Commentaires - Blackwolf, la nouvelle recrue du RAID

Gérald fait joujou

Nous avons des constructeurs nationaux et on importe des véhicules !

Ce genre de véhicule, comme les Centaure où même comme un porte-avions...moins ça sert mieux c'est.

Parce que quand le RAID se déplace c'est pas pour la cueillette des fraises.

Donc...c'est que la situation l'exige et que dans ce cas c'est pas bon. Pas bon du tout.

Donc, on se dit que c'est bien qu'ils aient le matos au cas où, mais si on pouvait éviter de s'en servir ce ne serait pas plus mal.

vehicule ideal pour les deplacements de Macron en France vu sa popularité...

Ils seront là aux JO écolo de Paris? Mince le Raid ne va pas se déplacer en biclou ou voiture électrique? Quelle honte. Un cargo par gars, ils avaient de quoi mettre tout le matos. Bon, vu le poids du bouclier, ça va être compliqué mais bon...

Blague à part. Un gros V8 pour trimballer l'engin, faut bien ça effectivement. Impressionnant le machin.

Le malus SVP ?? Il est équipé en Michelin tout de même l'honneur est sauf, mais le montant en bas du bon de commande risque d'être RAID pour un contribuable qui achète déjà très cher la paix sociale.

Encore un véhicule spécifique qui sera entretenu à grands frais, pendant de nombreuses années, alors qu'il ne sert pas à grand chose.

Le dernier déploiement d'une équipe du RAID sous le feu "ennemi" ayant nécessité un véhicule blindé date de quand ?

Pas la possibilité de mutualiser les équipements avec, au hasard, le programme Scorpion de l'armée de terre pour refiler une poignée de Serval sur les 2038 commandés au lieu de s'emmerder à gérer la logistique pour entretenir 10 ? Blackwolf qui trainent dans un coin.

quel dommage d'aller jusqu'au Canada pour un tel véhicule : Arquus ( Renault Defense ) pouvait faire le même ...

C'est de l'affichage et de la comm politique, rien d'autre.

Pour essayer de masquer le fiasco de la politique de sécurité en France.

La France ne fabrique plus vraiment rien, au mieux elle assemble.

la France des lumières s'est eteinte.

L'état devrait peut-être montrer l'exemple quand à l'électrification de son parc automobile.

Le blindage de ce véhicule étant très lourd , cela nécessite des gros moteurs, un gros réservoir, et un circuit de refroidissement important.

Toutes ces pièces renforcées pesant elles aussi plus que d'habitude.

En admirant la découpe de la technologie des Tesla , Lucid , et Rivian ont se rend compte que l'on a affaire à un skate pour l'architecture du châssis, presque équivalent au châssis poutre de cet engin finalement.

Les camions Électriques arrivent sans peine à faire de 500 à 800 kms , autonomie équivalente à ces véhicules.

Rien n'empêche l'état de créer un réseau de recharge pour les déplacements nationaux.

On pourrait ainsi équiper ces véhicules de 4 roues directrices permettant le Tankturn, les Déplacement Latéraux , la fonction Pavé Ancré, pour bloquer une rue.

Cela ne nuirait nullement au poids de ces véhicules, et leurs vivacité y gagnerait grâce au couple instantané de la fée Électrique.

Et surtout, ils se déplacent sans bruits .

Quitte à les appeler les Louves noires, autant leurs donner plus d'aptitudes félines, sinon la panthère noire n'arrivera plus à bondir .

Là , c'est typiquement le genre de véhicule passif impressionnant que tout le monde à envie de défier car haut sur patte et peu manoeuvrable.

Maintenant, on le voit bien , il y a plus de policiers monopoliser à protéger le véhicule d'une éventuelle mise sur le flanc .

mais c etait surement plus cher du made in france.

et comme vos politiciens ne connaissant pas le mot patriote, ben voila ...

Tout à fait d'accord, ça va être simple à entretenir niveau pièces détachées et c'est bien pour l'emploi National...

Nous 1vons aussi un constructeur d'avion en Europe.

Il s'appelle Airbus.

Et pourtant les Canadair viennent de?

Probablement parce que c'est extrêmement moins cher de les acheter au Canada que de demander à Airbus d'en faire pour en acheter un tout petit nombre.

Mais c'est vrai que dans le monde des YakaFoke on ne se pose pas trop de question.

Tout st très.....simple.

renault Defense, qui s'appelle Arquus fabrique en France le Sherpa Light, véhicule blindé, similaire au blackwolf ... CQFD.

J'aime bcp l'ironie du "plus léger" à 9Tonnes !!!!

