Commentaires - BMW 320e : l'hybride rechargeable premium pour tous ? – Salon Caradisiac Électrique/Hybride 2021

LA constante chez cara quand ils testent des hybrides rechargeables: ils considèrent comme un point faible la puissance de recharge.

Je ne vois toujours pas le problème, s'agissant d'une caisse qui est destinée à des gens qui ne voudront recharger que chez eux et ne pas s'embarrasser à chercher des bornes de recharge sur leur trajet. Il se trouve que cette caisse dispose d'un moteur thermique pour cela.

Très très belle proposition, je trouve. En break, on sera moins gêné par les presque 100l de coffre perdus, étant donné qu'on bénéficie du même volume utile entre plage arrière et pavillon que les versions thermiques...

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Le 2.0 turbo est ainsi dégonflé à 163 ch

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Mais in fine, c'est le même moteur ou pas?

Sous-entendu, les 2 moteurs coûtent-ils aussi chers à produire pour BMW ou celui dégonflé lui coûte-t-il malgré tout moins cher à produire?

En gros, avec une "simple" reprogrammation, le 163cv peut-il repasser à 200cv sans surcoût?

" Le 2.0 turbo est ainsi dégonflé à 163 ch mais le moteur électrique de 113 ch ainsi que la batterie de 12 kWh qui l'alimente restent les mêmes [...] les tarifs passent sous la barre des 50 000 € ce qui permet de prétendre au bonus des hybrides rechargeables.

Mais il y a tout de même quelques mauvaises nouvelles : la recharge est limitée à 3,7 kW de puissance, c’est-à-dire le strict minimum "

Version "marketing" donc, pas beaucoup moins cher que la 30e au final vu l'écart de prestations.

D'autant plus que le 30e est disponible avec le xDrive.

Ce sera une voiture d'entreprise donc, pour qui peut recharger au boulot entre 2 trajets domicile-travail .

Le moteur est sans doute le même.

Les constructeurs ne s'amusent pas à rendre les organes internes moins résistant du moteur (ça couterait pas moins chère au final car tu payes du développement en plus même si tu économises un tout petit peu sur les pièces).

Par contre, les périphériques externes ne sont peut-être pas les mêmes ou pas aussi bien positionné : radiateur d'eau/d'huile, échangeur, etc...

On se rappelle tous de la BMW série 1 F20 (jusqu'à 2015) :

114i 102 cv : reprogrammation à 230 cv => 25k euros

116i 136 cv : reprogrammation à 230 cv => 30,3k euros

118i 170 cv : reprogrammation à 230 cv => 34k euros

Strictement le même moteur sur 3 motorisations théoriques.

Effectivement je rejouterais aussi dans les organes extérieurs parfois l'embrayage parfois plus petit ou les transmissions

Pour ce qui est des F20 que tu cites, c'est le fameux 1.6 turbo de PSA, beaucoup de jeune possède la 114i m pack m avec 220 bourrin

Sinon cette BMW n'est pas plus onéreuse qu'une 508, et autrement plus jolie

Ne commencé pas à râler, Peugeot veut se frotter au premium il faut assumer, d'ailleurs ils en ont déjà la politique tarifaire

C'est là que l'on voit la création d'une gamme. Il n'y a pas grand chose de moins cher dans la version 163cv, ce qui veut dire que la différence de prix a équipement égal entre 163 et 200cv est presque a 100% de la marge.

Sinon vous avez une Serie 3 320i Edition sport sans batterie de Norauto dans le coffre qui pèse le poids d'un ane mort, à 44 100 euros, 240 euros de malus seulement

Offre bien plus cohérente, on pas besoin de sacrifier 100l de coffre. Sur autoroute, la 320i sera peut-être même moins gourmande.

Volume du coffre 375 litres ..

Vu la taille de la voiture ??? C est fou.

On arrive à un point où on perd la fonction primaire d une voiture.

Dans tous les cas, avec 3 enfants... Cette voiture n est pas envisageable

En effet, mais en voiture de société ça va bien se vendre (Benelux, Allemagne etc consors)...

Et bien sans batterie faut l'acquérir, de toute manière le PHEV c'est bien pour un dirigeant d'entreprise et encore c'est discutable....Certains non pas la possibilité de recharger mais il s'en tapent ils ont la carte esso

la 20e touring est dispo avec et sans xdrive (mais pas en berline, va savoir pourquoi).

