Commentaires - Bosch se prépare à lancer le disque de frein qui n'émet presque pas de particules

comme par hasard ...

déjà vu sur le nouveau cayenne.

mais ce sont les plaquettes qui produisent les particules, pas les disques.

Superbe qualité pour toutes les pièces automobile bosch que j'ai installer = zéro problème .

Merci BOSCH AUTOMOTIVE de nous proposer à la vente des plaquettes de frein ne salissant pas nos belles jantes en alliage léger , respectant l'environnement , et ne présentant aucun fading après plusieurs freinage musclé !

je n'ai jamais eu le moindre petit soucis avec aucune pièce automobile de marque BOSCH !

c'est vrai que c'est très désagréable d'avoir ses jantes salie par de la poussière de frein , non seulement c'est tenace au lavage mais en plus cela donne un look négligé , j'ai toute confiance en bosch pour qu'ils nous préparent des plaquettes de frein super efficace et ne salissant pas les jantes !

et encore bravo à eux pour leur nouveau liquide de frein universel , jamais eu de soucis , que du bonheur UN bidon pour toutes ! et suffit de remplir .

idem pour toutes les pièces que bosch propose , et même pour le matériel et outillage bosch .

d'ailleurs je pense bien a force d'avoir remplacer des pièces d'origine par des pièces bosch que l'unes de mes auto est à moitié bosch maintenant

Bah la le disque s' usera moins vite et degarera moins de particules. Par contre les plaquettes s' useront plus vite et degagerons plus de particules . Donc c'est pas mensonger , mais ca ne sert a rien . De l'innovation allemande, en somme .

C' est quoi que tu appelle le "fading" ? Le voilage d'un disque ou la perte de freinage quand les disques /plaquettes sont trop chaud?

On va enfin garder nos roues propres?

Ils travaillent bien les "Bosch" (la marque, pas les allemands)

Ça serait bien de pouvoir monter ça en seconde monte. Genre sur Oscaro à ....500€ la paire (estimation)

Ce sont les disques qui se désagrègent en particules fines, pas les plaquettes ?

C'est plus de l'amour, c'est de la rage !

Pour pas salir vos jantes, roulez en voiture electrique... avec la regeneration, on freine beaucoup moins.

Ou bien ajouter un système de freinage electromagnetique telma comme sur les poids lourds

On supprime les messages

Venant de l'équipementier qui a fournit le logiciel truqueur à chiottewagen y a de quoi se poser des questions sur cette fantastique innovation

Venant de l'équipementier qui a fournit le logiciel truqueur à chiottewagen y a de quoi se poser des questions sur cette fantastique innovation

Si on regarde bien, freiner est un non sens : une perte d'énergie en chaleur, le résultat d'une vitesse excessive.

Quand je roule de nuit, je lève le pied 1km avant l'entrée des villages et je me met en roue libre ... tiens, VW va lancer une roue libre sur ses prochains modèles, comme par hasard.

Accélérer doucement est aussi un non sens car le moteur est étouffé et a un mauvais rendement.

mais qui freine quand même ? ou pas ? ou très peut ? ou l'équivalent des freins de vélo ?

Si on veut des disques/plaquettes qui freinent sans émissions de particules, il faut des freins magnétiques.

Et le prix de tels éléments?

Le soucis de ces freins est qu'ils faut qu"ils "tournent" vite pour avoir une bonne force de freinage.

Quand la vitesse diminue, ils deviennent inefficaces et il faut 'finir' le freinage avec les freins normaux.

Il est impossible de piler ou bloquer les roues.

cool ils sont réussi à augmenter la dureté de la fonte en l'a

Zut bug...

en l'alliant avec du carbure de tungstène. Mais comme déjà dit plus haut, c'est les plaquettes qui émettent un max de particules... Pas les disques...

Donc soit ils ont aussi sorti des plaquettes spéciales, soit y'a comme qui dirait un os dans le vilebrequin...

Le roue libre est déjà de série + cylinder on demand chez eux...

la perte de freinage quand les plaquettes sont trop chaude .

je suis entrain de faire sa sur une corolla gti-16 .

c'est de l'amour et un peu de rage

C’est exactement le type de conduite que j’ai... accélérations vives pour arriver le plus vite possible à la vitesse souhaitée (et passage des rapports à la limite de zone optimale), décélération lente en arrivant en zones rurales, et rétrogradages...

