Commentaires - Bornes de recharge : enfin un vrai maillage d’ici à 2030 ?

J'ai hâte, tout ce cuivre à récupérer !

Je vais me faire des couilles en platine

8 ans de délais.... j'aime les articles annonciateurs qui ne coûtent rien à écrire car personne ne s'en souviendra dans 48h.

Oauis va falloir bien niquer la planète et l'amerique du Sud si on veut autant de tonnes pour des millions de kilomètres et déjà que le cuivre est l'un des métaux les plus cher... alors avec une telle demande...

Puis bon dans 8 ans hein...

On sait même pas si on va finir l'année au chaud... Alors dans 8ans...

C'est pas pour prendre la défense de Macron, je m'en fiche je ne suis même pas français, mais ce retard sur le planning pourrait se justifier par le COVID, la guerre en Ukraine...toussa....

C'est évident que l'objectif ne sera jamais atteint : personne ne voudra payer le prix de l'installation d'un tel réseau.

Et là on parle juste de bornes, pas de stations rapides capables de recharger plusieurs dizaines de véhicules en parallèle à haute vitesse...

Bizarre qu'il y ai autant besoin de borne de recharge... moi qui pensait, en écoutant les je sais tout ici, qu'on ne faisait que recharger à la maison la nuit

Et pour alimenter les bornes, on fait comment ? Ah non, c'est vrai des bornes qui vont tirer 150 kW sur le réseau ca compte pas !

75 000 bornes c'est quand même 25 000 de plus qu'il y a un an !

Bizarre moi qui pensait que les superchargeurs Tesla, Ionity, fastned et électra se développaient très fortement depuis quelques mois !

On m'a sûrement menti ! vive le pétrole saoudiens !

2030, d'ici là tous les blaireaux electrosceptiques ici qui nous vantent leur Nevada qui fait 3 fois le tour de la terre avec un seul plein ... auront migrés en Dacia electrique. Mon commentaire marche aussi pour les propios de C5 ou autres 308

Courage les gars, je vous regarde tous les jours à la station

a fond le gaz de ville pour les logements depuis 30 ans en france, et la bim, interdiction pour les logements neufs.

LOL franchement ... la france est vraiment unique.

a fond le diesel, puis a mort le diesel

on dirait une habitude d'investir, de promouvoir une technologie puis de la detruire et la mettre a mort... chapeau la france pour ce joli suicide organisé par vos elites.

https://monexpert-renovation-energie.fr/actualites/chauffage/interdiction-chaudiere-gaz#:~:text=Depuis%20le%201er%20janvier%202022,les%20chaudières%20gaz%20à%20condensation.

dacia electrique made in China, avec plaisir Mosieur =)

bien vu ,je me demande si les tarifs heures creusent ne vont pas passer a la journée pour desengorger les rzcharges de nuit? ou bien ces heures creusent vont tout simplement disparaitre car le reseau sera deficitaire même la nuit

a la pompe j'y vais 12 fois par an 12x 5 min egale 1 h d'attente sur 1 an

dit moi les chiffres pour les amoureux du VE ,pour comparer ,je ne peux vous regarder tous les jours car c'est trop de temps perdu pour moi

Les je sais tout c'est surtout les anti VE qui viennent raconter n'importe quoi à chaque article sur le VE

Tu te fais du soucis pour nous? Oh t'inquiètes pas tout va bien! par contre toi t'as pas l'air bien, t'as l'air inquiet pour ton avenir auto

Tu fais 700km/mois. Un mec qui fait ça en VE, c'est 2mn de perdu sur l'année : 2*3s toutes les 2 semaines.

C'est clair.

Mon voisin c'est pareil. Il est capable d'attendre la chance de sa life pendant 8 ans voire même pire. Il ne s'en rend même pas compte. Il y croit .

Une minute de perdue pour brancher/débrancher le véhicule, après c’est du temps où je suis disponible, pas à attendre le plein du réservoir pour avoir ensuite les mains qui sentent le carburant, et le tout pour 2.50€/100 kilomètres (moyenne qui baisse vu que je recharge gratuitement en local) .

Mais bon, chacun voit midi à sa porte .

dans un monde en contraction avec le cuivre qui va atteindre des sommets (prix)car nécessaire a tellement de chose ,avec une récession qui arrive et une réorganisation financière pour sauver l'alimentation la grande oublié de la transition , les gens pensent en silo alors qu'il devrait penser en global (risque systémique)

Sauf...sauf...sauf...

Encore une ”étude” qui n’etudie rien d’autre que des plans sur la comète ! Ces cabinets spécialisés sont vraiment des arnaqueurs en chef !

oui ? Sauf ?

Tu veux dire que son profil, c'est qu'il utilise sa voiture UNE fois dans le mois, et que c'est pour faire 350km aller et 350km retour ?

Et donc, comme il a pris un petit VE avec seulement 200km d'autonomie, il doit charger 40mn à l'aller et 40mn au retour ?

Ce genre de profil ?

Car si il utilise sa voiture ne serait-ce que 2 fois dans le mois, les 170km sont faisables en chargeant à la maison.

T'inquiète pas pour moi, je me marre à chaque article VE, et surtout à chaque fois qu'il y a les pitbull de la secte qui viennent défendre leurs intérêts

N'aurais-tu pas l'impression de prendre ton cas pour une généralité ? Autour de chez moi je ne vois aucune voiture électrique car il n'y a pas de borne publique à moins de 25 km, et une grand majorité de gens (en IdF) vivent en immeuble et se garent là où ils peuvent, c'est-à-dire au pied de l'immeuble ou dans les rues. Et tous les pavillons ne sont pas utilisables pour recharger car beaucoup de ceux d'avant-guerre n'ont pas de garage. Des bornes privées on n'en verra pas de sitôt. Quand tu vois comment les arceaux de parking sont vandalisés, je te laisse imaginer des bornes de chargement.

Bordel, comment vous faites pour avoir les mains qui sentent le carburant ?

Vous devez avoir un problème de dextérité avec vos mains c'est pas possible.

Il vous arrive la même chose au chiotte du coup ? Vous en avez plein les mains après ?

Et puis alors ? Votre maman ne vous a pas appris à vous laver les mains ?

Que ce soit un pistolet d'essence ou d'électricité, je vois pas pourquoi un serait plus sale que l'autre

Et limite celui électrique devrait être bien bourré de microbes en tout genres Je doute que les microbes survivent beaucoup sur un pistolet rempli d'essence (selon vos dires)

Bordel mais quel bande de fragile en fait

"N'aurais-tu pas l'impression de prendre ton cas pour une généralité ?"

Nooooooooon, tu crois ? On l'aurait remarqué depuis le temps non ?

J'ai déjà donné plein d'exemple que j'ai vécus où la recharge VE serait un véritable problème, voir même impossible dans certains cas.

Mais ils restent bloqués sur leur mode de vie, leur habitat, et n'arrive pas à imaginer autre chose.

20 kg de cuivre dans une thermique.

80 kg dans une électrique.

Merci de ne pas parler de ma maman.

Et je te mets au défit de faire un plein de gasoil à mains nues sans avoir cette odeur nauséabonde sur les paluches par la suite.

Même pas capable de faire un trajet en électrique et pas plus pour brancher une prise électrique. Ne change pas ton niveau intellectuel et reste en thermique (je me permets comme tu l’as fait à mon encontre, de mettre en doute tes capacités physiques et intellectuelles ).

