Commentaires - Automobile : la Chine triomphe, les USA et l'Europe plongent

Oui, enfin vu que c'est la Chine (une dictature communiste, c'est important de le rappeler), préfèrons rester nuancés sur ce qu'ils nous disent. Certainement que le marché auto a dû marcher mais les chiffres du covid sont très douteux.

Les appeler "vainqueurs de la crise" est une erreur à ne pas commettre, c'est justement ce qu'ils cherchent à nous faire penser.

Pour un pays 20 fois plus peuplé que la France, 25 millions de voitures c'est peu.

Quitte à choisir entre l'Occident autodestructeur libéral, pro-islam, pro-LGTB, et pro-migrants, qui est en train de dégénérer comme jamais dans l'histoire, et une Chine soi-disant communiste (comme dit l'autre plus haut) qui est en fait ultra-capitaliste et anti-islam, mon choix est vite fait.

VIVE LA CHINE !

"Face à l’expansion chinoise et au protectionnisme américain, l’Union européenne, fervente partisane du libre-échange, cherche une nouvelle voie pour défendre son industrie et restaurer une certaine souveraineté.Elle étudie des propositions pour renforcer les productions européennes face à l'expansion chinoise...."

"Quand l'U.E se réveillera...."

Quitte à choisir entre l'Occident autodestructeur libéral, pro-islam, pro-LGTB, et pro-migrants, qui est en train de dégénérer comme jamais dans l'histoire, et une Chine soi-disant communiste (comme dit l'autre plus haut) qui est en fait ultra-capitaliste et anti-islam, mon choix est vite fait.

VIVE LA CHINE !

Vous me faite rigoler à toujours rappeler que la Chine est une dictature comme si ça excuser nos politiques de merde.

La Chine est un modèle de développement économique sur le plan internationale et nationale.

Elle protège ces marchés publics.

Elle créé ces propres géants du numérique en limitant la prolifération des GAFA étrangères.

Elle a une politique expansionniste à l'international et surtout en Afrique.

Elle applique des mesures strictes protectionnistes en arrivant malgré ça à n'avoir aucune barrière douanière en face et plus particulièrement en Europe (les USA eux ont compris qu'il fallait se protéger de la Chine : les républicains ont eu le courage de faire ce que les démocrates n'osaient pas faire avec la Chine et les deux camps sont contents du résultat aujourd'hui, Biden ne reviendra pas sur l'accord de Trump avec la Chine qui protège l'industrie américaine et l'embargo partiel va continuer de s'étendre sur les GAFA Chinoises entre autre).

Alors oui c'est une dictature, terrible même, et de toutes les dictatures la Chine est l'état qui a tué le plus de ces citoyens (devant Staline, Hitler and Co). Il s'avère cependant que sur le plan économique, ils ont tout compris, et nous l'Europe et encore plus particulièrement la France, nous sommes les dindons de la farce avec notre libéralisme et notre internationalismes qui n'a plus de sens depuis 20 ans.

Qui l'aurait cru, en début d'année ?

Réponse : Toute personne ayant un peu de culture historique. Chaque pandémie a montré que ceux qui s'en sortaient le mieux étaient ceux qui avaient pris les mesures les plus strictes au départ.

Quitte à choisir entre l'Occident autodestructeur libéral, pro-islam, pro-LGTB, et pro-migrants, qui est en train de dégénérer comme jamais dans l'histoire, et une Chine soi-disant communiste (comme dit l'autre plus haut) qui est en fait ultra-capitaliste et anti-islam, mon choix est vite fait.

VIVE LA CHINE !

Le régime communiste s'auto protège.

Il ne protège pas la Chine.

Il l'utilise pour accroître son pouvoir.

"Depuis fin octobre, le milliardaire chinois Jack Ma, créateur du groupe Alibaba et Ant, est porté disparu d’après Yahoo Finance. Le milliardaire chinois a été au centre de l’attention depuis que son entreprise est sous le coup d’une enquête l’accusant de pratiques anticoncurrentielles."

https://business-cool.com/actualites/actu-business/jack-ma-fondateur-alibaba-porte-disparu/

"Le document publié par le gouvernement chinois fait état des préoccupations accrues des décideurs politiques à propos notamment du pouvoir, de l’influence et des risques croissants que représentent les plateformes numériques et leurs pratiques commerciales au sein de l’économie chinoise. Au moment de la publication de ce texte, de nombreuses entreprises ont littéralement chuté en bourse. Selon Morgan Stanley, les société les plus concernées par cette directive sont les suivantes : Alibaba, Tencent, Meituan, Pinduoduo, ou encore JD.com. Des entreprises qui ont justement chuté

en bourse au cours des dernières heures."

https://siecledigital.fr/2020/11/12/chine-monopole-geants-numerique/

Si l'Europe c'est la "Peste" ou le "Cholera" a tes yeux...

La Chine réunit les deux.

A moins de faire parti du régime, je ne vois pas pour qui d'autres l'expansion chinoise est réellement profitable.

Personne n'est a l'abri du régime !

Pas même le puissant fondateur d'Ali baba...

Qui a eu le malheur de trop critiquer le système.

À mon avis, il est dans un des camps Ouïghours...Afin de remettre son "cerveau" en place et conforme aux ATTENTES du régime.

Ce n'est que mon avis et il n'engage que moi.

Le niveau de vie des chinois en 50 ans à grandement évolué... En tout cas pour une bonne partie de la population.

En France c'est l'inverse : on régresse objectivement. Après le fait que ce soit une dictature n'a pas de lien avec la politique économique, n'importe quel pays dans le monde peut adopter la stratégie économique de la Chine, massacrer son peuple et le priver de liberté n'est pas une prérogative.

Tout comme on peut reconnaitre que la politique économique de Trump est louable et efficace et en même temps reconnaitre que le type est taré. A titre personnel, je préfère avoir un président anormal qui prend les bonnes décisions pour favoriser mon pays, qu'un président normal, gentil, souriant, propre sur lui, le gendre idéale quoi, qui lutte contre les intérêts de mon pays et des citoyens qui le composent.

Le niveau de vie des chinois en 50 ans à grandement évolué... En tout cas pour une bonne partie de la population.

En France c'est l'inverse : on régresse objectivement. Après le fait que ce soit une dictature n'a pas de lien avec la politique économique, n'importe quel pays dans le monde peut adopter la stratégie économique de la Chine, massacrer son peuple et le priver de liberté n'est pas une prérogative.

