Commentaires - Aux Etats-Unis, les gros pick-up sont plus durables que les voitures

Logique un camion est plus solide et tient mieux dans le temps

Faut pas que je montre l'article à Madame. Elle va me dire qu'il faut ça absolument. Depuis qu'elle a vu un F150 Raptor en vrai avec tous les équipements qui vont bien, elle passe son temps à me dire que c'est génial comme voiture. Comme fait exprès y en avait plein sur le lieu de vacances. Venant d'une gonzesse qui roule avec une citadine électrique, y a de quoi être surpris. Bon après les tarifs du machin font que bon, ça risque pas d'arriver tout de suite. Et puis va rouler avec ça en ville. A la campagne ou montagne pourquoi pas.

On trouvera peu de moteurs de mobylette dans des pickups américains… Plutôt des 6 ou 8 cylindres de grosses cylindrées, donc fait pour durer.

Je n’ai jamais compris pourquoi aucun constructeur n’a suivi le modèle Toyota en matière de fiabilité, ça ne doit pas être quelque chose de difficile pourtant et on voit tous le résultat: Toyota est le premier constructeur automobile

Le F150, future acquisition de notre ami Gignac.

V8, 7 litres, 2 000 000 km, sans forcer !!!!!!!!!!

C'est exactement ça, quand le moulin ne dépasse pas les 1500-2000 tours et que la bagnole est rustique et dimensionnée pour transporter de lourdes charges, ça aide à la longévité, on cause pas des moteurs miniatures qu'on a chez nous avec des 1,2 ou 1,6 qui sortent des puissances délirantes...

Évidemment Toyota et Honda en tête de la fiabilité, mais là encore aucune surprise avec, à bagnole équivalente, un plus grand soin qu'ailleurs donné à la fabrication, une conception sérieuse, des pièces mieux dimensionnées...

Le YouTuber GLB avait tenté un F150 : outre l'import de Dubai qui s'est révélé être un fiasco, la fiabilité était assez aléatoire avec des faiblesses de pièces ou de conception qui me semblent inacceptables pour un véhicule de cette gamme et de ce tarif.

Car si la durée de vie compte, il faut aussi savoir combien ça coûte sur la durée.

Bien évidemment qu'une grosse bagnole chère à l'achat sera maintenue en vie plus longtemps qu'un truc jetable, mais les coûts ne sont pas neutres et diffèrent beaucoup d'une marque à l'autre.

durables en terme de kilométrage ou de durée de vie ?

maintenant, je dirais que, plus c'est gros, moins c'est sophistiqué, plus c'est durable.

les camions sont par exemple capables de faire bien plus de kilomètres/miles que les pick-up, à leur tour.

quant à faire plus de 20000 km avec une AMI, faut voir.

oui, enfin, à la campagne, sur les petites routes, bonjour pour croiser un tracteur avec ça.

non, ça n'est clairement pas fait pour nos routes et nos villages/villes. idem pour les parkings sous-terrains.

en même temps, si tu fais des caisses trop durables, tu risques de perdre des clients pour leur refourguer de nouvelles caisses.

et si c'est pour revendre ta caisse après 3 ans, tu t'en fous, de sa durabilité.

Toyota excelle à donner la priorité à l'aspect pratique plutôt qu'à la haute performance, garantissant que ses véhicules sont construits pour durer et offrent une rentabilité et une efficacité énergétique à long terme.

Toyota construit ses moteurs de manière à ce qu'ils durent le plus longtemps possible, même dans des conditions de charge extrêmes. L'accent mis par l'entreprise sur la durabilité et la fiabilité la distingue des autres constructeurs automobiles qui souhaitent impressionner leurs clients avec des systèmes qui n'offrent des performances optimales qu'à court terme.

Résultats: le constructeur vend 10 millions de véhicules par année !

Avoir des chances de....ne veux pas dire que ça va le faire.

Faudrait pas partir du principe que TOUS les modèles sont concernés.

Et au lieu de ne regarder que les km il faut aussi voir en combien de temps....

Il est totalement stupide de croire qu'en Europe on aurait besoin d'avoir des camions comme bagnoles pour faire en moyenne 15 000km par an.

De plus je me marre de lire les commentaires sur les pick-up avec leur V8 etc etc...

Vraiment digne de petits garçons immatures préoccupés pat la taille de l'engin.

Ce sont les mêmes qui maudissent les SUV de plus de 2T.

Poids d'un RAM 1500?

2.2T.

Poids d'un Ford F150?

2.1T.

Bon apparemment c'est comme pour les SUV premium...quand ils pèsent 2.7T comme pour le BMW XM....soudain le poids n'entre plus en ligne de compte. Ni l'encombrement.