Sauf, sauf, sauf... deja....quand il ne peut charger chez lui !

Quant à ton raisonnement à la c.. n’en parlons même pas ! Dans le même genre je vais te dire qu’il considérait que les longs trajets, sa femme utilisant et faisant du carburant pour le quotidien !

Bref on a tous compris l’idée de la recharge en extérieur... sauf le grand manipulateur que tu es !

Completement d’accord : il y a vraiment souvent de quoi se marrer dans les arguments utilisés ! Je me marre encore de celui-là : ”l’attente aux bornes pdt les voyages, c’est super, ça permet de passer du temps avec ses gosses !”

Mais c’est vrai que les ”2 ou 3 secondes pour recharger’, il est pas mal non plus !

Super... sauf que 90% du temps je recharge chee moi la nuit en dormant... avec un plein de 450km à 12 euros...

Courage....

Oui un bon blaireau ....

Ils sont graves les electrosceptiques avec des arguments datés....

Courage les gars, il faut la finir la Nevada car personne ne voudra vous acheter vos thermiques.

Tu es sûr que tu réponds à mon poste ???

C'est bien les gas de vous exciter entre vous mais laissez moi en dehors de vos délires. Je n'ai rien à voir avec votre discussion.

"Sauf, sauf, sauf... deja....quand il ne peut charger chez lui !" : ah oui, le cas de l'acheteur qui achète un VE... sans savoir qu'il faut une solution de charge. On me l'avait pas encore faite celle-là.

"Quant à ton raisonnement à la c.. " : l'ironie est savoureuse.

ire qu’il considérait que les longs trajets, sa femme utilisant et faisant du carburant pour le quotidien !

"Bref on a tous compris l’idée de la recharge en extérieur... sauf le grand manipulateur que tu es !" : je crois que "comprendre" et Lucky, ça fait deux. Quand on croit que la conso marginale doit être alloué pendant 5 ans à un VE chargeant..la nuit, comment dire...

Sinon, relis depuis le début. Tu vas y arriver.

Indice : cela a commencé par Malboro1955 le 22/11/2022 à 23:04 comparant ses pleins à la pompe 12 fois par an soit 1 fois par mois soit environ 700km par moi.

A part UN trajet aller 350km et retour 350km, peux-tu me dire dans quel autre cas un VE pouvant charger chez soi aurait besoin d'une charge à l'extérieur ?

Et pirouette dans 3, 2, 1...

Le jour où tu devras ou voudras changer de voiture, tu vas galérer à la trouver et elle sera forcément hors de prix

Pov chouchou

Quand un gars poste quelque chose de censé, tu as le droit de réfléchir à ce qu'il a évoqué.

Enfin pour toi, finalement non... ce serait du temps perdu.

Un des effets positifs du Covid ( faut savoir positiver ) est qu'on a dorénavant tous dans le vide-poche une ch'tiote bouteille plastique de liquide à se nettoyer les paluches...

Pas toi ?

Un jour, on pourra parler de ça aussi...

https://www.quechoisir.org/actualite-voiture-electrique-attention-a-la-surchauffe-lors-de-la-recharge-n81531/

Donc non ? Tu t'es trompé d'interlocuteur ? Typique.

Bien sûr. Mais commençons par parler de ça :

https://www.vroomly.com/blog/surchauffe-moteur-definition-symptomes-et-consequences/

https://www.courroie-distribution.fr/blog/comment-expliquer-la-surchauffe-du-moteur-dune-voiture/

On commence par le thermique ?

Et d’1... je t’ai dit que je ne rentrais plus dans tes discussions à la c.. reste dans ta cour d’école !

Et de 2 arrête de radoter avec ton ”conso marginale doit être alloué pendant 5 ans à un VE’ tu sais très bien que je n’ai JAMAIS dit cela et que cette phrase est de ta pure invention de manipulateur en chef !

Quant à l’acheteur qui achète un VE sans solution de recharge... il n’aura fait que suivre tes conseils : ’le VE est adapté à tout le monde ! ”

"Et d’1... ": voilà. Pirouette habituel. Tu as tort donc... tu sors de la discussion. Typique.

"et 2" : et pourtant tu as écrit il y a quelques jours que je chargeais avec le mix du charbon. Tu t'en souviens ou tu as besoin que je te rafraichisse la mémoire ?

1. Bah non je n’ai pas tort du tout ! Puisque tu nous dis que ”le VE est adapté pour tous”, il faut bien considérer ceux qui ne peuvent recharger chez eux et sont obligés de le faire en extérieur. Donc il y a bien des gens qui vont, même pour des usages ’quotidiens” mettre plus de temps à recharger que Marlboro pour les mêmes usages ! Mon ”sauf... sauf...sauf” était donc parfaitement justifié !

2. Dire que tu ’charges avec le mix du charbon” (supposons, car le ”mix du charbon” je suis pas sur à 100 % mais peu importe ici !) ne veut absolument pas dire ”conso marginale alloué pdt 5 ans à un VE’ !

Toujours aussi peu doué en compréhension du français je vois ! Pas étonnant donc que lorsque l’Ademe dit qu’”une batterie peut durer 250 000 km et plus”?, toi tu comprennes qu’elle ait dit qu’”une batterie était morte à 150 000 km” !

L’art de la déformation pour manipuler les gens !

PS : je ne fais aucune pirouette. Tes discussions à la c.. sont juste lassante. Tu sais parfaitement ce que l’on dit et veut dire et toi tu veux jouer au c.. avec tes jeux de cœur d’école et tes manipulations perpétuelles.

"Dire que tu ’charges avec le mix du charbon” ne veut absolument pas dire ”conso marginale alloué pdt 5 ans à un VE’ !" : cela veut dire quoi exactement alors ?

" Pas étonnant donc que lorsque l’Ademe dit" : c'est toi qui a un problème de compréhension. L'Adème prend en compte 150 ou 180'000km pour la dette carbone ou le coût total d'une voiture. Je m'en fous de ce que devient la batterie ensuite, d'un point de vue comptable pour l'Adème, elle est comme morte.

1. Première question.... idiote ! Du genre : dire que ”tu vas à la pêche” ne veut absolument pas dire ”tu vas faire de l’escalade”... alors ca veut dire quoi exactement ? Ça veut dire ”aller à la pêche” mon capitaine !

2. L’ADEME dit qu’une batterie peut faire plus de 250 000 km... pas 150 000 km ! Tu mens encore !

Donc enfin OK sur mon ”sauf...sauf...sauf”. C’est déjà ça !

1. D'où ma question toujours pas répondu : tu peux me dire où est-ce que je charge ma voiture au charbon (pas au gaz, pas avec un mix varié hein, "au charbon", exclusivement) ? Chez moi ou dans les pays que j'ai déjà visité ? Allemagne, Autriche, France, Belgique, Pays-Bas, Italie, ... ?

2. Non l'Adème n'a jamais considéré plus de 150'000 ou 180'000km pour la comparaison de coût global ou de bilan carbone ! Arrête tes insultes pauv’type.

Je répète car ma réponse a disparu !

1. Tu charges au charbon quand la France exporte du gaz vers l’Allemagne ! Wave et moi avons déjà expliqué ! Si tu ne charges pas à un tel moment, cela fait des kWh de plus que l’on pourrait exporter (en gas) et donc des kWh en MOINS à fabriquer 1vec du charbon. Donc tu charges bien au charbon !