Tout comme on peut reconnaitre que la politique économique de Trump est louable et efficace et en même temps reconnaitre que le type est taré. A titre personnel, je préfère avoir un président anormal qui prend les bonnes décisions pour favoriser mon pays, qu'un président normal, gentil, souriant, propre sur lui, le gendre idéale quoi, qui lutte contre les intérêts de mon pays et des citoyens qui le composent.

Le niveau de vie des chinois en 50 ans à grandement évolué... En tout cas pour une bonne partie de la population.

En France c'est l'inverse : on régresse objectivement. Après le fait que ce soit une dictature n'a pas de lien avec la politique économique, n'importe quel pays dans le monde peut adopter la stratégie économique de la Chine, massacrer son peuple et le priver de liberté n'est pas une prérogative.

Tout comme on peut reconnaitre que la politique économique de Trump est louable et efficace et en même temps reconnaitre que le type est taré. A titre personnel, je préfère avoir un président anormal qui prend les bonnes décisions pour favoriser mon pays, qu'un président normal, gentil, souriant, propre sur lui, le gendre idéale quoi, qui lutte contre les intérêts de mon pays et des citoyens qui le composent.

Vous me faite rigoler à toujours rappeler que la Chine est une dictature comme si ça excuser nos politiques de merde.

La Chine est un modèle de développement économique sur le plan internationale et nationale.

Elle protège ces marchés publics.

Elle créé ces propres géants du numérique en limitant la prolifération des GAFA étrangères.

Elle a une politique expansionniste à l'international et surtout en Afrique.

Elle applique des mesures strictes protectionnistes en arrivant malgré ça à n'avoir aucune barrière douanière en face et plus particulièrement en Europe (les USA eux ont compris qu'il fallait se protéger de la Chine : les républicains ont eu le courage de faire ce que les démocrates n'osaient pas faire avec la Chine et les deux camps sont contents du résultat aujourd'hui, Biden ne reviendra pas sur l'accord de Trump avec la Chine qui protège l'industrie américaine et l'embargo partiel va continuer de s'étendre sur les GAFA Chinoises entre autre).

Alors oui c'est une dictature, terrible même, et de toutes les dictatures la Chine est l'état qui a tué le plus de ces citoyens (devant Staline, Hitler and Co). Il s'avère cependant que sur le plan économique, ils ont tout compris, et nous l'Europe et encore plus particulièrement la France, nous sommes les dindons de la farce avec notre libéralisme et notre internationalismes qui n'a plus de sens depuis 20 ans.

Mais le niveau de qui ?

Détail moi je te prie ce qui a évolué concrètement ?

Quel pourcentage de Chinois peuvent prétendre au même niveau de vie que le tiens, voir le miens ??

Quelle est la durée de travail hebdomadaire en Chine ?

Quelles sont les systèmes de sécurité en cas d'accident du travail ?

Maladie...Ou autres ??

Que tu m'écrives que les USA c'est mieux, ca passe encore...Même si je ne suis pas d'accord, mais la Chine ??!!

Encore une fois, notre marché économique est arrivée à maturité depuis longtemps, et nous en sommes réduis à SURconsommer pour continuer de le faire croître. (Le principe de l'obsolescence programmée/recyclage en fait partie.)

Le marché chinois s'apparente aux trentes glorieuses:

Il y a TOUT à développer/construire la bas.

C'est incomparable à la situation économique de notre pays.

De plus, ils n'auront JAMAIS les mêmes prestations sociales que nous connaissons en France...

À ce niveau la, on est très très peu dans le monde.

La politique expansionniste chinoise est inquiétante en effet...

Mais le problème c'est de les laisser faire, pas d'en faire autant.

On a colonisé l'Afrique, tu voudrais (Ou aurait voulu) qu'on les achète ??

Mais le niveau de qui ?

Détail moi je te prie ce qui a évolué concrètement ?

Quel pourcentage de Chinois peuvent prétendre au même niveau de vie que le tiens, voir le miens ??

Quelle est la durée de travail hebdomadaire en Chine ?

Quelles sont les systèmes de sécurité en cas d'accident du travail ?

Maladie...Ou autres ??

Que tu m'écrives que les USA c'est mieux, ca passe encore...Même si je ne suis pas d'accord, mais la Chine ??!!

Encore une fois, notre marché économique est arrivée à maturité depuis longtemps, et nous en sommes réduis à SURconsommer pour continuer de le faire croître. (Le principe de l'obsolescence programmée/recyclage en fait partie.)

Le marché chinois s'apparente aux trentes glorieuses:

Il y a TOUT à développer/construire la bas.

C'est incomparable à la situation économique de notre pays.

De plus, ils n'auront JAMAIS les mêmes prestations sociales que nous connaissons en France...

À ce niveau la, on est très très peu dans le monde.

La politique expansionniste chinoise est inquiétante en effet...

Mais le problème c'est de les laisser faire, pas d'en faire autant.

On a colonisé l'Afrique, tu voudrais (Ou aurait voulu) qu'on les achète ??

Mais le niveau de qui ?

"Le niveau de vie des chinois"

"Détail moi je te prie ce qui a évolué concrètement ?"

En 1950/1960, les Chinois ont connu une terrible famine, le développement économique a permis l'émergence des classes moyennes en Chine, de la consommation, etc... La Chine il y a 50 ans, s'était un pays sans industrie, sans classe moyenne, avec une population qui mourrait de faim. Donc oui l'évolution est spectaculaire, inégale certes mais très peu de pays se sont développés aussi vite dans le monde (si ce n'est Israël et la Corée du Sud). En France on connait le grand déclassement, en Chine chaque année l'extrême pauvreté recule et le nombre de citoyens suffisamment aisé pour devenir des consommateurs augmentent. Les Chinois sont bien conscient de ça, c'est entre autre pour ça que le régime est soutenu par une majorité de la population quand en France Macron est soutenu par 25% de la population.

"Quel pourcentage de Chinois peuvent prétendre au même niveau de vie que le tiens, voir le miens ??"

De plus en plus chaque année et en France de moins en moins chaque année.

"Quelle est la durée de travail hebdomadaire en Chine ?"

44 heures soit rien de scandaleux (52 heures en Corée du Sud pour info)

"Quelles sont les systèmes de sécurité en cas d'accident du travail ?

Maladie...Ou autres ??"

Les accidents du travail et maladies professionnelles sont couverts par le système de sécurité social chinois. L’employeur est tenu de verser des cotisations mensuelles pour la sécurité sociale à partir d’un pourcentage du salaire de l’employé. Si un employé blessé est couvert par ce système, ses dépenses médicales seront alors payées par le fonds d’assurance local.

