Commentaires - Aux Etats-Unis, Toyota pense que le marché n'est pas prêt pour l'électrique

Ah Toyota... Entreprise créée au siècle dernier autour du moteur thermique et qui est incapable d'évoluer rapidement.

Suffit de copier Tesla en proposant des voitures Sexy avec une autonomie correcte et un réseau de recharge rapide et fiable.

Courage Toyota ça va être dur cette décennie et la prochaine

Si Toyota avait des VE, peut-être que le discours serait différent

Les USA restent avant tout le pays des liberté.

Il sera difficile de leur imposer une technologie par la force, les américains ne sont pas suffisamment docile pour se laisser dicter leur moyen de déplacement et les conditions de leur liberté de circulation.

Toyota a toutes les technologies. Le VE, à batterie ou à PAC? Quand ce sera rentable et vraiment demandé par le marché (sans incitation à l’achat), Toyota produira en masse.

C’est reculer pour mieux sauter.

Il y a une vraie méconnaissance en France du fonctionnement des USA, en particulier on oublie que les états ont une très grande latitude au sein du pays.

Par exemple, pourriez-vous nous rappeler la loi en discussion en Californie sur les VE ?

Avec l'explosion des prix de l'electricité, on en reparle de la rentabilité du VE pour son acheteur ? toyota voit que le VE aux usa n'est pas rentable car un americain est attaché a sa liberté et aime/doit se deplacer sur de longues distances.

californie, royaume des lois liberticides, un peu comme en europe, ils ont l'arrogance de penser pouvoir changer le monde et etre le seul modele de societe possible

Oh oui, oui, oui! encore!

Parle-nous de la Chine pour nous faire rêver.

ben en chine, y a pas d'obligation d acheter uniquement des vehicules neufs electriques, contrairement a votre loi européenne 2035 et a ce que veut faire la californie.

ca vous fait mal a entendre, vous le bisounours, mais oui, vos "democraties" et vos technocrates aux pleins pouvoir savent etre bien pire que d'autres pays que vous aimez hair.

C'est la même chose en Europe, l'électrique pour les foyers moyens coute bien trop chère et les réglementations, si elles sont trop rigoureuses et surtout irréalistes vont entrainer une vague de protestations qui balayera tous les gouvernements, surtout que contrairement à la France la majorité des gouvernements n'aident pas les foyers pour la hausse des énergies et un pays comme l'Angleterre; qui n'est pas habituée à faire grève est quasi paralysé...(Je sais l'angleterre n'est plus dans l'Europe, mais en est dépendante....).

C'est un constat navrant, mais pour la transition énergétique cela fait combien d'année que tout nos différents président l'ont retardé, voir balayé avec coùùe seule solution le nucléaire!!! Belle connerie...

Et pour la voiture, idem, le parc est vieux, et pour lutter contre le CO2, il aurait et il est plus préférable de réduire le nombre de vieille voiture, plutôt que d'aider les plus aisés à acheter de VE.....

Pauvre monde, pauvre Europe et même pauvre Etats-Unis, pendant ce temps là, la Chine continue à polluer massivement et ce jusqu'en 2050 minimum!!!!!

tu as pris tes 3 doses de vaccins americains et tu es pret pour ton booster shot de cet automne ? car c'est cela la democratie ...

En 1997 voiture hybride ... essence, les autres commencent à peine à faire aussi bien

Premier véhicule circulant avec une batterie solide

Et le premier SUV électrique le RAV4 de 1997 à 2000

Et dernièrement la présentation de 11 modèles électriques.... pour une marque qui ne croit pas au VE ...

Entreprise qui est capable de vendre quasiment du tout-hybride là où les autres ne le font pas.

Seulement après 20 ans de démocratisation progressive, car hors marché de niche comme Tesla, ça prend du temps d'adopter une nouvelle technologie.

Le VE est une rupture plus forte.