2. Ce n’est pas la question. La durée de vie globale considérée pour un véhicule n’est pas forcément égale à celle de la batterie (qui dépend d’ailleurs de sa taille !). L’Ademe, à tort ou à raison ce n’est pas là la question, a considéré des durées de vie des véhicules identiques AVEC ou SANS batterie ! L’Ademe n’à JAMAIS dit ni écrit que les batteries étaient mortes à 150 000 km. La preuve : elle a souvent considéré des durées de vie supérieures à 250 000 km.

Test du message !

1. Je vis en Suisse. Non, je charge pas au gaz car l'électricité venant du gaz allemands va DIRECTEMENT dans ton PHEV et ton smartphone. Moi, je charge avec l'électricité nucléaire, éolienne et hydraulique.

2. Donc pour prendre en compte le bilan carbone du VE, tu considères que l'Adème n'a pas inclus le bilan carbone de la batterie ??? Tu es sûr ? On doit pas parler des mêmes études alors.

Tu me fournis un lien où c'est précisé ?

"L’Ademe, à tort ou à raison ce n’est pas là la question" : euh, bah si, c'est justement un peu toute la question.

Si tu calcules un bilan carbone d'une batterie sur 150'000km d'usage, c'est pas pareil que si tu considères 250'000km.

Je sais, le concept te dépasse.

"elle a souvent considéré des durées de vie supérieures à 250 000 km" : dans quel calcul de bilan carbone de l'Adème ? De quelle étude ?

1. Bah voyons ! Tu n’as manifestement pas compris ! Tant pis ! Quant à la Suisse, à ma conaissance, elle est aussi interconnectee ! Mais si tu crois que la Suisse n’importe pas d’Allemagne.... grand bien te fasse !

2. Ou ai-je dit que le bilan carbone de la batterie n’était pas pas pris en compte ?!!!! Encore de la manipulation je vois ! Si le véhicule ne fait que 150 000 km, peu importe que la batterie, le volant, le cuir ou les vitrages auraient pu faire 250 000 km ! C’est si difficile à comprendre ça ?

3. 250 000 km ? C’est toi même qui a cité ce chiffre sur un autre fil !

Test du message !

1. Bah voyons ! Tu n’as manifestement pas compris ! Tant pis !

Bien sûr que la Suisse est interconnectée. Je t'explique que le marginal charbon, c'est toi qui l'utilise. Moi je charge avec le reste décarboné.

2. et hop, encore une pirouette...

"Si le véhicule ne fait que 150 000 km, peu importe que..." : ah ok, donc maintenant tu prétends qu'une voiture électrique HORS batterie est morte à 150'000km ??? Je la garde celle-là ! Bookmark !

3. Non. Je prétends justement l'inverse. Que l'Adème ne considère PAS 250'000km pour la vie / coût de la batterie. Donc à TOI de prouver ce que TU prétends. Mais tu feras comme avec la "source" de l'Argus.. tu retourneras dans ta niche la queue entre les jambes.

1. Non ! Tu fais de l’allocation ! Le point est que toute conso économisée, quelle qu’elle soit, économise du charbon ! Donc si tu ne charge pas ton Ve, tu économises du charbon.

D’ailleurs je viens curieusement de lire que la Suisse allait bientôt éventuellementsi nécessaire t’interdire de rouler en VE sauf besoin justifié ! mdr !

2.je ne prétends RIEN du tout. Encore une manipulation de ta part ! Je dis que l’Ademe a considéré une durée de vie d’une voiture à 10 ans (avec 15 000 km/an)... que ce soit un VT ou un VE. Ce n’est pas la batterie qui ”commande” la durée de vie de la voiture. De plus VE ou VT, ils ont considéré la même durée de vie. Arrête de toujours tout déformer, c’est plus que pénible. Je ne dis pas qu’ils ont eu raison, je dis que c’est comme cela qu’ils ont fait : les 150 000 km de durée de vie est celle du véhicule, PAS CELLE DE LA BATTERIE !

3. Mais on ne parle pas de cela ! Tu déformes encore ! On parlait de la prétendue phrase prétendument dite par l’Ademe : ”une batterie est morte à 150 000 km”. Cette phrase n’a jamais été prononcée par l’Ademe ! Maintenant tu peux essayer de prouver ce que tu prétends : donne nous la phrase en question et la source !

Et SI je dis et répète : ”l’Ademe a souvent considéré des durées de vie supérieures à 250 000 km !”

Tu me demandes où ? Je te répète aussi que c’est TOI qui nous a rapporté ce fait ! Tu as déjà oublié tes paroles du 15/11/2022 à 09:10 ?!?!?! Alors je te les recopie ci-dessous :

”Dans son étude de 2022 (!!!) ADEME : Voitures électriques et bornes de recharge, l'Adème :

a/ écrit page 8 sur la durée de vie : "C'est l'état de la batterie qui détermine la valeur résiduelle du véhicule. Une batterie est en général garantie 8 ans pour environ 1 000 à 1 500 cycles de recharge, soit entre 200 000 et 500 000 km environ, selon l'utilisation de la voiture. Pour un véhicule roulant 20 000 km par an,"

Quand l’Ademe parle de 500 000 km, ce n’est pas supérieur à 250 000 km ?!?!?!?!

1. Ce qui correspond exactement à de l'allocation. Tu alloues bien ce que tu ne charges pas spécifiquement à du charbon que tu économises.

Tiens, sur le mix de cette nuit (75% nucléaire, 7% hydro, 13% gaz, 3% éolien, 2% charbon), tu peux me dire où est allé le décarboné ? Dans la charge de la voiture ? Celle de l'iPhone ? Les enseignes lumineuses ? Où ?

"D’ailleurs je viens curieusement de lire que la Suisse allait bientôt éventuellement si nécessaire t’interdire de rouler en VE sauf besoin justifié ! mdr !" : c'est un peu plus compliqué que cela :

https://www.newsd.admin.ch/newsd/message/attachments/74052.pdf

C'est quoi exactement le rapport avec la conversation en cours ?

"2.je ne prétends RIEN du tout. Encore une manipulation de ta part !" : ah non mon grand, il faut que tu assumes !!!

Tu as écrit le 08/12/2022 à 12:26 "Si le véhicule ne fait que 150 000 km". Tu sous-entends quoi en disant cela ? Qu'elle ne peut plus rouler après !

"Je dis que l’Ademe a considéré une durée de vie d’une voiture à 10 ans (avec 15 000 km/an)..." : HOURAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!!

Lucky vient ENFIN de reconnaître ce que je t'explique depuis 2 semaines !!!!

Donc comme tu es d'accord sur tout ce qu'écrit l'Adème, tu considères que le bilan carbone d'une voiture / batterie doit être calculé sur 150'000km et pas sur toute sa durée de vie ? Idem pour le coût totale d'une voiture ?

"Ce n’est pas la batterie qui ”commande” la durée de vie de la voiture." : qu'est-ce qui pourrait commander une durée de vie d'une voiture de 150'000km ?

Et il faut que tu choisisses : la voiture est morte au bout de 150'000km (à cause de "la batterie, le volant, le cuir ou les vitrages") ou bien elle continue à rouler ensuite ?

Faut choisir ! Alors ?