Lorsque l’employé est hospitalisé, l’employeur doit déclarer l’accident auprès des services de Ressources Humaines et de Sécurité Sociale dans un délai de 30 jours. Il devra fournir une preuve de la relation liant l’employé à l’entreprise (contrat), le diagnostic effectué par le médecin et un formulaire spécifique. Ce dernier doit contenir l’endroit et la date à laquelle l’accident a eu lieu ainsi que la gravité de la blessure. Même si aucun contrat de travail n’avait été signé au moment de l’accident et qu’il s’agissait d’une relation professionnelle informelle, l’employeur devra malgré tout se soumettre à cette procédure.

Si l’employeur n’a pas versé les cotisations sociales de l’employé ou n’a pas déclaré l’accident dans les délais, les frais médicaux seront entièrement à sa charge. Il est important de souligner qu’à l’exception d’une prise en charge d’urgence, le diagnostic d’accident ou de maladie professionnelle doit être effectué au sein d’un établissement médical lié au Bureau des Ressources Humaines et de la Sécurité Sociale par un accord de services.

"Que tu m'écrives que les USA c'est mieux, ca passe encore...Même si je ne suis pas d'accord, mais la Chine ??!! "

Je n'ai pas dit que la Chine s'était mieux que la France, j'ai dis que la politique économique de la Chine est 1 million de fois mieux que celle de la France. C'est totalement différent.

"On a colonisé l'Afrique, tu voudrais (Ou aurait voulu) qu'on les achète ?? "

La Chine ne colonise pas, elle fait du business, développe, investie, mais ne rentre pas dans l'ingérence, ils ont tout compris !

Quitte à choisir entre l'Occident autodestructeur libéral, pro-islam, pro-LGTB, et pro-migrants, qui est en train de dégénérer comme jamais dans l'histoire, et une Chine soi-disant communiste (comme dit l'autre plus haut) qui est en fait ultra-capitaliste et anti-islam, mon choix est vite fait.

VIVE LA CHINE !

Mais le niveau de qui ?

"Le niveau de vie des chinois"

"Détail moi je te prie ce qui a évolué concrètement ?"

En 1950/1960, les Chinois ont connu une terrible famine, le développement économique a permis l'émergence des classes moyennes en Chine, de la consommation, etc... La Chine il y a 50 ans, s'était un pays sans industrie, sans classe moyenne, avec une population qui mourrait de faim. Donc oui l'évolution est spectaculaire, inégale certes mais très peu de pays se sont développés aussi vite dans le monde (si ce n'est Israël et la Corée du Sud). En France on connait le grand déclassement, en Chine chaque année l'extrême pauvreté recule et le nombre de citoyens suffisamment aisé pour devenir des consommateurs augmentent. Les Chinois sont bien conscient de ça, c'est entre autre pour ça que le régime est soutenu par une majorité de la population quand en France Macron est soutenu par 25% de la population.

"Quel pourcentage de Chinois peuvent prétendre au même niveau de vie que le tiens, voir le miens ??"

De plus en plus chaque année et en France de moins en moins chaque année.

"Quelle est la durée de travail hebdomadaire en Chine ?"

44 heures soit rien de scandaleux (52 heures en Corée du Sud pour info)

"Quelles sont les systèmes de sécurité en cas d'accident du travail ?

Maladie...Ou autres ??"

Les accidents du travail et maladies professionnelles sont couverts par le système de sécurité social chinois. L’employeur est tenu de verser des cotisations mensuelles pour la sécurité sociale à partir d’un pourcentage du salaire de l’employé. Si un employé blessé est couvert par ce système, ses dépenses médicales seront alors payées par le fonds d’assurance local.

Lorsque l’employé est hospitalisé, l’employeur doit déclarer l’accident auprès des services de Ressources Humaines et de Sécurité Sociale dans un délai de 30 jours. Il devra fournir une preuve de la relation liant l’employé à l’entreprise (contrat), le diagnostic effectué par le médecin et un formulaire spécifique. Ce dernier doit contenir l’endroit et la date à laquelle l’accident a eu lieu ainsi que la gravité de la blessure. Même si aucun contrat de travail n’avait été signé au moment de l’accident et qu’il s’agissait d’une relation professionnelle informelle, l’employeur devra malgré tout se soumettre à cette procédure.

Si l’employeur n’a pas versé les cotisations sociales de l’employé ou n’a pas déclaré l’accident dans les délais, les frais médicaux seront entièrement à sa charge. Il est important de souligner qu’à l’exception d’une prise en charge d’urgence, le diagnostic d’accident ou de maladie professionnelle doit être effectué au sein d’un établissement médical lié au Bureau des Ressources Humaines et de la Sécurité Sociale par un accord de services.

"Que tu m'écrives que les USA c'est mieux, ca passe encore...Même si je ne suis pas d'accord, mais la Chine ??!! "

Je n'ai pas dit que la Chine s'était mieux que la France, j'ai dis que la politique économique de la Chine est 1 million de fois mieux que celle de la France. C'est totalement différent.

"On a colonisé l'Afrique, tu voudrais (Ou aurait voulu) qu'on les achète ?? "

La Chine ne colonise pas, elle fait du business, développe, investie, mais ne rentre pas dans l'ingérence, ils ont tout compris !

Mais le niveau de qui ?

Détail moi je te prie ce qui a évolué concrètement ?

Quel pourcentage de Chinois peuvent prétendre au même niveau de vie que le tiens, voir le miens ??

Quelle est la durée de travail hebdomadaire en Chine ?

Quelles sont les systèmes de sécurité en cas d'accident du travail ?

Maladie...Ou autres ??

Que tu m'écrives que les USA c'est mieux, ca passe encore...Même si je ne suis pas d'accord, mais la Chine ??!!

Encore une fois, notre marché économique est arrivée à maturité depuis longtemps, et nous en sommes réduis à SURconsommer pour continuer de le faire croître. (Le principe de l'obsolescence programmée/recyclage en fait partie.)

Le marché chinois s'apparente aux trentes glorieuses:

Il y a TOUT à développer/construire la bas.

C'est incomparable à la situation économique de notre pays.

De plus, ils n'auront JAMAIS les mêmes prestations sociales que nous connaissons en France...

À ce niveau la, on est très très peu dans le monde.

La politique expansionniste chinoise est inquiétante en effet...

Mais le problème c'est de les laisser faire, pas d'en faire autant.

