Commentaires - Ces voitures dont personne ne veut : Vel Satis, Multipla, Croma SW etc., de bonnes affaires en occasion ?

La peugeot 307 est quand même une voiture fiable : un ami l’a gardée 15 ans pas de pb idem pour certains membres de ma famille

La Vel Satis est vraiment un choix de 1er ordre, une voiture haut de gamme pour pas chère, en plus avec le 2.0 Dci elle est increvable. Idem pour la Lancia Thesis.

La fiat croma est aussi un excellent choix, que je recherche depuis un moment, en version restylée avec le JTD 150, un must, vu le prix.

Bravo pour cet article....le type de caisse dont je recommande chaudement la chasse quand on me demande conseil : pour une mise dérisoire, tu roules dans une auto ni pire ni meilleure que le reste.....souvent plus spacieuse et fort bien équipée.... plus facile à retrouver sur un parking d'hypermarché aussi. Et surtout ne pas hésiter à proposer avec assurance des prix encore bien plus bas que ce qui est mis sur les annonces....à rappeler tous les 3 ou 4 jours....quand le gars n'a pas d'appel pour son improbable engin, rare qu'il ne craque pas. Même pour une somme totalement indécente. A trainer ensuite jusqu'à la casse....ou à attendre que l'effet " I love Youngtimer " s'amplifie... qui sait ! Il y a 40 ans, une Dino valait une poignée de cerise....

Et vous oubliez les breaks à l'heure de la folie SUV...

Même neufs ils sont bradés, alors en occasion, c'est le jackpot !

Il y a 10 ans j'ai acquis pour 50% du prix du neuf un break essence de 40000 km et 2 ans, qui bénéficiait encore de 3 ans de garantie constructeur avec l'extension ! Déjà à l'époque tout le monde voulait un SUV (même en 2RM...) ou un monoplace.

En achetant à contre-courant, on est toujours sûr de faire une bonne affaire. Et même à la revente : ceux qui ont essayé de vendre un best-seller avec la même motorisation, la même finition et la même couleurs que des centaines d'autres sur le bon coin savent de quoi je parle quand j'évoque le terme de "négociation" ...

Bof l'article ne va pas assez loin... Beaucoup des voitures cités ici ont un coût d'utilisation prohibitif !!! Un Lancia v6 c'est du 16l aux 100kl... Une Mercedes classe S les révision coûtent un bras, la moindre panne c'est 7000/8000€ ... Un jeu de disques et plaquettes dans les 2000€

Au chapitre grosse cylindrée, le Zemik ira signaler l'oubli de la VW Phaeton....et il aura raison le bougre !

Sauf que ceux qui ont une voiture rare n'ont en général aucun mal à la vendre, justement du fait de cette rareté. Quand j'ai vendue mon Accord essence, j'ai dû faire le tri dans plus de dizaines de propositions, et si j'avais été malhonnête j'aurais pu faire monter le prix car certains jouaient les enchères ! Avec une Clio diesel grise en finition médium, c'est pas tout à fait la même chose...

Multiplat avec sont intérieur bio dégradable et une velsatis toujours en panne...

Je suis atterré par votre recommandation de la SAAB 9.5 ! Un ami en a eu une haut de gamme, toutes options, en bref somptueuse. Il a eu tous les ennuis du monde, sa voiture était tout le temps chez son concessionnaire ! En cause une électronique capricieuse qui 'l'empêchait de se servir de son véhicule

Il a fini par la brader pour prendre un Renault Koleos, toutes options dont la fiabilité l'a réconcilié avec les voitures françaises.

La Vel Satis est vraiment un choix de 1er ordre, une voiture haut de gamme pour pas chère, en plus avec le 2.0 Dci elle est increvable. Idem pour la Lancia Thesis.

La fiat croma est aussi un excellent choix, que je recherche depuis un moment, en version restylée avec le JTD 150, un must, vu le prix.

.....tu remarqueras que la Honda Accord ne fais pas partie des caisses citées dans l'article....et si tu causes de caisses rares....juste une des berlines les plus diffusées mondialement.

Renie vite ton ami Grandrobert.... il n'avait pas le karma Saab....la caisse l'a senti immédiatement.

Une grosse cylindrée fiable n'est pas forcément beaucoup plus chère à entretenir qu'un modèle moins puissant mais plus fragile et plus sujet à des casses, toujours coûteuses, surtout quand on fait peu de kilomètres.

Par ailleurs les périphériques de gros moteurs sont dimensionnés en conséquence, et ont aussi potentiellement une durée de vie plus longue. Si on ajoute une construction plus soigneuse pour des hauts de gamme que sur des voitures d'entrée de gamme, on a toutes les cartes pour un achat d'occasion malin, sauf à choisir un mouton noir déjà pas fiable en neuf.

