Commentaires - Augmentation du prix des cartes grises : jusqu'à 16 € de plus par cheval fiscal !

Toujours plus... TVA, Carte Grise, Malus CO2, Malus au Poids

C'est bon y'en a raz le bol

Faut bien compenser les CG à zéro de véhicules électriques.

l'automobiliste est une vache à lait, qu'il faut traire, et re-traire encore et encore.

Ce qui paraît surréaliste, vu de l’étranger, c’est que le montant de la carte grise varie de département à département ?

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ??

Il serait peut être opportun d’unifier le montant de la carte grise sur tout le territoire. Cela permettrait de concrétiser la notion « d’égalité » que vous avez dans votre devise et cela réduirait certainement le coût de gestion.

Complètement d'accord, c'est plus possible tout ça , tout augmente pour masquer les erreurs et les incompétents

Une ineptie, une subvention publique.

Pas de pollution locale (quoi que les pneus...), mais à la fabrication.

Une masse et un encombrement en moyenne largement supérieure, qui prend donc plus de place sur la voie publique, dans les parkings, et en ville.

Les mecs sont à la fois autophobe et en même temps dépendant de l'automobile.

Dites vous qu’avec le déficit à éponger, ce n’est que le début.

Nous sommes EXACTEMENT dans la même situation en Belgique (message à tous ceux qui pensent que tout est de la faute de Macron !)

tout cela pour compenser la baisse des dotations de l'état et l'annulation de la taxe d'habitation par macron en fait baisser les impôts c'est augmenter les taxes!

Ah bon ?

Détrompez vous….

Je suis la politique française quotidiennement et je peux vous dire qu’il y à beaucoup de points communs entre la France et la Belgique.

Comme par exemple la difficulté à former un gouvernement (nous essayons depuis les élections de début juin !!!) pour prendre des mesures fiscales pour compenser le déficit budgétaire.

Donc, non, la France n’est pas toute seule face à un déficit budgétaire….

Dites simplement que mon propos n’arrange pas votre ritournelle anti Macron ….

Pourquoi la Corse était-elle à des tarifs moitié prix jusqu'à présent ?

tout à fait vrai... Encore un système moyenâgeux...

Je ne vois pas vraiment le lien avec le sujet …..

Vous vous plaignez en fait du niveau de salaire en France…

Qui ne s’en plaint pas ?

Si vous voulez gagner plus, changez de boulot…ou allez exercer votre activité dans un pays qui paie plus (Suisse, Luxembourg). Mais attention, le coût de la vie est aussi plus élevé.

Il ne faut surtout pas corser les prix là-bas !

L'administration souhaite que vous gardiez longtemps votre véhicule, une CG chère va dans ce sens. Puis à l'avenir les VE ont moins de chevaux fiscaux, alors...

Pour le ML 55 mise en avant hier, ça se présente mal.

Oui et non, le système est quand même généreux avec ceux qui n'ont pas pour ambition de polluer toujours plus. Mais visiblement encore en 2025 des neurones ne percutent pas encore systématiquement.

Je regarde aussi souvent le muppetshow CNews… C’est très drôle…

En effet….

Les gros « pollueurs » paient le prix fort….

En différé par contre en Belgique.

il me semble que les recettes reviennent au régions, qui en outre se charge de la gestion

ils ont donc de facto, le droit de augmenter comme bon leur semble

surtout qu'elle compense la taxe d habitation disparue

Réflexion d’un CIO qui a travaillé au niveau international avant de créer son entreprise

Il ne fait dès lors pas s’étonner qu’on développe X fois un logiciel similaire…. Tout cela coûte.

Ce n'est pas contradictoire avec mon affirmation, M. Jourdain.

3000 milliards de dette dont 800 millions depuis Macron, faut racler partout !

1) Je « n’offre pas mon cul au plus offrant » ; je choisis mes missions sur base de leur contenu.

2) Financièrement, je n’ai plus besoin de travailler… La dimension financière n’intervient pas dans le choix de mes missions. Je travaille par plaisir de rester actif

Tant mieux pour toi. N’empêche que ta réflexion de "changer de pays" pour le travail, c'est une mentalité d'apatride.

Un peu de complotisme ne fait jamais de mal... Liberté, Egalité, Fraternité. Oserais-je rajouter Impunité. Où as-tu vu la moindre Liberté? La moindre Egalité? La seule Fraternité existante et officielle c'est celle de ceux qui connaissent le Bonheur et la Joie pour les peuples mais, par timidité, ne veulent pas en donner la recette. Je parle bien sûr des Francs Maçons qui ont viré la Royauté et apporté la Démocratie. Celle qui fait croire aux gueux que d'autres se battent pour eux alors que... ce sont eux les frères.

C'est et ça a toujours été un 'slogan' des FM pour les FM!

L'Elite garde ses privilèges sans partage. Les gueux votent pour eux car ce ne sont que des gueux après tout!

On ne peut constamment se plaindre de l’environnement et ne pas agir soi même pour résoudre le problème.

Règle d’or : on n’a d’impact réel que sur soi même.

Il faut arrêter de toujours tout attendre des autres (en général) et de l’Etat Providence (en particulier).

C’est une mentalité d’assisté, et elle coûte chère à nos sociétés (donc en l’occurrence à la France)

Voilà les francs maçons….