Renault défense appartient à Volvo...

C'est comme Renault Trukcs. ca fait juste quoi....20 ans?

Sinon y'a t-ilbun seul des YakaFoke qui se soit a un moment demandé si il n'y avait pas eu un appel d'offre pour ce véhicule?

Non parce que dans le monde des simplets il n'a jamais été question que le ministre ne fait pas son caca nerveux pour avoir son joujou hein...

C'est du domaine de la commande publique...on ne fait pas tout et n'importe quoi.

Ca me rappel vaguement une histoire du même genre ou tout une bande de YakoFoke avait crier au scandale sur le non choix d'une entreprise française alors....qu'elle n'avait même pas postulé à l'appel d'offre.

Haha le fiasco des "Canadair" ... engin ultra spécifique, produit en petit nombre, volant pendant 40 ou 50 ans donc industriellement / économiquement quasi impossible à rentabiliser mais dont on a réellement besoin lorsque ça se met à cramer (exit les bricolages pour utiliser des Dash ou des hélicos).

Typiquement le genre de produit indispensable qui devrait être soutenu par les pouvoirs publiques (que ce soit nationaux, européens voire ... mondiaux type ONU).

C'est dur quand la réalité nous rattrape et qu'après 40+ ans de sous investissement, on s’aperçoit qu'il ne nous reste plus qu'une poignée de quasi épaves volantes, qu'il faut renouveler la flotte ... et que plus aucun avion de ce type n'est construit depuis 2015.

Et après, on se retrouve à passer des commandes pour, au hasard, des hélicos Cougar dont le taux d'indisponibilité est inférieur à ... 10% par appareil pour des coût de maintien en condition opérationnelle de 40+ millions / an (pour 26 appareils). Ca fait cher les briques qui volent pas.

C'est à peine mieux pour les autres modèles d'ailleurs.

Bref, croire que les décisions prises sont toujours les bonnes et les meilleures, la marque de fabrique des médiocres suiveurs.

On parlera ensuite de la réussite du logiciel Louvois et de son équivalent côté fonctionnaires (non militaires).

"disponibilité" pas "indisponibilité " bien sur.

Comme pour les trains avec Bombardiers

Surtout que les pays européens ne peuvent passer commande en direct, c'est obligé de passer par votre sacro sainte commission européenne...

https://www.euronews.com/my-europe/2023/07/27/eu-orders-more-canadairs-to-boost-aerial-firefighting-fleet-as-southern-nations-fight-wild

Je n'ai jamais dit que les décisions prises étaient forcément les meilleures mais je n'ai pas la prétentions des pauvres glandus qui refont le monde a grand grand coup de YakaFoke...

On se demande d'ailleurs comment de tels génies qui ont LA solution à tout (mais souvent à la 25ème heure) ne sont finalement pas que des M. Lambda juste bons à cracher sur ce qui se fait....

Hein....

Sommes toute vous confirmez au moins que la France a eu raison de ne pas faire elle-même ses propres bombardier d'eau vu le peu de nombre d'exemplaires produits...

Il en va de même pour ce type de vehicule ultra spécifique...

Mais je suis bien d'accord avec le fait que l'UE, voir l'ONU, devrait mettre sur pied des bataillon de lutte contre les incendie, trans-nationnaux.

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On ignore pour le moment combien d’exemplaires de cet engin seront affectés aux policiers, mais il ne fait guère de doute que le Blackwolf sera l’une des « stars » des JO de Paris 2024.

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A côté des Miraï "propres" qui circuleront, je me demande au final quel message on essayera de faire passer au reste du monde...

Véhicule pourtant idéal - et donc nécessaire - aujourd'hui pour rentrer simplement dans... les cités.

Voilà à quoi on en est arrivé, avec le laxisme de l'appareil judiciaire (laxisme et également le manque d'effectifs pour traiter les affaires sans que ça ne dure une éternité).

Et au train où vont les choses, ils ajouteront l'option "tourelle défensive avec canon mitrailleur".

ceci dit, je préfère que mes impôts soient dépensés pour l'achat de ce genre d'engin plutôt que dans l'achat d'Alpine pour faire plaisir à la gendarmerie.

Je suppose qu'il doit y avoir une raison, malgré tout, pour avoir préféré un véhicule canadien.

Et dans le domaine du RAID, les compromis ne sont bien évidemment pas tolérés.

Les Mirai niveau écolo ont ne fait pas pire.

Des tonnes de CO2 pour produire de l'hydrogène avec une efficience désastreuse, pour alimenter une pile à combustible qui a une efficience merdique elle aussi.

