Commentaires - Bon plan - Un hybride rechargeable en occasion : ça décote un max !

Si ça décote un max c'est pour une bonne raison c'est que c'est pas un bon plan.

Ça va pourtant bien comme bagnole. J'ai la G8 245. J'habite en moyenne montagne à 30km de mon boulot qui est en plaine. Je vais faire 3 voir 4 grand trajet de plus de 500km dans l'année. Pour l'instant après 8 mois et 10000km j'ai chargé 190litre d'essence et en électrique je recharge principalement au boulot. Quelques recharges, malgré tout, à la maison et, sur un compteur dédié j'ai pour l'instant 544kw/h de conso sachant que je préconditione le véhicule quand je pars le matin, et que celui ci couche dehors (850 m d'altitude) J'ai acheté ce véhicule en import. Je l'ai payé 28 000 € j'aurais pu l'avoir un peu moins cher mais j'ai quelques options. Je ne veux pas faire une quelconque apologie ou publicité mais personnellement et à mon avis pour ceux qui ont une utilisation proche de la mienne je pense que ce ce type de véhicule est intéressant mais, on est bien d'accord en occasion et acheter "pas trop cher"

Merci pour cette explication lumineuse . Encore une fois, tu viens éclairer de tes propos éclairés la réalité de la situation . Encore merci .

Surprise : pas d'hybride rechargeable de Toyota, le seul qui garde une consommation basse car hybride quand il n'est plus en pur électrique...

Paye ton usine à gaz et ta batterie quand il faudra passer par la case remplacement et entretien.

Je l'aurai plus depuis longtemps par contre, j'ai une sacrée usine gaz je te l'accorde. Par contre ça marche vraiment super bien.

Ma golf GTE fonctionne pareil qu'un hybride simple quand la batterie est déchargée. Qui peut le plus peu le moins ou alors il y a un truc que j'ai pas compris

L'hôpital qui se fout de la charité. L'au.iste qui répète les mêmes choses au mot prêt dans chaque article... on aura tout vu..

Une bonne nouvelle pour ceux qui souhaitent rouler en hybride rechargeable et en ont l'usage qui convient.

C'est sûr que vos propos sur les citadines illuminent l'oxydent par leur justesse

Elle est neuve heureusement mais c'est du jetable à terme donc aucun intérêt surtout d'un point de vue écologique c'est juste un objet de consommation.

Est-ce que tu en a une pour affirmer. Pour information cela fait 4 ans que j'en possède une. j'ai parcouru 35 000kms.Sa consommation est de 2.3l. Il est évident je roule à 70% en mode électrique. De plus on roule en silence et avec un couple important à l'accélération.

Le PHEV évolue beaucoup notamment la petite batterie très fortement sollicitée d’où cette “ancienne” perte de valeur rapide du PHEV, bien plus que la full hybrid non connectable Prius Yaris Corolla ou le thermique « tient » la charge pour que la batterie cycle un minimum... Alors qu’un PHEV MODERNE soit la plus verte des voitures de 2024 selon l’incontestable classement de l’American Council for Energy Efficient Economy ACEEE était juste inimaginable avant, au temps du lourd Pathfinder..Puis, que Toyota prévoie 43% plus d’hybrid en 2024 qu’en 2023 avec des marges records et Honda et Mazda qui s’y engouffrent dans le PHEV pour du volume et des marges..non plus. Et si le vent tournait en 2024..?

Donc,,il faudrait plutôt comparer de décote de vrais hybrid de qualité, la favorite des taxis, la Prius + par exemple ...et par rapport aux BEV et aux thermiques similaires..et ça bouge dans le secteur comme la Prius V XW60

Je vais pas me répéter.

Cet article devrait être mis à jour pour :

1. distinguer les vrais PHEV (cycle atkinson, faible conso en mode HEV si batterie déchargée)

2. citer les vrais marques PHEV : Japon, Corée (et constater que l'occasion pas chère est rare, normal, c'est de la qualité).

Conduire un PHEV c’est transporter tout le temps un poids mort qui à l’instant t ne sert à rien(moteur thermique ou batteries)!c’est idiot!le full hybrid Toyota est beaucoup plus intelligent…

Complètement d'accord. Thermique+électrique+batterie+dsg. En cas de pépin, le truc est directement irréparable et le tout part à la poubelle. Voiture jetable qui méritait bien un bonus écolo à l'époque... Je me demande bien qui va acheter une telle saucisse à 100.000 km. Certainement pas moi...

C'est vrai aussi pour les modèles existants en HEV, qui se trouvent vite à des tarifs comparables en PHEV : Ioniq, Niro ou Captur. Dommage de ne pas avoir inclus ces exemples à l'article.

Bah si, la Prius existe en PHEV depuis 2012.