On a colonisé l'Afrique, tu voudrais (Ou aurait voulu) qu'on les achète ??

Ce que j'aime chez toi, c'est ta manière de simplifier à l'extrême des prises de positions politiques d'une très grande complexité.

La Chine provoque l'ingérence comme tout pays expansionniste (Les russes l'ont fait avec la crimee)...Et aux YEUX DE TOUS qui plus est !

La mer de Chine ca évoque quelque chose pour toi ?

Depuis le début du mois de juillet 2019, la Chine envoie le Haiyang Dizhi 8, un navire d’exploration géologique de prétexte et une armada de navires d’escorte violent la zone économique exclusive (ZEE) du Vietnam où se trouvent des sites pétroliers de ce pays autour des récifs Vanguard (Bank). Pourquoi Vanguard et pourquoi maintenant ? Et quelle stratégie de Pékin dans la Mer de Chine méridionale ? 

Si les réponses à ces questions t'intéresses, clic ci dessous:

https://asiepacifique.fr/mer-de-chine-meridionale-pourquoi-la-chine-sattaque-zee-vietnam/

Concernant la France, les Trentes glorieuses tu connais ?

La classe moyenne est apparu à ce moment la, soit peu après la seconde guerre mondiale.

Même si les produits sont plus modernes que dans les années 60/70, la Chine de 2021, c'est la France des années 1960 en terme de développement.

La croissance va inéluctablement ralentir. Le Président chinois Xi Jinping ( à vie depuis mars 2018), ne va pas vivre éternellement...Pas sur que son successeur (Un membre de sa famille probablement...) ait la même vision de ce que doit être la Chine.

Du moins les mêmes compétences stratégiques.

Car Xi Jinping est plutôt fin comme personnage...Et doté d'une grande intelligence. (L'art de la manipulation puissance 1 million en effet.)

Il est assez surprenant qu'une nation de premier plan menant une dictature à peine dissimulée, puisse donner l'impression d'un pays ou il fait bon vivre...

Qui l'aurait cru, en début d'année ?

Réponse : Toute personne ayant un peu de culture historique. Chaque pandémie a montré que ceux qui s'en sortaient le mieux étaient ceux qui avaient pris les mesures les plus strictes au départ.

Petite vidéo chinoise

https://youtu.be/VAzCPr63K08

Mais le niveau de qui ?

"Le niveau de vie des chinois"

"Détail moi je te prie ce qui a évolué concrètement ?"

En 1950/1960, les Chinois ont connu une terrible famine, le développement économique a permis l'émergence des classes moyennes en Chine, de la consommation, etc... La Chine il y a 50 ans, s'était un pays sans industrie, sans classe moyenne, avec une population qui mourrait de faim. Donc oui l'évolution est spectaculaire, inégale certes mais très peu de pays se sont développés aussi vite dans le monde (si ce n'est Israël et la Corée du Sud). En France on connait le grand déclassement, en Chine chaque année l'extrême pauvreté recule et le nombre de citoyens suffisamment aisé pour devenir des consommateurs augmentent. Les Chinois sont bien conscient de ça, c'est entre autre pour ça que le régime est soutenu par une majorité de la population quand en France Macron est soutenu par 25% de la population.

"Quel pourcentage de Chinois peuvent prétendre au même niveau de vie que le tiens, voir le miens ??"

De plus en plus chaque année et en France de moins en moins chaque année.

"Quelle est la durée de travail hebdomadaire en Chine ?"

44 heures soit rien de scandaleux (52 heures en Corée du Sud pour info)

"Quelles sont les systèmes de sécurité en cas d'accident du travail ?

Maladie...Ou autres ??"

Les accidents du travail et maladies professionnelles sont couverts par le système de sécurité social chinois. L’employeur est tenu de verser des cotisations mensuelles pour la sécurité sociale à partir d’un pourcentage du salaire de l’employé. Si un employé blessé est couvert par ce système, ses dépenses médicales seront alors payées par le fonds d’assurance local.

Lorsque l’employé est hospitalisé, l’employeur doit déclarer l’accident auprès des services de Ressources Humaines et de Sécurité Sociale dans un délai de 30 jours. Il devra fournir une preuve de la relation liant l’employé à l’entreprise (contrat), le diagnostic effectué par le médecin et un formulaire spécifique. Ce dernier doit contenir l’endroit et la date à laquelle l’accident a eu lieu ainsi que la gravité de la blessure. Même si aucun contrat de travail n’avait été signé au moment de l’accident et qu’il s’agissait d’une relation professionnelle informelle, l’employeur devra malgré tout se soumettre à cette procédure.

Si l’employeur n’a pas versé les cotisations sociales de l’employé ou n’a pas déclaré l’accident dans les délais, les frais médicaux seront entièrement à sa charge. Il est important de souligner qu’à l’exception d’une prise en charge d’urgence, le diagnostic d’accident ou de maladie professionnelle doit être effectué au sein d’un établissement médical lié au Bureau des Ressources Humaines et de la Sécurité Sociale par un accord de services.

"Que tu m'écrives que les USA c'est mieux, ca passe encore...Même si je ne suis pas d'accord, mais la Chine ??!! "

Je n'ai pas dit que la Chine s'était mieux que la France, j'ai dis que la politique économique de la Chine est 1 million de fois mieux que celle de la France. C'est totalement différent.

"On a colonisé l'Afrique, tu voudrais (Ou aurait voulu) qu'on les achète ?? "

La Chine ne colonise pas, elle fait du business, développe, investie, mais ne rentre pas dans l'ingérence, ils ont tout compris !

"Il est assez surprenant qu'une nation de premier plan menant une dictature à peine dissimulée, puisse donner l'impression d'un pays ou il fait bon vivre..."

En tout cas, il vaut mieux vivre en Chine en 2021, que dans la Chine des années 60/70. Je sais pas si on peut dire ça de la France.

"Il est assez surprenant qu'une nation de premier plan menant une dictature à peine dissimulée, puisse donner l'impression d'un pays ou il fait bon vivre..."

En tout cas, il vaut mieux vivre en Chine en 2021, que dans la Chine des années 60/70. Je sais pas si on peut dire ça de la France.

Quitte à choisir entre l'Occident autodestructeur libéral, pro-islam, pro-LGTB, et pro-migrants, qui est en train de dégénérer comme jamais dans l'histoire, et une Chine soi-disant communiste (comme dit l'autre plus haut) qui est en fait ultra-capitaliste et anti-islam, mon choix est vite fait.

VIVE LA CHINE !