Des batteries permettant 300km à 130 et un réseau de recharge adapté, ça reste un marché de niche... déjà occupé.

Pour des raisons de coût et de place, il n'y en aura pas d'autre. Le prochain réseau de recharge efficace ne peut être que celui utilisable par tout le monde, constitué de la somme des opérateurs proposant des bornes accessibles à tout le monde.

Il n'y aura pas de second réseau propre de type Tesla en attendant.

Il faut attendre en même temps une baisse du coût des batteries si on veut que tout le monde puisse se passer de thermique.

En attendant, qui vent le plus?

Ça n'empêche pas de commencer à vendre progressivement des VE pour un constructeur qui maîtrise parfaitement les moteurs électriques et l'utilisation des batteries.

Créer Tesla au bon moment à partir de rien, c'était un pari osé et réussi. Si Musk avait été à la tête de Toyota, je doute fortement qu'il aurait mis à la poubelle toute la capacité de production thermique et hybride et les revenus associés, sachant pertinemment que ça continuerait à se vendre pendant longtemps.

À vous lire, on a l'impression qu'on peut tout faire librement en Chine. D'ailleurs, venant de quelqu'un se prétendant Chinois, il est difficile de croire que la Chine est si merveilleuse alors que vous n'y vivez pas vous-même.

Il est clairement liberticide d'interdire quelque chose en prévenant 13 ans avant et en laissant d'autres solutions aux gens. Et bien entendu, ça n'a pas le temps de changer d'ici là.

Pas d'obligation d'avoir un salaire permettant de rouler dans une poubelle à essence: ça simplifie pas mal de choses.

Mais ils ont largement le temps de décider d'une interdiction du thermique avant 2035.

T'ose vraiment mettre les Tesla comme voiture "sexy"?

Y'en a qui doutent de rien

La démocratie c'est de devoir être enfermé chez soi pendant plusieurs semaines avec de gentilles personnes qui viennent vous apporter de quoi manger et vous tester régulièrement. Ai-je bon ?

La démocratie n'a rien à voir avec les doses de vaccin au passage mais je comprends que ce soit compliqué à comprendre.

Je préfère me vacciner avec de l’americano/turco/germanique plutôt qu’avec une merde Chinoise qui ne marche pas, de l’aveu même des autorités chinoises

Non non, stop!

Personne n’apporte à bouffer à ces pauvres malheureux. Au contraire ils les laissent crever dans leurs cages à lapins en soudant les portes pour les empêcher de sortir.

C’est la démocratie façon Chinoise humaniste.

Cela dit les démocraties EU ne sont pas parfaites: en Hongrie des croix jaunes sont dessinées au dessus des portes d’entrée des covidés. La proximité politique avec la Chine et la Russie entraîne ce genre de désagréments.

Quand je vous parlais d'IDgate, de VEgate.

Tavares, Bmw et Toyota le disent depuis le début...

Trop chères les bagnoles électriques là bas ?

Même avec le rabais de 7 500 $ qui va être voté si fabriquées localement ?

Avec une tva moyenne qui tourne aux alentours de 7% ( parfois bien moins dans certains états ).

50 % du marché est encore et toujours dominé par de pick-up maousse ou ultra maousse, voraces comme pas possible.

Les ricains auraient les moyens de toujours acquérir ces monstres et pas une caisse voltée sponsorisée ?

Allons allons... Mr Toyota ferait bien de ne pas sortir cet argument.

Il en existe bien d'autres pour s'en défier, de ces caisses à s'emmerder l'existence...

Et ils avaient tous prévu la guerre et les pénuries qui vont avec? Trop trop forts.