La Honda Accord de chez nous est une Acura aux US donc pas si diffusée que ça mondialement. En France elle a été assez peu vendue, surtout en essence de 190 cv comme celle que j'avais.

Quand je l'avais acheté elle était encore relativement récente, donc assez confidentielle, depuis le modèle a été reconnu pour ses qualités et se vend plutôt bien en occasion, la fiabilité et le vieillissement étant exemplaires, tu n'as qu'à regarder ce qu'en dit Caradisiac qui pourtant ne sont pas connus pour mettre en avant les japonaises en général...

Et évidemment qu'elle ne figure pas dans cet article, vu le volume de vente. Me concernant c'était juste un exemple que je connais.

Le Problème de toutes ces voitures c'est que le jour où quelque chose casse, la réparation coutera plus chère que la voiture, de même en cas d'accident quelle valeur en donnera l'expert ? C'est finalement ceux pour qui 5000 Euros représentent un investissement important qui ont le plus de chance de les voir parti en fumée.

.....tu viens juste de lister les raisons pour laquelle ta caisse n'est pas citée dans l'article.

C'est un détail, voyons. Aussi négligeable que la carte grise qui coûtera plus cher que la voiture.

Excellent article. De toutes celles mentionnées je retiens la Thesis qui après la Lybra m'a mis une gifle côté finition. Que leurs intérieurs étaient beaux ! Surtout en clair. De toute façon je ne suis pas objectif j'adore les intérieurs clairs.

Ensuite je retiens l'incroyable et immonde manque de fiabilité des voitures des années 2000 (toutes marques). Je sais qu'on a tous besoin de voitures mais là y'avait moyen de faire plier les constructeurs. Enfin les veaux tout ça...

Enfin, acheter une grosse voiture est un non sens. Si vous n'avez pas les moyens de l'acheter en neuf vous n'aurez pas les moyens de l'entretenir en occasion.

Non vraiment si je ne devais en retenir qu'une ce serait la Thesis. Avec le V6 Arese. 12 ventes en France ?

Il manque la Phaeton de roc vous la gardez au garage 15 ans et vus triplez votre mise mini à la revente

Je n'ai jamais dit qu'elle devait y figurer.

C'était une simple illustration pour dire qu'un achat décalé pouvait être très intéressant, tant à l'achat qu'à la revente, qui est souvent un exemple repris à tort par ceux qui s'excusent d'avoir acheté un modèle mainstream...

....et pour quelle raison particulière une pièce mécanique de Fiat Croma, de Seat Toledo ou de Renault Wind serait particulièrement plus coûteuse que d'autres, issues de modèles de mêmes marques bien plus diffusés.

C'est surtout les pièces carrosseries qui pourront faire défaut.... il est question de tires assez récentes dans cet article.

Donc pièces encore très largement disponibles.

Et en mettant les choses au pire....t'auras paumé combien dans l'affaire si elle doit aller un peu plus vite que prévu à la casse ?

Enfin les progrès des constructeurs italiens sur le plan de fiabilité sont reconnus. Même si je doute que l image de marque change un jour. En tous cas la thesis est une voiture qui vieillie plutôt bien au niveau du style. L avantage d avoir un design décalé à sa sortie, l inconvénient c'est le risque de ne pas vendre

Quand on en verra une passer avec personne au volant....on saura que tu l'as trouvée Max...

Je suis d'accord avec toi pour une voiture typée luxe comme la classe S, qui est effectivement très chère à entretenir. Par contre un modèle haut de gamme d'un généraliste vieillit souvent mieux que les modèles de gamme inférieure (gros V6 atmo vs petit 4 cylindres turbo), pour un coût assez similaire à l'entretien, et une meilleure fiabilité, sans parler des meilleurs équipements ou de l'agrément général.

Tiens....la Delta dans son ultime version.... autre excellent exemple de caisse qui constitue une excellente alternative pour vingt Kopek en occase.... en diesel, faut juste pas craindre son bruit de tracteur.

.....si je te la dédicace au tipex sur les boiseries, tu triples direct sa valeur dès que je te la livre au Speedouille de St Cyr Myke....je te laisse changer les 12 bougies.

coté C6 c'est plutôt 6500€ pour un modèle approchant les 200 000

sais pas si ta dédicace va faire flamber les prix mais c'est une des voitures qui seront cotés comme pas deux dans 15 ans , tout le monde se rappelle des 205 GTI a 3500€ ou 4000 max, maintenant c'est 10 000 tranquille et ça part dans l'heure

Faut oser parler de laideur d'une Multipla quand on présente à longueur de pages, au mieux ,des parpaings,au pire des Compressions de César.Moi j'ai aimé la Multipla "bec de canard",j'aime la Cube de Nissan,la Soul de Kia et je ne pense pas avoir plus mauvais goût que ceux qui ont aimé les monstruosités, telles que la Xsara et C4 Picasso ou la Kadjar et congénères.Pour ne citer que quelques exemples.