Quitte à choisir entre l'Occident autodestructeur libéral, pro-islam, pro-LGTB, et pro-migrants, qui est en train de dégénérer comme jamais dans l'histoire, et une Chine soi-disant communiste (comme dit l'autre plus haut) qui est en fait ultra-capitaliste et anti-islam, mon choix est vite fait.

VIVE LA CHINE !

sur ce dernier point je suis d'accord avec toi

J'ai remarqué une chose quand c'est l'Occident c'est bien et tout est permis mais quand c'est les chinois alors la on crie au scandale

Aujourd'hui il y'a une vérité les Chinois ont pris le dessus et les occidentaux l'ont très mal pris à commencer par les USA, l'Europe n'étant qu'une suiveuse ( sachant que les Américains ne font absolument pas de cadeau pour elle )

"Il est assez surprenant qu'une nation de premier plan menant une dictature à peine dissimulée, puisse donner l'impression d'un pays ou il fait bon vivre..."

En tout cas, il vaut mieux vivre en Chine en 2021, que dans la Chine des années 60/70. Je sais pas si on peut dire ça de la France.

À aucun moment je n'ai écris que la politique occidentale était à prendre en exemple. (La liste de nos exactions passées ou en cours est longue comme mon bras...)

Seulement cela est la même pour tous les pays qui à un moment ou à un autre, prennent une dimension qui dépasse leurs frontières. (Europe, USA, Russie et maintenant Chine...)

La Chine d'avant les années 2000 se développait tranquillement, mais depuis l'arrivée de Xi Jinping au pouvoir, la politique est clairement expansionniste. (Sous couvert de libéralisme économique.)

Ils investissent massivement partout ou ils le peuvent, tout en contrôlant la majorité de la population (Note sociale/caméras à profusion.), et en convertissant de force les ouïghours de religion musulman en sioniste.

"La présidente de l’Institut ouïghour d’Europe dénonce dans une tribune, l'immobilisme des pays musulmans face aux crimes contre l'humanité perpétrés par Pékin à l'encontre des Ouïghours, dans la province du Xinjian. Analyse des raisons de ce manque de "solidarité confessionnelle" mondial, avec Slimane Zeghidour, journaliste et éditorialiste à TV5MONDE."

https://information.tv5monde.com/info/ouighours-pourquoi-le-monde-musulman-ne-reagit-il-pas-face-aux-persecutions-du-gouvernement

Il me semble que tu es musulman, donc je ne suis pas sur que tu apprécies ce genre de pratique...

Je me trompe ?

Je préfère de loin vivre dans une démocratie à l'économie défaillante que dans un régime totalitaire se portant bien économiquement.

La liberté n'a pas de prix !

sur ce dernier point je suis d'accord avec toi

J'ai remarqué une chose quand c'est l'Occident c'est bien et tout est permis mais quand c'est les chinois alors la on crie au scandale

Aujourd'hui il y'a une vérité les Chinois ont pris le dessus et les occidentaux l'ont très mal pris à commencer par les USA, l'Europe n'étant qu'une suiveuse ( sachant que les Américains ne font absolument pas de cadeau pour elle )

Oula !

Je ne l'avais pas vu ton commentaire.

Bien évidemment qu'il vaut mieux vivre en 2021 qu'en 1961 pour un français issu de la classe moyenne ! (Et même supérieur.)

Si tu savais le confort dont tu disposes actuellement...Mais dont tu ne te rends absolument plus compte.

"Dès les années 1950, l'électroménager entre dans les foyers français. Mais ce n'est qu'à partir de la fin des années 1960 que leur achat et leur utilisation se diffusent dans l'ensemble de la société.

Si, en 1960, seul un ménage français sur trois possède un réfrigérateur domestique, leur nombre a plus que doublé huit ans plus tard.

C'est durant cette décennie aussi qu'apparaissent la machine à laver le linge, le lave-vaisselle et la cuisine encastrable.

Confort, gain de temps mais aussi un mode de vie et de consommation devenu le même pour tous... En quelques années seulement, tous les foyers français se dotent de l'indispensable pour se faciliter la vie et réduire à une portion congrue le temps employé aux tâches ménagères, afin de le consacrer aux loisirs. Et notamment à la télévision : en 1968, plus de 60 % des ménages ont un poste."

https://www.linternaute.com/savoir/magazine/1042619-mai-68-objets-mode-musique-tele/1042624-electromenager

En fait, tu as banalisé ton confort de vie...

Tout en voulant encore et toujours plus...

Ne fait pas un saut de 60ans en arrière, tu n'y survivrais pas.

À aucun moment je n'ai écris que la politique occidentale était à prendre en exemple. (La liste de nos exactions passées ou en cours est longue comme mon bras...)

Seulement cela est la même pour tous les pays qui à un moment ou à un autre, prennent une dimension qui dépasse leurs frontières. (Europe, USA, Russie et maintenant Chine...)

La Chine d'avant les années 2000 se développait tranquillement, mais depuis l'arrivée de Xi Jinping au pouvoir, la politique est clairement expansionniste. (Sous couvert de libéralisme économique.)

Ils investissent massivement partout ou ils le peuvent, tout en contrôlant la majorité de la population (Note sociale/caméras à profusion.), et en convertissant de force les ouïghours de religion musulman en sioniste.

"La présidente de l’Institut ouïghour d’Europe dénonce dans une tribune, l'immobilisme des pays musulmans face aux crimes contre l'humanité perpétrés par Pékin à l'encontre des Ouïghours, dans la province du Xinjian. Analyse des raisons de ce manque de "solidarité confessionnelle" mondial, avec Slimane Zeghidour, journaliste et éditorialiste à TV5MONDE."

https://information.tv5monde.com/info/ouighours-pourquoi-le-monde-musulman-ne-reagit-il-pas-face-aux-persecutions-du-gouvernement

Il me semble que tu es musulman, donc je ne suis pas sur que tu apprécies ce genre de pratique...

Je me trompe ?

La porte est grande ouverte...

Il faudrait joindre les actes à la parole de temps en temps...:

La Chine n'est pas soit disant une dictature communiste, elle l'est !

En revanche elle est soi disante capitaliste.

Pour se développer, il faut de l'argent, et l'argent se trouve surtout en dehors des frontières chinoises, donc elle n'a pas le choix.

-Le PDG d'Ali Baba est actuellement porté disparu...(Devenu trop puissant/encombrant aux yeux du régime.)

-Les notes sociales attribués à la population...

-Les ouïghours oppressés et totalement reconditionnés en parfait petit sioniste dans des centres s'apparentant à des camps de concentration.