VE ou VT c’est le même désastre industriel. Chez tous ces constructeurs soi-disant clairvoyants, la seule décision stratégique d’importance des prochains mois va être de réduire la voilure. En clair: ça va virer sévère et il est là le vrai problème, il est social et pas vraiment technologique.

un oubli , voitures électriques accessible à tous , chose que ne propose pas Tesla dans l'immédiat , voiture donc pour Taxi , sociétés ou personnes aisés , Toyota communique certainement dans ce sens , ou la prise en compte des accès recharges au domicile ne sont hélas pas disponible pour tous , et évidement sur le prix d'accès à cette techno , ha ha les proprios de Tesla nombriliste ...

Toyota est réaliste.

Si je puis me permettre: "registration" se traduit par immatriculation dans le contexte qui nous occupe.

Et enregistrement, c'est recording en audio-video.

Enfin, compte-tenu du cash dont dispose Toyota, et de la diversité des technologies que maîtrise cette marque, m'est avis que le jour où ils subiront le sort de Kodak nous en serons presque tous à fouiller les poubelles pour en extraire des peaux de bananes...

Quant à la Californie, effectivement il y a fort à parier pour que d'innombrables Tibétains, Mongols et Ouïgours rêvent d'y émigrer pour avoir simplement le droit de rester eux-mêmes -comme tant de latinos là bas: l'espagnol est la seconde langue la plus parlée dans cet état.

L'augmentation inéluctable des coûts de production de l'électricité n'a pas attendu une guerre provoquée par certain lobby militaro-industriel.

Entre la raréfaction de la ressource, l'accumulation des surcoûts du nucléaire liés aux problèmes en réalité insoluble de la sécurisation des déchets radioactifs, sans même parler de la gabegie de Flamanville et la nécessité vitale de contenir la pollution, il était évident que cette forme d'énergie ne pouvait qu'augmenter continuellement.

En France , l'état nous encourage à rouler en VE tout en diminuant notre consommation personnelle d'électricité , pas évident à réussir .

Parler de pays alors que tout se joue au niveau de chaque état...

Et entre l'Alaska et la Californie, la situation n'est clairement pas la même et ne le sera probablement jamais.

Pas de problème il y a une solution technocratique qui n’a pas fait ses preuves: réduire sa vitesse. Je parie pour 110 km/h sur autoroute dès le mois de novembre. A suivre.

et pendant ce temps la je recharge gratis ma zoe avec mes panneaux photovoltaïques... (ils sont amortis depuis bien longtemps)

si critiquer l europe c'est faire pour vous automatiquement l'eloge de la chine, alors vous avez un large probleme de comprehension et de perception.

Alors passe aux actes, critique la Chine!

vw psa voulaient refourger encore 20ans le diesel, toyota veut refourguer encore 20ans de l'hybride, mais il voulait que ca soit l'hydrogene pour les prochaines années mais ca prend pas....donc retropédalage vers le VE, apres je m'inquiete pas pour eux, il faut encore bcp de pickup en afrique en essence partout. c'est juste dans quelques pays sans pétrole que la législation evolue.

idem un copain recharge son kangoo jaune (un ex de la poste) avec les panneaux solaire de sa super centrale lol excellent cette voiture et très economique le soleil

enfin pour toyota la prius1 et 2 est deja une voiture éléctrique et la mirai (h) est une voiture electrique

en fait c'est S3XY modele S - 3 - X - Y, le 3 c'est parce que y a une marque qui a deja le modele E

L'usage de la voiture aux Etats Unis n'est pas si différent de l'Europe.

Oui ils font quelques longs trajets dans l'année, mais la plupart du temps, ils font des petits ronds autour de chez eux pour le boulot, les courses, les activités.

Comme les distances sont un peu plus grandes, ils roulent en moyenne un peu plus (20 000k/an) mais rien d'insurmontable.

Incapable d"évoluer? La plupart des commandes se font en thermique dans le monde.

Votre commentaire parait très centrée Europe....

Pour rappel Toyota a plus de 25 ans sur les hybridations alors que la plupart des européens se moquaient d'eux....

Aujourd'hui même certains de nos constructeurs ne maitrisent pas aussi bien l'hybridation.