Une clio grise se vendra super bien.

Un célèbre échec commercial, un flop complet à rajouter dans cette liste,c'est la ford scorpio remodelée "américaine".

A son époque, les concessions les jetaient presque dehors pour essayer de s'en débarrasser... peine perdue, les homes des poubelles les leur ramenaient à la concession... :-)

Tiens, ca me rappelle une blague célèbre de l'époque :

la différence entre une Lada et le sida?

T'as déjà réussi à refiler une Lada?

Bon ....sinon Nono, tu nous donnes des nouvelles de ton chien-portier ?

Il faut etre un grand malade pour acheter une A2 en 1400 TDI...

Par contre en essence c'est dans ce qu'Audi à produit de mieux et de tres loins.

moi j'aime bien l'A2

dans 15 ans elle vaudra plus chère que les A3 105 TDI

Autres propositions que personne, mais alors personne de chez personne n'ira rechercher....les barges coréennes baroques :

Kia Magentis, Hyundai Sonata, le tout post 2000...

Souvent conduites par des p'tits vieux n'ayant jamais dépassé les 4 000 tours.... pourquoi rouler en Dacia de 250 000 km quand tu peux péter dans le cuir de bœuf de Corée pour le même prix ?

"Quand on en verra une passer avec personne au volant....on saura que tu l'as trouvée Max... "

C'est ça, et je n'ai pas besoin de monter le son car j'ai les oreilles au niveau des haut-parleurs ?

Ce qui est chouette avec toi Myke est que tu vois pas mal de truc plus cher demain qu'aujourd'hui.... t'es un visionnaire !

...c'est là que tu feras tes économies de carburant Max... une radio qui murmure consomme moins qu'une qui braille....la preuve, l'homme-à-la-voix-de-velours la coupe pour ses essais ZoZo-périf'.

j'aimerais quand même bien savoir si le designer du fiat multipla est également celui de la nouvelle citroen c3 !?

Hips * :ptdr:

La c6 est différente de la plupart de ces voitures. C est une grande berline Citroën donc y a toujours des fans qui seront près à l acheter ( d ailleurs elle me fait saliver en V6) La c est une voiture d occasion mais dans même pas 10 ans ce sera un young qui se vendra très bien. On peut dire la même chose des Saab ou des Alfa, y aura toujours un fan pour en acheter une.

la thesis est magnifique ! surtout l arrière ! par contre je ferais pas trop confiance au diesel fiat ( j ai récemment doublé une 2.4 jtd qui crachait bien noir et n avait plus du tout de puissance...avec ma C3 60cv )

Salut Rocky, il a pas mal changé mon portier.

Sinon, ce que j'espère, c'est que dans vingt ans au plus tard, on nous parlera de ces monstres tout-parking comme des pires atrocités automobiles jamais imaginées... on peut rêver

Je pense que la laguna 3 aurait sa place dans cette liste. Elle est fiable, pour 9000€ vous repartez avec un modèle coupe bien équipé ( parfois même avec le 4control) et qui n'a même pas franchit la barre des 100000 km !

.....tout-parking....si l'on veut..... tiens, j'étais justement dans un parking à l'entrée incroyablement mal foutue cet après-midi ( c'est pas le seul ).... y'avait un gars avec un Q7 qu'avait beugné son aile arrière sur un angle en béton et qu'était en train de brailler comme un veau auprès du pauvre gardien ( déjà beau qu'il y en avait un )....comme si le pauvre garçon y était pour quelque chose.

Si ça pouvait le faire réfléchir sur l'ineptie de ces âneries sur roue....mais tu parles....

tu verras bien, personne n'aurait payé un seul copeck que des gens achèteraient des Visa en occasion pour en faire collection (bon ok c'est 1200€ seulement pour un bel exemplaire)

La C6 pour avoir un bel exemplaire aujourd''hui c'est 10 000 et cela peut monter dans les 20 000 tranquille, demain cela sera plus cher (la aussi on trouve des exemplaires en bon état a 6000 mais faut pas trop croire comme le dit l'article qu'il y en a en dessous ou alors l'état n'est même pas correct)

Phaeton pareil cela comme vers les 48000 et on trouve des beaux modèles vers les 8000 et dans 10-15 quand on n'aura plus que des insipides électriques autonomes a conduire les gens se souviendront que un équivalent Bentley à moins de 10 000 cela existe et les prix vont grimper et les beaux exemplaires seront vendues dans les 25 000

pareil pour l'A2 aujourd'hui personne n'en veut mais demain une Audi avec un style unique cela va valoir son pesant de tournesol, tu peux déjà miser sur mini deux fois le prix actuel

"Je suis d'accord avec toi pour une voiture typée luxe comme la classe S, qui est effectivement très chère à entretenir. Par contre un modèle haut de gamme d'un généraliste vieillit souvent mieux que les modèles de gamme inférieure (gros V6 atmo vs petit 4 cylindres turbo), pour un coût assez similaire à l'entretien, et une meilleure fiabilité, sans parler des meilleurs équipements ou de l'agrément général."

