDF a commandé cette Audi A7.

Ca dépend...

Pour le type de véhicule présenté dans cet article, je pense que oui en effet, les batteries ne vont pas être rechargées systématiquement.

En revanche, pour une voiture ou l'acheteur tient compte avant tout du rapport prix/prestations...

Je pense qu'il sera vigilant a faire un maximum d'économie.

On évoque une différence de 4 euros chaque jour entre une utilisation hybride rechargeable et full thermique si la totalité des batteries sont utilisées. (Je pense a une autonomie de 50km)

Ce n'est pas si anodin a la fin du mois. (88 euros, soit un plein de 60l de gagné.)

1000 euros à l'année en clair...

Ca vaut la peine de faire l'effort.

Mais il est vrai que c'est dans le cadre des longues distances trajets travail/domicile ou ce type de véhicule est intéressant.

Tout comme le full électrique d'ailleurs.

(Afin de profiter du faible cout d'utilisation.)

En tout cas, ton intervention mérite de s'arrêter dessus, car en effet une hybride rechargeable roulant quasiment tout le temps batteries vides, polluera plus (Que ce soit a la conception ou à l'usage) que son homologue thermique.

Encore une preuve que le terme "écologie" n'a pas sa place dans les moyens de transport.

Car bien entendu, l'acheteur de ce type de caisse ne possède pas de garage... qu'on se le dise: elles sont parquées dehors, devant les barres hlm.

Et pourquoi diable les proprio ne les rechargeraient pas, sur leur prise domestique ?

Le plaisir d'aller faire le plein tous les 3 ou 4 jours ?

On se demande qui pourrait être intéressé par cette A7 en effet...

Comme exprimé plus haut, je ne vois pas le couple gagnant pas loin de 10 000 euros par mois, se préoccuper d'effectuer la recharge quotidienne de leur voiture a + ou - 80 000 euros.

Tu sais certaines actions paraissent jouables sur le papier...

Mais au quotidien, elles s'avèrent vite usantes, si l'intérêt n'est pas visuellement concret.

Un couple gagnant 3500 euros mensuels, sera plus vigilant a effectuer quotidiennement ce type d'économies.

(Mais ce typede voiture ne leurs sont financièrement accessibles.)

L'argent, le nerf de la guerre.

(On connaît tous les bonnes résolutions du 1er janvier, oublié dès le 2 janvier...)

Justement pour faire encore des économies c'est bizarre personne se pose la question quand ces Peugeot qui fait de l'hybride tout le monde trouve ça génial

Faut pas exagérer je roule en hybride et encore hier 3.9 l avec un CHR. Casser du Toyota n'arrangera pas vos affaires surtout que la marque a largement pris de l'avance...

Pour ma part je trouve l'hybride rechargeable intéressante dans le cadre d'une auto sportive. (Ca évite le gros malus et permet une réduction de la consommation conséquente en ville, la ou avoir quelques centaines de chevaux est complètement inutile.)

La future 508 hybride de 400cv va servir a l'image de Peugeot, et c'est indispensable que Peugeot donne une image dynamique a sa clientèle.

Est ce un bien pour la planète ?

Absolument pas.

Mais bon, les ventes seront anecdotiques.

Concernant la 508 hybride de "base" a 225cv, ca peut intéresser un menage a moins de 5000 euros, après calcul.

(Trajet travail/domicile supérieur ou égale a 50km avec possibilité de recharger sur le lieu de travail.)

Les économies réalisées seraient très importantes dans ce contexte...

Pas sur que les "économies" réalisées sur une voiture vendue quasiment deux fois plus cher, soit aussi pertinentes pour un couple gagnant 10 000 euros ou plus.

Cependant, il y a des gens roulants avec des voitures très chers et qui mangent des patates au quotidien...

Ca peut interresser cette catégorie là.

Oui, je pense que Toyota a raison depuis le début de proposer des hybrides non rechargeables. Pas besoin de brancher, ça se recharge en roulant : quoi de plus simple et surtout logique. Et Renault a bien raison de sortir la nouvelle Clio avec cette technologie.