Quel sujet intéressant…

C’est qui l’élite ? Intellectuelle ? Financière ? Les deux ?

Elle s’hérite ou se construit..?

Peut on y entrer ?

Comment faire pour y rester ?

Vous avez 2h ….

Merci

Oui, je suis d'accord sur le principe mais pas sur son application.

Effectivement il ne faut pas se plaindre de manière stérile, mais il ne faut pas pour autant quitter le navire, il faut tenter de réparer la coque, c'est mieux. Moins opportuniste certes, mais plus respectueux envers le pays qui a fait de toi ce que tu es.

L'Elite, ce sont tous les donneurs de leçon qui ne subissent aucune crise, pour qui tout va bien, qui ne se plaignent jamais, qui ont 1001 solutions et qui viennent souvent en parler sur les plateaux télé, dans l'entre soi. Ces solutions ne les remettent jamais en questions, eux! Ils défendent les institutions (tu m'étonnes) qu'ils ont eux-même bâties (sacrés maçons)! Eux, bénéficient amplement de la Liberté. Et surtout, de l'impunité!

La Crise, quelle crise? Connaissent pas! De toute manière, les vaches à lait sont là... Tout va toujours bien pour eux, ils s'enrichissent un peu plus chaque jours!

2h n'y suffirait pas... frère!

Obligation pour quoi ?

"Complètement d'accord, c'est plus possible tout ça , tout augmente pour masquer les erreurs et les incompétents"

On voit que la dette française a augmenté de 25% autour de la crise financière américaine de 2007

(vous savez, celle qui n'atteindrait pas la France qu'ils disaient (un mensonge que les non-complotistes avaient gobé..), puis qu'elle durerait 6 mois

puis augmentée de 25% autour de la crise par la gestion financière catastrophique d'un coronavirus (et sanitaire : manques de masques, de respirateurs, de gel hydroalcoolique, de soignants; soignants non-vaccinés "jetés" (pas virés+pas payés..); masques détruits par millions l'année d'avant, sans renouvellement "pour faire des économies", MAIS RE-achetés dans l'urgence À PRIX D'OR à la Chine...)

Déficit monstrueux caché par macron autour des élections européennes puis législatives -> d'avoir laissé filer la dette, on en était à 50 Mds€ à trouver d'urgence en 2024... Annonces de 60 Mds€ encore supplémentaires en 2025...

Résultat : dette janvier 2025 : 3400 Mds€, 110% du PIB.

La décentralisation (vendue comme merveilleuse..) avait déplacé les prélèvements d'état vers le local, puis des taxe locales (habitation..) ont été supprimées=remplacées par d'autres préexistantes (foncière, CARTES GRISES..)

De partout, on entend que l'instabilité créée par macron par sa dissolution, puis par sa nomination d'un 1er ministre du (grand=LR) parti qui a fait le MOINS de voix aux législatives, qui a entraîné sa censure (la 2e depuis la 5e république ! Bravo macron !). macron qui reconnaîtra à la télé que la dissolution était une erreur (sans déc'?!), entraîne une méfiance de la finance sur la dette française -> baisses de sa notation = hausse des taux d'emprunt = hausse des bénéfices des banques (il était associé-gérant chez rothschild) = macron remplit les poches de son ex-employeur...

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"Nous sommes EXACTEMENT dans la même situation en Belgique (message à tous ceux qui pensent que tout est de la faute de Macron !)" :

beaucoup de dirigeants appliquent les mêmes règles destructrices-long-terme : France, Belgique, etc... Donc c'est la faute de macron pour la France + des gouvernants de Belgique pour la Belgique, etc..

RAPPEL : c'est le boulot d'un chef d'état de gérer les comptes. Regardez javier milei (Argentine) : il a tapé dans la fourmilière

= UN CHEF D'ÉTAT PEUT BOUGER LES COMPTES DE CET ÉTAT MALGRÉ LES INFLUENCES : des marchés financiers, du poids du dollar-monnaie de réserve mondiale/des USA (il est archi pro-$ et USA), de l'immigration, des retraites...

(perso, je reconnais à javier milei des résultats financiers mais il est haïssable d'avoir ainsi fortement augmenté la pauvreté de ses citoyens )

Outils contre ces influences : mieux gérer l'immigration (qui a des + et des - ), les retraites (d'où les reports de l'âge+années cotisation),

mais aussi éloignement de l'influence du dollar et des USA en entrant dans les BRICS (plus de 40 états veulent déjà y entrer !),

et restructuration de la dette, coopération internationale et facilitation des dialogues entre les nations endettées et les créanciers (taf proposé par le FMI), etc... pour ce qui concerne les marchés financiers.

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Par exemple, depuis 50 ans, la dette française a été privatisée : la "faire rouler" (emprunter pour rembourser) l'augmentera toujours (et c'est ce qui est voulu par les "prêteurs", dont rotschild/ancien employeur de macron).

https://www.ifrap.org/sites/default/files/images/2024-02/capture_decran_2024-02-06_122119.png

Ici, on voit par exemple que Italie, Allemagne, France, UE, Royaume-Uni (attention: monnaie différente,etc) ont tous vu leurs dettes augmenter parce qu'ils utilisent le même outil-dette "privatisée" (vendue sur les marchés).