Alors que a coté il y a des VE dont on charge directement les accus qui sont bien plus efficaces.

Mais bon, c'est Toyota le fournisseur officiel.

Et Toyota question VE ils sont aux fraises...

Quant au RAID vous pensez qu'ils vont parader dans leurs engins pour faire passer un message?

Remarquez que si le message est "tentes de refaire le Bataclan et on te bute" je ne suis pas contre.

Dans ce cas on pourra alors voir du côté de l'armée avec le griffon ou de Renault défense.

En attendant outre que Renault defense appartient à Volvo, je ne suis même pas sur que ces derniers aient postulé pour fournir le ministère.

A un moment ce serait bien que les YakaFoke se disent qu'une entreprise ne va pas aller foutre des millions d'Euros dans les modifications d'un engins de guerre pour ensuite en vendre 15...

Si ce véhicule a été choisi (après appel d'offre en theorie) c'est probablement parce que l'entreprise Cambli a postulé et avait en catalogue un truc déjà existant...

Mais si il y a des adeptes de la solutions toute trouve qui soient dans le secret des dieux il ne faut surtout pas hésiter a faire partager leur ultime savoir...

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Des tonnes de CO2 pour produire de l'hydrogène avec une efficience désastreuse

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Que tu dis.

Car dans la production de l'hydrogène, il y a des solutions "sales" et d'autres "propres".

Je ne vous parle pas de la "propreté" de la production mais de son efficience.

En gros vous allez mettre des KW et des KW d'énergie dans une production d'hydrogène.

Et ce quelque soit la nature de ces KiloWatts.

Avec un rendement merdique.

Il faut 60KWh d'électricité pour 1kg d'hydrogène....kilo d'hydrogène qui vous rendra au meilleur des cas 13KWh.

En gros, pour rouler 100km (en consommant 13KWh/100km) il faut consommer....60KWh.

Si on mettait directement ces 60KWh directement dans une batterie on ferait avec la même conso 450km....

Si on prend d'autres données.

La production d'hydrogène a un rendement de 60%....c'est pourri (mais Supérieur au rendement des moteurs thermiques qui eux sont en dessous de tout avec un top of the top de 40%)

Le rendement d'une Pile a Combustible est de 40 à 70%....

Le rendement d'une batterie est de 90%...

Ha zut j'ai oublié le passage sur le CO2...

Alors la production "propre" de l'hydrogène on y est pas encore.

Je conçois que la solution des panneaux solaires, de l'éolien ouvre la prod Nucleaire est une solution "propre".

La fameuse électrolyte de l'eau.

Ou comment utiliser des milliers de KW pour...faire de l'hydrogène qui fera aussi des KW dans une Pac. Le tout avec un rendement pourri.

Sauf que dans les faits l'hydrogène est hyper majoritairement issu du vapocraquage ou du reformage.

C'est pour cela que je dis sans cesse que l'hydrogène n'est PAS une solution ACTUELLE mais qu'elle mérite d'être expérimentée, améliorée et qu'elle sera probablement amener à remplacer les batteries.

Mais pas sur que je puisse voir ça.

Parce que en plus de cela il yva le coût....

Exact !

Pour certains ici n'ayant aucunes connaissances des besoins du RAID, ils pensent que ce sont des véhicules simplement blindés, allant même jusqu'à proposé un véhicule de l'armée sans le moindre rapport au cahier des charges du RAID.

Car en effet, ce sont des véhicules blindés répondant à un cahier des charges spécifiques et qui coûteraient extrêmement cher à fabriquer sur le territoire national...Vu le nombre limités qu'ils représentent.

D'ailleurs ton exemple du Canadair est pertinente, car il s'agit de la même problématique :

Trop peu d'exemplaires pour en rentabiliser l'investissement en terme d'infrastructures, lignes de fabrication et formation de personnel qualifié et d'emploi permanent.

Simple LOGIQUE industrielle.

Seulement va faire comprendre ce qu'est la réalité à une populace vivant dans un monde imaginaire dans lequel, il suffit de cliquer sur la souris de son ordinateur pour être livré le lendemain...

le designer, c'est celui qui a conçu le KIA EV5 ?

Peux tu nous détailler les caractéristiques techniques de ces deux véhicules blindés ?

Car j'aimerais savoir leur similitudes...

Le minimum syndical pour attraper « les petits anges » de nos chères citées …

La France et sa démocratie à la dérive avec son laxisme judiciaire !

Le rétablissement de bagnes de travail forcé en Outre-mer ferait du bien à ces chers et tendres anges !