-Interdiction de laisser de laisser des étrangers accéder à des postes clés ou sensibles. (Même chose pour les investissements, alors chez nous c'est "open bar".)

Il faudrait songer à se renseigner sur les US et coutumes d'un pays avant de l'encenser aveuglément.

parce qu'avec ton frigo, ta machine à laver, ta TV et tout ton modernisme tu penses être plus heureux qu'en 1961.

tu te trompes totalement , les gens étaient bien plus heureux à cette époque ,je sais de quoi je parle ,j'étais gamin dans les années 60. Ce qui fait le bonheur des gens n'est pas ce que tu crois, tu ne peux pas comprendre car tu ne connais que cette horrible époque d'aujourd'hui qui n'est que violence,dèlinquance,perte des valeurs, immigration massive et incontrôlée, terrorisme, islamisme ...je vais m'arrêter là car la liste est trop longue ; tu vois tout ce qui n'existait pas en 1961 et qui faisait que l'on ètait HEUREUX

Eh oui les Han sont l'ethnie archi dominante en Chine et depuis quoi 2000 ans.

Vous voulez quoi qu'ils laissent à la place aux Ouighours et puis faire la leçon aux Chinois, regardez du côté de nos "alliés américains ..

Qu'est ce qu'ils ont fait en moins de deux cents aux améridiens, juste des papouilles ....

La porte est grande ouverte...

Il faudrait joindre les actes à la parole de temps en temps...:

La Chine n'est pas soit disant une dictature communiste, elle l'est !

En revanche elle est soi disante capitaliste.

Pour se développer, il faut de l'argent, et l'argent se trouve surtout en dehors des frontières chinoises, donc elle n'a pas le choix.

-Le PDG d'Ali Baba est actuellement porté disparu...(Devenu trop puissant/encombrant aux yeux du régime.)

-Les notes sociales attribués à la population...

-Les ouïghours oppressés et totalement reconditionnés en parfait petit sioniste dans des centres s'apparentant à des camps de concentration.

-Interdiction de laisser de laisser des étrangers accéder à des postes clés ou sensibles. (Même chose pour les investissements, alors chez nous c'est "open bar".)

Il faudrait songer à se renseigner sur les US et coutumes d'un pays avant de l'encenser aveuglément.

Quitte à choisir entre l'Occident autodestructeur libéral, pro-islam, pro-LGTB, et pro-migrants, qui est en train de dégénérer comme jamais dans l'histoire, et une Chine soi-disant communiste (comme dit l'autre plus haut) qui est en fait ultra-capitaliste et anti-islam, mon choix est vite fait.

VIVE LA CHINE !

parce qu'avec ton frigo, ta machine à laver, ta TV et tout ton modernisme tu penses être plus heureux qu'en 1961.

tu te trompes totalement , les gens étaient bien plus heureux à cette époque ,je sais de quoi je parle ,j'étais gamin dans les années 60. Ce qui fait le bonheur des gens n'est pas ce que tu crois, tu ne peux pas comprendre car tu ne connais que cette horrible époque d'aujourd'hui qui n'est que violence,dèlinquance,perte des valeurs, immigration massive et incontrôlée, terrorisme, islamisme ...je vais m'arrêter là car la liste est trop longue ; tu vois tout ce qui n'existait pas en 1961 et qui faisait que l'on ètait HEUREUX

Oui, enfin vu que c'est la Chine (une dictature communiste, c'est important de le rappeler), préfèrons rester nuancés sur ce qu'ils nous disent. Certainement que le marché auto a dû marcher mais les chiffres du covid sont très douteux.

Les appeler "vainqueurs de la crise" est une erreur à ne pas commettre, c'est justement ce qu'ils cherchent à nous faire penser.

Ben déjà si on commençait a ne pas subventionner des produits fabriqués sur le sol chinois, ca serait un bon début !

Agir de la sorte, c'est forcément creuser notre tombe.

J avais voté contre l Europe, non pas que c était une mauvaise idée, bien au contraire, mais je savais qu entre les mains politiciennes, cela deviendrait de la Mer. De .. bah voilà , nous y sommes !!!!

Et pourtant, l Europe pouvait être le maître du monde

Et ce dans tous les secteurs d activités

L Europe, prochain terrain de jeux opposant l alliance Russo-Chinoise contre les USA

Perso , je doute fort que cela se termine aussi bien que les deux premières fois....

parce qu'avec ton frigo, ta machine à laver, ta TV et tout ton modernisme tu penses être plus heureux qu'en 1961.

tu te trompes totalement , les gens étaient bien plus heureux à cette époque ,je sais de quoi je parle ,j'étais gamin dans les années 60. Ce qui fait le bonheur des gens n'est pas ce que tu crois, tu ne peux pas comprendre car tu ne connais que cette horrible époque d'aujourd'hui qui n'est que violence,dèlinquance,perte des valeurs, immigration massive et incontrôlée, terrorisme, islamisme ...je vais m'arrêter là car la liste est trop longue ; tu vois tout ce qui n'existait pas en 1961 et qui faisait que l'on ètait HEUREUX

C'est surtout plus un combat entre la démocratie et la dictature.

On englobe dans l'Occident les USA et l'Europe mais aussi l'Australie, le Japon et la Corée du Sud.

Les USA et la démocratie comment dire je préfère m'abstenir à ne rien dire. (bah non finalement je vais parler )

Nulle doute que les Japonais sont souviendrons de la démocratie deux bombes nucléaires en plein gueule

Le pays qui a massacré tout un peuple (coucou les Amérindiens ).

Le pays qui a fait le plus de guerre depuis son existant en s'imaginant à chaque fois un nouvel ennemi à abattre (la Russie, les pays Arabes et aujourd'hui les Chinois ).

Le pays qui a le plus grand budget militaire de la planète et qui a le nombre le plus élevé de base militaire un peu partout dans le monde.

Rappelle moi quel est le pays qui avait créé un programme espion qui espionnait tout le monde à commencer par les dirigeants européens.

Et la liste est encore longue comme un bras.

Attention je ne dis pas que les Chinois sont mieux mais à la différence des USA la Chine n'essaye pas de t'imposer sa façon de penser et surtout elle ne s'amuse pas à donner des leçons de morale au monde (si tu veux faire du business avec eux il le feront mais avec les USA tu dois baisser ton froc et mettre un peu de vaseline ), le seul point qui me chagrine un peu ce sont les Européens qui suivent bêtement comme des toutous (je parle bien sûr des dirigeants puisque dans l'époque ou nous vivons les peuples sont vu comme du bétail)

Les USA et la démocratie comment dire je préfère m'abstenir à ne rien dire. (bah non finalement je vais parler )

Nulle doute que les Japonais sont souviendrons de la démocratie deux bombes nucléaires en plein gueule

Le pays qui a massacré tout un peuple (coucou les Amérindiens ).