Pas si simple : ta Golf se contente d'alterner électrique ou thermique, alors qu'une vraie hybridation permet un fonctionnement série, parallèle ou cumulé. Ça permet aussi de se reposer sur un thermique moins puissant mais plus efficient (cycle Atkinson, 4 cylindres sans turbo), donc au final en mode hybride un tel PHEV consommera moins que ta GTE.

Alors un article qui me semble rédigé à la va vite....

Pourquoi car le prix d'achat des véhicules essence ou diesel n'intègre pas le malus écologique auquel l'hybride n'est pas assujetti. Donc forcément ça change beaucoup la donne sur le pourcentage de perte....

Et la garantie de garder une vraie voiture parfaitement utilisable même avec une batterie totalement HS.

Si le marché suit la tendance de l'article en se basant sur les bricolages de la concurrence, l'acquisition à vil prix d'un plug-in Toyota, du genre Rav4 plug-in, peut en effet être une excellente affaire si touché au prix de l'hybride non rechargeable par exemple, ou un poil plus en tenant compte des 300cv !

Le plug-in Toyota sur base HEV serait en effet encore plus pertinent s'il n'embarquait pas des moteurs et l'électronique de puissance capables de l'emmener jusqu'à 130 en full EV (contre 70 pour une HSD classique), ainsi qu'un chargeur capable de recharger la batterie en quelques heures.

Sans cette capacité d'usage EV forcé, le Rav4 plug-in serait certes moins puissant, mais bien moins cher, pour au final un gain sur la moyenne des consos de carburant tout aussi efficace qu'en permettant un usage EV.

Et au passage une longévité de la batterie accrue, ou la possibilité de réduire la capacité de celle-ci de moitié, toujours dans une optique de prix, d'habitabilité et de poids...

C'est aussi le cas avec une hybride simple qui a aussi besoin d'une batterie. Heureusement que le frein régénératif, s'il est bien fait, permet de gommer cette prise de poids (plus de puissance nécessaire pour déplacer mais plus d'énergie récupéré en freinant).

Je mettrais un gros bémol sur les versions PSA (mais c'est peut-être aussi le cas pour les autres). Beaucoup se plaigne d'avoir des batteries à changer au bout de quelques années. Je ne sais pas si ce sont les mêmes que ceux qui prennent un PHEV et ne le recharge jamais mais en occasion c'est risqué.

Au passage, une 508 PSE aussi décote beaucoup. Pour ceux qui aime les jolies berlines mais qui n'ont pas peur des soucis, c'est une bonne affaire.

Bben oui, il a raison. Si ça décote tant c'est qu'il y aura une perte de fiabilité ou autre chose..

L'intérêt de cet article est surtout qu'au moment où on hésite en neuf entre un PHEV et une version thermique ou HEV, outre la différence de prix, il faut aussi penser à ajouter la décote supérieur, surtout si on change le véhicule dans les 5 ans ...

Il serait intéressant de connaître comment cela se traduit au niveau des propositions de LOA ...

En même temps, si on parle de modèles européens, c'est normal. Parce que c'est pas aussi simple chez les japonais, notamment Toyota qui fait des PHEV qui consomment moins à batterie vide que leurs équivalents HEV.

Mis à part Toyota, quid de la fiabilité de ces véhicules sophistiqués dans 6-7 voire 10-12 ans. Vu le prix des pièces de remplacement (batteries, électronique, etc.), et un certain dédain concernant la maintenance des véhicules par leurs propriétaires dans le temps, le risque de rencontrer des épaves va être grand dans quelques années.

Je vois qu'il y en a plein qui ne connaissent pas de quoi ils parlent et se contentent de pailler à tort.

Je me répète, sur la GTE en mode hybride les deux moteurs marchent en série, en fin de compte tout fonctionne comme j'en ai envie puisque je peux tout choisir, seulement en électrique, en hybride les deux cumulés et seulement en thermique si je choisis le maintien de la charge à 100 % de la batterie( modes très consommateur peu utile) . En fait c'est super on fait tout ce qu'on veut, on choisit tout !! Même en roulant en thermique , la consommation est ultra faible grâce à l'apport d'énergie par le moteur électrique. On voit clairement toutes ces données par l'ordinateur de bord en instantané entre la consommation en électrique et en thermique.

Après je ne dis pas que cette voiture est sans reproches et il voudrait directement mieux discuter avec ceux qui ont les golfs de première génération hybride pour voir leur ressenti après plus de 10 ans d'exploitation car il me semble que les premières meufs GTE doivent dater d'environ environ 2014

Non, ta Golf ne fonctionne pas en hybride série mais en hybride parallèle. Un HSD peut rouler en hybride série, mais aussi recharger la batterie par le thermique tout en roulant en hybride parallèle et ca s'explique par sa transmission à train epicycloidal, quand une simple DSG ne permet pas autant de configurations. De même, le moteur turbo de la Golf est le même que sur des Golf essence, quand les vraies hybridations utilisent des thermiques optimisés trop faibles en puissance pour mouvoir correctement une voiture moderne. Au final c'est des différences en conso significatives.

