Commentaires - BMW très critique sur les prochaines normes Euro7

1- Qu'est-ce qui empêche ce gus de faire en sorte de se concentrer sur ce qu'il appel "les situations les plus courantes"?

Étonnant ce genre de propos quand on sait que si les normes ne bougent pas, les constructeurs ne bougent pas...

2- il craint quoi surtout ?

Que ses pachyderme de bagnoles à plus de 2 Tonnes ne puissent pas répondrent à ces cas spécifiques ?

Zut alors.

3- Comme si les BMW étaient des voitures particulièrement "accessibles" hein...

Non mais sérieux, ils sont 30% plus cher que bien d'autres constructeurs et se plaignent de risquer d'être.... Encore plus cher ?

La blague.

"1- Qu'est-ce qui empêche ce gus de faire en sorte de se concentrer sur ce qu'il appel "les situations les plus courantes"?

Étonnant ce genre de propos quand on sait que si les normes ne bougent pas, les constructeurs ne bougent pas..."

Tu as raison.

Du reste les normes sont de plus en plus restrictives et la consommation moyenne des parcs auto ne cesse d'augmenter ! La puissance des normes pour sauver la Terre devient une évidence sachant ça.

Vivement la norme Euro 8.

Je ne parle même pas des particules qui sont de plus en plus nocives à mesure que l'on ajoute des éléments de dépollution pour suivre la norme !

Avec Euro 9 on devrait découvrir les nano-particules ! avec stupeur et suprise évidemment.

En fait quand on dit que l'électrique sera au prix du thermique, c'est au prix Euro 12 + Inflation + guerre + crise des matériels.

Avant on avait un bon véhicule moyen/hdg pour 25.000€, aujourd’hui c'est le prix d'une caisse a savon roumaine. Sinon c'est 40.000€.

Augmenter le prix dans de grosses proportions pour rien ?! Et en photo une série 7 à 120k€ ? Il fallait la trouver celle là !

Sur ce sujet Dacia peut la ramener, BMW il peut juste la fermer.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/11/28/le-mirage-de-la-voiture-electrique-bon-marche_6151916_3234.html#xtor=AL-32280270-%5Bdefault%5D-%5Bios%5D

D'ailleurs un article sérieux le montre bien.

La voiture, particulièrement électrique, coute et coutera une blinde.

Terminé la voiture pour la classe moyenne, terminé la liberté de déplacement.

Eh le Squale... lis plutôt l'article, si en effet la norme à venir intègre le moteur à pleine charge, avec un attelage au cul, on peut comprendre qu'on soit loin du réalisme connu par le pékin moyen.

Et ne pas faire de fixette sur le choix de l'illustration, dans ce cas de figure, on peut penser que ce seront les autos les plus modestement motorisées ( souvent les plus sobres ) qui pourraient-être fortement pénalisées.

Comprendre malusées chez nous.

Et l'Ingénieur Lapoutre, il en pense quoi des déclaratifs du gars en charge de son ex-marque d'élection...

« Pour arriver aux niveaux demandés dans ce genre de cas de figure, les constructeurs automobiles vont devoir réaliser de gros investissements et cela se répercutera inévitablement sur le prix des voitures »

Ben tiens ! Chez BM on s'y connait pour tirer dans le portefeuille de ses clients, entre le kit anticrevaison payant ou les options intégrées à la voiture mais activables sur abonnement.

Le problème / scandale est là ... les particules fines ne disparaissent pas ... on ne fait que les fractionner de plus en plus finement.

Un jour, on repassera peut être sur de l'injection indirecte ...

" Le projet de norme Euro7 prévoit de réduire les émissions dans des situations très rares, comme celle où une voiture doit monter un col de montagne en tractant une caravane à fond "

LE SUMUM DE LA CONNERIE DE BRUXELLE LA

je serai bien curieux de voir une belle série 5 voir 7 tirer une caravane à fond dans la montée de l'Alpe (d'huez)

sur les 21 virages... je pense que ça passe dejà pas au 2eme mdr

Je sais pas si la connerie est du coté de Bruxelles ou celui qui à inventé cet exemple pour illustrer ...

Ce sont les rois de la caravane (BE, NL, …) qui vont prendre si les voitures ordinaires se retrouvent sans possibilité de recevoir un attelage donc sans avoir a subir les tests de pleine charge.

Non mais ta Dacia tu vas la payer plus cher

Tout le monde veut des coffres fort à roulettes et d'un autre coté les pouvoirs publics monte le curseur d'un cran s'agissant des émissions polluantes, forcément on en arrive pour compenser à une technicité que l'acheteur doit payer. Faire léger performant et économique c'est ça qui reste un défi autant pour le thermique que l'électrique.