Quand une berline fait 5m c'est un paquebot, quand un Toyota Thundra fait ses 2.2T pour 5.81m....là ça passe.

Et on reparlera des 14l/100km (conso annoncée, ça doit traîner surtout dans les 18l en vrai.

Autonomie?

500-600km pas plus. vu les 100l du réservoir.

Soit le plein à 180€....

C'est bien gentil de rêver...

Je crois qu en 2016 et 2024, 2 propriétaires de Toundra ont dépassé le million de kms

Tu veux dire que tu n'as jamais compris pourquoi la plupart des constructeurs n'ont aucun honneur ?

Sauf moteur avec une tare congénitale, et y en a quelques uns en Europe dans la catégorie des 3cyl Turbo, avec un entretien correct, une caisse passe les 300 000km sans problème. Les 400 000km ici sont un peu plus compliqués sur de petites voitures, mais sur leurs trucs, aucun souci. Tant que l'entretien suit !

Je suis tombé sur un CT sur YT qui montre les saucisses sans huile qui arrivent chez lui pour un contrôle... Bin tu m'étonnes qu'après 150 000 k mle moteur soit mort, voir bien avant !

Certains critiquent la taille des véhicules aux USA quand leurs rues ont une largeur moyenne de 3,71 m. par rapport à l‘Europe ou nos rus ont une largeur de 2,75 - 2,85 m.

Alors leurs pickup et trucks, et bien ils peuvent se le permettre…

Développé aux USA pour les USA, et assemblé au Mexqiue! .... heureusement que ce n'est pas Peugeot qui a mis la main dedans!

Un rap en cummins diesel c'est le pied ta l'impression de conduire un 38 tonnes

Sauf que le client satisfait par une voiture durable et peu coûteuse revient, achète sa 2ème voiture chez le même constructeur, parle de sa satisfaction autour de lui.

Vendre des crottes jetables ne fidélise pas la clientèle : la stratégie court-termiste de Peugeot de compter sur l'inertie et les habitudes crasses des Français pour continuer à acheter ses bricolages à ses limites...

Toyota sans la fiabilité n'aurait probablement pu ni conquérir les US ni pérenniser Lexus ni atteindre sa position de premier constructeur mondial, c'est pas pour rien que Renault et Peugeot peinent à sortir de "leur" marché franco-français et n'ont jamais pu rendre crédibles leurs tentatives de haut de gamme.

Et surtout ses clients sont fidèles, quand les autres doivent rivaliser d'astuces et de frais de com pour trouver des clients.

À la niche avec tes diesels : ils n'intéressent plus personne, et pour de bonnes raisons...

En même temps, on parle de kilométrage américain, donc annuellement plus élevé que chez nous. donc durée de vie pas éternel non plus.

Mais bon, on a bien compris que tout est bon pour défendre vos crottes comme dirait plexus.

oui faire 300 000 km en alaska dakkota ou dans en arizona truc extreme ou de la piste c'est pas forcement pareil que faire 300000km en france sur autoroute. je sais pas c'est quoi le pire pour une voiture du -40degres ou + 60°C

On vient de découvrir qu'une citadine jazz utilisée le plus souvent pour des trajets courts fait moins de km avant la casse qu'un engin conçu pour des trajets autrement plus longs.

D'ici à nous expliquer qu'un pick-up est plus ecolo qu'une citadine...

Demain, un article sur l'eau qui mouille et la gravité qui fait tomber les objets...

C'est sûr, le camion, c'est gros donc c'est simple. Va jeter un œil sur les suspensions (roues, cabine, siege) d'un semi et on en reparle...

Si un camion ca fait plein de bornes avant la casse, c'est avant tout que parce que ça fait incomparablement plus de bornes par an.

ca a marche sur l'afrique pendant pas mal de temps et la dacia ca marche encore pas mal orient afrique... mais c'est vrai que toy a pris le lead sur l'afrique aussi avec les occasions ou les pickup indestructibles.

C'est pour ça que le moulin le plus fiable de psa/peugeot depuis des plombes est le 1.1, sans doute...

Et le diesel historiquement le plus fiable de veve est le plus poussif : le 1.9sdi.

Faut arrêter les conneries.

Les gens qui font 50mkm par an n'achètent presque jamais des citadines 50ch. Elle est bien là la 1ere raison pour laquelle on ne les trouve pas dans les palmarès des records kilométriques. Sans parler que vu leur valeur résiduelle, ils sont VEI à la 1ere grosse panne...

oui, enfin, entre faire 300000 km d'autoroute dégagée et faire 300000 km de bouchons quotidiens genre en idf, ça n'a strictement rien à voir. les bouchons du quotidien avec des arrêts/démarrages/freinages continus + des feux, dos d'ânes et autres joyeusetés, c'est le meilleur moyen de flinguer un véhicule en peu de temps.