l'hybride rechargeable le seul but c'est éviter les mallus sur le premium allemand...

le reste c'est bidon.. une fois les 50 kms bouffés.. tu bois comme une thermique voir plus.. car t'a 250 kgs de plus!!

autre chose sur les petites caisses c'est 6000 balles de plus..

que tu récuperera jamais!!

pire.. la batterie de traction c'est 8000!!

et chez pijo çà pete..! çà tient pas..

de toute façon c'est comme les ve.. c'est à changer tous les 10 ans!!!

voir tous les 6 ans.. si tu recharges tous les soirs!!

car 'est 2500 cycles environ... soit 2500 jours!!*

bref c'est de la merdasse...

autant acheter directement une électrique ou un hybride simple!!

chez toy la batterie d'hybride simple c'est 3500 balles et elle dure 15 ans..

au pire tu la changes pas.. et tu boiras juste 1 ou 2 litres de plus en ville quand elle sera en fin de vie!!

impossible de faire çà avec une hybride rechargeable..;

car la tu va te retrouver avec un sacré veau.. et une consomation gargantuesque!!

OK, merci pour ces éclairages

Du coup est-ce que quelqu'un pourrait nous dire svp qu'est-ce qu'il y a de mieux en hybride en ce moment pour rouler avec un moteur essence en ayant quelque chose d'un peu puissant genre 200 chevaux ?

Les phev, s'ils sont utilisés dans les bonnes conditions, sont de très bonnes alternatives aux 100% électriques. Cela sera encore plus vrai avec les nouvelles batteries qui permettent 100km d'autonomie.

Je crois que la nouvelle Prius existe en hybride rechargeable.

Quand sa batterie et "vide" elle fonctionne comme tout hybride Toy.

Jamais en tout thermique.

Par exemple BMW 320e (204 ch) ou 330e (292 ch).

C'est un très bon plan pour qui peut recharger quotidiennement et qui le fait réellement.

Mais vu l'usine à gaz que c'est mécaniquement, à prendre sous garantie et ne pas garder trop longtemps.

Ça dépend de ton usage.

Perso un full hybride n'a aucun intérêt pour moi.

En revanche un PHEV c'est pas mal, vu que je peux recharger très facilement chez moi, et que par conséquent je roulerai quasi exclusivement en électrique.

Mon comptable a un Tucson PHEV, et il doit être en dessous de 1.5l/100 en moyenne. Bien mieux que n'importe quelle hybride simple.

Les décotes s'expliquent évident par le niveau de contraintes, et par la fiabilité largement défaillante, plus généralement par le total manque de pertinence de cette technologie en dehors de très rares cas.

Car comparer avec le thermique un modèle équivalent c'est bien, mais il ne faut pas oublier de mentionner les contraintes supplémentaires qui ne se limitent pas à la recharge quotidienne : ainsi la capacité d'emport est déjà fortement réduite, et le plupart des compactes type 308 proposant cette technologie se retrouvent avec des coffres de citadines.

Certains SUV également...un peu nul pour une solution soit-disant adaptée à ceux désireux de faire quelques longs trajets dans contrainte dans l'année.

En plus, les réservoirs sont plus petits : résultat avec la surconsommation liée au surpoids et au coffre de toit si devenu nécessaire, ça reste assez peu pertinent comparé à du thermique pur.

Reste la clientèle non familiale, et pouvant recharger sur son lieu de travail facilement pour qui là effectivement, les rechargeables peuvent être une alternative.

Enfin la décote monstrueuse fait carrément pitié, un diesel acheté au même prix en neuf aura finalement moins décoté et dans bien des cas, moins consommé

Cela restera l'exemple parfait du délire technologique qui à vouloir proposer des solutions plus écologiques en ménageant les marges des constructeurs, aboutit à des résultats aberrants

C’est exactement cela, tout est dit !

Le gain en matière de carburant est minime surtout à l’égard du prix d’achat supérieur, de la maintenance plus onéreuse, de la décote plus importante, de la perte de place et de capacité de rangement, et de la fiabilité inconnue sur le long terme.

Si vous n’avez pas d’obligation de la part de votre entreprise ou autres, privilégiez les versions essences ou diesel simple ou l’électrique selon vos utilisations.

Eh bien justement... Le but de cet article est de montrer qu'en occasion, le surcoût est au pire réduit, au mieux effacé. Et pour des versions phev qui sont plus puissantes, donc avec un meilleur agrément.

Si en plus l'utilisation est adaptée, les économies sont réelles ! Certains particuliers qui rechargent au plus souvent consomment en moyenne moins de 2l/100 km !