Prenons l'exemple des vélos à assistance électrique : Il y a une quinzaine d'années, ils étaient ultra chers face aux cyclomoteurs et autres scooters 50cc. Il y avait peu de demande.

Il a suffit de rendre les normes ultra strictes, le coût d'un moteur 50cc aux dernières normes étant devenu prohibitif, cela a fait fortement augmenté les prix, et les constructeurs ont été découragés.

Bilan : les vélos électriques sont toujours aussi chers, mais ils se vendent bien, car leur concurrence thermique a été torpillée par les différentes normes.

Voila ce qui va se passer dans l'automobile.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas de normes, mais considérer une citadine Euro 6D qui consomme 4 litres /100 trop polluante, c'est vraiment vouloir la mort du thermique pour des questions idéologiques.

Cette nouvelle norme change complètement la réponse technique pour effectivement tenir la norm x 1,6 dans toutes les conditions comme tractant une caravane dans un col à 4000m d'altitude. Cela signifie concrètement la mort des moteurs essence même avec une hybridation 12V ou 48V et une facture >3000€ pour le client bien loin des +90€ par Breton car cela signifie au moins de l'hybride voire de l'électrique.

La deuxième chose la plus critique non relatée dans l'article est l'application sur tous les véhicules en juillet 2025. Cela signifie de changer toute la gamme comme développer l'hybride sur la Sandero préférée des particuliers français en moins de 2 ans et demi. Ça ne paraît pas extrême mais le développement industriel est juste impossible. Gardez vos voitures, elles vaudront cher en occasion en 2026!

Bullshit. "Particules de plus en plus nocives avec la depollution". Tu crois vraiment que les microparticules n'existaient pas avant les fap, que ce sont les fap qui les fabriquent ?

Décidément chez cara, le niveau du lectorat suit celui des articles...(je remarque au passage que la bmw utilisée en illustration de la problématique est un des seuls modèles... exclusivement électrique de la gamme du constructeur bavarois)

C'est on ne peut plus faux, au contraire.

1 l'offre vae était a la fois anecdotique et chère il y a une dizaine d'années.

2 pas d'aides d'état ou des régions, autant dire que l'usager payait 4-500e de plus

3 enorme progres moteur/batterie tant au niveau des couples proposés que des autonomies offertes (la norme étant passée de 300 à 500Wh en gros)

Venons-en au VE. Là aussi l'offre s'est considérablement étoffée avec des modeles électriques à même de remplacer leurs homologues thermiques, ce qui n'était clairement pas le cas avant (le meilleur exemple étant la Zoé22 qui est devenue la Zoé52kWh pour un tarif sensiblement identique, et même moins cher si on prend en compte l'inflation).

Bref avec ou sans la norme euro7, avec ou sans les zfe, la baisse des ventes des thermiques est programmée. Elle aura juste lieu plus rapidement.

Rappelle nous juste le tarif d'une ZoZo ... caisse d'une extrême modernité avec ses zéro étoiles crash-test et sa position de conduite de cocher de fiacre sur siège non réglable en hauteur si j'ai bonne souvenance...

Sacré Philippe...

Plus les particules sont fines, plus elles descendent profondément dans les poumons ... sans même parler d'une éventuelle taille nanométrique et des problématiques associées au niveau cellulaire.

Ton FAP ne fait pas disparaitre les particules par magie, il les fragmente encore plus finement ... aggravant encore plus leur toxicité.

Les joies de l'injection directe.

C'est quand même dingue qu'il n'y ait en Europe que 2 constructeurs pour râler sur cette débile norme euro 7.

Les européens ont tout à gagner à défendre les motorisations thermiques qu'ils savent très bien faire contrairement aux chinois.

Demain avec l'invasion des VE chinoises dans tous les segments à un prix que jamais les européens ne pourront atteindre, c'est la mort de l'industrie automobile européenne.

Dans cette affaire, les allemands sont les plus concernés quand on sait qu'ils vendent 35% de leurs productions en Chine où ils sont en sursis.

Le bon Olaf Sholtz a déjà été chouiner chez son homologue chinois pour sauver les meubles.

En Chine et aux USA les armes du protectionnisme sont une solution économique comme d'autres mais en Europe, non seulement rien n'est fait pour contrer les chinois, mais en plus nos élites de Bruxelles et nos gouvernants étonnamment silencieux s'escriment à e.m..d.r continuellement constructeurs et automobilistes.

Comme toutes les technologies, les premières générations coutent cher à produire avant que les économies d'échelle débarquent ... ce fut la période "Zoe 22 / 52" sauf que depuis, ca patine sévère.