"les 150 000 km de durée de vie est celle du véhicule, PAS CELLE DE LA BATTERIE !" : donc tu reconnais bien que tu considères qu'une voiture est morte, quelque soit la raison, à 150'000km !!! Comme je l'ai dit, c'est bookmarké. Deux fois désormais. Merci !

"3. Mais on ne parle pas de cela ! Tu déformes encore ! On parlait de la prétendue phrase prétendument dite par l’Ademe : ”une batterie est morte à 150 000 km”. Cette phrase n’a jamais été prononcée par l’Ademe ! Maintenant tu peux essayer de prouver ce que tu prétends : donne nous la phrase en question et la source !" : https://christopheauger.com/_media/2016-ademe-vehicule-electrique.pdf

rapport de l'Adème de 2016.

"6 Les résultats sont obtenus pour une hypothèse de durée de vie batterie de 150 000 km sur 10 ans"

Tu reconnais que j'ai raison et que tu as tort ?

Je cite ta phrase : ’tu retourneras dans ta niche la queue entre les jambes’ !!!!

Et tu n’as jamais, disais-tu par ailleurs, évoqué un chien pour parler de ma personne ???!!!

Te voilà pris encore une fois en flagrant délit ! mdr, qu’est ce qu’on peut se marrer à te rembarrer à chaque fois !

1a. Tu changes (ou n’as pas compris) le sens du mot allocation dans ce contexte. On dit que l’on alloue une production à une consommation... pas l’inverse ! Donc dire ”tu alloues bien ce que tu ne charges pas spécifiquement à du charbon que tu économises.’ C’est un contre-sens ! Un de plus !

A partir du moment où une consommation supplémentaire de 1kWh va mobiliser la source marginale, par définition même du marginal, il est évident qu’économiser cette consommation économisé cette source marginale (par exemple le charbon) ! Ce n’est pas faire de l’allocation ça ! Toute consommation évitée (qu'elle qu’elle soit : éclairage, VE ou autre) va économiser ce charbon ! Point barre ! Par conséquent ta question sur le mix de cette nuit n’a pas de sens !

1b. La Suisse ! Quel rapport ? C’est toi qui nous a parlé le premier de la Suisse ! Pas moi ! Et de plus, c’est clair la Suisse, en cas de forte tension sur le réseau de niveau 3, cherchera à supprimer des consommations (qu’elle juge moins ”primordiales” que d’autres) pour éviter d’aller chercher une source marginale... qu’elle n’aura pas de disponible ! C’est en plein dans le sujet !

2a. Déjà le 08/12 à 12h26... je n’ai rien dit du tout ! C’est TOI qui a fais un post pas moi ! Bref encore une con,,,ie de plus de ta part... tu ne dois plus être à une près, remarque !

2b. Quant au fond... c’est pareil... une connerie de plus ! Je ne fais que rapporter ce qu’a fait l’Ademe, c’est à dire considérer une durée de vie de la voiture de 150 000 km ! Ce n’est pas moi qui le fai ou le pense... c’est l’Ademe (’à tort ou à raison” je l’ai DEJA précisé !). Moi je n’ai fait que rapporter ce qu’a fait l’Ademe. Pourtant simplissime à comprendre... sauf pour les esprits tordus comme toi qui manipules sans cesse ! Donc je répète : je ne considère pas qu’une voiture est morte à 150 000 km, c’est l’hypothèse de l’Ademe c’est tout ! Mais c’est une hypothèse sur la voiture....pas sur les batteries, puisque l’Ademe considère par ailleurs des durées de vie supérieures pour la batterie et précise même que quels que soient les véhicules considérés (voiture, bus, camion...) elle considère qu’une SEULE batterie suffit dans la durée de vie du véhicule !

3. J’ai déjà expliqué. Ta source date de 2013-2016. Obsolète ! D’autant plus qu’elle ne l’a jamais redit ou réécrit depuis ! Sans dout eune formulation maladroite quilus est dans une note de bas de page ! Au contraire elle a dit plusieurs fois le contraire en mentionnant des durées de vie jusqu’à 500 000 km !

Mais tout ça je l’ai déjà dit au DEBUT qd tu nous as déjà cité cette source obsolète ! J’ai plusieurs fois par la suite donc dit ” JAMAIS, sauf dans ce machin obsolète”. Tu es donc vraiment vicieux en nous resortqnt cela parce que la dernière fois j’ai raccourci en ”JAMAIS” sans rappeler cette exclusion ! J’aurais dû me méfier, j’oubliais la roublardise !

Donc tu as tort ! Point barre !

Il n'y a pas que les chiens qui ont une niche.

1a. Tu ne réponds pas à la question.

Toute conso "supplémentaire", tu l'alloues au marginal. Qu'est-ce qui est une conso supplémentaire ? Laquelle est une conso de base ?

Tu as toujours essayé d'éviter cette question. Par définition, tout ne peut pas être une conso supplémentaire dont utilisant du marginal. Donc ?

1b. Qu'est-ce qui est primoridale cette nuit et qu'est-ce qui ne l'est pas ?

2a. C'est littéralement MA réponse à TON poste. Donc du 07/12/2022 à 18:55

2b. "Ce n’est pas moi qui le fai ou le pense... c’est l’Ademe" : mais tu m'as bien dit que TU étais d'accord sur TOUT ce que l'Adème écrit, non ? Ou tu te désolidarises finalement de l'Adème quand cela ne va plus dans ton sens ?

Tu choisis : l'Adème a raison ou tort selon toi ?

"Pourtant simplissime à comprendre... " : ce qui est simple à comprendre, c'est que tu as écrit que tu préfèrais croire l'Adème et ses ingénieurs. Tu confirmes ? Tu préfères donner raison à l'Adème sur ce point ?

"sauf pour les esprits tordus comme toi qui manipules sans cesse !" : je ne vois rien de tordu à te demander de confirmer que tu crois l'Adème sur ce point. Puisque tu te bases sur l'Adème dans toute cette discussion.

Ce qui est tordu, c'est de refuser d'y répondre.

"Mais c’est une hypothèse sur la voiture....pas sur les batteries," : donc tu considères que même si la batterie n'est pas morte, quelque chose dans la voiture fait que la voiture dans son ensemble est morte ? C'est bien cela ?

3. "Obsolète !" : bah non, en 2016, cette étude n'était pas obsolète. En 2016, elle prétendait que les batteries des VE étaient mortes à 150'000km. Ce n'était évidemment pas vrai à l'époque, en 2016. Donc cela remet en perspective le fait que l'Adème n'est pas la vérité ultime.

"D’autant plus qu’elle ne l’a jamais redit ou réécrit depuis !" : non, en 2022, ce qu'elle fait est qu'elle considère...que la VOITURE est morte à 150'000km puisque c'est ce qu'elle considère pour le bilan carbone de la voiture (batterie incluse dont elle amortit TOUT son bilan carbone uniquement sur la voiture et pas sur une 2nd vie).

Donc sur quoi es-tu d'accord et sur quoi ne l'es-tu pas de l'Adème ?

Il n’empêche que tu as été pris en flagrant délit de mensonge... et maintenant de mauvaise foi !

1a. SI, bien sûr, j’ai répondu !

’Toute conso "supplémentaire", tu l'alloues au marginal.” Bah oui c’est la définition du marginal !!!!

”Qu'est-ce qui est une conso supplémentaire’ ? Regarde dans le dictionnaire ke sens de ’supplémentaire” !

Bref t'es questions sont idiotes, normal que tu considères que je n’y réponds pas !