Sauf que coller des batteries lourdes, en plus des moteurs, de la boîte de vitesse et de tout le reste, c'est assez contradictoire avec la notion de sportivité. Un full hybride non rechargeable avec une toute petite batterie juste suffisante pour stocker un gros freinage et le restituer ensuite, à la manière d'un kers, donc avec une électronique de puissance capable de grosses intensités, oui, mais c'est tout.

Pour moi c'est l'inverse 400ch dans une hybride c'est inutile vu que les ventes de cette Peugeot seront confidentiels .

Concernant l'exemple que je donnais avec la 508 hybride de 225cv, on peut aussi voir les choses sous un autre angle de vue, qui ne soit pas forcément celui de faire des économies, mais plutôt d'avoir une voiture bien plus performante pour le même cout d'utilisation.

Si par exemple le couple peut s'acheter a crédit une 508 mazout a 32 000 euros.

Le montant du crédit sur 6ans sera de 485 euros mensuel.

Pour une 508 hybride de 225cv a 45 000 euros (Cout probable):

655 euros/mois sur 6ans.

Soit 170 euros de plus par mois.

Dans un contexte ou l'intégralité des batteries seraient utilisés 2 fois chaque jour, on peut esperer une différence de 6 euros au 100km avec le thermique

Recharge batteries 11.8kw (1.5 euros)

3 euros pour 2 recharges. (100km/jour.)

mazout 130cv: 6l/100km soit 9 euros/100km.

Ca fait 6x22 = 132 euros.

Pour 40 euros de plus (Si on rajoute une ou deux probables sorties week end mensuel, on peut descendre encore d'une dizaine d'euros), il est possible de rouler avec une voiture offrant un bien meilleur agrément de conduite.

(130cv vs 225cv)

L'image joue beaucoup...

Avoir un véhicule puissant dans sa gamme sert pour la vente des autres.

La communication chez un constructeur du type PSA, c'est 300/400 millions d'euros annuel. (Publicité en tout genre, salons et autres événements...)

Le but d'un tel modèle est de faire parler...

La base du succès d'un produit (Quel que soit le domaine) est de le faire connaître au grand public.

Le groupe Vag qui fait marche arrière !

L'air de rien, Psa va être le 1er à commercialiser en masse de l'électrique et hybride rechargeable !

Alors que Vag l'ouvre à outrance depuis des années...

Pas sûr que la marque se relance.... On ne sais plus sur quel pied danser chez Audi. On essaye de bouffer à tous les rateliers au lieu de se construire une nouvelle image après le dieselgate et le manque d'originalité des véhicules dont on se lasse. Merco et BM peuvent dormir sur leurs deux oreilles.

On se demande qui est insultant là.

Et il faut apprendre à lire aussi, ce commentaire s'adresse au monomaniaque Lexsus qui ne vois pas plus loin que la France .

Ceci dit cette mentalité de se concentrer sur son nombril se voit dans les résultats des ventes à l'international des constructeurs français une sorti des citadines et des utilitaires .

fer a repasser électrique... normal quoi

audi l'avance pas la triche et son armée de pigeons

Bah oui, Lexus c'est une marque franco-française qui ne vend qu'en France...

débile surtout, les toyotas consomment presque autant qu'une essence normale

Ah bon ? T'as des chiffres ?

Parce que les essais des journalistes, les nombreux témoignages sur différents forums, ma propre expérience, Spritmonitor et les consos normalisées ne vont pas dans ton sens...

Je suis obligé de repondre à ça. J utilise une passat gte donc hybride. Je peux te dire que je recharge mon véhicule à chaque fois que je le peux. Chez, parking et compagnie. Mon dernier date du 26 novembre dernier. Je fais beaucoup de petit trajets qui nécessite pas l usage thermique ou voir très peu. En faisant cela je double ma capacité électrique. L hybride est pour moi le meilleur compromis justement. Pour utilisé quasi toute l année 90% électrique et 10% essence. Et pour le long trajet comme les vacances, 90% essence et 10% électrique.

Donc non j'en ai pas marre de brancher mon véhicule tout le temps.

Tu causes encore de ton maston là ?

....et quand ces véhicules te procureront une autonomie électrique réelle de 60 km et pas 25/28, tu feras ce geste simple dans ton garage aménagé encore plus volontiers.