Après oui, l'entretien est un peu plus onéreux. Et les risques en matière de fiabilité sont aléatoires, selon les modèles. Mais de ce que je constate, ce n'est pas si mauvais. Moins mauvais que pour les thp les plus anciens, les diesels bmw N47, les TSI et leurs boîtes dsg, ou pour les 1.2 TCe ou 1.2 PureTech ! Entre autres exemples... Les plus mauvais en effet je le concède.

Donc franchement, ça peut vraiment être un bon plan. Pas en neuf, mais après 3/4 ans.

MC

Eh bien justement... Le but de cet article est de montrer qu'en occasion, le surcoût est au pire réduit, au mieux effacé. Et pour des versions phev qui sont plus puissantes, donc avec un meilleur agrément.

Si en plus l'utilisation est adaptée, les économies sont réelles ! Certains particuliers qui rechargent au plus souvent consomment en moyenne moins de 2l/100 km !

Après oui, l'entretien est un peu plus onéreux. Et les risques en matière de fiabilité sont aléatoires, selon les modèles. Mais de ce que je constate, ce n'est pas si mauvais. Moins mauvais que pour les thp les plus anciens, les diesels bmw N47, les TSI et leurs boîtes dsg, ou pour les 1.2 TCe ou 1.2 PureTech ! Entre autres exemples... Les plus mauvais en effet je le concède.

Donc franchement, ça peut vraiment être un bon plan. Pas en neuf, mais après 3/4 ans.

MC

Oui M. Cailliot, j’acquiesce que le choix peut être pertinent financièrement en occasion de 3-4 ans. En neuf il ne l’est pas. L’épée de Damoclès réside dans la fiabilité des véhicules achetés d’occasion dans 5-10-15 ans étant donné que la complexité des motorisations PHEV n’arrangera pas la facilité d’entretien et de ce fait la fiabilité intrinsèque des véhicules (mise à part Toyota et Honda actuellement). Et acheteur de véhicules d’occasions est plutôt sensé garder le véhicule 5-10 ans. Et ce que l’avantage du prix d’achat sera toujours de mise passé les années ? Vous pourrez nous le dire dans quelques années avec le retour des propriétaires et des ateliers.

Merci !

Oui mais ta golf GTE ne sera pas aussi fiable que la Toyota, c’est lune des raison pourquoi la VW décote encore plus

C'est quoi une meuf GTE ?? sérieusement, ce véhicule pourrait m'intéresser pour ma femme.

Les meufs GTE ont été inventées par la saisie prédictive de mon téléphone portable

Si seulement je m'étais bien relu, j'aurais pu vous éviter tout ça... Sincèrement, désolé.

En tout cas, merci pour vos derniers points de vues à tous. Autant des fois ça discute pour pas dire grand-chose autant la super plus-value des forums qui attirent des passionnés permet de nous apprendre plein de choses. Alors merci à vous

Hybride simple : Honda Civic 180ch. Les essais sont unanimes, c'est un plaisir à conduire ET sobre.

En PHEV, mine de rien la dernière Prius semble chouette, même si hors de prix.

Je tente l'aventure avec une Mercedes c300e touchée a 25k€, je fais du 20 km a/r au quotidien et je compte la revendre sous 3 ans max, on verra ce que ça donne ! Le souci c'est que ce genre de véhicule on cherche l'économie mais avec 700nm de couple..ça donne aussi envie de jouer

et pourtant, je suis toujours à 2l/100km depuis un peu plus de 30000km avec une recharge pour aller au travail ... comparé aux 7 à 8l/100km d'un thermique pur à 2€/l, ca fait 3300€ d'économie ... et le 1.6l n'a pas les soucis des 1.2l 3cyl et 1.5l blueHDI ... perso jsuis largement gagnant depuis 20 mois ...

complètement d'accord, si on peut recharger chez soit, le PHEV reste la meilleure des solutions, électrique la semaine pour les trajets pour aller au taf, et le thermique pour partir à plus de 60km sans avoir l'épée de Damoclès au dessus de la tête en terme d'autonomie sur autoroute, surtout en hiver. Mieux encore, le chargeur embarqué permet de le connecter une prise électrique simple, pas besoin de wallbox spécifique qui coute un bras et que peu de monde a chez soit.

je viens d'un 2008 diesel 92ch, mon 3008 Hy 225ch est bien bien plus économique. en moyenne 3300€ d'économie en carburant, l'entretien du 1.6l coute moins cher que le 1.2l, pas de courroie de distribution, etc ... niveau fiabilité, 50000km au compteur, absolument aucun souci excepté peut etre deux freeze de l'écran multimédia mais ça, ce n'est pas lié au système hybride

garantie 8 ans ou 160000km. mon 3008 a un peu moins de 80% d'état de santé et c'est très bien. la batterie sera changée avant 8 ans et je repartirai sur une batterie neuve qui me permettra de refaire 7 ans de plus minimum.

Merci, je connais pas bien la gamme il y a une année en particulier ? il me faudrait un break dans l'idéal.