Le pays qui a fait le plus de guerre depuis son existant en s'imaginant à chaque fois un nouvel ennemi à abattre (la Russie, les pays Arabes et aujourd'hui les Chinois ).

Le pays qui a le plus grand budget militaire de la planète et qui a le nombre le plus élevé de base militaire un peu partout dans le monde.

Rappelle moi quel est le pays qui avait créé un programme espion qui espionnait tout le monde à commencer par les dirigeants européens.

Et la liste est encore longue comme un bras.

Attention je ne dis pas que les Chinois sont mieux mais à la différence des USA la Chine n'essaye pas de t'imposer sa façon de penser et surtout elle ne s'amuse pas à donner des leçons de morale au monde (si tu veux faire du business avec eux il le feront mais avec les USA tu dois baisser ton froc et mettre un peu de vaseline ), le seul point qui me chagrine un peu ce sont les Européens qui suivent bêtement comme des toutous (je parle bien sûr des dirigeants puisque dans l'époque ou nous vivons les peuples sont vu comme du bétail)

"Nulle doute que les Japonais sont souviendrons de la démocratie deux bombes nucléaires en plein gueule "

Les deux bombes nucléaires on s'en doute permis aux USA de terminer une guerre sans fin qui aurait sans doute causé beaucoup plus de morts avec une guerre de tranché au Japon. Et puis avec Pearl Harbor c'était un juste retour des choses.

"Rappelle moi quel est le pays qui avait créé un programme espion qui espionnait tout le monde à commencer par les dirigeants européens."

Si les Européens avaient les moyens de le faire, ils le feraient. C'est la base du renseignement. Tous les pays ont des services pour ça. Les notre sont juste incompétents donc ils paraissent plus vertueux.

Après pour le business, y'a que l'UE et la France, qui s'écartent les fesses pour se faire prendre. Tous les autres pays du monde se protègent et défendent leurs intérêts comme ils peuvent. Les grands naïfs pro-eu voit le business internationale comme des échanges de billes dans une cours de récréation, c'est ça notre problème. Dans le business, il y a des gagnants et des perdants, le win/win ca n'existe plus dans un monde ou tous les pays sont en concurrences (y compris à l'intérieur de l'UE). L'accès au vaccin est une illustration parfaite : 7000 vaccinés en France, 320 000 en Allemagne, plus d'un million aux RU (comme quoi le BREXIT, c'est un progrès évident de ce côté la), idem pour Israel, 5 millions aux USA, etc...

Encore a prendre des raccourcis rapides...

"Près de 6 Français sur 10 ne veulent pas se faire vacciner (58  %, + 8 points) et plus de 8 sur 10 pensent que nous ne pourrons pas vaincre le virus rapidement  : le nouveau sondage Odoxa réalisé à la veille de Noël traduit une inquiétude grandissante à l’égard du traitement vaccinal."

https://www.lavoixdunord.fr/915952/article/2021-01-04/vaccin-anti-covid-19-les-francais-toujours-plus-mefiants-selon-un-sondage-odoxa

https://www.lefigaro.fr/politique/la-population-francaise-reste-en-majorite-refractaire-a-la-vaccination-20210103

Les sondages dans les pays que tu cites étaient plutôt autour des 90% de personnes souhaitant se faire vacciner.

Forcément cela incite a accélérer les vaccinations.

Il faut savoir que la conservation des doses de vaccins sont assez complexe à gérer. (-70°)

Si le peuple traine des pieds (Environ 45% des français étaient préts à se faire vacciner avant les fêtes)...Cela représente une logistique intenable. (On évoque des doses par millions à écouler rapidement...)

La mentalité de notre pays est ainsi faite.

(Ca n'aide pas nos dirigeants à agir sereinement/efficacement...Un bon coup de pied au derrière comme l'a évoqué Lycanthrope, ca ne ferait pas de mal...Enfin si, mais juste sur le coup.)

Alors ça c'est l'excuse la plus con que je n'ai jamais lu.

Admettons que 60% des français ne veulent pas se faire vacciner.

Ca sous entends que 40% de 68 millions de personnes souhaitent se faire vacciner. La vitesse de diffusion du vaccin n'a absolument rien à voir avec la proportion de gens souhaitant se faire vacciner au moins pour les 27 premiers millions de volontaires (après ça on pourra en débattre) !

On aurait tout simplement : aménagée des tentes immenses, avec des infirmières, des frigos dans chaque grande ville et un libre accès à toutes les personnes volontaires (en gardant un petit stock pour les personnes à risque et prioritaire ne pouvant pas se déplacer) on aurait déjà écoulé l'ensemble des vaccins disponibles et vaccinés des centaines de milliers de personnes.

Le nombre de réticent premièrement ne fera que baisser quand les complotistes à deux balles accro aux fake news facebook comprendront que le vaccin ne fait pas poussé un 3ième bras, ni un 3 ième oeil. Mais en soit, ce problème de réticence se posera uniquement quand on aura déjà vacciné tous les volontaires et ils sont des dizaines de millions à attendre comme des cons !

Ce retard nous impacte à 3 niveaux :

- Sanitaire : tout ce que l'on ne vaccine pas à cause de la lenteur et l'inefficacité Française combiné à l'inefficacité de l'UE (combo gagnant) sont de potentiels porteurs de virus qui décèderont peut-être ou tueront leur proche/leur contact par contamination.

- Economique : l'économie ne reprendra convenablement qu'à partir du moment où le virus disparaitra pour de bon (ou du moins deviendra marginal) et le vaccin est une composante essentielle pour cela.

- Internationale : une minorité de français le savait déjà, mais maintenant le monde entier le voit : dans l'ex-pays où la médecine et la recherche associée était la plus performante : nous sommes à présent au niveau d'un pays du tiers-monde. C'est un signal très fort et très négatif, envoyez aux investisseurs. Si on est capable de vacciné seulement 7k personnes en 2 semaines quand certains pays arrivent à en vacciné plus d'1 million, on démontre que nous ne sommes pas à la hauteur de nos prétentions ou de notre niveau de développement, tout simplement.