Notez bien que la recharge sur ces hybrides est bien plus rapide que sur une full-électrique....

Ben oui....si tu crois qu'on ne troue pas le plus aisément du monde des modèles essence moderne consommant moins que les 8,5 l/100 de ta brique, c'est vraiment que t'es encore scotché au siècle dernier...

Oui enfin pour l'instant Toy/Lexus vend des millions de voitures hybrides hein...

Toy/Lexus toujours dans le top niveau pour la fiabilité....

Vous savez lire dans une boule de cristal maintenant ?

Toujours aussi inculte niveau automobile...

Vous voulez qu'on parle de toutes les insultes que vous m'envoyez par mp ?

Facile de reprocher à certains et de faire pire par derrière...pitoyable

T'as calculé à quelle allure s'use ta batterie en termes de nombre de cycles et t'as budgeté en conséquence le remplacement de la batterie ?

Pour info les batteries sont généralement garanties entre 500 (généralistes) et 1000 (Tesla) cycles, et les industriels tablent sur un grand maximum pour les batteries actuelles de 1000 à 1500 cycles, avec une perte de 30% de l'autonomie entre 500 et 1000 cycles environ, tous ces chiffres étant variables selon les conditions de températures, du nombre de charges rapides, de la qualité des batteries, etc...

Espérons que tu sois conscient de tout ça en utilisant une toute petite batterie pour faire l'utiliser comme une full élec...

Ta désinformation ne trompe plus personne, lâche l'affaire. Le "siècle dernier" c'est exactement l'argument que j'utilise moi-même pour une motorisation turbo downsizée, qui collée dans ma brique ferait 2 à 3l de plus, des NOx et des particules en plus, pour moins de fiabilité, un coût d'entretien plus élevé et une durabilité réduite d'un facteur 2 à 3, sans causer de l'agrément général.

Une simple comparaison indique en 3s quelle techno est obsolète, et accessoirement révèle ta mauvaise foi et ton manque d'arguments crasses...

Je crois qu'on a eu une discution ici:

https://www.caradisiac.com/audi-remet-le-paquet-sur-l-hybride-rechargeable-174603.htm

tu persiste et signe mais tu as tort.

Voilà bien le commentaire niveau cara = niveau zéro...

T'en as une? Qu'est-ce que t'en sais alors??

J'ai une V90T8 et brancher la prise quand je me gare devant chez moi prends exactement 3 secondes ...

Donc oui je le fais systématiquement tellement c'est agréable de rouler en silence et de peu aller à la pompe.

Maintenant l

Maintenant la facilité de brancher la Volvo vient aussi du fait que la prise est sur l'aile avant, quelle idée d'Audi de la mettre sur l'aile arrière ?!?

Pour le plaisir de rouler silence... mais cela évidemment il faut l'essayer au lieu de parler dans le vide sur Cara

Faux cela prend 3 secondes à brancher et permet de ne pas prendre le temps d'aller à la pompe. Donc ce n'est PAS une contrainte mais une facilité !!

Ben si c'est max max 1000 cycles, en rechargeant tous les jours la batterie devra être changée après trois ans. Pas de problème vu qu'elle est garantie huit ans.

C'est comme ça, que voulez-vous, les études le montrent, la majorité des hybrides rechargeables actuellement en fonction ne sont que très rarement rechargée. C'est une technologie écran de fumée, qui ne sert qu'à mettre un chiffre d’émissions polluantes le plus bas possible sur les test. Le constructeur se moque bien de l'utilisation et de la pollution réelle de ses véhicules en usage sur le terrain. Le Dieselgate l'a bien montré, seul compte la reussite des tests, même s'il faut tricher et tromper.

Alors dis-nous, raisonnablement, combien de cycles peut tenir une batterie avant d'avoir une baisse de sa capacité de 30% ?

Parce que ton joli pdf (en prenant la bonne page, hein...) disait entre 700 et 1000, selon l'utilisation, certes, mais sûrement pas des milliers comme tu tentais de l'affirmer en prenant un graphiste qui n'avait aucun rapport, M. Le "Professionnel"...