(la solution de la nationalisation peut être un outil : 2008 : "L'Islande a NATIONALISÉ les banques privées, EMPRISONNÉ LES BANQUIERS RESPONSABLES DE LA CRISE () et laissé s'effondrer certaines banques privées. La Constitution a été réformée, au référendum sur le paiement ou non de la dette contractée par les banques privées au Royaume-Uni et dans les Pays-Bas : 90% des Islandais ont voté non.")

De fait, par d'autres paramètres aussi, tous les pays qui utilisent la dette subissent une dette qui ne baissera jamais = des prélèvements qui augmenteront toujours plus

= les cartes grises n'ont pas fini d'augmenter, les gars...

Toujours les mêmes méthodes Axel. 12 provocations dans une seule intervention pour tenter d’énerver l'interlocuteur pour le discréditer mais ça ne marche pas avec moi.

1) Je suis libre (cette preuve est irréfutable donc). En plus, libre d'écrire une connerie (mon propos est bidon, en clair). Non, je ne suis pas libre car tonton la censure aka le modo rôde. Et c'est pas un mec qui s'est fait ban il n'y a pas si longtemps pour excès de liberté qui me dira le contraire.

2) "ma sphère culturel" Donc on se connait? C'est avec moi que tu vas au Ciné? Aux concerts? Aucun souvenirs de toi, bizarre! Hop, ce qui va suivre est inévitable, tu va me sortir le "point godwin" du provocateur. Faudrait l'appeler le "point droitard": le mot Juif! Allez, judéo-maçonnique! À quel moment ai-je impliqué les 2? C'est toi qui le fait, naturellement. Je te laisse maître de tes propos! Hop, le mot sioniste est cité. Donc, tu accuses une fois de plus une catégorie de la population... Tu le suggères, tu aimerais que ce soit mes paroles mais pour le moment ce ne sont que les tiennes! Et ça te balance de l'illuminati.

Les seuls illuminati dont je parle dans mon quotidien, ce sont ceux de Marvel. Tu dois t'en souvenirs, on les avait vu ensemble dans Docteur Strange Multivers of Madness (vu qu'on se paluche en bromance au ciné ensemble).

Une fois n'est pas coutume, donc, tu es hors sujet, tu balances plein de mots pour orienter le débat et balancer tes slogans que t'as appris aux cours du soir. On parlerait de tarte aux pommes, tu ferais la même chose! Tel un bison futé, tu fais bifurquer le débat, à droite toute!

3) Je ne doute pas une seconde que tu ai cherché à les rejoindre. Cette arrogance "en toute impunité" qui te caractérise... Et surtout, pas de débat là-dessus, il est interdit pour ses membres d'en parler (juste le droit de dire "j'en suis" mais c'est tout)

Pourquoi toujours ce même schéma d'attaque, Axel?

Aller....

A croire que les mecs achètent une voiture tous les 3 jours.

En moyenne en France ont doit être à..6cv fiscaux la bagnole.

Au pire. prenons une 10cv.

160€ en plus la CG.

Tous les combien?

Tous les mois? Tous les trimestres?

Que nenni.

UNE FOIS!!!!

Les mecs dépensent 30 ou 40 000 dans une caisses et ça va pleurer pour 160€ en plus sur la CG?

C'est pire que le mec qui lâche 40 000 dans une électrique et qui se plaint que le bonus passe de 3 000 à 2 000 balles.

A un moment faut pas déconner.

On ne peut pas se plaindre du coût de la carte grise et de promouvoir des caisses qui pompent 7l/100km d'un carburant à 1.8€/litre.

Bien sur le mieux ce serait qu'il n'y ait PAS de CG. Mais faut bien faire raquer l'automobiliste quand même....

fonctionnaire ? Je pense que j'ai le statu le plus libéral possible et imaginable en France, tu truc qui t'empêcherais de dormir.

J'ai un client qui est une entreprise public, mais c'est un client.

publique*****

Beaucoup de poncifs, de slogans éculés…

Mais vous ne répondez pas vraiment a mes questions….

Il est interdit à ces membres d'en parler ?

Tous les franc maçon en parlent et son parfaitement connus et identifiés . C'est l'organisation secrète la moins secrète au monde.

Concernant le "judéo-maçonnique" dont tu veux tant parler... Comment expliquer que tous les candidats à la Presidentielle se doivent de montrer allégeance au dîner du Crif? C'est ainsi que tata Marine s'y est montrée alors que c'était une pestiférée, il n'y a pas si longtemps.

Pourquoi le patron du Crif tient la main de Macron tel un trophée comme pour symboliser une prise de choix?

Des questions précises méritent des réponses précises et contextualisée... pas des raccourcis sur Gaza ou je ne sais quoi.

Merci Axel pour tes réponses.

C'est la bourgeoisie de l'époque qui a motivé la révolution française. Et oui parmi la bourgeoisie il y avait et a tjrs des franc-maçons.

Mais c'est un sophisme.

Je pourrais dire : ce sont les roux qui ont lancé la révolution française, car parmi la bourgeoisie de l'époque (qui s'opposait à l'ancien régime au main des "nobles") il y avait des gens roux dans le lot.

7l à 1,80€/l : faut aimer souffrir pour acheter ça en 2025...

La voiture "moyenne" en France, c'est une Clio, or une Clio hybride c'est 5l/100 de moyenne, pas 7...