Et pour étayer tes dires, révision vidange + 4 filtres (huile, air, carburant, habitacle) + 12736 contrôles en 15 mn d'une Almera 2.2 DCI 136 chez Nissan : 400 euros

Même chose chez Volvo pour une S80 2.9 6cyl en ligne : 400 euros

J'appelle ça tout-parking, parce que je sais pas quelle autre utilité peuvent avoir ces chars en pleine ville.

Maintenant, il est clair que c'est pas parce qu'on se fait payer par sa boite ses gros bahuts qu'on est capable de conduire... à preuve

C'est évident.

Et on peut d’ailleurs étendre ca au Multipla.

j'ai acheter une laguna 2 ph2 il y a 2ans, (1.9 dci 130) pour 3500 euros avec. 150 000 kms, j'étais un habitué des Peugeots (206, 306, 406) et de toutes leurs petites merdes tout les 10 000 kms (trains arrières, catalyseurs, poulie d, alternateurs, demareurs et j'en passe ).

Aujourd'hui 215 000 kms, à par ce putxxx de lève vitre ras.

J'espère l'amener à 300 000 sans gros soucis.

Peut-être que la Lag 3 a retrouvé des couleurs en occasion malgré son échec en neuf...

Je fais que supposer, je sais pas.

Mais c'est sur qu'en Coupé V6 4Control, c'est une perle à conduire...

C'est vrai que la Vel Satis était moche, comme toutes le s grandes routières françaises, et encore, son V6 Nissan était meilleur que le PRV des 607, C6, sous-motorisée, n'avait que 2 RM, était pataude, lourde. Enfin, difficile de percer dans les grandes routières si on n'est pas Audi ou BMW ou Mercedes. Idem pour la C6 au renom. Ensuite, la C6 est une Citroën mais n'a pas d'innovation, était sous-motorisée, malgré son PRV revu par le bureau d'études Porsche, était moins sophistiquée techniquement que les Audi A6, S6, RS6, BMW Série 5, Mercedes Classe E ( pas de V8, pas de V10, que 2 RM, entre autres ), n'avait que 2 RM, n'avait pas l'agilité de la BMW Série 5 mais la C6 était préférable à la 607 et à la Vel Satis

De plus, la C6 braquait mal, avait pas mal d e roulis. Enfin, la Vel Satis était fragile ( dans ce domaine, noté par l'Argus, 2,5/5

Enfin, il faut savoir qu'en occasion, sur la côte, la réputation de robustesse d'une marque joue beaucoup. Par exemple, les Mercedes sont très chères en occasion parce que Mercedes a une forte image de robustesse alors que les FIAT ne sont pas chères en occasion parce que FIAT a une mauvaise image dans ce domaine

Exactement, pour RENAULT il faut éviter le 2.2 DCI dont la fiabilité est vraiment déplorable, le 2.O DCI étant sans soucis particuliers, il refait surface actuellement dans KOLEOS en particulier.

Pour VEL SATIS, il me semble que seul le 3.0 DCI était NISSAN, le V6 essence était le PRV, moteur mal né car initialement conçu pour être un V8...

Pas site dans la liste des voitures pas fiable MAZDA RX-8 pire encore que les Laguna 2

Le prv n'existe plus depuis 1998 , et le roulis sur une c6 cela ma bien fait rire ....

Le 3.0 DCI était un moteur isuzu, une belle merde au passage.

Le V6 essence est bien un moteur nissan, celui de base sur la 350z.

Heureusement que Renault et Fiat existent. Sans ces deux marques , cet article n'aurait jamais vu le jour.

Tu peux aller en confiance sur le 2.4 L 5 cylindres. Sûrement un des meilleurs blocs produit par Fiat. A l'origine prévu pour la Lancia Thema (celle avant la Thesis) et l'Alfa 156.

A titre perdo j'ai attendu + de 4 mois la sortie de la 156. A l'époque je tournais bcp en Italie et je voyais bien que le temps des italiennes bio degradables et pleine de soucis électriques était revolus (Alfa 75, Fiat Uno...) La 156 a sauvé Alfa de la faillite et c'était un tel carton pour la marque que la version SW était sans cesse repoussée. Je me suis rabattu sur la Fiat Marea 2.4 TD (sans le J 1ere version) avec 125 cv, puissance respectable a l'époque une Audi A4 c'était 90 ou 110 cv. 6 ans + tard je la changeais a 221.000 km sans autre soucis qu1 vanne EGR changée et 2 serrures de coffre grippées.