Dans l'écart de prix, il faut ajouter le bonus éco (mais dispo que sur la 20e berline ou touring sans xdrive et peut-etre sans trop options, je sais pas si ça compte?). Par contre sur le simulateur BMW, les prix sont annoncés à 47800 et 49800 pour la 320e respectivement berline et touring, alors que l'article annonce "à partir de 46500". Enfin à priori, ça fait 5-6000 euros d'écart, mais si ça se trouve la 30e est mieux équipée...

Le vrai gros problème je trouve, c'est de perdre 100L de coffre, alors que la batterie n'est pas si grosse et que le réservoir est réduit à 40L seulement...

Exactement et aussi sans doute plus fiable et plus simple, car toutes les PHEV, on à aucun recule au bout de 5 ans avec des voitures garanties 2 ans seulement, si les batteries ne fonctionne plus au bout de 5 ans car utilisés intensément, qui les remplaces ?

Bah tu les retires avec le moteur électrique, et tu auras une voiture plus performante sans tout cet éco-équipement.

Ok, merci. Justement, j'espère que ce qui est "autour" justifie au moins le surcoût.

Sans quoi, le constructeur se fait forcément une jolie marge sur le dos du client qui prend la version la plus puissante.

Le réservoir de 40l, c'est en tout cas une contrainte dès qu'on fait un long trajet autoroutier à 130 et qu'on ne souhaite pas recharger la petite batterie en même temps qu'on fait le plein.

Car je suppose que la consommation à 130 sur un Paris-Nice sans recharger la batterie ne doit pas être anecdotique.

Je ne comprends pas que l'on puisse évoquer la recharge en route pour une PHEV. C'est là leur seul intérêt, se dispenser de passer par les bornes de recharge où la recharge va être longue et plus chère qu'un plein de liquide. Sinon ce sont toujours des voitures chimères, ni bonne en mode électrique ni bonne pour les déplacements occasionnels où le volume de la soute devient important.

Pour un particulier, rares sont les cas où un tel achat est pertinent.

Autant les retirer depuis les premiers kms en sortie de concession et les revendre, comme ca tu récupère le cadeau fiscal

Une sacrée affaire la 114I

On notera que le prix de ce break est quand même très avantageux pour une 'grande' famille.

A défaut d'acheter un pigo on peut se permettre de rouler dans une bonne voiture bien faite avec un bon moteur certes dégonflé (mais qui du coup me rend peut être plus fiable encore ?). Le côté hybride suffira à déposer enfants à l'école et fefemme aux courses impeccable pour le quotidien quoi.

La voiture est garantie 2 ans mais généralement les batteries sont garanties 8 ans / 160.000 kms.

Il y a d'ailleurs de nombreux mitsubishi outlander phev depuis 2014 il me semble qui dépassent largement les 300/350.000 kms

Yes , d'ailleurs dans cette vidéo à partir de 9,45 m , l'exemple BMW 3 est cité pour la différence de prix , quand à la vidéo la synthèse n'est pas déconnante , à chacun d'analyser en détail .

https://www.youtube.com/watch?v=jkoC8UYTu-w&t=2s

ça fait belle lurette que c'est comme ça.

C'est comme payer plus cher pour une couleur différente, ou des jantes de même diamètre avec un look différent, et le pire pour activer des options déjà présentes (juste un petit bit à passer à 1 quelque part dans le fw)

un SOH à combien en fin de parcours ? , après si Ni-MH ? oui très fiable à défaut de performance , à la différence du lithium-ion

En entreprise elle va bien se vendre je pense

Ça reste une très bonne proposition, après le prix annoncé, j'imagine qu'il inclus pas le pack M ni les options de la caisse ici...

Toujours difficile de répondre a cette question.

Mitsubishi a suivi ses voitures et la diversité des usages doit donner une très grande dispersion après 300-350 mille km entre ceux qui ne font que rarement des parcours avec ICE et ceux qui ne sont jamais en électrique pur. De plus la capacité des batteries de PHEV laisse une énorme marge pour que le fonctionnement en mode HEV reste performant très longtemps.

Aucun intérêt mis à part la fiscalité pour une entreprise .

Moins de coffre

Surconsommation du thermique quand batterie morte

Surcoût

La 320i (184 cv) fait super bien le taf et consomme peu (sous les 7 litres , même 6.2 en faisant attention), elle est moins chère aussi !

avec une puissance annoncée entre la 318i et la 320i, la conso annoncée doit etre (comme pour ces deux véhicules et malgré un écart de performance) de 6,7 à 7,1L/100. Donc en réel sur autoroute un peu plus de 8L/100, la batterie n'est pas gigantesque, mais tout le système électrique doit peser un peu mais en contrepartie à chaque péage il doit apporter un léger plus... bref, en comptant 8,5L/100 et en gardant 10% de marge avant de faire le plein, on atteint 420km d'autonomie environ.