Bien sûr que toute conso ne peut être supplémentaire. J’ai bien compris ou tu veux en venir.. et le sens de ton objection... qui n’à pas de sens ! On n’a jamais dit que toute conso était supplémentaire ! C’est ce que tu ne veux pas comprendre !

On prend une référence : par exemple la conso actuelle des lampadaires. Ensuite on regarde ce qui se passe si on augmente de 50% la conso des lampadaires. La conso ”supplémentaire” est ces 50%. Pour la satisfaire, on va augmenter la production de la source marginale. Point barre. A l’inverse si on la diminue de 50%, on va économiser sur la production de la source marginale. Quoi toi pas comprendre !

1b. Va demander à la Suisse ! Ce n’est pas qui ai fait les 4 listes !

2a. Oui . Merci d’avouer donc TA con....e !

2b. Ne pars pas dans tous les sens. Je disais juste que les 150 000 km de durée de vie considérée par l’Admeme est la durée de vie de la voiture... pas de la batterie ! Arrête jouer au c.. avec tes questions sans intérêt. Toute cette discussion porte sur ton assertion ”l’Ademe a dit qu’une batterie était morte a 150 000 km”. et je dis que c’est faux (hors un document obsolète). Point barre.

3. Si 2013-2016 c’est obsolète ! Ca fait 10 ans ! Point barre !

C’est quoi ta source 2022 ou elle aurait écrit qu’une batterie était morte à 15000 km. Je te répète que tu as toi même dit que l’Ademe parlait de ”200 à 500 000km) et que je t’ai donné des sources ou, dans divers véhicules, l’Ademe co’sidérant bien de telles ”durées de vie” !!!!

Bref toujours à attaquer sur des mots ! ’supplémentaire’, ”obsolète ”, ’’primordiale’,... bref tu continues tes jeux de cours d’école ! Alors va au diable !

Tiens au fait ! En ce moment il fait de plus en plus froid chaque jour ! Chaque jour on a une consommation supplémentaire pour ne pas se les geler ! Et cette conso supplémentaire conduit à consommer un peu plus de marginal !

1 a. Nouvelle pirouette. Tu refuses encore de répondre.

Je recommence :

Qu'est-ce qui est une conso supplémentaire ? Ma voiture ? Ton téléphone ? Ta machine à laver ? les enseignes lumineuses ?

Laquelle est une conso de base ? Ma voiture ? Ton téléphone ? Ta machine à laver ? les enseignes lumineuses ?

"Bref t'es questions sont idiotes, normal que tu considères que je n’y réponds pas !" : ou... elle te gêne ! On sait tous les deux ce qu'il en est

Tu avais botté en touche quand KAG t'avait demandé, quand JPA t'a demandé et à chaque fois que je te demande.

"J’ai bien compris ou tu veux en venir.." : ah donc c'est pas idiot et tu refuses de répondre sciemment. Au moins tu reconnais ta mauvaise foi.

"On n’a jamais dit que toute conso était supplémentaire ! C’est ce que tu ne veux pas comprendre !" : donc ? C'est laquelle la conso supplémentaire ? Ma voiture ? Ton téléphone ? Ta machine à laver ? les enseignes lumineuses ?

" Quoi toi pas comprendre !" : que je parle ni d'augmentation, ni de diminution. Le lampdaire et ma voiture consomment autant tous les soirs. Alors ? Où va le marginal ? Où va le décarboné ?

Lucky, si tu refuses encore une fois de répondre, je vais vraiment croire que tu as complètement inventé ta vie de soit-disant Centralien.

"1b. Va demander à la Suisse ! Ce n’est pas qui ai fait les 4 listes !" :ah, donc on est d'accord que tout ce qui vient AVANT le VE dans la liste Suisse est ce qui pompe le marginal, et que le VE étant dans la dernière vague dans le pire des cas est donc considéré comme important et prend le décarboné ?

"2a. Oui . Merci d’avouer donc TA con....e !" : je répète, je répondais directement à TOI. Je te laisse juge de la pertinence de tes propos.

"2b. Ne pars pas dans tous les sens. Je disais juste que les 150 000 km de durée de vie considérée par l’Admeme est la durée de vie de la voiture... pas de la batterie !" : oui, j'ai bien compris.

J'ai désormais 3 bookmarks où tu prétends qu'une voiture est morte au bout de 150'000. Ta pensée est claire.

"l’Ademe a dit qu’une batterie était morte a 150 000 km”. et je dis que c’est faux (hors un document obsolète)" : donc en dehors du moment où l'Adème l'a dit, elle ne l'a pas dit...sauf quand elle l'a dit. Ok.

"3. Si 2013-2016 c’est obsolète ! Ca fait 10 ans ! Point barre !" : c'est un autre sujet. L'Adème l'a bien écrit. En 2016. Et en 2016, les batteries tenaient évidemment bien plus que 150'000km.

"C’est quoi ta source 2022 ou elle aurait écrit qu’une batterie était morte à 15000 km." : j'ai jamais écrit cela.

Tu as du mal. Allez, relis-moi : Le 29/11/2022 à 08:56

"Je te répète que tu as toi même dit que l’Ademe parlait de ”200 à 500 000km" : en 2022...sans en tenir compte dans le coût et le bilan carbone. Mon propos.

"bref tu continues tes jeux de cours d’école ! Alors va au diable !" : non mon Lucky, tu ne t'en tireras pas comme cela. Je t'ai posé des questions. Réponds.

ça tombe bien, pas de conso supplémentaire pour ma voiture. Donc c'est ton chauffage qui est au charbon, mon VE charge avec du décarboné.

1a Tes questions :

Qu'est-ce qui est une conso supplémentaire ? Ma voiture ? Ton téléphone ? Ta machine à laver ? les enseignes lumineuses ? Laquelle est une conso de base ? Ma voiture ? Ton téléphone ? Ta machine à laver ? les enseignes lumineuses ?

Je répète pour le nième fois, que ce soit à toi, à JPA, à KAG, à Anteus ou à n’importe qui qui les poseraient : QUESTIONS IDIOTES !

Ta voiture, ton téléphone, ta machine à laver, les lampadaires NE sont PAS plus dans l’absolu des consommations de base que des consommations supplémentaires !!! Donc pas la peine de demander laquelle est ceci et laquelle est cela ! Cela n’ a aucun sens ! C’est une invention de votre part ! Je l’ai déjà dit mille fois .... alors pas la peine de répéter à chaque fois que je ne répondrais pas ! Bien sûr que SI que je réponds ! Encore une fois il n’y a pas d’allocation à faire vers telle ou telle type de consommation ! Cela n’a aucun sens !

Prends mon exemple des lampadaires. La conso TOTALE des lampadaires n’est dans l’absolu ni une conso de base, ni une conso supplémentaire.

Pour pouvoir parler de conso supplémentaire, il faut choisir une référence (un état consommation-production à un moment donné) et se demander ce qui se passerait si, par rapport à cette référence, on augmentait ou diminuait une consommation. Ce 1 kWh en plus ou en moins (QUELLE QUE SOIT LA SOURCE DE CONSO) induirait une zaugmentation ou diminution de production de la source de production marginale. POINT BARRE !