Pour Toyota ce serait la meilleure solution transitoire avant de passer à l'hydrogène. Pour rappel ils sont sorti une des premières autos en série en hydrogène!

Ils ne croient pas en l'électrique et se retrouvent "obligé " de suivre la tendance s'ils veulent continuer à vendre!

Le Kodak de l'automobile

Certains semblent avoir la mémoire courte! Ils ne croien pas en l'électrique pur certes mais ils ont bine obligés d'y aller car la demande dans certains marchés est là (Europe notamment).

Il y a 25 ans quand ils commercialisaient les hybrides on se moquait d'eux, aujourd'hui tous les constructeurs proposent des hybrides...

Pareil pour l'hydrogène beaucoup se moque d'eux et pourtant même si c'est une niche ils proposent un modèle de série?

Aujourd'hui je suis dans le PL, et l'hydrogène est clairement la solution d'avenir (Nikola, Iveco, Toyota etc sont à fond dedans).

L'expression montre la bêtise des militants. La formule est percutante mais le constat est faux.

Kodak vivait des consommables de la photo argentique au même titre que Agfa. Plus de consommables--> plus de revenus, plus de Kodak, plus d'Agfa.

Toyota a le savoir faire pour gérer une voiture électrique, c'est similaire a ce qui est nécessaire a une hybride et la puissance industrielle pour se lancer a l'instant qui leur convient.

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Un petit anti mythes: https://siecledigital.fr/2021/12/20/17-nouveaux-concepts-electriques-pour-toyota/

Ils croient que l'H2 peut satisfaire certains usages, tout en sachant très bien qu'une voiture à laquelle on ne demande pas de grands trajets sera électrique à terme.

Tout le monde sait que l'H2 coûte plus cher en énergie primaire que la batterie (à l'utilisation).

(Presque) tout le monde sait que rouler sur autoroute en VE alimenté au charbon n'apporte un bénéfice qu'aux mineurs (de métaux ou de charbon).

Tout le monde sait qu'une batterie utilisée régulièrement à son plein potentiel est la solution la plus rentable du point de vue énergétique (ce qui ne signifie pas qu'on peut faire pour chaque personne sur Terre une batterie ayant une capacité de 500km sur autoroute).

Tout le monde sait qu'on aura à terme de la surproduction électrique renouvelable à certaines heures (seul moyen d'en avoir assez à d'autres heures).

La question est donc: combien de surproduction électrique, quelle part sera convertie en H2, et pour quels usages?

Et Toyota n'a pas encore de réponse à la question sur la manière d'utiliser l'H2, puisqu'ils testent 2 solutions (PAC et moteur thermique).

On ne peut pas dire que Toyota ne croit pas à l'électrique, mais ils croient à juste titre que pour l'instant, il y a davantage de clients et de bénéfice à se faire avec l'hybride. Sans oublier de lancer doucement leur gamme de VE...

suffit de regarder les chiffres... les usa 3% d'electriques...

avec une model 3 10 000 euros moins cher que en france!!!

normal le litron est à 1 euro... pas 1;80...

pas de zfe...!!!

jamais il sera à 14% comme en france.. ou 10% comme dans le reste de l'europe..

autre chose les usa se mettront pas dans la gueule du loup chinoise!!

donc bonus que pour les caisses made in usa...

pas de caisses chinoises made in usa!!!

dernier point les usa sont le plus gros pays producteur d'essence!!

jamais ils tueront la poule aux oeufs d'or!!!

le gars qui achete tesla au usa;.. c'est pas pour gratter du pognon à la pompe ou avoir du bonus!!

non lui c'est la techno qui l'interresse... l'autopilot... etc...

donc tesla au usa restera toujours une niche cher..; et techno...

pas de démocratisation...

pas de model 2 à 25 000!!!

toy a raison...

l'electrique va rester marginal au usa!!!

edt çà risque de faire pareil en europe...

car... le seul interet c'est le prix à la pompe!!!

et il va disparaitre avec le doublement du prix du kw/H!!!

les 14%!!!

on va vite repasser sous les 10%!!!

on parie?

chauffer ou recharger sa caisse cet hiver les bobos vont devoir choisir..

avec les limitations linky!!!