Au final, des plaquettes/disques d’origine (157.000km bientôt), conduite coulée et consommation maîtrisée (de l’ordre de 4.8l/100 réels sur mon moteur essence, sur nationales...)

en même temps c'est comme sa qu'il faut rouler .

alors n'ouvre pas le capot de ta vielle chiotte de 406 tu risquerait d'etre déçu

On roule tellement lentement que plaquettes et disques feront bientôt la vie de la voiture....

en 12000km le niveau n'a pas baissé d'un poil. avec une conduite dynamique autrement plus virile que ta 406 mazout reprog

et dans 20 ans tu aura passé la data retention des eeprom dans les différents calculateurs de ta caisse (ECU, clee anti démarrage, module confort etc). je te predit une avanche de merde si tu n'a pas de competence en electronique ne crois pas que ca tiendra 40 ans

Alors... Perfs de disques carbone, ok c'est cool sur le concept, y'a le même problème de mise à température sur route ouverte à conduite normale? Ou c'est juste de la hype commerciale à l'allemande, le même genre qui fait croire à de la fiabilité et de la vertu écologique?

Ca va valoir 10000 balles la paire aussi? Avec ma lag 2 à 1500€, je sens que ça va être une grande priorité pour moi, auquel cas. Devant ma distrib, roulements, et autre usure des 200k bornes... Allez je garde confiance, je devrais pouvoir me payer ces freins en 2030 quand ça sortira. Ca passera évidemment devant le renouvellement de ma caisse en un équivalent de talisman 3 d'occase. Ou mégane 18. Voire golf 172. Avec des freins "de base" de l'époque, 20% moins crados que ceux de 2010 pour 10x moins chers. Ou inversement. Mais je me sens tellement concerné par les messages écolo de... Bin, qui en fait? J'ai déjà pas grand chose à foutre parmis les quelques news crédibles de la presse "écrite", et j'ai pas de télé depuis 1999... Heureusement que je m'intéresse un minimum à la voiture, on est une voie en extinction...

Je suppose que mon contrôleur technique, me demandant 3 fois plus qu'il y a 2 ans saura me dire... Ou pas.

Et un salaire d'ici là majoré de 20%. Dans une boîte d'ingénierie en vogue oeuf corse, le smic lui on parlera de 4% si Macron nous finit pas d'ici sa fin de mandat. Et 70% des Français à ce niveau d'ici là. Du smic bien sûr, pas de la boîte d'ingé qui continue à croître insolemment sur la misère et la connerie humaine.

Après, 3 fois moins de particules, c'est bien, mais j'ai pas lu relativement récemment que les freins évacuaient 10 fois plus de particules que les pots d'échappement... Diesel (et non pas "gasoil" )? C'est pas une technologie infiniment plus dégueulasse que les freins électriques d'une motorisation hybrique? Non mais quel moteur elec de forte puissance n'a pas depuis 30 ans mini un frein à courant continu...? Ca reste si cher que ça l'électrisation d'un moteur, alors que le principe reste parfaitement maîtrisé depuis des dizaines (enfin on peut commencer à parler d'une centaine) d'années dans l'industrie, près de 20 ans dans l'auto? Quand on voit le salaire horaire d'un élec/electrotech et les compétences des ingés de référence, on se demande absolument pas pourquoi on évolue pas en la matière ici en tout cas.

Bah en France y'aura toujours un troud'bal plus haut placé qui sera soit disant plus clairvoyant pour dire aux techos compétents quoi faire pour faire de la merde, sans jamais malgré les apparences la possibilité de déclarer que ce qu'on lui demande de faire, c'est de la merde. Et ce sur 1 à 10 niveaux hiérarchiques.

Question réthorique, dès maintenant et de plus en plus de technicien/bricoleurs y répondront, sur des solutions individuelles "au black", vont vite démonter les insolentes marges et retard des constructeurs... C'est pas pour rien que dans le domaine, les Chinois vont nous bouffer tout cru malgré leur faible investissement dans la production et surtout la R&D (suffit comme d'hab' de la voler aux occidentaux, commercialement ou pas).