Autre exemple : aujour’d'hui il fait plus froid qu’hier (la référence choisie !), la conso nécessaire pour chauffer sera plus importante de tant de kWh, qui seront fournis, toutes choses égales par ailleurs, par la source de production marginale (par exemple du charbon de St Machin !). On ne dira pas que le chauffage est une conso ”de base’,ou une conso ’supplémentaire’... mais on dira que la surconsommation nécessaire pour chauffer est une conso supplémentaire par rapport à la veille.

De même on dira que si on augmente le nombre de VE, on aura une consommation supplémentaire. Et par rapport à une référence prise il y a 5 ans la conso de TON VE est une conso supplémentaire ! C’est tout !

1aa. ’inventé ta vie...” Encore une insulte ! Continue tu te discrédites une fois de plus !

1b Encore du charabia ! Le VE est dans la liste des consos à supprimer en temps de ”crise suisse”. Point barre !

2a Oui tu as fait une con....e en te trompant d’heure ! Point barre !

2b Eh bien si tu as enfin compris, tu la fermes ou lieu de radoter tes con.....s ! Ce n’est pas moi qui prend l’hypothèse de durée de vie d’une voiture... c’est l’Ademe ! Mon avis ici importe peu car ce n’est pas le sujet. Le sujet est que tu mens en faisant dire à l’Ademe une phrase qu’elle n’a pas dite, sauf en 2013 ! Tiens et dans ta figure 4, n’est ce pas l’ Ademe ne considère-t-elle pas du 200 000 km ?!

Je réponds sans cesse à tes questions agressives ... et tu m’insultes sans cesse ! Bref tu prouves encore une fois que tu te comportés vraiment comme un pauv’type ! Alors tu cesses.... ou tu vas au diable !

Quand tu as naguère acheté ta nouvelle TM3 ... tu as ajouté une source de consommation supplémentaire par rapport à la situation anterieure ! On peut donc bien dire que cette consommation supplémentaire tire sur du marginal sale utilisé quand cela est neccaire pour couvrir nos besoins !

Sans cette bouteille TM3, on en tirerait un peu moins ! CQFD

Bouteille = nouvelle ! Sorry !

" On ne dira pas que le chauffage est une conso ”de base’,ou une conso ’supplémentaire’.." : donc quel est le mix utilisé pour le chauffage aujourd'hui, par rapport au même chauffage par un jour de même température il y a un an ?

"Et par rapport à une référence prise il y a 5 ans la conso de TON VE est une conso supplémentaire ! C’est tout !" : pourquoi ? Je chargeais mon VE il y a 5 ans. Tous les soirs (figure of speech, je ne charge pas tous les soirs). Et en fait, je chargeais plus car ma 3 est plus efficiente que ma S 75D.

Donc je repose ENCORE la même questions : quel mix utise mon VE ? En 2017 ? En 2018 ? En 2019 ? En 2020 ? En 2021 ? Hier soir ?

" Le VE est dans la liste des consos à supprimer en temps de ”crise suisse”. Point barre !" : toute conso "évitable" est dans une des 4 listes de consos à supprimer. Même le chauffage.

Et non, pour le VE, c'est que pour les trajets non essentiels. Pour "l'exercise d'une profession, pour faire des achats et pour se rendre chez le dédecin, à des manifestations religieuses ou à des audiences de tribunaux, p. ex", c'est autorisé.

Tu as beau à chaque fois refuser de répondre, tu ne fais que de l'allocation (car on ne parle pas de conso supplémentaire mais de consos déjà existantes). Et si tu choisis de le faire plutôt que prendre le mix du moment, il faut choisir ce qui est plus important de ce qui est moins important.

2a Oui tu as fait une con....e en te trompant d’heure ! Point barre !

"2b Eh bien si tu as enfin compris, tu la fermes ou lieu de radoter tes con.....s !" : tu parles pour toi ?

"Ce n’est pas moi qui prend l’hypothèse de durée de vie d’une voiture... c’est l’Ademe !" : oui mais tu ne cesses de répéter que tu es d'accord sur ce qu'écrit l'Adème.

Tiens, tu viens de me demander sur l'autre fil qui croire entre IVL ou l'Adème. Donc si tu te solidarises à l'Adème, je ne fais que pointer les erreurs que l'Adème a déjà faite et donc les erreurs que TOI tu fais en les reprenant.

"Le sujet est que tu mens en faisant dire à l’Ademe une phrase qu’elle n’a pas dite, sauf en 2013 !" : là c'est toi qui ment. L'étude plubliée date bien de 2016.

"Je réponds sans cesse à tes questions agressives ... et tu m’insultes sans cesse !" : il n'y a pas d'insultes. Je ne sais pas pourquoi tu te sens toujours persécuté. Les insultes, c'est souvent de ton côté, et pas qu'à mon encontre.

Je te demande de répondre juste aux questions que je te pose et tu refuses à chaque fois...en répondant par des insultes. On en tire la conclusion que l'on veut.

oui mais...j'ai enlevé encore plus de conso en enlevant ma S 75D !!! Donc au final, pour mon foyer, j'ai diminué la conso. Donc 100% décarboné !

Ah tu as mis ta S à la poubelle ! Première nouvelle !

Tu racontes vraiment n’importe quoi pour t’en tirer ! Ta S est toujours en circulation, ta TM3 est donc bien un VE supplémentaire... donc une conso supplémentaire... qui nous fait tirer encore un peu plus sur le marginal du moment où tu charges.

Et me reparle,pas de MIX. Le mix n’a rien à faire dans l’affaire... ou alors va au bout de ton raisonnement et tu verras que tu racontes encore des âneries ! !

Non car ma S est allé à un couple qui avait précédemment une thermique donc ils ont également diminué beaucoup leur conso / pollution et leur voiture est allé quelqu'un qui ...

Et en bout de chaîne, tu as quelqu'un qui a remplacé sa voiture...qui était morte...et qu'il aurait remplacé de toutes les manières donc plus un moins un. Donc pas de voiture supplémentaire.

Et je repose les mêmes questions que tu continues d'esquiver :

En quoi la charge de mon VE que j'ai depuis 5 ans est une conso supplémentaire ?

Quel mix utilise mon VE ? En 2017 ? En 2018 ? En 2019 ? En 2020 ? En 2021 ? Hier soir ?

Pendant la nuit, si tu refuses de considérer le mix moyen comme bilan carbone de la charge de la voiture électrique, où va le marginal (charbon) ? Où va le gaz ? Où va l'hydraulique ? Ou va le nucléaire ?

Il faudra bien que tu répondes EXACTEMENT à ces questions Lucky.

SI SI SI SI

Tu as encore oublié de réfléchir 2 secondes !

Je suis bien d’accord avec ton raisonnement... mais tu as oublié d’aller au bout. Au bout du bout tu as en effet remplacé uen vielle thermique par un VE... donc pas de voiture supplémentaire... MAIS 1 VE supplémentaire !

Je ne réponds plus aux questions idiotes des lors qe j’ai demontre qu'elles sont idiotes !

Je viens encore de démontrer ci-dessus, avec ton aide même ! que ton VE supplementaire était bien une conso supplémentaire ! Ce n’est pas en répétant tes mêmes questions idiotes que tu changeras cette évidence !

Si tu as qque chose à démontrer, fais le et arrête de m’em...er en permanence !

Exemple de question idiote : ”Pendant la nuit, si tu refuses de considérer le mix moyen comme bilan carbone de la charge de la voiture électrique, où va le marginal (charbon) ? Où va le gaz ? Où va l'hydraulique ? Ou va le nucléaire ?”