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Sauf que le client satisfait par une voiture durable et peu coûteuse revient, achète sa 2ème voiture chez le même constructeur, parle de sa satisfaction autour de lui.

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C'est un raisonnement stupide.

Car à partir du moment où je sais que je ne garderai pas longtemps ma caisse neuve, désolé, mais je me contrefous dans ce cas de la fiabilité, sachant que normalement, même sur une voiture potentiellement à problème, on est tranquille facilement 5 ans.

Et si je fais le choix d'acheter du fiable, c'est pour la garder le plus longtemps possible, pas pour la revendre tôt et perdre beaucoup d'argent au passage.

Car l'avantage d'une voiture fiable sur la durée, c'est que plus tu la gardes longtemps, plus le coût TCO est avantageux.

J'ai d'ailleurs le retour d'expérience de ma Saxo de 22 ans d'âge, qui ne m'aura pas coûter grand chose et qui démarre toujours au quart de tour.

surtout que généralement, une majorité des modèles hdg ne sont pas des véhicules de réels ruraux, mais de citadins qui ont à la fois les moyens d'avoir ce type de véhicule (150 000€ un F150 Raptor en occasion récente chez un importateur) et une résidence principale à la campagne. Et ces nouveaux "campagnards" ont quand même de sérieuses difficultés à poser une roue en dehors du macadam quand ils croisent un local sur une petite route. Même face à un tracteur de 300 cv avec 10 000L de lisier dans une remorque 6 roues ils ont des difficultés.

pour avoir conduit moi-même des camions militaires, merci, mais je sais un peu de quoi je parle.

et parmi les Berliet que je conduisais il y a plus de 30 ans et qui n'étaient déjà pas de première jeunesse, certains roulent encore, aujourd'hui.

et certains d'entre eux roulaient relativement peu, à l'image de celui dont j'avais la charge, en tant que magasinier et qui ne roulait quasiment que lors des manoeuvres. avec 80000 km et des brouettes, quand j'ai commencé à le conduire, c'était comme s'il était neuf, alors qu'il avait déjà un long passé.

camions totalement increvables et au pire réparables à l'infini, capables de rouler indifféremment à l'essence, au gasole, à un mélange des deux, voire même je suppose aujourd'hui à l'e85.

en tout cas, les camions nord-américains et australiens font facile le million de kilomètres, voire bien davantage.

Les dernières créations d'Arquus fonctionnent toujours sur des normes Euro 2 (ou 3) au mieux, sur des moteurs qui acceptent pas mal de trucs assez différents

c'est même pour ça que les communes revendent leurs bus après seulement 15 ans et 750 000 km parcourus

https://www.agorastore.fr/vente-occasion/cars-et-bus/bus/lot-de-2-bus-mercedes-citaro-0530-de-08-2009-euro-5-338697.aspx

Les Toyota les plus durables ne sont pas hybides en sommes. Intéressant.

Vous savez de quoi vous parlez mais je vous ai demandé la référence de ce camion capable de rouler à l'essence comme au diesel car pour moi c'est du vent, ça n'existe pas.

Si ça existait, Berliet en faisait on appelait ces moteurs "polycarburants" ou moteur magic chez Berliet.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Berliet_GBC8_6x6_Gazelle

en tout cas, les camions nord-américains et australiens font facile le million de kilomètres, voire bien davantage.

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Tous les camions, nord américains ou pas sont capables de faire 1 million de km.

les hybrides c'est plus pour les villes surtout du rav4 et du prius au usa je pense , pas sur la gamme pickup gros v8 effectivement. deja depassé sur l'autoroute par le toy toundra c'est un camion c'est impressionnant c'est vraiment le format xxl usa incompatible en europe sauf pour quelques routiers a l'ethanol

Au final, un conducteur de droite qui aura gardé son pick-up 20 ans, comparé à un abruti d'écologiste gauchiasse qui aura gardé son véhicule électrique pendant 5 ans, aura pollué beaucoup moins.

8 litres de cylindrée, 135 ch à 2 100 tr/min, 86 km/h et une consommation à 36 litres aux 100km, je comprends mieux.

Quelle merveille Merci pour le lien.