Donc pas génial... le break diesel de ma femme fait presque 3 fois mieux (mais on ne fait qu'une moitié de trajet fait sur autoroute, les nationales ça aide pour l'autonomie), ce qui nous permet de traverser la france et d'utiliser la voitures à destination pendant plusieurs jours avant de penser retourner faire le plein.

J'adore.

Chaque fois que ça parle de VE, tu as les cohortes de rageux qui débarquent pour dire que de toutes façons c'est inabordable tant que c'est supérieur à 40k€.

BMW sort une voiture à 46k€ prix de base (sachant que connaissant BMW, pour avoir un équipement moderne il faudra ajouter mini 6-8k€), Caradisiac appelle ça "le premium pour tous" (pour tous, hein), et pas un sourcil qui se lève. Les doubles standards, c'est juste magique

Après c'est très bien, comme voiture, sans doute. Mais l'autonomie électrique annoncée à 50km (donc 40km en réel en conditions idéales) pour un volume de chargement 40% plus petit que celui de ma TM3, effectivement hors voiture de société (qui donc ne sera jamais rechargée) c'est juste... dommage.

Je ne sais pas, à part les préjugés, ce qui te permet d'affirmer que cette caisse consommerait plus "batterie vide" (de facto jamais vraiment vide...) qu'une simple 320. Le poids? Argument absurde parce que si le surpoids coûte en conso, c'est avant tout vrai en ville. Mais en ville, cette 320e, si batterie "déchargée", reste une hybride. Et en tant que telle, elle est forcément plus frugale que la version thermique...

On parle juste de bon sens, pense écologie comme tu a l'habitude de résonner, donc une voiture qui possède des batteries + un moteur thermique est plus écolo qui son équivalent 100 % thermique? Ineptie ?

Pourquoi pas ne pas rajouter une pile à combustible + une batterie + un moteur thermique pour pas polluer ?

ce genre de PHEV démontre l'incohérence et inutilité d'un PHEV (mal fait en plus).

375l...c'est moins que le coffre d'une 308 (pas 3008, 308) !!!

Et en break, elle égale juste...celle de cette 308. Et aussi sous tablette.

On parle d'une berline avec l'habitabilité d'une 308...pour 50k€ !!!

Ensuite, bien sûr qu'on ne va pas charger sur un grand trajet, mais cela serait idéal de charger à l'IKEA, supermarché, parking, et tous les commerces où il y a des prises type 2 de 11 ou 22kW.

Exemple dans mon cas:

- il y a 2 semaines, nous étions à Aix-en-Provence : parking avec une prise T2 (charge à 22kW -limitée à 16 par la voiture-), puis nous sommes allés déjeuner au Chateau Lacoste qui a également une prise T2

- vendredi dernier, j'étais à Mulhouse, pendant une visite de médécin, la voiture a chargé 1h aussi sur un des parkings avec des bornes

- cet été, nous sommes allés à un baptème, pendant l'heure de cérémonie, charge sur une prise T2

...

En 1h, je récupère 80km d'autonomie.

Une 320e, avec en plus la conso en électrique (https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essais-courts/bmw-320e-2021-for-professionals-only.html), va récupérer 8-9km.

Cela veut dire que cela fonctionne réellement pour quelqu'un qui charge tous les soirs à la maison, et ne parcourt pas plus de 35km par jour (ou a AUSSI une prise au boulot et peut attendre 4h que la batterie soit rechargée).

De plus, la conso de 8,5l/100 et donc 400km d'autonomie, en ayant déjà perdu 10mn pour faire le plein au départ, montre que cela n'apporte aucun avantage par rapport à une électrique comme une Modèle 3, qui ne coûte pas plus chère, et qui parcourt aisément 500km avec ces 2*10mn d'arrêt.

Mon avis reste toujours le même : c'est psychologique, pour les gens qui ne connaissent pas l'électrique et croient réellement que c'est le meilleur des 2 mondes.

Du bon sens, moins lourde, la 320i le bon choix pour un particulier

D'où tu sort tes 8 ans de garantie pour une batterie ?

Je suis globalement d'accord avec toi.

Cependant, l'argument pratique que cette BMW peut opposer à une TM3 LR, c'est qu'elle dispose d'un hayon, qui sera plus pratique in fine que le double coffre de la TM3, même si moins volumineux sur le papier.