Quand à la Yaris équivalente, c'est moins de 5l en moyenne, sachant qu'elle boit de l'E85 sans souci, ce qui lui permet de ne coûter que 4,5€ aux 100km, bien loin de ton exemple à 12,6€/100km totalement à côté des réalités du moment.

J'estime y avoir répondu. Mais tes questions m'interpellent sur un point. Tu fais le malin avec ton "comment y entrer?", "Comment y rester?" mais bizarrement, tu fais l'impasse (volontairement) sur "comment en sortir?"... Peut être la plus importante!

Et les gens qui débattent en demandant la recette du Cassoulet, je les renvoie sur internet ou à un livre de cuisine. T'as cru que j'étais ton encyclopédie?

Ne répond pas à cette dernière question, surtout pas!

Oui bah pas moi. Je préfère un président élu et critiquable ainsi que des parlementaires élus, qu'une monarchie de droit divin avec un type qui a absolument tous les pouvoirs et qui te mets à mort si tu le critiques.

Mais si je lis votre post initial, qui voudrait en sortir quand on en fait partie ?

PERSONNE !

Mais comment devient on une élite ?

Par naissance et héritage ?

Par construction individuelle (études, travail) ?

C’est là dessus que je voudrais vous lire….

""Règle d’or : on n’a d’impact réel que sur soi-même" :

Pas d'accord avec cette règle. Tu connais l'Effet papillon.

Chaque personne a un impact sur les autres/le tout sur une échelle de nul à extrême.

Si tu changes ton "toi-même", tu auras un impact réel sur les autres /le tout.

Exemple concret : chacun écrit un truc ainsi, certains pour donner son avis/argumenter/informe et la probabilité fait que cela PEUT modifier l'opinion d'un "autre".

"Il faut arrêter de toujours tout attendre des autres (en général) et de l’Etat Providence (en particulier)" :

d'accord sur le "TOUT".

La société a pour autant des obligations (sinon c'est pas une société !). Quant on voit le nombre de personnes en France qui attendent 9 à 24h dans les couloirs des urgences, voire y décèdent... = la société fait de moins en moins son boulot "providentiel". La société est malade à cause de mauvaises décisions, étatiques et privées (cf. https://www.rfi.fr/fr/%C3%A9conomie/20230822-aux-%C3%A9tats-unis-amende-pour-un-complot-d-entente-ill%C3%A9gale-sur-les-prix-de-m%C3%A9dicaments)

"C’est une mentalité d’assisté, et elle coûte chère à nos sociétés (donc en l’occurrence à la France)" :

d'accord

MAIS y'a d'autres problèmes : regarde par exemple dans le lien ci-dessus : "Durant les années 2010, une douzaine de grandes compagnies pharmaceutiques ont fait payer aux patients américains des médicaments jusqu'à dix fois le prix du marché, selon les procureurs."

-> y'a pas que des gens qui sont "assistés", y'a aussi (et surtout?) beaucoup d'entreprises.

On parle du CICE si tu veux : jusque 2019, "économie d’impôt substantielle. En 2018, elle équivaut à 6 % de la masse salariale (7 % depuis 2014), hors salaires supérieurs à 2,5 fois le SMIC" :

- coût : 264 Milliards d'€ cumulés de 2014 à 2024 (même si le nom a changé entretemps hein..)

- résultat : "en 2016, l'OFCE considère que le CICE a SURTOUT permis aux entreprises de reconstituer leurs marges et d'améliorer leur compétitivité à l'export".

Bin tiens...

Bah oui, je vais parler d'homosexualité à un homophobe, c'est tjrs drôle de l'humilié publiquement sur ses valeurs digne du moyen age ou des pays du tiermonde.

En attendant, je t'ai répondu sur le fond concernant le fait que pour être "candidat à la présidentielle" il faut selon toi "être avalisé par le CRIF" et je t'ai démontré que c'était factuellement faux et simplement ton reflet de ta haine viscérale pour les juifs qui selon toi gouvernent le monde en cachette.

(..)

Ainsi, si vous souhaitez éditer la carte grise d'une voiture de 5 CV tel qu'un Dacia Duster sur l'île de beauté, il vous en coûtera désormais 215 €, au lieu de 135 auparavant. Dur !

(..)

Oui, enfin, vu la belle augmentation tarifaire et le prix de toute façon élevé du nouveau Duster, on ne va pas pleurer, non plus, pour 215 €.

Quand on en sera à devoir claquer 1000-2000 € par carte grise, là, oui, on pourra en reparler.

Après, oui, ces augmentations viennent s'ajouter à tout un tas d'autres augmentations et donc, au final, ça n'est pas négligeable. mais bon, j'ose espérer que tout le monde est désormais au courant que les caisses de l'Etat se vident bien trop vite et que, de toute façon, l'Etat et les collectivités ont besoin d'argent. Donc, ça n'est pas fini et cela va même assurément s'amplifier.

Reste que tout ça va amplifier l'augmentation de la durée de vie du parc de véhicules en circulation.

Je suppose que l'idée n'est justement pas d'appliquer le même barême entre les régions pauvres et les régions riches.