Tellement satisfait du 5 cylindres que je choisissais une Alfa (enfin !) 159 JTD 2.4 en 150 cv (la 1ere version). Le supplément de poids de la 159 vs la Marea fait que la voiture est moins dynamique malgré les 25 cv mais nettement + confortable et silencieuse.

re 205.000 km avec sans soucis en 5 ans.

Que j'ai changé pour une Classe R 320 CDI 4 Matic : changement de 2 injecteurs et pbm de batterie a 60.000 sans participation. Pour Merco un injecteur qui lâche a 60.000 n'est pas anormal...

Sinon les injecteurs du 2.4 Fiat vieillissent relativement vite (120.000) si tu fais que de la ville. Le + simple est de les changer. Mais le moteur est tres costaud. Avec la crise de 2008 2010 j'ai vu des patrons de PME ou autres conserver leurs 159, Lancia Thema ou Marea birn au delà de 300.000. Meme en Italie une Fiat autant kilometree ne vaut plus rien.

Effectivement, le V6 PRV était mal né, mais le V6 de la Vel Satis était un V6 3.5 Nissan de 245 ch ( Mercedes E 63 AMG : 8 cylindres de 514 ch, BMW M5 : V10 de 507 ch, Audi S6 : V8 de 340 ch ) bridé par un poids excessif ( 1 832 kg ). Le DCI était, lui aussi, japonais, Isuzu. La Vel Satis était effectivement sous- motorisée. Les C6, 607, effectivement, étaient sous-motorisées, avaient un V6 3l PRV, revu par le bureau d'études Porsche, de 210 ch pour la 607, 215 ch pour la C6

Pour être précis, c'était le 3.0 DCi du Vel Satis qui fut un moteur du japonais Isuzu.

Italienne puis grosse cylindrée, les choix du mec intelligent quoi.

Les gars, la Vel Satis est une vraie bonne affaire en V6 ! Je viens d'en voir une sur LeBonCoin avec pas moins de 400 000 km, et pas une ride. Pour le prix, si on en trouve une pour pas cher, c'est une sacré bonne affaire, même si c'est moche.

les 607, C6 étaient bien motorisées par un V6 PRV, simplement rebaptisé, car revu par le bureau d'études Porsche et la 607 avait sa BVA Porsche. En effet, la 607 et la C6 étaient sous-motorisées, ne dépassaient pas les 6 cylindres quand les Audi A6/S6, Mercedes Classe E allaient, chacune, jusqu'aux 8 cylindres et la BMW M5 jusqu'au V10. D'ailleurs, pour la C6 V6 : 215 ch, vitesse maxi de 223 km/h, km da en 30,9 s, 80 à 120 en KD : 6,5 s, Mercedes E 320 : 224 ch, 238 km/h, km da en 28,6 s, 80 à 120 km/h en KD : 6,3 s, BMW 530i : 272 ch, 250 km/h, km da en 27,1 s, 80 à 120 km/h en KD : 4,3 s, Audi A6 3.0 : 290 ch, 250 km/h, 26,4 s, 80 à 120 km/h en KD : 4,2 s. Enfin, par exemple L'Argus note pour la C6 " le roulis reste présent ", " En ville, porte-à-faux avant et diamètre d e braquage importants ne facilitent pas les manœuvres", " Mis à part l'inertie " et pour la BMW Série 5 E60 " le châssis, vif et précis, permet de bien sentir les réactions de la voiture. Très agile, au point d'en faire oublier son poids ( 1 500 kg en moyenne ), l'allemande vire à plat et enfile les virages l'air de rien, grâce à des réglages de suspensions qui endiguent avec rigueur les mouvements de caisse". Autre chose : la C6 a une carrosserie bicorps mais n'a pas d e hayon.

C'est grosso modo ce que je paie chez Lexus pour les révisions de ma GS 450 h, avec en plus vidange de pont et bilan de chaine hybride : 412 euros. Donc en effet, l'écart avec un véhicule "lambda" n'est pas énorme. Le prix des consommables est raisonnable. Et sur le marché de l'occasion, ce n'est pas la précipitation pour ces modèles. On trouve même des LS 600 h pas trop kilométrées, dans un état impeccable pour 25 000 €.

la C6 avait combien de RM ??

humour pas taper !