Les "gros" trucks bénéficient d'un triple avantage, en terme de fiabilité :

- une législation très laxiste en matière d'obligations à respecter en pollution ou consommation, bien moins restrictive que pour une banale Corolla

- un surdimensionnement mécanique qui aide à la durabilité

- ils sont à la mode et achetés par des pingouins qui ne les utiliseront jamais pour tracter ou transporter, ce qui les rends encore plus surdimensionnés. Même si utiliser un F350 pour aller au boulot en centre ville, ce n'est pas forcément les conditions de conduite idéales du cahier des charges.

Chez Ford, il y a aussi un 3 cylindres turbo 1,5 litre. Le downsizing frappe ici aussi. Plus de V6 dans le Ford Escape ou de V8 dans l'Explorer ou l'énorme Expedition...

Et c'est comme ça chez tous les constructeurs.

y a qu a voir les F150 qui ont plus de 15 ans qui roule encore comme au premier jour

Les Berliet GBC militaires étaient dotés de moteurs poly carburants, tout comme les REO M51 américains.

Il me semble que certains MAN développés dans les années 60, et retirés du service dans les années 90 étaient aussi polycarburants.

Polycarburant : essence, gazole, kérozène, et les mélanges de tous ces carburants, y compris avec de l'huile végétale et même de vidange.

Je connaissais un proprio de REO, et il ne circulait qu'avec le contenu des réservoirs des personnes qui avaient mis de l'essence dans des voitures gazole. En effet il avait un ami d'enfance qui tenait une garage intervenant sur l'autoroute A7, et il avait, chaque année, environ 15 000L de mélange essence / gazole à débarrasser suite à des erreurs le plus souvent sur des voitures de loc.

ça reste du V6 et le V8 va revenir sur les gros modèles que tu cites suite à la demande de la clientèle Ford

Ça intéresse toujours plus que ton machin

Il n'y a aucune raison pour que diesels de ces générations ne puissent pas fonctionner avec un mélange essence gasoil.

Ce qui peut empêcher un diesel de fonctionner à l'essence c'est d'une part que l'essence a besoin d'une "flamme ou étincelle" pour s'enflammer alors qu'il suffit d'avoir 600° pour que du gasoil s'enflamme et ce quelles que soient les proportions air-essence et d'autre part il faut que la pompe haute pression soit lubrifiée d'une manière ou d'une autre, sinon, grippage.

Aujourd'hui c'est le gasoil qui remplit ce rôle de lubrifiant mais à l'époque des moteurs polycarburants la pompe était une très robuste pompe en ligne c'est à dire une pompe comportant autant de pistons de mise en pression que de cylindres au moteur qui plus est elles comportaient un arbre à cames destiné à faire fonctionner ces pistons et cette partie là de la pompe était lubrifiée avec de l'huile moteur ce qui fait qu'il suffisait de faire les alésages avec un système de lubrification pour les pistons.

A savoir que les premiers moteurs à essence à injection directe, dans les années 40 étaient équipés de pompes HP fonctionnant sous ce principe.

J'allais oublier, le mélange essence gasoil est nécessaire parce que c'est l'inflammation du gasoil soumis à une forte pression et donc température qui servira d'allumage à l'essence.

Il n'y a plus d'Expedition V8 depuis 2015. On en trouve encore dans l'Expedition Max, mais c'est un modèle assez différent.

Rien ne vaut un dodge ram 1500 3.0 turbo diesel...un vrai moteur de camion

Un 3L pour un camion c'est tout petit.

Toi tu connais pas les moteurs cummins

Berliet GBC 8KT => http://www.encyclautomobile.fr/fr/encyclauto/automobile/berliet/berliet-gbc-8-kt.html

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Appelé « Bébert » par les soldats

1961/1975

Environ 35000 camion on été fabriqués

Camion mythique et increvable de l’armée française à cabine bâchée décapotable, il fut originairement prévu pour les transports de l'Armée Française, notamment les transports de troupes.

Moteur : Magic MK520

5 cylindres en ligne, polycarburant, essence, gasoil, alcool, kérosène…

De 7,9 L développant 135 chevaux à 2100 tr/min

Couple : 345 Nm à 1800 tr/min

Vitesse maxi : 82 km/h

Transmission : 6 roue motrices

Boite de vitesse à 6 rapports plus crabo, (6x6 en mode lent)

Il peu franchir des passages à gué de 1,20 m.

Poids total en charge 12.00 tonnes, charge utile 4.00 tonnes et possibilité d'y atteler une remorque Titan de 6,00 Tonnes.

Il a replacé le non moins célèbre GMC CCKW

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ça va même au-delà de ce que je pensais, côté carburants possibles.

Sur les Berliet de l'armée que je conduisais, je me souviens d'ailleurs d'un commutateur 3 positions: "essence", "gasole" ou... "ce qu'on veut".