Après, on pourrait imaginer un coût qui serait un pourcentage du prix de la voiture achetée, ce qui serait plus juste. Mais je suppose que ça n'est pas forcément simple à mettre en place, notamment pour les voitures d'occasion. Encore que...

Pour le coup, ça va donc t'inciter à conserver ton vieux diesel encore plus longtemps, donc.

La’je vous soutiens totalement,les français veulent tout tout de suite et ce sans travailler, il est vrai une bonne partie écoute ce cher MÉLENCHON (qui n’arrête pas de dire qu’il n’y a qu’à prendre aux riches )

Tout cela coûte cher pour quel bénéfice réel ?

Je reste dubitatif ….

Je vous signale que ça existe, plus vous achetez une voiture puissante, plus elle a de chevaux fiscaux

Tu interprètes, nuance. Beaucoup veulent en sortir et ils en sortent... mais par les faits divers, hélas. C'est comme une mafia (C'en est même une!) Qui voudrait en sortir? T'as le pouvoir, les nanas, le pognon... tu peux aussi avoir des remords. Les rituels des FM sont explicites, c'est l'épée qui répondra! Tous ces rituels, c'est une religion. Ils ont tout fait pour que nous n'ayons plus de religions mais eux, chill... ils en ont une ET ils nous l'imposent (très discrètement car en dehors de nos valeurs. Nos valeurs disparaissent petit à petit, les leurs progressent). Pour faire court, tu n'en sors pas!

Mais comment devient on une élite? Les bourgeois de l'époque sont toujours les mêmes. Il y a toujours des cousinades (je ne perds pas de temps là dessus). Un ex: Xavier Niel et Delphine Arnaud, c'est le Roi de France qui épouse une Princesse Italienne, c'est pareil. Ça fera de bien beaux bébés! Ensuite, tu as les cooptations (long sujet), c'est le recrutement de l'Elite par les études, le travail mais surtout le copinage (le réseau!)

Une autre façon de voir la chose (car la plupart en sont), ce sont les métiers à numerus closus. C'est évident!

Tu veux ouvrir une poissonnerie, pas de problème. Une épicerie, la même! Une cordonnerie, pas de soucis. Un resto, y a de la place! Y a toujours de la place. Une pharmacie, un cabinet de Notaire, un cabinet de medecin... Calme toi l'Aziz, faut faire de longues, très longues études ET il n'y aura pas de place pour tout le monde (on ne garde que les meilleurs? Non!) Et c'est sur dossier (Réseau? Oui, fils à papa, amis des amis) ET c'est ultra réglementé (Tu ne subiras pas la concurrence, tu auras ta clientèle, les gens feront la queue et te diront merci).

C'est ça l'Elite! Pareil pour les Média, tous le même son de cloche avec des mercato incessant (ils se balladent tous, une saison sur RTL, puis sur E1, puis au Monde...). Un bel exemple: Famille Duhamel... Faut arrêter, là! Ils ne sont jamais en contradiction avec le pouvoir, jamais! L'affaire familiale est juteuse!

Je confirme.

J'ai payé quasiment 1500 euros pour la carte grise pour la M2. (26 CV fiscaux)

Sauf que le prix d'une voiture ne dépend pas forcément de la puissance pure, mais de la puissance... fiscale.

Et on sait justement que la puissance fiscale de nombre d'électriques reste faible, malgré une puissance pure élevée.

Et inversement, même si ça devient rare, on peut/pouvait avoir des petites thermiques pas super puissantes pour autant avec une puissance fiscale élevée.

(..)

puissance fiscale (CV) = (CO2/45) + (P/40)^1,6. Gardez en tête que la mention CO2 représente les émissions de CO2 (g/km) et que le P indique la puissance du moteur en chevaux DIN.

(..)

Tout est dit, avec la composante CO2.

C'est simplement un impôt qui se rajoute aux autres, rien de plus.

La France vit au-dessus de ses moyens, ceci expliquant cela.

Il est évident que quand tu viens d'une famille "bourgeoise" tu as statiquement plus de chance d'avoir une bonne éducation que quand tu viens d'une famille en HLM où l'éducation se résume au père qui met des coups de babouche quand il n'est pas content.

Accessoirement tu auras accès à une meilleur instruction (car tu pourras aller dans des écoles privés avec des élèves disciplinés et des profs de qualité).

C'est une tendance mais ce n'est pas une règle.

Globalement et contrairement aux idées reçus, les grandes écoles qui font nos élites ne sont pas remplis de fils de multi-millionnaires. On a surtout bcp de fils de "profs". Profs qui ont la pédagogie nécessaire pour que leurs enfants aient un niveau scolaire élevés. Un instit qui gagne 2500 euros / mois, c'est pas la "bourgeoisie" et pourtant statistiquement c'est eux qui ont le plus d'enfants qui "réussissent".

Donc, oui il y a une certaine inertie : si tu grandis dans une famille avec un niveau social faible, tu as moins de chance de réussir à l'école et d'atteindre un niveau d'éducation suffisant pour être considéré comme une "élite" car quand ton père devait (en théorie) t'aider pour tes devoirs ou te lire un livre qui te fait grandir (intellectuellement), il était plutôt en train de boire une bière et de manger un paquet de chips devant PSG-OM en gueulant devant sa TV pendant que toi tu regardais DBZ toute la journée sur la TV dans ta chambre (forcément on créé pas une élite à partir de ça, où du moins, plus difficilement).