Faudrait demander à Toyota pourquoi les ventes de Tesla sont si insolentes aux USA...

C'est pas parce qu'ils avaient hier raison sur l'hybride qu'ils auront raison demain sur l'élec...

Mais de là a penser qu'ils vont disparaître … Ils ont fait une annonce spectacle en décembre quand même

Disparaitre, non, du moins pas encore.

Mais bon, attention au "too big to fail", Kodak, Lehman brothers and co étaient aussi "too big to fail".

Aucun des cas n'est similaire et il est très bête de les poser ensembles.

En moins de 5 ans Toyota a la capacité de proposer une gamme de BEV. Le suivi des ventes sur l'ensemble de leur réseau est un excellent indicateur, pour l'instant ça ne décline pas et leurs hybrides sont une meilleure rente.

Toyota peut se permettre de toiser tout le monde et d'entrer dans un marché au moment de leur choix. Le seul risque pour eux reste les productions chinoises, et même là il ne risquent que la perte du rang 1. Ils sont moins fragiles que les 3 américains.

Qu'ont-ils annoncé demain sur l'électrique?

parce qu'ils ont surtout annoncé que la généralisation n'était pas pour AUJOURD'HUI.

Le fait d'investir (modérément) dans d'autres solutions n'est pas incompatible avec une majorité de VE à terme.

Il me semble qu'ils se gardent bien de prédire le taux d'électrification mondial dans 15 ans, et qu'ils ont déjà pris en compte le fait que ce taux sera suffisant pour vendre des VE.

La comparaison avec Kodak est une blague puisque Toyota maîtrise l'électrification et commence à produire des VE. Toyota n'est pas un simple fabricant de moteurs thermiques mais un fabricant de voitures dont beaucoup embarquent des moteurs électriques et des batteries.

Personne n'est too big to fail mais Toyota est à la fois prudent, capable d'évolution, et de stratégie à long terme. Ne serait-ce qu'on faisant en sorte qu'un client n'ait pas envie de changer définitivement de marque après un achat ou même après 2 ans de LOA...

Lehman brothers, une brochette d'escrocs. Kodak, une entreprise monolithique et technologiquement en retard. Il ne me semble pas que Toy soit dans une de ces situations...

La fabrication de BEV n'est pas un virage technologique pour qui sait gérer les batteries des hybrides. La batterie est un poil plus grosse et le moteur a combustion interne est supprimé. Toyota et Honda savent faire.

Si le seul vrai problème (pour Toyota et tous les autres) c'est l'infrastructure / bornes de recharge, suffit de nationaliser les installations de Tesla. Merci les investisseurs privés, maintenant circulez.

Et ?

Vous vous êtes perdu sur ce forum de voitures ?

Et moi j'ai des pots de miel gratuits.

Toyota sait évoluer, rappelez-vous arrêt du diesel les autres ont bien rigolé, c'est la tendance actuelle.

Les hybride plus de 20 ans d'expérience.

les voitures électriques ils en ont développées.

L'hydrogène est développée de 2 façons pile et en tant que combustible.

Attention Toyota a pas mal de projets dans ses cartons.

Tiens un peu de lecture si ton cerveau lobotomisé par Tesla peut te le permettre:

https://www.usinenouvelle.com/article/trois-chiffres-a-retenir-des-ambitions-de-toyota-dans-l-electrique.N1168682

Compréhensible la position de Toyota sur les VE aux États-Unis vu le bide de son bZ4X son dernier SUV électrique interdit de rouler à cause des roues qui peuvent se détacher

J'aime toujours ce qui font un résumé sans analyser, un peut comme les commentaires à coté de la plaque car certains se limite au titre sans lire l'article.