Essaie de trouver une Lexus GS 450 h de dernière génération(2012/2020). V6, 345 cv, équipement royal. C'est d'une totale discrétion, ça envoie du pâté sans bcp consommer. J'ai possédé un modèle de la génération précédente, et c'est vraiment une caisse agréable.

Je change de voiture tous les 2 ans... à chaque fois la claque evidement

Et pourtant la voiture qui a le moins décote... c est mon dernier gle 350de... comme quoi....

On vous a jamais dit qu'il fallait garder ce véhicule dix ans.

En effet !

Désolé, mais beaucoup de généralités erronées !

Merci

’Le gain en matière de carburant est minime’ . Bah voyons ! Je fais du 2l/100 de moyenne par rapport à du 6 ou 7 !

Trois fois moins... c’est minime !

Comme quoi, ce qui tient le mieux la cote, c'est le fameux puretech 1.2 130ch! Et encore, on parle même ici de décote en %. Car c'est encore plus vrai en Euros, vu que le prix en neuf est lui-même plus faible (on achète/vends sa voiture avec des €, pas des %). Certes, on n'a dans cet article que des exemples postérieurs à la 1ère MaJ de 2017/2018 selon les modèles (EB2ADTS), non concernés par le gros rappel de 2022. Mais tout de même c'était pas forcément attendu...

En break, si tu aimes ta Golf GTE ya la Leon ST eHybrid. Ce sera pas sobre batterie vide mais c'est vaste et puissant.

Sinon, une Corolla Touring Sports en 200ch, mais même si la puissance est confortable on est loin d'une sportive. Par contre c'est très efficient.

Ce qu'il vient de poser me semble pourtant bien incontestable...

Ce qui veut donc dire qu'en moins de 8 ans, elle a déja perdu 20% de capacité ?

T'arrives donc à rouler combien de temps en mode pur électrique à ce stade ? Eté et hiver ?

Enfin... tu reviendras nous dire quand La Peug' t'aura effectivement reçu en te disant "mais oui monsieur, votre utilitaire a 7 ans et 6 mois, je vois que la batterie de l'hybridation est dorénavant déficiente, aucun souci, on va vous la remplacer sous garantie"...

Entre ce qui est écrit sur le papelard, les petites lignes que tu n'auras pas lues, le non suivi rigoureux des entretiens réseau et la mauvaise foi d'une marque, peut-y avoir comme qui dirait, quelques écarts.

Bref, n'hésite pas à nous tenir au courant de la vraie vie.

... voir la mésaventure du gars en camionette DS7 quasi-neuve sur le sujet batterie au passage.

Et il n'était ici question que de la ch'tiote batterie 12v.

Admettons que votre véhicule hybride rechargeable ne consomme que 2 litres aux 100 km et de ce fait économise 4 litres aux 100 par rapport à sa version thermique simple. Suivant cette affirmation vous allez donc économiser 400 litres de carburant sur 10.000 km. Soit € 800,- (€ 2,- par litre).

Quel est le prix d’achat du véhicule hybride par rapport à son homologue thermique simple ?

Quel sera sa dépréciation avec le temps à la revente par rapport à son homologue thermique simple ?

Quel sera le surcoût pour chaque entretien par rapport à son homologue thermique simple ? Rien que sur la partie entretien, vous allez en avoir pour € 200-300,- de plus chaque année.

Autre point à éclaircir, étant donné que vous semblez beaucoup rouler en mode électrique, quel sera l’état du moteur thermique d’ici quelques années, étant donné que ce moteur thermique n’aura pratiquement jamais atteint sa température optimale de fonctionnement, hormis sur des plus trajets sur autoroute, trajets qui vont vite faire remonter votre consommation en carburant.

Personne n’y pense à l’achat, mais un moteur thermique n’atteint jamais sa température de fonctionnement fait augmenter le risque que le carburant peut rentrer dans le carter d’huile et ne s’évapore pas. Le carburant s’accumule ensuite dans l’huile, ce qui entraîne la perte de lubrification de cette dernière. Demandez à votre technicien de maintenance quel est le danger pour votre moteur.

Après tout cela vous ferez vos comptes…

Accessible dès 25.000 balles avec un peu de kilomètres, parfait pour quelqu'un qui ne lui mettra pas trop de kilomètres supplémentaires et pourra ainsi profiter encore longtemps de cette bagnole fiable et bourrée de qualités.

Et par rapport aux 4,7-4,8 en mixte annuel d'un thermique pur à 1,67-1,72 (sur les 3000 derniers km), vous pensez pas que votre calcul ne vaudrait plus rien, une fois déduit les 15 à 20 kWh à 0,20 € (soit 3 à 4€) d'électricité que votre bidule consomme ?

Ça me fait tellement rigoler tous ces gens qui gonflent les chiffres quand ça les arrange.

Le jour où je passerai à l'électrique, je pense que je resterai lucide sur les avantages et les inconvénients.