Mais ça on n'y peut pas grand chose : sauf à retirer les enfants (issus d'un milieu social sous développé) pour les mettre dans des familles à haut niveau social.

Encore une fois je ne parle que de tendance, un de mes amis Achraf, son père et soudeur, sa mère est handicapé et ne travaille pas de fait, ces parents parlent à peine français, ils vivaient dans un 42m2 dans le 19ième arrondissement à 5 (il a deux frères) : ça ne l'a pas empêché d'être majeur de promo en école d'ingénieur pendant les 3 années où j'étais avec lui.

Donc le déterminisme social existe (et on ne peut pas faire grand chose contre sauf à retirer des enfants de leur famille), mais n'est pas incontournable. Il y a plein d'exemple d'ascension sociale en France et ce n'est pas une affaire de milieu ou de relation (car les relations ça peut se créer et un milieu ça s'intègre) mais plutôt de qualité de l'éducation.

J'ai l'impression que tu découvres la réalité du fonctionnement de l'humanité, sur cette planète.

Et pourtant, depuis qu'elle est existe, la logique des choses reste la même: plus t'es puissant, plus tu peux imposer aux plus faibles tes 4 vérités.

ça a toujours été ainsi, ça l'est encore et ça le restera.

Bla bla bla....

En attendant l'ethanol c'est 0.3% des immatriculation et si la Clio est première des ventes il y a derrière un gros paquet de modèles qui en mode quotidien.....dans la circulation. vous t se bouffer bien gentiment leur 7l.

On ne vit pas tous dans le monde des mythos à 5l le car de 2.2T hein....

Tu es magnifique mon Axel, MA GNI FIK!

"Les réelles prétentions électorales dépendent de ta capacité a convaincre les électeurs et je doute que les électeurs attendent l'aval ou non du CRIF pour choisir leur candidat." Je vais retirer les compléments circonstancielles de blabla pour être plus clair: "Pour gagner, faut avoir des idées et des bonnes"

Toutes les idées sont plus ou moins bonnes! (qu'un candidat soit pro ou anti génocide n'est pas une idée. En quoi le fait qu'il le soit va améliorer mon quotidien? Quel acte en découlera? Aucun!)

Maintenant, le vif du sujet (et là, ça va se vérouiller, comme d'hab, car il y a des vérité qui tombent sous le coup de la loi malgré tout ce flot de liberté qui nous enivre) Tu ne peux pas gagner sans diffuser tes idées. Faut bien que les français sachent ce que tu leurs proposes. Tu as donc besoin d'apparaître à la télé, à la radio, dans la Presse. Aujourd'hui, tous ces média appartiennent à quelques personnes (je parle de nos amis les milliardaires, bien entendu!) Ces milliardaires sont amis avec le Crif (il n'est pas interdit de voir ses amis ou de dîner avec eux et de partager des convictions). Possédant donc ces média, ils aideront (par pur charité chrétienne) coute que coute, quoi qu'il en coute (la beauté du geste) et on verra certains apparaitre dans la lumière et d'autre interrompu toutes les 2s sur des micro détails sémantiques (comme tu fais constamment). Bien entendu, je ne m'étends pas sur le sujet (c'est pas idéal sur un Caradisiac) mais pour résumer:

1) Tu veux gagner? Passe montrer patte blanche au Crif. Une fois bien leché, ils vont choisir leur candidat.

2) Ce candidat sera désigné vainqueur par avance et les amis des amis (toujours par charité chrétienne) bosseront pour eux et pas pour les candidats aux idées nauséabondes et douteuses.

Une question me taraude. Pourquoi le Crif aurait ce privilège? Pourquoi toujours monopoliser le débat? Pourquoi tous les chemins mènent à une catégorie qui il faut à tout prix faire des courbettes? Je croyais pourtant qu'il n'y avait plus de Roi en France.

Le Roi a dit que... Hop, tout le monde pense comme le Roi! Le Roi n'aime pas le... Hop, tu ne l'aime pas non plus. Toi le premier Axel, tu n'es jamais en contradiction avec!

Je trouve ça toujours bizarre... pourtant, tu es libre!

Vous aimez les carburants détaxés, le reste n'est que du blabla.

"Il est évident que quand tu viens d'une famille "bourgeoise" tu as statiquement plus de chance d'avoir une bonne éducation que quand tu viens d'une famille en HLM où l'éducation se résume au père qui met des coups de babouche quand il n'est pas content"

C'est beau ce que tu dis: Soit t'es bourgeois, soit t'es boug.. Le syndrome BouBou!

La babouche, c'est un souvenir de vacances au Maroc ou c'est juste parce que il n'y a que des méchants narabes en HLM... Te fatigue pas, tu as ton tableau Excel prêt à être dégainé!

*

Tiens, l'ami noir qui apparaît. Achraf? un ami arabe, sûrement. Et il reste ami avec toi après tes propos compulsifs. Il ne doit pas être musulmans, juste maghrébin. Ta tolérance a des limites...

Je vais traduire tes propos qui vont dans mon sens (involontairement): Les bourgeois (qui ont viré le Roi) sont toujours bourgeois et le resteront. Ce sont des privilégiés qui l'ont toujours été et qui entendent bien le rester... blabla... copinage... media complices qui leur appartiennent... la boucle est bouclée!