Le wankel mal entretenu ça n'aide pas à la fiabilité ;)

Merde, j'ai raté mon coup, je voulais répondre au message de Schumi de 8h18

Pour revenir au sujet de l'agilité entre la C6 et la BMW 530i, C6 : longueur : 4,90 m, poids : 1812 kg, poids sur l'avant : 1 087 kg, train avant qu'à unique articulation, diamètre de braquage : 12 m, BMW 530i : 4,84 m, 1 615 kg, 807 kg sur l'avant, train avant à double articulation, diamètre de braquage : 11,44 m

La vel satis ?????

De la daube finit.. elle est aussi laide que sa fiabilité est déplorable et j' en passe..

j' en parle en connaissance de cause, moi et Renault avons solder notre relation à la barre d'un tribunal ou renault fut condamner pour vices cachés et dommages et intérêts..

De plus je vois souvent qu'il est indiquer " salon roulant " à mon avis les journalistes achètent des salons de très mauvaise qualité.. une 605 ( que j' ai eu aussi ) était 10 fois plus confortable ( et plus fiable même si peugeot ne savait plus l'entretenir passer un certain kilométrage ( que toutefois jamais une renault haut de gamme n' atteindra ).

j' aime bien les trucs du type erreur de jeunesse.. reprenons déjà les années 50 et la renault fregate était déjà une daube.. c' est dans les gènes de cette marque.

j' ai pas fait 80.000 bornes avec.. tout merde là dedans.. les interrupteurs de léve vitres chauffe à 90°.. le moteur coule à pas 80.000... les pneus sont mort à peine changés.. oubli toute ces merdes et va achetés une petite bagnole neuve qui te fera faire de sacrés économies et surtout qui roulera.. elle ! une grosse caisse c' est pas pour les petits budget.. en occaz léssivés encore moins.

ceci dit , je me pose la question es ce que le dessinateur de la fiat multipla est également celui de la nouvelle citroen C3 ?

imagine une maison avec juste devant à rue une fiat multipla et une nouvelle citroen c3 !

Que c'est bon d'avoir raison hahaha. Il manque les Latitude, Koleos (1), Twizy et Avantime dans votre liste...

Absolument illisibles tes pavés... tu oublies cependant de préciser dans tes reprises de fiches techniques que la C6 est d'un confort royal que BMW n'ose même pas essayer d'approcher sur aucun de ces modèles (même à 100 000 euros et +...) et à la tenue de route imbattable même sur chaussées défoncées (merci les suspensions). Alors pataude oui (et encore) mais ultra sécurisante.

Ah et quand tu compares des choux à des carottes, il faudrait que tu ais la présence d'esprit de prendre en compte le tarif hein... Une BMW à équipement similaire c'est au moins 20% plus cher...

Tu es sûr que tu en as eu une de Vel satis ? Car le confort de cette bagnoble esr vraiment excellent... Les sièges très larges et moelleux, les suspensions et l'insonorisation m'avaient bluffés lorsque j'ai eu l'occasion de la conduire. Après 1000 bornes là dedans, j'ai eu l'impression d'en avoir fait 100...

Bon pour le reste (la ligne, l'intérieur, etc.) mouai c'est sûr c'est pas bandant...

Pour la fiabilité j'en parle pas je ne l'avais pas en propre.

Ma famille a eu une C6, une auto au top, un vrai salon roulant. Et encore aujourd'hui, elle reste désirable je trouve...

Sinon, encore une Renault pour votre liste : la Fluenze. Another bide here.

Passe plus souvent par ici toi... Ça fait plaisir de voir et lire quelqu'un qui connait quelque chose en voitures ici

@schumi65201 passe plus souvent par ici car ça fait plaisir de lire des gens comme toi

...tellement inconnue que tu sais même plus comment ça s'écrit.....

Et une Fluence dans sa version électrique... autre boulet absolu à refourguer...

Le pigeon suivant devra continuer à se coltiner le loyer éternel, une autonomie déplorable, comme la capacité de soute malgré une longueur hors-tout supérieure au thermique...

Ajoutons la Rîno Latitude....le haut de gamme d'avant la Taliban.... mais qui s'en souvient ?

S'il suffit de faire des copiés-collés d'articles ou de fiches pour être un connaisseur...

Oh je compte pas l'acheter, je suis très bien avec mon Etoile, cependant, ce n'est pas parce que tu à une mauvaise expérience avec cette auto que toute sont concernées. J'ai eu le témoignage de beaucoup de personnes, très content de cette voiture, achetée moins de 4/5k€ pour des prestations routière très bonne.

1ère et dernière renault de ma vie.. achat neuf.. renault a été contraint de reprendre son épave..

j'aurais dû écouter l'impression première.. si c'est moche, laid et décrié pourquoi jouer les contrariants.. j' ai payer pour bien me le mettre dans le ciboulot, il n'y a que comme çà que çà rentre..

si on regarde l' histoire de renault, tout les modéles dit haut de gamme de la marque ont été des fiasco et des pièges à cons.. les clients blousés... j'aurais dû me pencher sur cet historique de la marque avant d'aller jouer au guignol.