Primo car le cycle des produits dans l'automobile est très lent (un véhicule se garde plus d'une décennie ... en théorie)

Deuzio car les progrès technologiques sont pas fulgurants (secteur qui n'a jamais connu l'équivalent d'une loi de Moore)

Au final, les prix stagnent à un niveau très élevés et les pouièmes technologiques grattés ici et là ne rendent pas les véhicules obsolètes assez vite pour véritablement casser les prix.

Tous les mois, depuis 25 ans, on annonce une super batterie de la mort qui tue, proto de laboratoire ... sauf que depuis 25 ans, on tourne toujours sur une base lithium qui n'a plus grand chose à proposer de nouveau. Un peu de miniaturisation, de process de fabrication plus fins mais les autonomies ne décollent pas vraiment.

C'est vrai que les aides pour les vélos ont permis aux gens de franchir le pas. Certaines villes mettant même des sous en plus dans le panier. Bon après c'est clair que pour une personne qui peut plus mettre de l'essence dans sa voiture ou acheter un véhicule, le calcul est vite fait.

Ce "gus" est peut-être le 1er à s'offusquer, mais heureusement pour lui c'est effectivement pas ses clients qui se plaindront le plus. Les gus des autres marques qui vendent au "grand public" ne sont certainement pas loin derrière.

Il y aura sans doute une baisse des ventes des VT, vu que ce sera interdit de vente en neuf.

Mais ce ne sera pas pour autant qu'ils seront tous remplacés par les VE !

Et la...

Tiens revoilà notre ami qui pensait que le thermique était plus ancien que l électrique .

Alors maintenant il affirme que la consommation ne cesse d'augmenter .

Comme il doit être thésard à minima , il va nous préciser ses sources et son analyse sur l évolution de la consommation à modèle équivalent (gamme , poids, puissance)

Je précise car il est capable de comparer une 104 de 45cv avec une Clio 4 étoiles à m euro ncap de 90cv.

J adore même plus besoin de mettre direct8

Le premier à râler est C Tavares lors du Mondial à Paris.

https://www.caradisiac.com/carlos-tavares-en-appelle-au-protectionnisme-europeen-198596.htm

Cerise sur le gâteau…

Le gouvernement US envisage de verser une prime aux acheteurs d’une voiture Électrique.

Fort bien,…sauf que LA condition est qu’elle soit FABRIQUÉE aux USA.

De là à envisager que davantage de constructeurs Européens délocalisent la production de VE prévue pour le marché US sur le sol Américain, il y a un pas allègrement franchi.

Prime : 6500 $ quand même, soit autant d’€.

Voilà qui fait écho à ce que je disais et la fin nécessaire du soit disant progrès du thermique, dont les progrès récents ne font qu'apporter emmerdements et fiabilité d'huître

Moi aussi, son intervention me donne envie de pisser dans un violon

Lire ? Notre Roc ? Il sait pas. Comprendre, encore moins. Pour les autres : https://www.transportenvironment.org/challenges/air-quality/the-euro-7/

Je te laisse essayer de comprendre la norme pour qu'on en reparle. Chiche ?

Relis la norme. On parle pas de 4000m. Pourquoi commenter que un truc que vous avez pas lu ?

rigolo, on en est arrivé là à cause de ce genre de constructeur, qui pousse à acheter des caisses énormes, avec des jantes démesurées, des puissantes plus qu'inutiles

et maintenant ça pleure ...

Ben non, en fait, le FAP ne "fragmente" pas des particules. Il les arrête pour les brûler. On se demande jusqu'où les gens peuvent aller dans l'invention, juste pour convenir à leurs idées reçues...

C'est exactement ce qui se passe aujourd'hui, pas besoin d'attendre l'interdiction des ventes vt neufs...

Ca aussi, c'est totalement faux. Regarde ce qui était proposé avant 2009. Rien. A part une saxo électrique à l'autonomie absurde, aux performances de solex et à la capacité d'emport divisée par 2.

Je te rappelle que la tesla 3 qui a révolutionné le ve familial n'a pas 5 ans.

Donc tes 25 ans ont bon dos, déjà. On est de facto pas loin de la loi de Moore, au contraire. Sauf qu'entre la crise covid et l'Ukraine qui ont sévèrement handicapé les chaînes d'approvisionnement, on est en mode pause depuis 3 ans environ. De toute façon, il faut du temps pour que la production soit capable de suivre la demande : même sur un modèle "sexy comme un q4etron" (...) il y a 2 ans de délai de commande !