Tordre les chiffres dans tous les sens pour abonder son argumentaire, c'est risible, mais il est vrai que dernièrement j'ai lu même des pointures (dans leur genre) sortir des TCO électrique vs thermique, à la conclusion évidemment ultra-favorable à l'électrique, en occultant le coût de remplacement de la batterie d'origine, même en raisonnant sur 10 ans, parce que "négligeable"...

Bref que chacun voie midi à sa porte c'est humain, que certains passent leur temps à tordre les chiffres quand ça les arrange c'est pénible à la longue

...sauf sur voie rapide

Dommage pour un break taillé pour voyager.

Ça reste un bon choix ceci dit selon l'usage, avec une décote faible comparé à du rechargeable au hasard, ou à de l'électrique !

Certains pondent des "généralités erronées" - lesquelles, on en saura pas plus ; d'autres se vantent de leurs consommations en rechargeable...sans jamais compter les kWh

Ces gens ont de la chance d'avoir leur électricité gratuite, tout comme d'avoir acheté leur rechargeable sans aucun surcoût.

Mais c'est vrai qu'en 2è main sans le surcoût de 20% en neuf, l'article est évidemment juste, il peut y avoir de bons plans, une fois intégrées les nombreuses contraintes.

Ça en fait, des recharges...pourquoi ne pas prendre directement une électrique avec ne serait-ce que 300-350 km d'autonomie ?

C'est étrange cette conso de la corolla sur voie rapide / autoroute. Mon Is 300, plus âgée et plus puissante, consomme moins. Aéro ? Tailles des jantes ?

De mon expérience, l'Auris break pouvait être très efficiente sur voie rapide. C'est surtout que pluie, régulateur ou charge incluaient plus sur la conso que sur une essence.

Merci, mais je n’ai pas eu besoin de toi pour faire mes comptes !

- Niro PHEV gardé 5 ans acheté 33k€ (avec remise) et revendu 22 k€ après 50 000 km. Soit 800 X 5 = 4000 € économisés. Donc sur ces 5 ans, perte de 11k€-4k€= 7k€... plus que raisonnable !

- Tucson PHEV actuellement: surcoût par rapport à l’hybride simple (tarif 2024) : 3200 €. A 800 € par an économisés, amortis en 4 ans.

En face on met : le roulage en EV de tous les jours, l’absence de recharges sur longs trajets, le gain énorme en emission de CO2.

Surcoût des révisions ? fantasme ! Chez mes coréennes pas de surcoût !

Température optimale de fonctionnement ? Balivernes ! Quand on démarre le thermique, on le fait fonctionner comme un hybride simple. Sinon, on fonctionne à l’EV ! Les situations que tu décris n’existent pas !

Bref...

Les généralités erronées en question ont déjà été démontées cent fois par les utilisateurs/connaisseurs de PHEV... on ne va pas recommencer une 101eme fois ! Les têtes de mule resteront des têtes de mule, pourquoi se fatiguer ?

Il est facile de prendre des points négatifs à droite ou à gauche sur quelques exemples (en occultant qu’il existe plein de contrs-exemples bien sûr !), les rassembler et les généraliser à outrance ! Mais cela n’a jamais constitué un argumentaire sérieux, juste de la propagande !

C’est comme si je prenais les défauts de la Spring et ceux d’autres EVs, que je les rassemblais et que je les appliquais à toutes les EVs pour dire que c’est de la m...e. Cela n’a aucun sens !

Alors oui, certains PHEVs perdent du coffre... mais d’autres non !

La ”fiabilité largement défaillante’... jamais entendu parler de fiabilité défaillante de PHEV asiatique, et même de bcp d’européennes, même si il,peu y avoir des ”brebis galeuses’ comme partout.

”Réservoirs plus petits” ! Et alors ? 50 km d’EV en plus et 5 mn pour recharger un réservoir d’essence ! Quel drame qd on voit l’autonomie et la recharge d’une EV pure !

”Conso plus elevees”. Encore une fois pour certaines oui, mais pour d’autres (encore les asiatiques) NON. Encore une généralité erronée !

Décote monstrueuse ? Pas plus, pas moins que beaucoup d’EVs !

”Exemple parfait du délire technologique...” ’aboutit à des résultats aberrants”. Affirmation gratuite ! Je ne vois pas ce qu’il y a d’aberrant. Quant au ”délire techno’.. je ne vois pas non plus : une PHEV n’est jamais qu’une HEV avec une batterie un peu plus grosse. Une hybride est donc du délire technologique ?! 

Pour des raisons cent fois expliquées !!!

Mêmes constatations de mon côté de 2013 à 2018 sur une Auris TS.

Quant au fait que je n’ai pas parlé des kWh... c’est parce que je repondai à une remarque idiote sur les économies de ”carburant’ minimes. Tu dois bien savoir que l’électricité n’est pas un ’carburant” !