Tout est truquée depuis le début.

Tu comprends pourquoi je ne vote pas et que je ne voterai jamais!

Par contre, c'est gonflant tous ces messages supprimés. Je n'arrive même pas à suivre qui dit quoi et à quoi répond qui... et vice versa... et son contraire

Au photovoltaïque tu passeras. 57€ le panneau 435 Wc (ça remonte)

Et pas que pour faire des bornes. Dans le ul Lalar.

https://www.senetic.fr/photovoltaics/panneaux_photovoltaiques/

(enfin Larcher ou n'importe quel personnage qui vous soulagerait)

En effet, il n'est pas musulman (obligé de mentir a sa famille, car l'apostasie c'est pas trop toléré dans cette communauté).

Mais j'ai aussi des amis musulmans car il y a autant de vision de l'islam qu'il a de musulman.

Tu sais il y a quand même 30% des musulmans en France qui ne se retrouvent pas dans le discours de Mélenchon. Ça en fait des amis potentiels. D'autant plus que dans l'ingénierie, ils sont légions (les maths et les arabes une longue histoire d'amour).

Les banques, cher ami..

L’argent attire l’argent….

Idem à Luxembourg….

Les gros revenus (sportifs de haut niveau, influenceurs,…) qui ne sont PAS DES ÉLITES (au sens où vous l’entendez) peuvent devenir citoyens monégasques.

Ce ne sont PAS les élites intellectuelles qui sont à Monaco.

Mais qu'est ce qu'un bourgeois si ce n'est un type qui a une position sociale élevée ?

Position sociale élevée qui s'explique le plus souvent parce que quand tu te réjouissais d'avoir 11/20 en 6ieme, quand il était dégoûté de n'avoir que 19.

N'est pas De Gaulle qui veut

« Des hausses censées compenser une baisse globale de revenus de 300 millions d'euros depuis 2020 (soit environ 2 milliards de recettes) dues en partie à la hausse des ventes de voitures électriques »

Les proprios de VE se feront, un jour ou l’autre, rattraper par la patrouille quand ils mettront la TICPE sur la consommation d’électricité utilisée pour recharger leur voiture. Plus de VE, c’est moins de consommation de carburants fossiles donc moins de TICPE.

Finalement il n'est pas si loin que ça des idées de Mélenchon. :ptèdr:

C'est clair.

Extrême gauche, extrême droite ... c'est la même m.... .

Il vous l’a écrit noir sur blanc : le programme économique du RN est un programme de gauche…!

Ah bon, le rn a prévu de nationaliser ?????

Parce que Nationaliser c'est de gauche ?

Jospin....

Axel vous expliquera le programme du RN bcp mieux que moi…. Mais il a souvent débattu (notamment avec moi) sur ce sujet. Si vous cherchez un peu sur les anciens forums, vous devriez retrouver ses explications.

Mon avise que le programme économique du RN est suffisamment flou pour ne rebuter personne… Cela leur permettra, une fois arrivé au pouvoir, de faire tout et son contraire.

Mais pour vous en rendre compte, il faut encore un peu patienter.

Ah non merci, je veux que l'Algérie reste l'Algérie avec une frontière bien établie avec la France si possible.

Vous conviendrez qu'on a tout essayé sauf eux non ?

Ils n'ont jamais eu le moindre pouvoir donc on ne peut pas les accuser de quoi que ce soit par rapport a la situation actuelle catastrophique à tous les niveaux (économie, social, sécurité,....)

Allez, ça a sonné.

Il est clair qu’être dans l’opposition est ce qu’ils font de mieux…. Leur position est d’autant confortable qu’ils changent régulièrement de point de vue.

Frexit puis plus Frexit…..

Plus Euro puis euro quand même….

Remarquez que chaque fois s’ils ont dû débattre avec la droite, ils se sont pris une taule car ils ne maîtrisent pas leurs dossiers.

« Mais c’est vous qui voyez …Il y en a qui ont essayé…. Cela ne s’est pas bien passé » (Chevalier & Laspalet)

Sauf qu'il ne s'agit pas d'essayer.

Ce n'est pas comme au restaurant.

po po po

C'te caricature. On dirait une groupie de chanteur ou un vendeur de lessive. Décidément, tu ne piges rien à la politique et aux Français.

Des gens qui fricotent un coup avec poutine un coup avec trump un coup avec tout ce que la planète compte comme parti d'extrême droite désolé mais moi c'est niet définitivement, il n'existe aucun pays où, avec l'extrême droite au pouvoir ça n'ait pas fini en bain de sang, italie allemagne, chili, espagne, grèce et au vu des déclarations des tarés nouvellement élus aux states on peut penser que cela ne saurait tarder chez eux aussi.

Mais encore ? Explicite ta pensée ! Déroule un argumentaire ! Convaincs moi !

Enfin essaye, si tu en as les capacités. Tu verras c'est un poil plus dur que d'insulter.

L'extrême droite (enfin ce que tu appelles l'extrême droite entendons nous...), est déjà au pouvoir un peu partout en Europe.

On attend tjrs les bains de sang. J'espère que t'es patient.