Elle dispose aussi d'une ergonomie plus conventionnelle et sans doute d'une finition supérieure.

La voiture "parfaite" dans cette gamme de prix serait un mix Tesla-BMW : la technologie et le réseau Tesla, le format break et la finition BMW.

Je ne pense pas que ce soit uniquement psychologique.

J'ai bien lu ton ex et je t' oppose celui-ci : j'ai bossé des années pour un constructeur informatique au dpt imprimante. Lorsque tu équipes tes commerciaux d'une caisse c'est pour qu'ils puissent aller chez les clients. Parfois il y a réellement urgence et ce jour-là la conso du vehicule on s'en branle un peu, par contre la dispo/ réactivité est essentielle. Pour avoir dépanné les techniciens de l'agence de Marseille chez un Leroy Merlin avec un serveur d'impression + imprimante en + "au cas où " dispo seulement dans mon agence de Sophia, soit 200 km env, donc déplacement de 400 km improvisé et planifié en "urgence immédiate" en milieu d'après-midi. Certes ce n'est pas tous les jours aussi loin mais l'imprévu qui plante, et à dépanner "maintenant " on en avait quasi toutes les semaines .

Bref la marque a opté pour des PHEV (question d'image + incertitude pour les accès aux métropoles en cas de pic de pollution) Citroen C5 Aircross. Mes anciens collègues ne pouvaient pas tous recharger chez eux c'est vrai, mais au taf les places de parking sont maintenant équipées.

La Tesla M3 était également envisagée. En +: meilleure image du VE que les PHEV mais en - : elle a 2 petits coffres bien incapables de transporter un carton de 60x60x60 cm ou plus grand. Et dans le cas d'un deplacement soudainement urgent a 200 km (stations de ski, depannage de l'agence de Marseille ou l'inverse pour eux) si tu as tes batteries a moins de 50% de leur capacité , c'est mort. Tu pourras peut-être faire l'aller dans le meilleur des cas mais pas revenir sans recharger.

Bref pour certaines entreprises, celles qui font du service client en presentiel sur site, le VE manque encore de polyvalence, tant qu'on ne pourra pas recharger 300 ou 400 km en 15 mn. Le PHEV est une solution bâtarde techniquement mais tu peux compter dessus tout le temps grace a la partie thermique. Et vu le montant des malus c'est même parfois plus intéressant qu'une thermique pure . Notamment au delà de 200 cv environ, donc ca concerne plutôt les voitures de direction aujourd'hui. Mais vu que les malus ne vont certainement pas baisser ca risque d'être bientôt le cas pour une simple compacte de 120 cv

C'est sûr que nous manquons d'offre d'électrique comparable à une Modèle 3 mais pour d'autres goûts.

Je suis d'accord. Mais sur le papier, je ne suis pas sûr que comprendre l'attrait de PHEV comme la 3008 ou ces BMW à 50-60k€ et avec peu d'avantages factuels...

@Franck-L : on voit bien dans ta description que c'est l'infra de recharge qui est prépondérante pour l'adoption massive du VE. Quand il y aura des bornes partout, la question ne se posera plus :

- bornes "lentes" (7/11 kW) pour le stationnement résidentiel et professionnel,

- bornes rapides sur les axes principaux nationales/autoroutes.

Le réflexe "je me gare, je me branche" sera la norme. Tout ça relié en smartgrid avec des EnR. (oui je sais, ça ressemble à un prospectus EDF )

Tout à fait d'accord avec ton explication.

Mais dans ce cas, ceux qui vont prendre cette voiture juste pour des questions fiscales risquent d'être encore plus déçu car ils auront une voiture moins habitable, souvent moins homogène qu'une thermique simple (lag à chaque fois que le thermique doit se mettre en route et puissance limitée en tout électrique), plein à faire en permanence et n'auront pas la volonté / l'état d'esprit de recharger et donc la conso ne sera même pas vraiment meilleure qu'une thermique (un peu quand même sauf si on parle que d'autoroute).

Ceux là vont pester contre les "khmers verts" et autres nom d'oiseau que l'on entend.

Et pour celui qui est vraiment intéressé par l'agrément de l'électrique, il va être déçu car ce n'est pas du tout le même agrément que l'électrique...