Encore une fois on se fout du mix ! Il ne s’agit pas de savoir tout ce que tu demandes qui n’a strictement aucun sens ! Bien sûr que tout le monde utilise la MEME électricité ! Je l’ai déjà dit mille fois !

La question n’est pas de savoir quel mix a utilisé ta voiture hier soir ! La question est de savoir ce que l’on aurait consomme en plus si on avait eu disons 100 VE de plus. Est ce que tu vas finir par comprendre que l’on parle de sensibilité de l’offre par rapport à la demande... pas de bilan !!!! Qu’est ce qui se passerait au niveau production si hier soir on avait eu 100 VE en plus !

Réponse : on aurait dû fournir, par définition même, du marginal supplémentaire !

pas compris...

Si on "remplace" toutes les thermiques existantes par les VE, à priori, on va moins polluer. C'est pas parfait. C'est pas assez. Il y a trop de voitures dans le monde.

Mais cela va dans le bon sens.

Mais mon VE n'est pas "supplémentaire" !

J'ai roulé pendant 5 ans avec ma S 75D : en quoi au bout de 4 ans, elle était encore une conso supplémentaire ?

POURQUOI REFUSES-TU OBSTINEMENT de répondre ? Qu'est-ce qui te fait peur et te fout tellement les chocottes que tu n'oses pas répondre ?

A partir de QUAND une conso (la charge du VE) devient une conso de base ? Et donc qu'est-ce qui constitue une conso de base si mon VE au bout de 5 ans n'en fait toujours pas partie ?

"Bien sûr que tout le monde utilise la MEME électricité ! Je l’ai déjà dit mille fois !" : parfait. C'est tout. Fin de la discussion. Me mix est à 50g/kWh ce qui donne 10g/km pour ma VE.

Merci. Pas besoin d'aller plus loin.

"La question n’est pas de savoir quel mix a utilisé ta voiture hier soir !" : bah si.

"La question est de savoir ce que l’on aurait consomme en plus si on avait eu disons 100 VE de plus." : bah non. C'est pas ça la question. Je ne parle pas de VE en plus. Je parle de mon VE. Toujours le même.

"Est ce que tu vas finir par comprendre que l’on parle de sensibilité de l’offre par rapport à la demande..." : non, toi tu parles de cela. Et tu t'es planté en appliquant le marginal figé comme l'historique n'a cessé de te montrer depuis 5 ans que j'ai le VE (le mix ne s'est pas détériorié, pas significativement).

"pas de bilan !!!!" : si. Moi je parle juste du mix quand je charge mon VE.

Je te laisse les discussions sur quel serait l'impact si on avait 20% du parc ou 50% du parc en électrique.

Tu me promets des queues interminables aux stations depuis des années. Et cela ne fait que ...s'améliorer. Donc je te laisse tes prévisions futurs. Cela ne m'intéresse pas de discuter de ce que personne ne sait.

"Qu’est ce qui se passerait au niveau production si hier soir on avait eu 100 VE en plus !" : hier, avec tous les VE qu'il y avait, le mix était à 50g (à vérifier) donc ils ont tous chargé avec un impact indirect de 10g/km

Tu disais :

”Non car ma S est allé à un couple qui avait précédemment une thermique donc ils ont également diminué beaucoup leur conso / pollution et leur voiture est allé quelqu'un qui ...

Et en bout de chaîne, tu as quelqu'un qui a remplacé sa voiture...qui était morte...et qu'il aurait remplacé de toutes les manières donc plus un moins un. Donc pas de voiture supplémentaire.’

Et moi j’ai répondu :

’donc en effet pas de voiture supplémentaire... MAIS 1 VE supplémentaire !”

Ca y est ! compris?

Bon et bien continue de parler de TON VE si ça te chante... moi je te parle de VE supplementaire... comme l’est d’ailleurs ta TM3 ! Ta TM3 est un VE supplémentaire et bouffe du charbon chaque fois que tu charges et que le marginal est du charbon. Le MIX n’a rien à voir la dedans !

On voit bien par tes réponses du type ”Fin de la discussion”... pour ensuite continuer ton même jeu puéril en rabâchant toujours les mêmes âneries, qu’il est strictement impossible de discuter avec toi, puisque tu ne prêtes strictement jamais attention à ce qu’on te dit et que tu n’essaies encore moins de comprendre !

J’avais bêtement pensé que l’épisode de la TV t’aurait un peu ouvert les yeux... mais je vois que tu restes toujours complètement bouché !

Alors va au diable !

”Et tu t'es planté en appliquant le marginal figé comme l'historique n'a cessé de te montrer depuis 5 ans que j'ai le VE (le mix ne s'est pas détériorié, pas significativement).”

Cette phrase est encore une fois incompréhensible... et de toutes façons NON je ne me suis certainement pas planté !

mon VE "supplémentaire" remplace une thermique qui est "en moins". Donc au final, c'est mieux.

"Ta TM3 est un VE supplémentaire " : combien de temps ? Cela fait 6 mois ? Pendant combien de temps cela va être une conso supplémentaire ?

Tu refuses OBSTINEMENT de répondre, c'est fou quand même !

Et si je suis au charbon, donc à 120g/km, je suis quand même mieux que si je roulais en thermique. Du coup ?

Arrête avec ton histoire de "supplémentaire" et relis la définition du marginal que tu nous avais envoyé et tu comprendras que tu ne l'utilises pas à bon escient.

Moi, je le répète, je charge au décarboné et c'est TOI qui utilise le marginal dans les appareils que tu as achetés ces 6 derniers mois !

"J’avais bêtement pensé que l’épisode de la TV t’aurait un peu ouvert les yeux... mais je vois que tu restes toujours complètement bouché !" : ouvert les yeux ? Absolument. Je me rends compte que je suis absolument capable de reconnaître quand je fais une erreur. Toi pas.

Mais on le savait déjà tous, non ?

"Alors va au diable !" : c'est la meilleure porte de sortie quand on a un égo trop surdimensionné comme le tien pour éviter de répondre aux questions qui fâche. Lâche. Mais typique d'une personnalité comme la tienne.

...mais un peu beaucoup quand même !

Ah donc après avoir dit naguère ”Mais mon VE n'est pas "supplémentaire" !’... tu ré ornais maintenant que ton VE est bien supplémentaire !

On progresse !

Après que ce soit mieux ou pas que ta TM3 ait remplacé un vieux tacot, on pourrait en discuter encore longtemps... mais l’objet de l’échange n’était pas la !

On a donc bien un VE supplémentaire dans le parc ! Qui remplace certes un thermique... mais qui lui n’appelait pas d’électricité !

Donc ton VE supplementaire est bien une conso d,électricité supplémentaire !

”Pendant combien de temps cela va être une conso supplémentaire ?”

Mais j’ai déjà répondu mille fois ! Tu ne lis pas, tu ne comprends pas, tu ne fais aucun effort pour réfléchir 2 secondes. --> Elle restera supplémentaire tant que tu ne changes pas le moment de référence... puisqu’elle est ’supplementaire” par rapport à une référence !

Bien sûr que mes appareils supplémentaires sont à placer au même niveau que ton VE ! Et alors ? Encore tes histoires de responsables ou’pas ! Toute conso supplémentaire (par rapport à une référence) est cause d’émissions supplémentaires par les sources marginales qu’il aura fallu mettre en œuvre ! Et aucune (ton VE compris) ne peut donc se vanter de mar hier au decarboné !