Il faut que tu atterrisses, le fascisme, le nazisme, ça doit encore exister j'imagine dans des micro groupuscule de consanguins qui se masturbent entre eux, mais politiquement ça n'existe plus. Il n'y a aucune représentation fasciste ou nazi dans les pays occidentaux qui aurait pris ou qui serait en passe de prendre le pouvoir.

Alors oui il existe une vrai extrême droite à travers le monde (comme le président du Salvador) mais au gros problème, les grands moyens (heureusement la France n'en ait pas encore là, donc on se contentera d'une droite nationale, plutôt que d'une "extrême droite").

heureusement la France n'en est*

Obligé de mentir à sa maman, le pauvre. Il ne lui dit pas non plus qu'il n'est plus vierge, ce ne serait pas toléré. Il ne lui dit pas qu'il aime un homme, sa mère ne s'en remettrait pas. Il cache même son tatouage. Le pire: il mange du porc. Là, sa mère le déshérite! Ça frise toujours la caricature.

Bon, tout de même, j'avais grillé qu'il n'était pas musulman pratiquant. Tu n'aurais jamais dit ami. Tu aurais préciser 'connaissance' ou 'simple collègue'...

Donc c'est bien l'ami noir dont je parlais...

Musulman: C'est croire en un Dieu unique et reconnaître l'apostolat du prophète.

Quand bien même tu voudrais en créer des bons, des mauvais. Toi la seule chose qui compte c'est le bon narabe et le mauvais. Le Bon, même avec le pire accent, et qui ne parle que de la France toute la journée (en crachant sur la religion de ses parents). J'imagine que tu dois trouver les billets de Sophia Aram hilarants à s'en taper la cuisse de rire... Et le mauvais narabe: tous les autres! Car quand bien même ils aimeraient la France, ils aiment leur religion, leur parents, leur famille.

30% des musulmans... Je viens de demander (pour de vrai) à 5 musulmans par sms... 100% des collègues interrogés ne l'ont pas été pour ton sondage. Ton 30% ira directement à la corbeille. (Et je le redis, m'en tape de Melanchon)

Tu finis par, dans l'inginerie, y a bcp de narabes. Le Narabe est fort en Maths! (100%? Encore une statistique fantasque). À croire qu'ils naissent avec une calculatrice dans la main... Ils l'ont sûrement volé (tu dois avoir une stat dessus)

"Mais qu'est ce qu'un bourgeois si ce n'est un type qui a une position sociale élevée?" Pas faux mon Axel. Tu m'connais à force, je vais plus loin que tes slogans. La position sociale qui est élevée mais depuis combien de temps est-elle élevée? 10 ans ou 10 générations... voire beaucoup plus? Une certaine caste fait en sorte de garder le pouvoir en faisant croire à des guéguerres droite/gauche depuis la nuit des temps. Les partis politiques apparaissent, d'autres disparaissent... par contre les big patrons, toujours les mêmes. Ils ne subissent aucunes crises. Bien au contraire, elles les font vivre, ils en profitent avec les complices (media). Les media qui, ça fait bien longtemps, n'informent plus! Ils ne s'en cachent même plus. Ils servent la soupe aux dirigeants... Les bourges seront encore plus bourges. Les politiques en costard ne feront qu'une chose: des promesses. Rien ne changera! Et ceux qui dirigent, seront toujours aux manettes laissant quelques miettes pour contenter les bourges, les media et les politiciens véreux (77.5% d'entre eux). Moi aussi, j'invente des stats!

Quand je me réjouissais d'avoir 11/20 en 6eme, il était dégoûté de n'avoir que 19... Il tremblait car 19/20 et il se prenait des coups de babou... des coups de Weston en arrivant le soir mais il en rigolait et s'en foutait car son destin était tout tracé. Ses meilleurs amis, le numerus closus et les belles appréciations des amis de papa feront le reste: Et hop, un médecin. Et hop, un avocat!

Toujours les mêmes? Non, on ne prend que les meilleurs, of course! Tout ça mérite bien un soutient indéfectible pour les nobles causes de ce monde. (Qui a dit que tu en étais le parfait exemple. La caricature, même)

Bon je vais pas répondre sur ton message car c'est tout ce qui te passe par la tête et entre phrase dépourvue de sens et procès d'intention ça n'aurait pas de sens d'essayer d'y répondre.

Sinon concernant les 70% autant pour moi, c'est 69% je me suis trompé.

https://www.mizane.info/presidentielle-ifop-69-des-musulmans-ont-vote-melenchon/

Pour le cas de mon ancienne (bien qu' on ne paye qu' un cheval fiscal sur deux après dix ans), cela donne une carte grise à 1 200 €!

Je t'ai connu plus combatif... D'habitude, quand tu n'as pas d'argu tu me sors un "antisem..." gratuit.

Mais, et c'est sincère, toujours un plaisir de discuter avec toi!

Bon après, faut voir ton niveau d'argumentation.

Tu vas sur YT ou Tiktok c'est pareil. Allez, ça va bientôt sonner. Range tes feutres.

Et oui l'État fait les poches des collectivités, qui pour honorer un minimum leurs engagements, équilibrer leurs budgets et in fine répondre aux demandes des usagers, agissent avec les moyens qu'elles ont été donc augmentent les quelques impôts qu'il leur reste

Demande d'actualisation de CG effectuée en Novembre, traitement terminé mi janvier ! surcout de 70€ !!!