La culture de l'excuse comme tu fais preuve est symptomatique de l'affaiblissement de notre pays. Finalement tu as ton utilité, tu est l'illustration vivante de la décadence.

On est officiellement 67,063 millions en France (67 Millions pour arrondir), pas 68 millions...(Chiffre INSEE.)

Un peu de rigueur dans des chiffres pourtant simples seraient de bon augures lorsque tu commences un commentaire et te crédibiliserais pour la suite que je ne lirais pas.

Pour quelle raison ?

Parce que je n'accepte pas de lire ceci: "C'est l'excuse la plus con..."

(Pas de bol, c'est la première phrase que tu as employé, mais tu remarqueras que j'ai fais l'effort de lire quand même les 2/3 suivantes.)

Aucune discussion n'est possible avec des personnes ne sachant pas s'exprimant correctement en francais sans avoir recours aux insultes...

Je ne suis pas sur ce forum pour lire des insultes, ce n'est pas parce que ça me touche, mais parce que c'est désagréable à lire. (Ca rabaisse le niveau de mon interlocuteur et par conséquent celui du débat.)

Je pensais que tu avais fait des progrès dans ce domaine...Mais non, chassez le naturel, il revient au galop.

Il n'y a pourtant rien de compliqué à s'exprimer correctement, de manière courtoise et respectueuse, même si l'on ne partage pas le même point de vue.

Tu en es incapable malheureusement.

Donc je ne peux lire la suite de ton commentaire.

Désolé et bonne journée.

Mais le niveau de qui ?

"Le niveau de vie des chinois"

"Détail moi je te prie ce qui a évolué concrètement ?"

En 1950/1960, les Chinois ont connu une terrible famine, le développement économique a permis l'émergence des classes moyennes en Chine, de la consommation, etc... La Chine il y a 50 ans, s'était un pays sans industrie, sans classe moyenne, avec une population qui mourrait de faim. Donc oui l'évolution est spectaculaire, inégale certes mais très peu de pays se sont développés aussi vite dans le monde (si ce n'est Israël et la Corée du Sud). En France on connait le grand déclassement, en Chine chaque année l'extrême pauvreté recule et le nombre de citoyens suffisamment aisé pour devenir des consommateurs augmentent. Les Chinois sont bien conscient de ça, c'est entre autre pour ça que le régime est soutenu par une majorité de la population quand en France Macron est soutenu par 25% de la population.

"Quel pourcentage de Chinois peuvent prétendre au même niveau de vie que le tiens, voir le miens ??"

De plus en plus chaque année et en France de moins en moins chaque année.

"Quelle est la durée de travail hebdomadaire en Chine ?"

44 heures soit rien de scandaleux (52 heures en Corée du Sud pour info)

"Quelles sont les systèmes de sécurité en cas d'accident du travail ?

Maladie...Ou autres ??"

Les accidents du travail et maladies professionnelles sont couverts par le système de sécurité social chinois. L’employeur est tenu de verser des cotisations mensuelles pour la sécurité sociale à partir d’un pourcentage du salaire de l’employé. Si un employé blessé est couvert par ce système, ses dépenses médicales seront alors payées par le fonds d’assurance local.

Lorsque l’employé est hospitalisé, l’employeur doit déclarer l’accident auprès des services de Ressources Humaines et de Sécurité Sociale dans un délai de 30 jours. Il devra fournir une preuve de la relation liant l’employé à l’entreprise (contrat), le diagnostic effectué par le médecin et un formulaire spécifique. Ce dernier doit contenir l’endroit et la date à laquelle l’accident a eu lieu ainsi que la gravité de la blessure. Même si aucun contrat de travail n’avait été signé au moment de l’accident et qu’il s’agissait d’une relation professionnelle informelle, l’employeur devra malgré tout se soumettre à cette procédure.

Si l’employeur n’a pas versé les cotisations sociales de l’employé ou n’a pas déclaré l’accident dans les délais, les frais médicaux seront entièrement à sa charge. Il est important de souligner qu’à l’exception d’une prise en charge d’urgence, le diagnostic d’accident ou de maladie professionnelle doit être effectué au sein d’un établissement médical lié au Bureau des Ressources Humaines et de la Sécurité Sociale par un accord de services.

"Que tu m'écrives que les USA c'est mieux, ca passe encore...Même si je ne suis pas d'accord, mais la Chine ??!! "

Je n'ai pas dit que la Chine s'était mieux que la France, j'ai dis que la politique économique de la Chine est 1 million de fois mieux que celle de la France. C'est totalement différent.

"On a colonisé l'Afrique, tu voudrais (Ou aurait voulu) qu'on les achète ?? "

La Chine ne colonise pas, elle fait du business, développe, investie, mais ne rentre pas dans l'ingérence, ils ont tout compris !

Le smic moyen chinois est de 250 €/mois pour 44 heures de travail hebdomadaire.

Ils ont 10 jours de congés par an.

Acceptes ces conditionsbde travail, voire moins, et tu verras que nous relancerons l'économie en produisant pour tous les autres pays du monde, y compris la Chine.

Par contre, n'espère pas trop acheter ce que tu produiras, seul ton boss le pourra.

"Nulle doute que les Japonais sont souviendrons de la démocratie deux bombes nucléaires en plein gueule "

Les deux bombes nucléaires on s'en doute permis aux USA de terminer une guerre sans fin qui aurait sans doute causé beaucoup plus de morts avec une guerre de tranché au Japon. Et puis avec Pearl Harbor c'était un juste retour des choses.

"Rappelle moi quel est le pays qui avait créé un programme espion qui espionnait tout le monde à commencer par les dirigeants européens."

Si les Européens avaient les moyens de le faire, ils le feraient. C'est la base du renseignement. Tous les pays ont des services pour ça. Les notre sont juste incompétents donc ils paraissent plus vertueux.

Après pour le business, y'a que l'UE et la France, qui s'écartent les fesses pour se faire prendre. Tous les autres pays du monde se protègent et défendent leurs intérêts comme ils peuvent. Les grands naïfs pro-eu voit le business internationale comme des échanges de billes dans une cours de récréation, c'est ça notre problème. Dans le business, il y a des gagnants et des perdants, le win/win ca n'existe plus dans un monde ou tous les pays sont en concurrences (y compris à l'intérieur de l'UE). L'accès au vaccin est une illustration parfaite : 7000 vaccinés en France, 320 000 en Allemagne, plus d'un million aux RU (comme quoi le BREXIT, c'est un progrès évident de ce côté la), idem pour Israel, 5 millions aux USA, etc...