Et en attendant 1000 à 1500 cycles c'est le chiffre sur lequel s'accordent la plupart des sites de vulgarisation de la technologie lithium, non liés à un fabricant ou à une technologie de laboratoire non commercialisée, chiffre corroboré par les durées des garanties généralement données par les marques (500 cycles pour les généralistes comme Nissan et 1000 cycles pour Tesla).

Regarde les petits caractères de ta garantie, et notamment la limitation en termes de kilométrage : quand t'auras fait tes 1000 cycles tu seras largement hors garantie et n'auras plus que tes yeux pour pleurer face à la facture qu'on te tendra...

Ah, ces doux rêveurs...

Bon alors on recommence:

Je remet le PDF pour ceux que ça intéresse et qui sont vraiment intéressés:

https://www.embedded-world.eu/fileadmin/user_upload/pdf/batterie2011/Sonnemann_Panasonic.pdf

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Alors dis-nous, raisonnablement, combien de cycles peut tenir une batterie avant d'avoir une baisse de sa capacité de 30% ?

Parce que ton joli pdf (en prenant la bonne page, hein...) disait entre 700 et 1000, selon l'utilisation, certes, mais sûrement pas des milliers comme tu tentais de l'affirmer en prenant un graphiste qui n'avait aucun rapport, M. Le "Professionnel"...

On parle de 2 phénomènes destructeurs pour la batterie (worth case) une décharche profonde (100 DOD), ce qui n'arrive pas dans les voiture car les BMS interdisent ce genre de cycle le tout doublé d'une charge rapide. Et effectivement il est question de 700 a 1000 cycles dans ces conditions (voir doc page 42) Charge rapide (0,7C) + 100% DOD.

Donc on est dans un cas non plausible en voiture car pas de décharge profonde, donc courbe non applicable.

En revanche

Le graphique qui correspond à une charge CLASSIQUE (0,3C ou moins) te donne 70% de dispo apres 2000Cycles (De Decharge PROFONDES (100%DOD),

Donc là on a le cas ou y'a 100% de décharge mais plus de charge rapide, et là on constate que l'on a 2000Cycle de disponible si on ne fait pas de charge rapide.

Bref toujours pas applicable car 100% décharge (chose que le BMS interdit bien évidemment.)

Donc oui c'est plus de 2000 cycles sans l'ombre d'un soucis...

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Et en attendant 1000 à 1500 cycles c'est le chiffre sur lequel s'accordent la plupart des sites de vulgarisation de la technologie lithium, non liés à un fabricant ou à une technologie de laboratoire non commercialisée, chiffre corroboré par les durées des garanties généralement données par les marques (500 cycles pour les généralistes comme Nissan et 1000 cycles pour Tesla).

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Tu l'a dis toi même, "vulgarisation de la technologie lithium", alors que des variante de technologies lithium il y 'en a au moins 6 et toutes différentes avec des avantages et inconvénients pour chacune. ( pour info le lithium représente environ 1% de la batterie).

Du coup on vulgarise sur plus grand chose de valable....

Sources sur tes 1000 Cycles tesla? Quels conditions, combien de charge rapides?

Page 35 : on a déjà perdu 20% de la capacité après seulement 500 cycles, ce qui signifie que les cycles suivants seront faits plus rapidement, ce qui augmentera d'autant la rapidité de l'usure ultérieure. Faire un tableau en fonction du kilométrage parcourus ou de l'énergie consommée ferait disparaître le plateau et ferait probablement une belle courbe toute droite plongeant inéluctablement vers le zéro, mais évidemment ce ne serait pas vendeur...

Page 42 : dans le meilleur des cas à 1000 cycles on a perdu 30%, dans le plus mauvais c'est à 700 cycles.

Mais peut-être vas-tu m'apprendre à lire ?

Un véhicule sur roues et soumis aux aléas climatiques, ça soumet la batterie à des conditions différentes d'un labo, donc le vieillissement sera aussi accéléré, ne serait-ce que du fait de recharges rapides de temps à autre, d'immobilisation prolongée induisant une forte décharge, de températures extrêmes, ou de trajets mal préparés sur lequel on va chercher le dernier % de charge comme l'ont fait Caradisiac dans leur tests de périphériques.