Venant d'élites qui lâchent 346 millions d'euros dans le développement d'un logiciel de paie ... logiciel qui sera tellement catastrophique qu'il ne sera jamais mis en service (le clone de Louvois), oui, j'ai de grands doutes sur la compétence de certains "décideurs".

Mélangez pas les interlocuteurs, je me fous de la nationalité du constructeur. Je cherche simplement à rationaliser le parc. Les véhicules commandés n'ont rien de spécifique dans leur utilisation, ce sont que des fourgons blindés TT pour transporter les troupes ... chose qu'un Serval commandé en plusieurs milliers d'exemplaires par l'armée de Terre peut faire.

Encore plus quand le véhicule en question ne sert à rien dans 99.999999% des cas quand il s'agit d'aller s'occuper d'un forcené retranché dans un bâtiment. Pour le reste ... un Serval qui traine dans une caserne fera surement très bien l'affaire aussi.

Que ces unités (RAID / GIGN) disposent d'une poignée de véhicules tactiques hautement spécialisés (Thunder 2 du même fabricant, véhicule d'assault pour les avions par exemple) me pose pas de problème. Quand c'est simplement une énième brique blindée, c'est plus discutable.

bref, encore une logistique distincte à assurer pour entretenir / réparer un véhicule (avec les frais qui vont avec) dans un pays qui fait ses 150 milliards de dettes annuels, on joue encore les divas pour un pot de fleurs blindés (le truc est uniquement là pour faire de la comm quoi).

Et vu la gabegie de l'entretien du matos militaire en général (exemple des hélicos), on sent encore que le truc ne sera pas géré "à l'euro près".

bref, comme pour nos Canadair, on a encore affaire à de grands stratèges et de grands visionnaires ... tout dans l’esbroufe, rien dans le concret et l'utile (que ce soit pour la lutte contre les incendies, la santé ou la politique énergétique du pays).

Tu n'en sais absolument rien des besoins du RAID.

Tu devras lire ceci :

https://cambli.com/blackwolf/

Chaque groupe d'intervention à un cahier des charges spécifiques (Le RAID n'a pas les mêmes besoins que le GIGN par exemple), un véhicule blindé destiné à l'armée n'a pas pour vocation première d'effectuer des missions en milieux urbains.

Tu devrais te renseigner sur les divergences entre la France et l'Allemagne au sujet du SCAF. (Ou concernant le MGCS :Le char du futur)

Il y a eu notamment un précédent entre la France et les certains pays européens lors de la tentative de collaboration pour concevoir un avion de combat européen dans les années 80...

Cet avion de combat européen (Eurofighter) ne répondait pas au cahier des charges de l'armée française. (Elle voulait un seul avion capable de remplacer les missions de l'ensemble de ses avions de combat et SURTOUT qu'il soit capable de decoller et se poser sur un porte avion, ce que ne peut pas faire le Typhoon)

La France a décidé de concevoir son propre avion de combat :

Le Rafale. (Jusqu'à 2015 et la première exportation vers l'Égypte, qui a donné lieu à une véritable succes story; on partait sur un cuisant échec commercial, car personne n'en voulait malgré les grandes qualités de cet avion de combat.)

Et des tentatives de coopération de programmes militaires entre pays européens, j'en compte à la pelle.

(Le PAN Charles de Gaulle notamment aurait pu avoir 2 sisterships britannique...)

Donc écrire qu'un blindé en vaut un autre n'a pas le moindre sens objectif.

C'est comme exprimé le fait qu'une mousse au chocolat industrielle vaut une mousse au chocolat artisanale...Oui je sais, j'ai dérapé.

Ah ok

Tu pars du principe d'un budget "no limit"...

Lorsque je lis un commentaire comme le tiens, je n'ai pas l'impression que la France est endettée à hauteur de 3000 milliards d'euros. (Et qu'elle doit payer des intérêts chaque année en rapport...)

De ton point de vu, la France peut tout faire, du genre construire 10 canadair pas cher.

Pourtant n'importe ayant un minimum de connaissance économique sait que plus l'on produit en quantité, plus on réduit les coûts, on appelle ça les économies d'échelles. (C'est pour cette raison que les constructeurs automobiles se regroupent.)

Le même produit conçu et fabriqué dans la même usine vendu à 100 exemplaires coûtera nettement moins cher que si il est produit à 10 exemplaires.