Et plutôt que de me suggérer de relire des définitions, relis donc plutôt tous les articles que je t’ai envoyés d’auteurs qui utilisent bien le concept de marginal dans le même sens que moi. Car il semble que tu les as déjà oublies !

Et ce n’est pas ton dernier commentaire qui me fera en effet changer d’avis : Va au diable, si tu ne comprends pas ce que tout le monde dit de toi ! Pourtant tu en prends plein la tranche sur l’autre fil ! J’en rigole encore !

J’ai sans doute été un des plus sympas en continuant d’échanger avec toi malgré toutes tes injures et sarcasmes (encore un ici avec ton histoire d’égo !), mais je vois que j’ai eu tort et que tu es juste ”irrécupérable! Moi je n’y peux plus rien !

"Ah donc après avoir dit naguère ”Mais mon VE n'est pas "supplémentaire" !’... tu ré ornais maintenant que ton VE est bien supplémentaire !

On progresse !" : non, on recule car c'est TOI qui prétend cela. D'où me guillemets.

Je roule en VE depuis 5 ans. Il n'a rien de "supplémentaire". Depuis belle lurette.

"Après que ce soit mieux ou pas que ta TM3 ait remplacé un vieux tacot, on pourrait en discuter encore longtemps... mais l’objet de l’échange n’était pas la !" : et encore une pirouette !

Je jouais avec TON argument qui est de prétendre qu'il est supplémentaire par rapport à il y a 5 ans et 1 jour où je roulais en thermique.

Tu prétends que mon VE n'a pas remplacé un thermique ??? Tu sais mieux que moi ce que j'avais ?

Est-ce que le nombre de voitures en circulation augmentent en France par exemple ? Non. Cela diminue. Il y a moins de ventes et de remplacement depuis des années.

Donc même ton argument de considérer qu'il y a 5 ans, c'était hier et donc c'est "supplémentaire" tombe à l'eau quand tu ENLEVES la pollution engendrée par le thermique qu'il remplace.

"On a donc bien un VE supplémentaire dans le parc !" : non...

"... Qui remplace certes un thermique..." : ah déjà le discours change.

" mais qui lui n’appelait pas d’électricité !" : non mais qui polluait, plus. Donc gain net à long terme en terme de remplacement globale du parc.

"Donc ton VE supplementaire est bien une conso d,électricité supplémentaire !" : on va clôturer ce sujet et cette pirouette une bonne fois pour toute :

il y a 1 millions de VE en circulation en France (à la louche) qui ont remplacé 1 million de thermique, qui consommait en moyenne 7,5l/100 donc rejetait 230g/km.

De combien est la dégradation du mix électrique thermique en France depuis 10 ans que cette transition a eu lieu ?

Car pour que cela soit équivalent, il faudrait que nous ayons une électricité 100% charbon. Hors je vois plutôt sur RTE, même en prenant les échanges, un mix autour de 40 à 80g/kWh et pas 1200 du 100% charbon.

C'est bizarre car ton marginal marche pas à long terme. Ce qui est logique puisque la notion de marginal est pour le court terme.

Donc on en revient au court terme :

- en quoi mon VE que je charge depuis 5 ans est supplémentaire par rapport à hier ?

Avant-hier ?

Avant avant hier ?

avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant avant hier ?

Pourquoi c'est pas ton four et ton iPhone et tes lampes plutôt qui sont les consos "supplémentaires" ? Moi je t'explique que ce sont bien TES appareils électroniques qui sont les consos "supplémentaires" ! Prouve-moi le contraire !

"Elle restera supplémentaire tant que tu ne changes pas le moment de référence... puisqu’elle est ’supplementaire” par rapport à une référence !" : donc depuis 5 ans, elle n'est PLUS supplémentaire !

Tu vois, on progresse. Enfin tu le reconnais.

"Bien sûr que mes appareils supplémentaires sont à placer au même niveau que ton VE ! Et alors ?" : et alors ???

Bah si TOUS les appareils sont "supplémnentaires", TOUS les appareils chargent au charbon et donc on devrait avoir un mix à 1200g/kWh. Hors c'est pas le cas.

Il comprend la faille dans son raisonnement le Centralien ou pas ?

" Et aucune (ton VE compris) ne peut donc se vanter de mar hier au decarboné !" : : la physique magique de notre Centralien ! Rien ne charge avec du décarboné. Tout charge au marginal. Mais le mix moyen est BIEN inférieur à 1200g / kWh.

Comment tu relis tous cela...notre Centralien a une théorie bien à lui...qu'il a un peu du mal à nous expliquer...mais il cherche...il va trouver ! Un jour ! Peut-être.

"relis donc plutôt tous les articles que je t’ai envoyés d’auteurs qui utilisent bien le concept de marginal dans le même sens que moi. Car il semble que tu les as déjà oublies !" : je te conseille en fait TOI de les lire. Vraiment. Sans aggressivité.

Si tu ne comprends même pas les contradictions de ton propre discours, alors que tu refuses de répondre à mes questions qui devraient te les faire comprendre, je ne peux que te conseiller de lire ce qu'est le marginal, quand est-ce que tu l'utilises ou t'en sers et revenir me voir si tu n'as pas compris.

"J’en rigole encore !" : c'est typique de toi, les attaques ad hominem quand tu ne sais pas quoi répondre. Mais moi ça me passe au-dessus donc tu te trompes de méthode. Plus tu m'attaques, plus tu montres que tu as tort à tout le monde en refusant de répondre sur le fond.

C’est vraiment épique comme post !

Le suprême du charabia !

Une seule conclusion s’impose : et la couche s’épaissit !

PS ah si, une autre quand méme : tout VE supplementaire implique une conso d’électricité supplémentaire.

Bah non !

Si tu changes pas la référence, elle reste supplémentaire ! CQFD !

’Bah si TOUS les appareils sont "supplémnentaires", TOUS les appareils chargent au charbon et donc on devrait avoir un mix à 1200g/kWh. Hors c'est pas le cas.”

Bah non ! Toute l’illustration de ton incompréhension totale tient dans cette phrase que tu viens de prononcer !

Mais je l’ai déjà expliqué 10 fois ! Avec le marginal on parle de tendance... pas de bilan ! De plus et surtout je n’ai jamais dit que TOUS les appareils étaient supplémentaires... seuls les supplémentaires sont supplémentaires !

Il n’ya aucun contradiction, c’est toi qui inventes des contradictions là ou il n’y en a pas !

Mais comment veux tu compre’de quoi que ce soit quand tu’oses nous sortir que ta TM3 consomme’150 W à 110 km/h

Malheureusement pour toi, en reconnaissant cette bourde, tu n’as pas reconnu juste une bourde, mais bien ton incapacité totale à évaluer de quelconques ordres de grandeur et à mener un quelconque raisonnement.

Alors tes salades et tes sarcasmes sont d’un de ces comiques quand on sait cela !

Bon, je crois que c'est clair pour tous que tu es acculé.

Tu as refusé tellement de fois de répondre à mes questions, en noyant le poisson et assaisonné de tes insultes traditionnelles, que tu ne trompes plus personne.

D'ailleurs tu l'avoues avec ton histoire de bilan.

Donc voilà, tout est dit. Je bookmark ce poste au cas où tu oserais encore parler de marginal ! Plus d'excuse genre Alzeihmer !