Bref, c'est un peu batard je trouve mais bon, comme c'est de toutes façons mieux qu'une thermique simple, ne crachons pas dans la soupe.

les hybrides rechargeables sont des véhicules politiques .

la puissance annoncée est une arnaque, les 292cv c'est en descente avec le vent dans le dos, par exemple au bas d'une descente de col.

par contre dans la montée, après 3 sorties d'épingles dynamiques la batterie est à plat et on doit trainer 300kg de surcharges.

allez lire les expériences racontées sur les forums écolos de conduite en montagne.

soit on fait essentiellement de la ville et il faut une électrique, soit on fait de la route et une thermique est préférable.

le surcout ne s'amortit jamais , sans parler du "plaisir de conduite" cher à BMW avec une enclume de pres de 2 tonnes.

Pour avoir essayé récemment l'X3 PHEV, 2L turbo + batterie soit 367 cv (de mémoire) puis le Jaguar F Pace P400e soit 2L turbo + batterie de 400 cv j'ai été agréablement surpris par le fonctionnement des 2 moteurs. La transition elec au thermique est imperceptible (sans doute moins vrai pour le proprio qui l'utilise quotidiennement) et vraiment très fluide. Je ne sais pas ce que ca donne avec des moteurs + faibles, comme les Renault 1.6 Captur ou Megane PHEV mais avec ces 2 L (environ 250 cv) ca fonctionne vraiment bien. A la nuance près que ca marche fort mais quand meme pas comme on s'attend d'un 350 ou 400 cv. D'ailleurs pour le F Pace on a l'impression que le 3.0 L diesel de 300 cv est presque aussi puissant, mais c'est un L6.

Bref ces PHEV sont un choix politiques, le vrai pbm c'est l'inflation tarifaire hors malus. X3 ou F Pace sont a 70.000 euros avec un niveau d'équipements correct mais pas full options. En gros c'est un billet de 10.000 en +. Malheureusement trop cher pour moi. A 40.000 j'aurais certainement craqué...

Peut être la physique ? Mes cours remontent mais mon petit neveu de 8 ans serait d accord (no offense): j'ai besoin de plus d énergie pour soulever un caillou plutôt qu ' une grosse pierre.

Ce type de véhicule n'existe que pour la fiscalité et n'a aucune cohérence à LT pour la masse ( oui on trouvera toujours Pierre Paul ou Jacques qui fait beaucoup de ville, habite à 15 minutes du bureau et qui a une prise dans son garage/ bureau lol ) je n'attaque pas cette 320e mais l'hybride en général .

Je n ai pas testé le 320e mais mes 3 amis / collègues qui roulent en hybride sont tous déçus sur longs trajets.

La piètre performance des premier PHEV est la base de ce discours.

Le simple choix de ne pas optimiser l'ensemble moteur transmission les rends moins performants que les meilleurs, Ensuite la partie régénération a souvent été faite a l’arrache sous la pression du temps. Tout ça fait que les performances énergétiques sont très en retrait de ce que font les meilleures PHEV concurrentes. L’anomalie du test WLTP pour ces voitures fait le reste: tromper les clients.

Dans le monde des HEV, tu vois très bien l'écart entre Yaris, Jazz et Clio par exemple. Cette différence est d'abord la base mécanique et ensuite la gestion globale de l'énergie.

J'aimerai voir quelques parcours types bien identifiés pour comparer les consommations de toutes ces nouvelles voitures avec un départ batteries a 100% puis tout le monde fait le même parcours, mesures et comparaisons a l'arrivée. Il y aurait des surprises.

Un Nice Paris ! par les Alpes de Nice a Lyon pour tester le comportement routier, l'agrément moteur/ boite dans toutes ses largeurs + la capacité a régénérer les batteries . Ensuite a Lyon l'autoroute jusqu'à Paris histoire de tester sur un vrai trajet routier de + de 4h00 le comportement et surtout le rendement moteur et conso.

Ca je suis preneur

C'est un peu long mais une boucle de 300km pour représenter un parcours de WE, ça suffirait, le premier magazine venu peut organiser ça mais il y a trop de risque de fâcher des annonceurs.

Motor1 fait fait un trajet de 360 km, cela donne déjà une idée de la conso réelle

Sauf que la grosse pierre, elle a plus d'énergie cinétique en redescendant que le petit caillou.

Un PHEV récupère de l'énergie en ralentissant, pas une thermique simple.

il y a eu cet article : https://www.caradisiac.com/hybride-rechargeable-contre-thermique-nos-tests-de-consommation-en-conditions-reelles-186625.htm

donc à batterie vide (et tant que tu ne demandes pas au thermique de la recharger), c'est plus intéressant qu'un thermique simple.

... sauf sur autoroute. donc effectivement si longs trajets autoroutier, pas étonnant que tes collègues soient déçus, entre la conso qui peut etre un peu supérieure et généralement des réservoirs bien plus petit.