Après, waoh, Bosch a sorti ça... Qui en 2010 et surtout presque 2020 croit encore en Bosch? Une qualité allemande représentative de VaG... Ow ok, ce sont eux qui sont les partenaires du fameux dieselgate... Ouiokdaccordmerciaurevoir. La fameuse Deutsch Qualität dont on se rend mieux compte de sa vraie valeur au fil des années... Et des pannes. Vous croyez que votre Renault vous fait des siennes? Vérifiez la marque de la pièce défectueuse, et osez dire après ça que Deutschland über alles :D

Depuis 20 ans pour les 'tits jeunes nés de la dernière pluie.

Valeo, Magneti-Marelli... Faurecia au mieux? Ils disent quoi sur le sujet? Quitte à attendre un an ou deux, je préfère attendre une technologie fiable. Et encore je ne connais pas les grands équipementiers nippons ni les meilleurs coréens. Voire chinois, va falloir s'y habituer, on va finir par avoir de la concurrence très HdG venant de Chine à 2-3 fois moins cher...

De toute manière que personne ne s'étonne ou pire s'excite de ce genre de news, on sait qu'après le diesel, ce sera l'essence, puis les freins, puis/et la conso élec dès la conception en usine (surtout pour les clodos de l'Europe de l'Est qui fabriquent leur électricité au charbon), puis l'utilisation de l'acier, tellement producteur de CO2 et autres merdes lors de sa fabrication et qu'on finira rapidement rapidement d'acheter aux Indiens et Chinois trop crados, même qu'il faudra réouvrir des aciéries, etc etc... Un avenir pour la Moselle?

Un jour on s'intéressera aux autres types de transport, les sources d'énergie, puis le chauffage, la production bovine/ovine... Et on se rendra juste compte que le XXième siècle way of life est just has been. Les voyages tranquille à l'aise le WE, pour les vacances, les croisières pour retraités, la conso de produits importés de l'autre bout du monde, les chinoiseries à pas cher -> fringues à répétitions... Bref le confort, la mobilité, la pluralité de notre consommation quelle que soit sa nature...

C'est de la merde, c'est exagéré depuis un siècle, on a pas eu les bases du sérieux et de la responsabilité à ce niveau (si, les jeunes nés à partir de '90 ont des notions, à partir de '00 sont concernés)

Le monde s'améliorera quand on sabrera les moyens techniques de salir notre biosphère en fonction de nos revenus. Ou quand on sabrera les pollueurs, c'est pas si exagréré ni irréaliste que ça, cf. l'histoire du Monde. Pas juste celle de la France...

C'est un fait acquis, juste pas encore assez accepté.

Pour autre mesure de la réalité, j'en ai déjà parlé, mais votre conso élec... Faites le calcul. Une elec actuelle (pas bien pire de ce qu'il se fera ces prochaines années) n'a rien de gratuit, même si vous bossez chez EDF-GDF.

Et calculez la recharge de quoi... 20, 50k voitures élec à recharger vaguement en même temps. Owi, sur les futures bornes 350kW. Transformez ça en nombre de réacteurs nucléaires nécessaires à l'instant T. Pour rappel, y'a plus de 30 000k de voitures en France qu'il faut nourrir.

Vous comprendrez vite pourquoi dès cette année, avec 4 réacteurs à la bourre sur le prévisionnel, EDF n'est pas confiant quant à assurer une production d'élec nationale suffisante... Pour fournir de la lumière et du chauffage à tout le monde. Et ça ne risque pas de s'améliorer avec les années...

Particulièrement les bobo-écomerde citadins qui vont pomper le jus des campagnards, montagnards et autres personnes isolées. Vivement que ces ultra-citadins s'étouffent dans leur smog, d'un point de vue Darwiniste, ça reste un des moyens de survie les plus adaptés à notre société.

à ceux qui m'auront lu

Je pensais que c' était Brembo qui équipe les Porsche ! Il ont plusieurs fournisseur selon les modèles peut être ??

Ça s'appelle le progrès ! Plus on rend les voitures sûr en terme de tenue de route, de freinage et d'équipements de sécurité , plus il faut rouler lentement ! Bravo la France !

Ou alors la raison est ailleurs ? Qui a dit remplir les caisse d'un état en faillite avec toujours plus de PV ?

Imprime ton pavé, passe une ficelle autour, pose le sur la console centrale et attache le bout de la corde à la base du levier de vitesse. Si besoin de freiner, jette le ballot par la fenêtre. : ta caisse stoppera direct. Et sans émission de la moindre particule.

Ils font de l'électroménager "Bosch", mais ça, tu le savais déjà !!