Loin de moi l'idée de défendre le design de Toyota mais mettre design sexy et Tesla dans la même phrase ça me fait vraiment bizarre

Exception en ce qui concerne la model S.

Garçon tu parles du premier groupe automobile au monde

"Quand on dit que Toyota risque de devenir le Kodak de l'automobile, ça se précise de plus en plus..."

Faut suivre l'actualité du constructeur pour comprendre que même si leur proposition actuelle est limitée ils se préparent à faire face à cette transition écologique.

Pour l'instant, c'est plutôt Toyota qui aurait un problème d'analyse de ce problème de fixation des roues à date toujours sans solution.

Pas très convainquant ces déclarations parce que l' Etat de Californie, le plus peuplé des Etats-Unis, a décidé ce 25 août d'interdire la vente de véhicules essence et diesel neufs à partir de 2035.

Ce n'est pas pour demain, mais la décision est prise et le processus du changement est enclenché.

Ce 25 août la Californie, l'Etat le plus peuplé des USA, a voté la fin des véhicules thermiques pour 2035.

Ça laisse du temps mais le compte à rebours est enclenché.

Sur l'électrique, clairement si.

En gros Toyota fait comme pas mal de constructeurs.

Quand ils voient qu'ils sont à la ramasse sur certains points...ils accusent le marché de "ne pas être prêt".

Puis quand ils seront bons ils affirmeront que le moment est venu...

Sinon. Le marché était prêt pour l'hydrogène?

Pour la Chine, je te suggère plutôt les vidéos de Serpentza et de Laowhy86 sur Youtube. Ils y ont passé 14-15 ans et Xi Jinping les a forcés à partir parce qu'ils donnaient trop la parole aux locaux

Pourtant, beaucoup de Californiens revendent en ce moment leur électrique pour une thermique car ils trouvent le temps de recharge interminable. On peut le comprendre avec les distances à parcourir là-bas.

C'est de moins en moins vrai, surtout avec les bonds de prix successifs des Tesla, plain de Californiens les revendent pour rouler en thermique.

Tu n'habites pas en Chine, le moins qu'on puisse dire est que ça se voit, ce n'est pas une raison pour repeindre de bordel de dictature en rose.

la chine ayant raté la revolution industrielle du thermique (merci mao ou l'histoire) veut se positionner en leader en electrique la nouvelle economie, mais peut etre que ca sera autre chose hydrogene ou pas, pour le moment je ne vois pas d'investissement dans l'hydrogene a court therme c'est marginal dans quelques pays et ca coute trop chère et ce gaz est impossible a stocker, pour le moment les limites industrielles sont réelles alors que tesla/kia/renault ont montré que l'électrique est possible. les chinois maitrise la filière batterie c'est le risque pour toy vw et co.

Entre donner à bouffer et leur donner des bagnoles, Mao and co ont dû faire des choix tu crois pas...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_famine_chinoise?wprov=sfti1

Quel % ? Source ?

Aux USA pour le moment ils hallucinent surtout sur le prix du Galon de super.

Beaucoup moins sur l'électricité (globalement moins cher qu'en France il me semble) ou sur le prix des Tesla qui n'ont t jamais été bon marchés.

Ils ont les véhicules que 16 millions de clients par an dans le monde entier veulent acheter.

Une histoire rédigée par les communicants de GM bien sûr avec le bon vocabulaire pour les journalistes. C'est comme "les hybrides qui auraient des pots catalytiques contenant davantage de métal précieux"... Ca permet de nuire aux ventes...

Il en sera de l'électrique automobile comme de l'interdiction des véhicules critair 3 dans les ZFE. A partir d'un moment, la vraie vie du monde réel fait taire les fumistes futuristes.

toy est leader sur l'hybride mais pas leader sur l'electrique, je vois qu'ils vont proposer la bz3 (une tesla 3) qui est une chinoise byd avec logo toy.