Mais si tu veux aller sur ce terrain, allons-y ! Conso WLTP : 17 kWh aux 100 à 25 cents = 4,25 € aux 100 soit l’équivalent financier de... 2l aux 100. Donc au pire du pire ça fait une conso de 2 + 2 = 4 ... au lieu de 6 à 8 l pour une essence selon les trajets.

Et j’ai dit ’au pire du pire’, car qd je roule à l’essence, je ne consomme pas d’électricité, et j’ai pris un coût max de l’électricité à la maison... donc le calcul doit être minoré !

Si c’est contestable ! Voir mon com de 19h39

Ça va faire tomber certaines croyances sur les hybrides !

https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/communiques.msg-id-78274.html

Intéressant aussi le fait que des propriétaires de Hyundai Tucson hybrides se posent eux des questions quant à la motorisation thermique de leur véhicule qui démarre trop souvent à froid après avoir rouler en électrique.

https://www.tucson-forum.de/forum/thread/5031-phev-verbrennungsmotor-betriebstemperatur/

Ah oui c’est en allemand, mais il existe toujours des traducteurs pour certains….

Je lis : ’Autrement dit lorsqu’il a pris le temps de chauffer, or les moteurs thermiques sur les véhicules hybrides sont toujours fortement sollicités à froid, ce qui restreint leur durée de vie.”

On peut toujours sortir des raisonnements foireux de ce type ! Encore uen fois cela ne prouve rien.

Par contre dis moi combien de voiturs hybrides circulent dans le monde depuis 20 ans ... et si le problème prétendument aggravé ici mentionné est avéré, preuve à l’appui ! Bon courage !

Tout le monde a le droit de se poser des questions... mais le mieux s’est d’y répondre correctement !

Intéressant... mais de quelles croyances sur les hybrides parles-tu ?

Quant aux démarrages à froid évoqués dans l’article, je ne vois pas pourquoi, sauf à aller se mettre dans des hypothèses bizarroîdes extrêmes, pouvant certes être rencontrées de manière épisodique mais aucunement représentatives de la réalité de fonctionnement d’un PHEV, les PHEV en auraient plus que les thermiques ”normales”.

Quand démarre le matin c’est toujours en EV. Et ce n’est normalement que lorsque ma batterie est épuisée avant la fin de la journée, que je fais alors démarrer le thermique pour alors fonctionner comme une HEV normale (moteur et catalyseur n’ont alors pas le temps de refroidir).

Résultat, mon thermique de PHEV démarre en fait bien moins souvent qu’une thermique pure !

démarre ”à froid’, bien sûr, dans cette dernière phrase !

Manifestement tu ne comprends pas grand chose au fonctionnement d'un moteur thermique.

Je ne vais pas chercher à t'expliquer.

Tu ne me liras peut être même pas.

Ton monde à l'air d'être agréable, je comprends.

C’est ça vos arguments, vraiment ?

Nous parlons ici de véhicules hybrides rechargeables PHEV qui regroupent les faiblesses des deux mondes, électrique et thermique.

Les voitures hybrides ne sont donc que des voitures thermiques classiques auxquelles on a greffé un dispositif d'assistance électrique permettant d'aider le moteur thermique ou même parfois totalement le substituer sur certaines phases de roulage.

Non seulement les véhicules PHEV sont sensiblement plus chers qu’un thermique simple ou hybride simple, mais en plus le risque d’usure aussi bien de la batterie, bien plus sollicitée que dans une pure électrique. Les pertes de charge sur une hybride sont bien plus rapides que sur une pure électrique, car les cycles s'enchaînent bien plus vite en raison de la taille bien plus réduite de la batterie (la durée de vie variera en fonction du nombre de cycles charges/décharges). À partir d’une certaine échéance vous aurez une batterie qui ne peut emmagasiner que 70 à 80% de sa charge originelle, et donc votre autonomie aura fondu d'environ 20 à 30% ...

De plus la manière d'utiliser cette dernière pourra aussi largement écourter sa durée de vie, contrairement encore une fois à notre bon vieux réservoir à carburant.

Les batteries n'aiment pas être exposées à la chaleur, au delà de 50° elles perdent généralement en capacités. Autre facteur, le niveau d'énergie. Une batterie vide trop longtemps finira par s'abîmer, tout comme le fait de trop la charger et de rester continuellement batterie pleine.

Pour en revenir à la partie thermique du véhicule hybride PHEV, il faut également prendre en compte le risque d’usure du moteur thermique qui n’atteindra pas souvent sa température de fonctionnement idéale par rapport à son homologue thermique simple.