:ptdr:

a priori, si l'on comprend l'argumentaire-produit, et si les jantes restent propres = beaucoup moins de poussières, cela veut donc bien dire que les plaquettes devraient également nettement moins s'user ?!

Buderus-Guss étant seulement fabricant de disques, mais pas de plaquettes de freins, aurait, de ce fait, réservé son argumentaire sur les pièces relevant directement de ses compétences et de sa responsabilité ?!

Bravo! On va dépenser plus d’argent pour un produit potentiellement inutile.

Les plaquettes on fait comment ? Et l’usure des pneus et l’enrobé ?

On pourrait arrêter ce débat puéril et stérile qui ne concerne absolument pas le sujet initial?! Les cours de récré, ce sont aux collèges et aux lycées.

Merci.

A chaque fois que j'ai eu des pannes sur mes voitures c'était des pieces bosch . Mon ancienne : pompe a injection Bosch qui s' est mise a fuir . Ma s16 actuelle : capteur de pression d'admission bosch défaillant. si Renault ne mettais pas de pieces bosch elles seraient moins souvent en panne .

157 000 km avec plaquettes d'origine.... Respect. Moi qui croyait faire fort en arrivant à 100 000.... Il faut vraiment conduire avec un sens de l'anticipation assez rare mais c'est faisable. A la limite, ça devient presqu'un sport

oui ou alors PSA essaie de reduir les coût et c'est précisé dans le CDC et la bosch ou pas avec des coûts reduit tu fais oas de miracles. a ton avis pourquoi une BMW coute plus cher qu'une Peugeot? ;) et pareil pour Valeo ou continental ils sont tous capable de faire du solide. c'est juste que personne n'a le meme CDC. un exemple tout con avec valeo: le mosfet du stop and start: chez certains fabricant on reduit le bonding pour des raison budgétaire (Les petits fils qui vont du boitier du composant sur la puce) chez certains on en met moins, on utilise des boitier avec un peu moins de surface d'alu etc... ce qui fait que tu passe d'un truc fiable a une merde pour economiser 2€ (2€ par ci +2€ par là ca fait l'ecart du prix)

Y’a les tambours sinon si on trouve moyen de les rendre plus performants.

Les tambours à l'avant pour réduire l'impact de l'humanité sur la planète !!

Tu as trouvé la solution sans passer par un génocide.!!

Un système existant existe déjà sur les hybrides, avec récupération d'énergie en sus... Comprends pas qu'on investisse encore du pognon dans des technologies du siècle dernier !

Beau travail, ça fait avancer l'automobile

On avait eu droit aux particules émises par nos meubles dan nos maisons, aux particules des chauffages au bois si nombreux dans nos HLM, aux particules émises par les moteurs "downsizés" et maintenant les particules émises par les freins puisque les voitures passent plus de temps à freiner qu'à rouler bien sûr. L'imagination des officines sans doute chèrement payées par PSA est sans limites. Les journalistes ont droit à de généreux prêts de Diesel pour colporter ces co..ries ?

Il n'y aurait pas moyen de récupérer cette énergie au freinage qui est inutilement gaspillé entre les disques et les plaquettes.

C'est exactement ce que font les hybrides...

Ce que tu dis n’a aucun sens. Les hybrides outre le freinage régénératif ont aussi des disques de freins conventionnels, on pourrait très bien y appliquer ceux de l’article.

Il faudrait surtout songer à ne plus mettre ni disque de frein ni plaquette.... cela serait bien plus écologique. Le problème c'est de voir des groupes chercher des améliorations dans les techno qui datent de plus d'un siècle..... à un moment faut essayer de ré-inventer la roue !! (le frein en l’occurrence)

Disques qui ne sont quasiment jamais utilisés quand on roule correctement avec l'hybride, sauf à très basse vitesse (derniers mètres avant l'arrêt complet), ou pour un freinage appuyé, auquel cas les plaquettes n'interviennent que pour compléter le freinage régénératif. Le seul cas un peu particulier où les plaquettes seront utilisées à fond c'est dans une très longue descente, quand les batteries seront pleines et que le frein moteur ne suffira pas, donc en gros quasiment jamais pour la plupart des gens.

En théorie les disques et plaquettes de frein sur les hybrides peuvent durer toute la vie du véhicule sans les changer, alors pourquoi s'encombrer d'un système lourd et complexe quand les émissions de particules liées au freinage sont déjà quasi-nulles ?!?