Si il est un fait que l'on doit absolument garder certains savoir faire et compétences stratégiques sur notre territoire afin d'éviter ceci :

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/mais-pourquoi-le-fabricant-des-tuyauteries-des-snle-francais-va-passer-sous-pavillon-americain-956583.html

Ou encore ne pas dépendre d'un fournisseur étranger pour des produits de premières nécessités (Tout dépend ensuite de ce que l'on entend par produit de premières nécessités...As ton besoin de centaines de millions de masques actuellement ? Non...), il est un fait avéré que l'on ne peut pas tout faire, la France ce n'est pas les USA, ni la Chine...On ne dispose pas d'un marché intérieur et de moyens de pression diplomatique suffisamment puissant pour être 100% autonome à tout point de vue.

Nous devons définir nos besoins stratégiques.

Est ce que ce blindé canadien en est un ?

De mon point de vu, non.

Pour le coup, ton exemple n'est pas pertinent.

Les trains Bombardier ne sont pas importés. En effet, Bombardier Transport a acheté le français ANF (Ateliers du Nord de la France) à la fin des années 80. Les trains Bombardier pour la SNCF (Francilien, Regio 2n, AGC...) sont conçus ET fabriqués sur le sol français, et étaient ainsi garants de nombreux emplois sur notre territoire.

Deuxième avantage de Bombardier, ce constructeur permettait d'éviter un monopole absolu d'Alstom et donc de faire jouer la concurrence et soulager un peu plus le portefeuille du contribuable. Mais pour le coup, c'était avant, Bombardier Transports ayant été absorbée par Alstom Transport, qui devient ainsi le maître absolu du marché national (même s'il reste le site ex-Soulé de Bagnères-de-Bigorre, propriété de l'espagnol CAF, fournisseur des nouvelles automotrices intercité Oxygène).

"Voilà à quoi on en est arrivé, avec le laxisme de l'appareil judiciaire (laxisme et également le manque d'effectifs pour traiter les affaires sans que ça ne dure une éternité)."

l'appareil judiciaire est effectivement totalement sous dimensionné en terme de matériel et de personnel. au point que la dernière personne que je connais qui était juge, a démissionné, préférant reprendre une double casquette : avocate et prof en fac. Mais, dans son bureau : l'imprimante, l'encre et le papier => c'est elle qui achète avec son salaire, les horaires => 6h-21h avec 30 min de pause chaque midi ... pour gagner du temps, avec d'autres collègues, ils avaient payé un menuisier pour qu'il transforme un morceau de bureau en coin "privé avec des toilettes chimiques.

et vous ajoutez à ça tous les juges qui bossent sur les affaires financières des ministres, sous ministres, conseillers ainsi que celles des hommes politiques des autres partis et ont comprend mieux que la justice soit débordée.

nous n'avons pas besoin de masques en ce moment ?

si, tous les services de soins utilisent des masques chirurgicaux.

Donc, est il pertinent, parce que "c'est moins cher" de tout délocaliser à l'étranger ?

Ne serait il pas possible, de conserver, une production des principales molécules médicamenteuses, des masques ... même si le masque "made in France" coûte 1 ct de plus que le masque chinois ? idem pour le paracétamol, dans l'appel d'offre passé, le produit français, était 0,05 ct plus cher que le produit choisi importé d'Inde.

Faudrait que je pense à postuler

Nos constructeurs nationaux ne sont déjà pas foutus de fabriquer de simples véhicules blindés légers, comme Arquus qui fournit l'armée française sur une base de Ford Everest, ils ne risquent pas de fabriquer un engin équivalent à celui là!

C'est vrai d'autant plus qu'Arquus aime bien les bases Ford

0.05 × 149 millions...(Exportation entre septembre 2021 et août 2022 : https://www.usinenouvelle.com/article/la-france-encore-souveraine-pour-la-production-de-masques-sanitaires-mais-les-fermetures-s-accumulent.N2074881)

C'est une dépense supplémentaire de 7,45 millions d'euros !

Alors moi je veux bien les réclamations constantes et en tout genre, mais à un moment donné, il faut prendre conscience que l'état doit gérer un BUDGET.

(Il n'y a pas que les masques à fournir...)

Ou 1,49 millions d'euros si on prend 0.01 euro...(J'ai lu trop vite...)

C'est le principe qu'il faut retenir.

Quelques milions par ci, quelques millions par la...On peut atteindre des milliards d'économies sur l'ensemble des dépenses du matériels fourni par l'état aux fonctionnaires.

C'est la triste réalité d'un marché économique.

Ce véhicule est inutile : il ne pourra jamais être utilisé dans nos villes en cas de prise d'otage ou d'attaque terroriste !

Eh oui, vignette crit'air 2, ouste !

Et pourquoi pas un VBMR-L Serval ?