Non le confort d'une 605 était supérieur, les qualités rouitière aussi.. le cuir de la renault glissait.. si tu attaquais un peu vuvivement elle tanguait, tu étais obligé d'anticiper ce lever de cul car trop lourde.. bref caisse de merde faisant la rente des succursales renault retail group..

Je te signale que j'ai conduit l'Audi A6 2.5 Avant TDi 2.5 Quattro et qu'elle m'a bluffé pour s a tenue de route, surtout que je l'ai conduite sous la pluie, où j'ai pu apprécier son adhérence exceptionnelle, par sa finition, son moteur remarquable pour un diesel.

4 à 5000 balles c'est la moitié du prix d'une vraie petite bagnole neuve qui restera sobre en tout ( entretien, assurance etc.. )..

En usage courant si pas une collection, une caisse de 50/60/80 k€ en neuf coutera une fortune en entretien passer 5, 6, 8 ans surtout si ce n' est pas une japonaise ( et des japs à ce niveau de prix il n'y en a pas des masses ). un essence 2 L turbo ou un 3L V6 c' est 15 à 18 Litres au 100 au minimum.. en ville pur c' est 25 à 30 L/100... le moindre entretien avec çà c' est 800 à 1500 balles.. aprés la boite auto made in france c' est 100.000 km à peine chez renault et 150.000 chez peugeot.. faut le savoir.. donc c'est irraisonnable si l'on a pas le sou.. et quand on a le sou bin.. on n' achète pas des trucs d'occaz secoués.

Ensuite, au lieu d 'insulter, je prouve ce que je dis en donnant des faits et des chiffres et enfin, je vois pas en quoi mes impressions de conduite, les journaux spécialisés, les témoignages de propriétaires autour de moi ou sur internet comme Jojozuf pour la 200 Quattro, ce que je vois d e mes yeux seraient moins valables que les critiques de mes adversaires

Dis donc le troll, on a compris que t'aimes pas cette voiture, ou que t'as eu des problèmes qui t'ont choqué à vie avec une merguez.

Déstresse, détends toi, relativise, c'est qu'une histoire de bagnole.

Pas la peine de nous gonfler avec tes 150 messages anti-RENAULT, dont l'authenticité n'est de toute façon pas possible à prouver.

Par contre ce qui est prouvé, c'est que cette VelSatis est une bonne affaire en occasion, fiabilisée, et offre un haut niveau de prestations... malgré le style certes un peu "spécial".

Beaucoup de gens en sont satisfaits, alors va prendre un petit café et arrête de prendre ton cas pour une généralité.

Adversaire, non. Contradicteur, oui.

Ce sont pas des pavés. J e n'insulte pas. Je prouve ce que je dis en donnant des faits, des chiffres. D'ailleurs, certains internautes apprécient que je sois complet. T'as qu'à lire.

Si la C6 aurait toutes les qualités, pourquoi a t'elle été un échec commercial?

J'ai comparé la C6 à ses rivales allemandes en motorisation égale, c'est-à-dire en 3 l.

Ensuite, la tenue de route e st un ensemble, dont l'agilité et là avantage à la BMW ( plus légère, plus courte, répartition des masses idéale et avant plus léger, train avant plus sophistiqué ( à double articulation ), meilleur braquage. la tenue de route sont aussi la motricité, l'adhérence. Avec ses 2 RM, la moitié de son couple à transmettre au sol par roue motrice, la C6 ne peut rivaliser avec les Audi A6 en Quattro ( en plus, je l'ai conduit sous une pluie diluvienne et elle m'a bluffé par sa motricité, son adhérence ), BMW Série 5 x-Drive, Mercedes E 4Matic qui ont, chacune, 4 RM, que la moitié de leur couple à transmettre au sol par roue motrice, en motricité, adhérence. Pour la conduite, L'Argus : BMW Série 5 E60 : 5/5, A6 III : 4,5/5, chacune, C6, Mercedes E II : 3,5/5

Peut-être que certains ont un usage différent de toi de la voiture et ont besoin d'une voiture confortable capable de rouler des heures sur autoroute sans être fatigué, c'est pas le cas avec une citadine low-cost..

Euh... Je roule en V6 essence de grosse cylindrée, atmosphérique de surcroît, je roule avec quotidiennement même en ville, et je consomme 12L maximum.. Et j'ai pas le pied léger. 30L foutaise... on est plus dans les années 60.