J’ai conduit plusieurs hybrides...

Qu’on touche beaucoup moins aux freins mécaniques en conduite tranquille sur relief plat, c’est une évidence, mais qu’on y touche plus du tout, jamais de la vie, c’est à mon sens très exagéré.

Si tu penses que le freinage régénératif va suffire à t’arrêter en descendant un col par exemple, n’oublie pas d’allumer un cierge juste avant...

Accessoirement, même sans user les freins il reste de l’entretien, les disques conventionnels ça vieillit avec le temps même sans y toucher (surtout si la bagnole dort dehors), le liquide de frein ça prend l’humidité, etc.

Monter des disques faits de matériaux plus résistants et moins polluants serait bénéfique même sur les hybrides, et je ne vois absolument pas en quoi ce serait plus lourd et complexe que les disques actuels.

Quand tu freines les plaquettes ne sont pas forcément utilisées, une partie du freinage est toujours régénératif, sauf quand la batterie est full, et même là le système privilégie le frein moteur.

Donc plaquettes ET disques sont très peu sollicités, tout le temps, sans avoir besoin de systèmes complémentaires ou de matériaux spécifiques. Ce type de solution n'a aucun intérêt sur des hybrides, point.

Pour dépenser de l'énergie excédentaire le moteur électrique va même faire tourner le moteur a essence ce qui explique ce comportement bizarre, batterie pleine, quand on est en frein moteur et que celui-ci se met à tourner subitement plus vite.

Bien entendu que cette hiloire de particules de plaquettes est un leurre pour détourner les regards de la culpabilité CRIMINELLE de TOUS les constructeurs qui se sont imités pour émettre des pollutions néfastes sur la santé sauf pendant les tests officiels dont ils ont eux-mêmes écrit le protocole (tout comme la prime carbone).

Pour info les plaquettes de ma Prius I ont 189 000 km...

Tu n'es pas le seul à avoir ce genre de kilométrage avec tes plaquettes, loin de là, c'est même très courant pour des Prius ou n'importe quelle hybride, à condition de ne pas rouler comme un porc évidemment...

C'est d'ailleurs un autre avantage de l'hybridation, qui invite à une conduite plus souple et donc moins consommatrice de carburant ou de freinages excessifs.

Pour les particules je ne sais pas lesquelles sont les plus nocives, la dangerosité étant plus liée à la taille qu'au volume de celles-ci.

Celles émises par le moteur, et surtout passées par un "filtre", sont extrêmement nocives, car très fines, leur volume étant probablement sous-estimé puisque le traitement des filtres les rend justement difficile à mesurer...

Celles émises par les plaquettes sont probablement plus grosses et donc moins dangereuses, même si le volume reste important, si quelqu'un a une info fiable (source) ?

Globalement, accélérer doucement permet de moins consommer même si le rendement est moins bon, plutôt que de mettre pied au plancher.

Chez Lexus, il y a longtemps que les pièces des systèmes de freinage (disques et plaquettes) sont sélectionnées pour leur faible production de poussières.

J'ai gardé une Lexus hybride RX450h 185'000 km, plaquettes et disques non changés (d'origine) et dans un état impeccables; Preuve qu'en anticipant on utilise peu les freins si on adopte une conduite zen, prudente mais toutous en anticipant. On frein pour juste terminer un freinage ou lors des situations d'urgence (se faire surprendre dans des situations de conduite par exemple).

La roue libre ? oui mais mais pas pour les voitures hybrides car pour optimiser la récupération d'énergie il faut une force contraire (simple physique)... pour emmagasiner l'énergie et réduire les pertes inutiles d'énergie. Mais il y a tellement de progrès à faire encore...

Malgré son poids, le RX est effectivement assez économe en plaquettes grâce à sa batterie et son système électrique en général suffisamment dimensionnés pour encaisser de fortes charges (jusqu'à 30kw d'après mon suivi), et donc freiner correctement la voiture en étant souvent en régénératif.

Avec l'habitude on peut être quasiment à 100% si on adapte sa conduite (anticipation des freinages pour freiner de manière légère mais continue), ce qui de plus participe efficacement de la réduction de la consommation.

La roue libre n'a que très peu d'intérêt pour les hybrides...

Fading, c'est une perte de capacité de freinage.

c'est que les Bosch ont toujours fait du bon boulot