Par ailleurs une batterie lithium s'use avec le temps, même sans faire aucun cycle (ne serait-ce que par l'auto-décharge, certes limitée sur les batterie récente comme le montre un des graphs, mais qui existe) : bizarrement aucun graphique de ton pdf ne parle de ce vieillissement fonction de la durée.

Et ce n'est pas les garanties données par les constructeurs qui vont rassurer sur ce point, avec des limites au mieux fixées à 8 ans...

Enfin pour rappel on discute là sur un document du fabriquant, pas un test d'un organisme tiers, donc on peut supposer que se sont les valeurs optimales, si tout est idéal par ailleurs, dans la réalité ce sera très probablement différent avec des éléments qui seront hétérogènes et fabriqués avec une marge définie contractuellement.

Bref, quand on parle batteries je constate qu'on est toujours dans le rêve et les promesses, IRL c'est autre chose.

Et j'ai oublié de préciser, mais évidemment le fabriquant donne la durabilité de son produit dans des conditions qui ne seront jamais utilisées car contre-nature : bientôt les constructeurs de voitures vont donner la conso pied au plancher à 200 et te dire que puisqu'on consomme du 25l/100 à 200, on peut extrapoler 5l à vitesse légale...

Genre d'après toi tous les graphes de ton pdf sont là pour montrer ce qui arrive si on maltraite la batterie comme personne ne le fera jamais : ça m'étonne qu'il n'y ait pas un graphe de la longévité si on tape dessus avec une masse...

Mais t'as sûrement raison, les batteries vont tenir 20 ans. Personnes ne remplacera jamais sa batterie même après des milliers de km, achetez tranquillement des électriques, votre pote ici vous dit que c'est sans risque et qu'une élec c'est rentable. D'ailleurs les électriques c'est l'avenir, c'est les constructeurs qui vous le disent et ils n'ont évidemment aucun intérêt de leur côté à vendre des véhicules à 0g de CO2 (émis à l'échappement).

Amen

Et d'ailleurs tu roules en électrique, toi...?

Ou tu fais partie de ces conseilleurs-mais-pas-trop ?

C'est quel partie que tu as pas compris?

La partie ou dans tout les graph on arrive a 2000 cycles malgres une decharge de 1000% (Cutoff a 2.5V) Pour info un bms de tesla coupe a 3.3V (Ce qui correspond a environ 20 restant)

D'apres toi lexus utilise une technologie Li pour leurs nouveaux systèmes hybride c'est bien que les batteries lorsqu'elles sont bien gérées par le BMS tiennent bien plus de 1000 cycles non???

Si si je roule bien en électrique au quotidien. moto électrique

C'est vrai, j'avais oublié la Zéro : donc tu parles d'une techno et la conseilles vivement, mais pas pour toi, hein, faudrait pas non plus trop se mouiller...

"Passez devant les gars, y'a pas de danger, il ne vous arrivera rien : je vous soutiens et suis avec vous, en pensée, là, juste derrière vous !"

Oui oui, je t'ai dit, si ça peut te faire plaisir, t'as raison : les batteries sont inusables en usage réel, quelles que soient les contraintes. Achetez tous des électriques, supRcc vous les garantis, même s'il n'a pas testé lui-même, c'est pas grave, c'est un pro, lui.

Après tout, moi du moment que ça fait moins de diesels ou de turbos essence sur la route, ça me va, c'est pas mon pognon et mes poumons ne s'en porteront que mieux, l'avenir tranchera sur qui avait raison en termes de durabilité réelle des batteries.

Bah je parle d'une techno avec laquelle je roule au quotidien si.

c'est une technologie que je recommande si:

utilisé tout les jour pour aller au boulot si boulot a plus de 40km du domicile. et c'est très rentable.

Quand a la garantie moi je garantie rien, mais le fabricant lui me la garantie 5 ans kilométrage illimité. a moyen de 30000 par an ca me fait 150000km. Sur ces 150000km je ne paye pas le carburant, l'entretien se limite a une courroie tout les 60000, des plaquettes a 18€ et des pneus a 80€ tout les 8000...

Maintenant non je ne la recommande pas a des petits rouleurs... ou a ceux qui on besoin de faire 1000km par jours....