Les pick-ups actuels n'ont rien de rustiques hein.

" Il n'y a aucune raison pour que diesels de ces générations ne puissent pas fonctionner avec un mélange essence gasoil."

La dernière fois que j'ai croisé le Réo, c'était en 2015 ou 2016, et ça faisait 25 ans qu'il l'avait, puisque acheté en Allemagne pendant son service militaire effectué vers 1988/89. Et je ne pense pas d'un diesel des années 90, et encore plus s'il est des années 2000 acceptera facilement de circuler avec quelques litres de gazole mélangés avec un plein de SP.

Déjà qu'un diesel fabriqué dans les années 80 n'apprécie que moyennement le mélange gazole / SP, même s'il s'agit de 5L de SP dans 40L de gazole ...

Je l'ai vécu suite à un erreur de véhicule par une personne lors d'une sortie avec mon Land 109 diesel. Il avait fallu siphonner le réservoir, puis laisser reposer le carburant pour supprimer un maximum d'essence avant de repartir avec le gazole "nettoyé" du SP 95.

Il est évident que les common rail ne pourraient pas fonctionner comme ça, les pressions et donc les ajustements ne permettent pas la moindre erreur mais une merco avec une pompe en ligne pourrait certainement fonctionner il faudrait juste prévoir la lubrification des pistons de la pompe, après un diesel ça brule n'importe quoi.

Je l'ai vécu suite à un erreur de véhicule par une personne lors d'une sortie avec mon Land 109 diesel. Il avait fallu siphonner le réservoir, puis laisser reposer le carburant pour supprimer un maximum d'essence avant de repartir avec le gazole "nettoyé" du SP 95.

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Le problème dans ces cas là c'est que l'essence ne s'enflamme pas contrairement à ce que croient beaucoup de gens le gasoil est plus simple à enflammer il suffit d'avoir une bonne pulvérisation pour augmenter le plus possible la surface de contact des molécules de carburant avec l'oxygène de l'air on comprime pour faire monter la température et ça pète.

Je rectifie, je pense que j'ai dit une bêtise, les merco avec les pompes en ligne n'étaient pas en injection directe, elles étaient équipées de chambres de précombustion Prosper L'Orange.

https://en.wikipedia.org/wiki/Prosper_L%27Orange

C’est vrai d’autant plus qu’aux États-Unis une ville moyenne c’est minimale la taille de Paris et q’entre 2 villes il y a 200 km pour la plus proche donc rouler avec un gros pick-up à 110kmh avec son gros V8 qui tourne à 1500 tm c’est pas étonnant qu’ils dépassent les 250 miles.

C'est exactement ça, les pick truc ne sont pas des voitures mais des camions.

Pas stupide du tout, c'est justement grâce à cette fiabilité reconnue que les clients restent chez eux et la garantie relax sur 10 ans et même 15ans sans surcoût et un coût d'entretien inférieur qui permet de fidéliser les clients ....

Le nombre de vente de 10 millions annuel suffit à lui même, loin devant les autres

Faut aussi dire que les trucks heavy duty ont généralement un moteur de "camion", c'est fait pour durer.

Çà c'est des gros jouets comme le SUBURBAN ou GMC YUKON XL dont je suis dingue

OK pour les 2 premiers points qui sont très justes sauf en Californie ou les contrôles anti-pollution s'appliquent à tous les véhicules de moins de 6,3t ce qui inclus tous les pick-up, y compris les h-duty.

Pour le 3ème point, je te suggère de faire un saut au States pour constater par toi-même que les américains passent leur temps à trimbaler des charges lourdes ou à tracter d’énormes remorques sur d’immenses distances. HS mais tu pourras également observer que les poids lourds roulent à la même vitesse que les voitures (donc au Texas, les poids lourds roulent 130 par exemple !)

Ben oui, on peut parler des camions berliet... elle est comment par rapport à la Ford t, leur fiabilité ?

Sérieux on est en 2024...

L'Afrique pèse pas lourd sur le neuf, tout l'inverse de la Chine où Toyota se prends, après Mitsubishi, Honda, etc, une raclée. -20% sur le 1er marché mondial, aie.

l'Amérique, j'avoue, c'est à 2 heures et demi d'ici vers le sud. Mais ici, au Canada où j'habite, je peux te l'assurer : il y a énormément de pick-up "soutient émotionnel", avec une benne impeccable, des grosses jantes chromées et la finition King Ranch Tungsten Capstone Denali Ultimate gorgés de cuir, de sièges ventilés, de toits panoramiques et de systèmes multimédias 1200 watts.