L'industrie, elle, ce n'est pas comme la recherche. Elle n'a jamais suivi la loi de Moore.

Malus; ZFE, interdiction prochaine de vente c'est un peu normal non que les gens commencent à hésiter.

Ce qui m'étonne plus par contre c'est qu'on ne vende que 13% de VE malgré les bonus enormes accordés sans condition !

Pas de craintes , le lobby allemand à Bruxelles fera le nécessaire .

Effectivement, cette norme n'est que la traduction de la demande de mettre fin au thermique. Bon cela arrive juste 10 ans avant la date. Le plus marrant c'est que les mêmes qui hurlent contre l'électrique viennent ici aussi hurler contre un patron qui essaye de défendre les moteurs thermiques.

Si cette norme n'évolue pas on sera tous en moteur hybrid ou électrique en 2025 du moins ceux qui peuvent les autres garderont leur diesel ou prendront le bus ou le vélo ou ... marcheront

Arrêtes d'être aigre comme ça.

Ah bon? parce que t'as l'impression qu'ils ont un poids ? les chinoiseries inondent le marcher en diluant les achats des marques sérieuses et historiques, les normes tombées d'un seul coup de l'ideologie ecolo-bobo les plantent depuis quelques années.

Va falloir être moins complotiste.

MDR encore un .org

toujours dans les sites du fond du net toi

@Cedric Pinatel

Avez-vous vérifié le protocole de test de la norme Euro 7 ? Je pose la question car on ne trouve mention nulle part de traction d'une caravane en montagne. Par contre, on trouve que le protocole de test doit mieux représenter la réalité des parcours et alors il se pourrait que tracter une caravane ait un poids de max 1 % dans le résultat final.

Ce texte est une proposition et n'est pas le projet final voté par le parlement de l'UE.

Avez-vous lu le projet de loi voté par le parlement ? Moi pas mais je serais curieux de le lire si vous y avez accès.

vous inquietez pas les chinois vont arriver avec des caisses à 20 000..

en attendant gardez vos vieux diesels...

les casseurs désormais gardent les pieces...

au lieu de les exporter!!!

non c'est 16% dans un marché qui a perdu 40%!!!

soit effectivemenr trés peu...

à 40 000 la caisse voir 50 000 la tesla pour avoir une caisse avec un minimun d'autonomie..

c'est réservé aux bourgeois... friqués...

le prix moyen des caisses neuves c'est 27 000!!!

et plutot 24 000 car les prix des électriques font monter la moyenne!!!

le marché va s'écrouler... 2m4 ya 4 ans.. 1m6 en 2022...

combien en 2023?

tesla à 50 000 au lieu de 37... çà le fait plus!!

surtout avec des superchargers qui ont doublé les prix!!

les allemands avaient encore de l'industrie!!!

dont la meilleurs du monde l'automobile...!!!

ils vont tout perdre!!!

si rapidement ils assouplissent pas les normes!!!

les normes >US bien plus souples vont sauver les US...

le protectionisme aussi!!

Tu es bien mal renseigné, décidément. Les FAP NE BRÛLENT PAS les particules fines, justement parce qu'elles sont fines, sont inarrêtables ! les FAP ne brûlent que les GROSSES particules (dont celles émises par les moteurs essence à injection directe à rampe commune) et évidemment il y a des suies de cette combustion. En plus les moteurs équipés FAP ont un bypass pour quand on accélère comme un porc, le filtre est contourné pour préserver des performances...

Qu'est-ce qu'elle est belle cette voiture !!!!

Lire avant de commenter, ça serait possible, des fois ?

L'avis d'Aznog était que les FAP "découpaient" les grosses particules en particules plus fines. Ce qui est faux. Je n'ai jamais affirmé que les FAP arrêtaient les particules les plus fines...

Il me semble qu'il parlait simplement des injections directes modernes qui généraient des particules plus fines.

Injections nécessaires pour tenir les normes Euro Mon Cul.

Conclusion : Les scribouillards européens sont contreproductifs.

Bullshit. Aucune norme n'impose l'injection directe. Même de façon indirecte...

C'est juste le sens de l'évolution des caisses. Même les V8 Corvette sont à injection directe aujourd'hui, ce n'est pas pour le marché européen, si ?

https://www.motortrend.com/how-to/1610-here-is-a-closer-look-at-direct-injection-on-the-gen-v-8/

Tu as une source pour le prix moyen en 2021 ou 2022 ?

En l'occurrence, il avait raison : https://www.transportenvironment.org/discover/les-nouveaux-mod%c3%a8les-diesel-%c3%a9mettent-jusqu%c3%a0-plus-de-1-000-fois-plus-de-particules-lors-du/