Inutile de préciser qu’un moteur thermique ne fonctionne correctement que quand il est chaud. A froid il pollue et s'use vite puisque les pièces internes mobiles n'ont pas atteint leur bonne taille : en chauffant, la dilatation du métal les agrandit et tout s'épouse parfaitement (ça se joue au dixième de millimètre mais ça compte beaucoup sur un moteur moderne à haut rendement et donc de haute précision). L'huile devient elle aussi plus fluide et les chambres de combustion chaudes brûlent mieux le carburant. Résultat, cette problématique est si importante que certains constructeurs adaptent les moteurs pour qu'ils chauffent plus vite (échangeurs différents, circuit de refroidissement revu, etc.). Malgré tous ces efforts, un moteur thermique dans une voiture hybride sera toujours moins sollicitée à froid (coupures le plus souvent possible), et on peut alors se retrouver avec un moteur qui fonctionne majoritairement à froid ... Résultat, les moteurs thermiques des voitures hybrides ont une vie bien moins joyeuse que sur les voitures classiques.

On ne peut que moyennement conseiller l’achat en occasion d’un véhicule hybride rechargeable type PHEV !!!

A part cela, un commentaire en relation avec le sujet ? Quelle retour du terrain as-tu pour dire que les hybrides étaient moins fiables ?! Encore une fois, les hybrides Toyota depuiw 20 ans prouvent le contraire ! Et tes incantations ne changeront pas la donne !

Oui ce sont mes arguments ! Et je vois que tu ne les contredis pas par des contre-arguments justifiés, mais que tu pars dans des généralités sur les moteurs thermiques et les batteries ou des incantations gratuites (”les PHEV regroupent les faiblesses des deux mondes, électrique et thermique”) sans grand intérêt pour le sujet en question.

Quant à ’Pour en revenir à la partie thermique du véhicule hybride PHEV, il faut également prendre en compte le risque d’usure du moteur thermique qui n’atteindra pas souvent sa température de fonctionnement idéale par rapport à son homologue thermique simple.’... c’est tout simplement faux, comme je l’ai déjà expliqué !

Mais connais-tu vraiment le fonctionnement ’et l’utilisation d’un PHEV ? Manifestement non ! Affirmer que le thermique d’un PHEV n’atteindra pas souvent sa température de fonctionnement et complètement risible !

’est’ complètement risible !

chez toy le moteur thermique est ultra protégé par le hsd la temperature est ultra régulée tu vois que l'electronique cherche toujours a maintenir les 80-90°C (pompe a eau electrique) et ne va jamais en surchauffe car il se coupe régulierment, le moteur atkinson tourne moins qu'un essence 4 cylindre traditionnel, c'est plus le régime moteur d'un diesel effectivement avec moins de couple(ici compensé par l'elec) et comme il ne tourne pas a l'arret et sur route des fois , ca doit etre des moteurs a 25-30% de tours en moins sur le km total c'est pas négligeable exemple moteur de 300000km tu es plus proche d'un moteur de 200000 km atmo et je ne parle pas des moteurs petite cylindrée turbalisé avec dépollution de l'extreme maintenant, va demander aux taxis ce qu'ils pensent du 1.8 hsd prius3 ou 1.5hsd prius2 avec 500000km....la batterie (plus un gros condensateur) cherche egalement a ne jamais dépasser les 90% de recharge et ne jamais etre trop vide, les cycle en bas et en haut c'estmoins bon pour la durée de vie. apres cette voiture doit rouler tout les jours, laisser la voiture dans un garage pendant des semaines c'est tuer la batterie du hsd

1er grand trajet avec la Golf GTE 245. Choix du mode hybride et eco avec maintien de charge à 50% ( après 10km pour tomber à 80% de batterie et pouvoir freiner sur la régénération de façon optimale) . 411kms dont 80 % d'autoroute. Véhicule chargé avec le plein et environ 250kg de personnes et bagages. Consommation du trajet 5,4 l au 100 en respectant les vitesses et sans hésiter à doubler si nécessaire. Le choix du maintien à 50 % de la batterie c'est parce que je sais que je ne vais pas pouvoir recharger pendant ce long week-end de repos et je sais qu'un stockage de la batterie à 50% et ce qui la dégrade le moins et je prends en général très soin de mes voitures et agit comme si je devais la garder très longtemps, même si en général je la remplace après 10 mois...

Je m'attendais à pire, avec le 1,5l 150ch que je connais un petit peu j'aurais été entre 6 et 6,5 litres.

Du coup, vu que pendant mes trajets journaliers pour le boulot et déplacement le weekend , je suis entre 1,7 l et 1,9l au 100 et que je recharge principalement au boulot gratuitement, cette voiture aura donc un intérêt économique certains pour moi qui vais faire 2 voir 3 grands trajets maximum dans l'année (3 allers et 3 retours entre 400 et 700 le trajet)

Je le répète pour ceux qui n'inclut pas ce gros paramètre est, qu'il est nécessaire AMHA d'acheter le véhicule pas cher (ce qui était le sujet de l'article) dans mon cas, en deuxième main, et en import ce qui m'a fait le prix équivalent à un modèle essence voir même moins vu qu'il semble que c'est modèle hybrides soient moins recherchés.