Autos que j'ai conduit : Audi A6 Avant 2.5 TDi Quattro, BMW 330xD, Citroën GS 1015 Club, DS23 Pallas, C3 II, FIAT Panda II 4x4, Grande Punto, Ford Escort RS Cosworth 4x4, Ka I, Fiesta III, Fiesta VI, Lancia Beta 1300, Opel B 1.5 TD GL, Corsa 1.3 CDTi 95, Peugeot 208 Active, Simca Rallye 2, 1100 Spéciale, 1307 GLS, Suzuki Swift III So'City Automatique, Toyota Yaris 2016

Et donc? En quoi cela peut m'intéresser?

Je me suis trompé pour la BMW que j'ai conduite car un copain très heureux de sa BMW m'en a laissé le volant, c'était une 330d que j'ai conduit sous beau temps

Sisi ce sont bien des pavés je te l'assure..

La C6 n'avait pas que des qualités loin de là, mais c'est ne pas être objectif de ne pas mentionner aussi ses qualités.

Sinon c'est pas compliqué je peux très bien dire : les série 5 c'est de la merde face à la C6 car c'est moins confortable. Tu comprends le raisonnement ? Exemple à la con : Samuel Groth a le record du service le plus rapide en tennis, ça fait de lui un meilleur joueur que Federer ?

Car dire qu'elle est pataude sans dire que c'est un vrai salon roulant ce n'est pas être objectif... Ou comme dire qu'elle est sous motorisé parce que chez les allemands il y a des V8 sans dire qu'elles sont 2x plus chères que la plus chère des C6.

Bref aligner des chiffres c'est bien mais il faut les remettre dans un contexte précis sinon c'est de la masturbation intellectuelle.

Je plussoie, j'ai eu une passat v6 4rm 193cv j'ai jamais dépassé les 10l même en conduisant en dynamique, actuellement j'ai une 523i de 1998 2,5l 170cv et je suis sur du 8l en roulant a bon rythme. J'ai eu aussi une saab 9-3 2.0t 150cv et j'étais entre 6 et 7l. C'est bien le délire du petit français qui croit qu'en dessus d'un 1.6 diesel ou de son 1.2 essence on consomme autant. 20l au 100 c'est la conso d'un 4x4 américain v8 chargé voir qui tracte. Faut pas croire que la consommation augmente au même rythme que la cylindrée.

Pour te dire que j'ai conduit des autos dont je parle, qu'ensuite, que pur moi, me s impressions de conduite, les avis des journaux spécialisés, ce que je vois, les témoignages de propriétaires de telles autos avec qui je parle, les témoignages d'internautes sur telle auto parce qu'ils l'ont ou l'ont eu, car par exemple, Jojozuf sur la 200 Quattro, sont aussi valables que ceux que disent mes contradicteurs.

Enfin, je me répète, je suis poli et au lieu d 'insulter, je donne des faits, des chiffres, des témoignages et j'accepte qu'on n'a pas mes opinions. C'est la liberté que je respecte

Maintenant, le débat est clos. Tu n'as pas à empêcher de dire mes opinions. Je te laisse ta liberté d e pensée. Tu me laisses la mienne. Tu n'as pas à contredire ceux les internautes qui me félicitent comme Richard dp. Moi, j'ai l'élégance de ne pas contredire le s internautes qui te félicitent

Maintenant le débat est clos. Tu n'as pas à empêcher de dire me s opinions. Cela fait partie de la liberté du moment qu'on n'insulte pas, qu'on répond par des faits et non par des insultes. Je te laisse ta liberté de penser et d'écrire. Tu me laisses la mienne. Tu n'as pas à contredire les internautes qui me félicitent comme Richard dp. Moi, j'ai l'élégance de ne pas contredire le s internautes qui te félicitent

Si des copiés collés font office d'opinion personnelle...

je n'insulte pas, je prouve et d'ailleurs, je vais te surprendre agréablement.

Tu vois, j'aère. Donc, pas de pavé. Mais pour le moteur, le moteur ne se juge qu'à la puissance réelle, la vitesse maxi, les accélérations, les reprises et donc il faut donner les chiffres. Il y a des chiffres qui expliquent pourquoi telle est plus agile ( comme la répartition des masses, par exemple ), pourquoi telle a plus de motricité, d'adhérence.

Puisque il faut comparer à prix égal et non par cylindrée égale, si j'ai compris, C6 V6 : prix en euros à l'époque : 41 900 euros, les autres chiffres je les ai donné e haut, je vais pas me répéter,

BMW 525iA : coûtait 36 622 en euros, 218 ch, vitesse maxi de 246 km/h, km da : 27,8 s, 80 à 120 km/h en KD : 5,6s

J'ai c ru que dans ce forum il fallait expliquer le pourquoi des échecs commerciaux. Maintenant, pour moi, la C6 était à l'époque la meilleure grande routière française et ses qualités étaient son équipement complet, son habitabilité, son confort où seule dans les allemandes, la Mercedes Classe E pouvait rivaliser mais c'est vrai qu'elle était plus cher