Commentaires - Chez Renault, la Zoé devient la voiture la plus vendue aux particuliers

Sans les aides, on en reparlera.

majoritairement batterie incluse ou pas? je serais curieux de le savoir...

ça n'empêchera pas malgré tout Renault de fermer la chaine d'assemblage des Zoé à Flins.

un jour, peut-être...

car il y a 5 ans, on disait déjà la même chose...

Ce qui est drôle c'est que même encore aujourd'hui des thermiques se vendent avec des aides.

Cela a toujours existé , bien avant l'arrivée des VE

comme le Diesel ?

qui a beneficié dénormes subventions , que ce soit en termes de taxes pour les entreprises, de taxe sur le carburant, d'aides aux constructeurs... ?

j'aurais plutôt tendance a dire que les thermiques se vendent toujours aussi bien malgré les malus... alors que les électriques ne décollent pas et ce malgré toutes les aides qu'elles ont depuis largement plus de 5 ans...Part de marché chez nous du thermique 98% part de l'hybride 1,4% part du tout électrique 0,6%.... On a compris ce que veulent les utilisateurs ici. des véhicules bien foutu, bien assemblé, avec une bonne autonomie et faisant le plein en moins de 5 minutes partout... Bref tout ce que électrique ne sait pas offrir. Pour moi aujourd'hui le seul point positif d'une électrique.... c'est qu'on peut commander la clim une demi heure a l'avance pour refroidir le véhicule quand on l'a laissé toute la journée sur le parking au soleil pendant sa ballade en fôret/montagne et qu'on récupère un habitacle vivable et non un sauna.

C'est vrai, et les aides ont encore augmenté, et en même temps les malus sur les thermiques ont explosés pour être certains de restreindre au maximum le choix de l'acheteur.

Finalement si l'électrique perce, c'est parce qu'il n'y a bientôt plus de choix. Quand il y aura 0€ de bonus sur un VE, mais 30'000€ de malus sur une mini-citadine à petit moteur, ils auront réussi à rendre, artificiellement, le VE moins cher qu'une thermique.

En Allemagne la Zoé en leasing est à 0€.

En France en cumulant les aides de l'État, des régions et de allez savoir encore quel organisme on peut taper pas loin de 20k€.

Donc rectification, ça ne se vend pas, ça se donne !

évidement que les aides y sont pour beaucoup , mais le matraquage du thermiques également , qui bénéficie également des aides en ce moment , l'automobile sous perfusion avec l'argent public pour faire tourner les usines , et quand je dis sous perfusion dans ce pays d'assistés , je pèse mes mots .

On en déduit qu'en dehors de la contraire du prix (les aides blablabla, qui ramène les électriques aux meme prix qu'une thermique), un acheteur s'il a le choix entre une thermique et une électrique, il se dirige vers une électrique. C'est triste mais c'est la réalité.

ça en dit long sur le niveau de vente aux particuliers de la Clio... Et vu que la marge se fait sur ce canal, on comprend maintenant pourquoi Renault est dans le rouge cramoisi.

Renault est aussi un cas un peu particulier. Pas impossible que des clients "échaudés" de leurs expériences avec du dci ou du tce se tournent vers une motorisation peut être un peu plus fiable. Encore que les témoignages de proprios de Zoé qui en sont au 2eme moteur à moins de 100k km sont légion.

Et puis il faudra confirmer ces chiffres en année normale.

En tout état de cause on est encore trèèèès loin du VE dépassant le VT.

Au mieux à la 6eme place des ventes apparemment.

Plus personne ne veut visiblement du Turkish Qualität

En Europe, visiblement cela ne pose aucun problème puisque la CLIO est première sur les 6 premiers mois de l'année.

....si tu tiens tant que ça à ce que l'autonomie résiduelle se réduise à peau de chagrin, amuse toi donc à ça....

Car bien entendu, le parking où t'auras laissé la ZoZo disposera rarement de prise.... et si c'est le cas, payante.

Donc ça prouve bien que si renault ne faisait pas d'énormes remises sur les laides clios elles ne se vendraient pas aux particuliers.

Voici le début de l'article de chez autoactu : Renault vend désormais davantage de Zoé que de modèles Diesel aux particuliers.

Le Diesel est tombé à 18% des ventes à particuliers en juillet, soit moins que les véhicules électrifiés (dont mild hybride) qui ont représenté près de 22% des ventes. Depuis le début de l’année, Renault vend même davantage de Zoé que de modèles Diesel aux particuliers.

https://www.autoactu.com/actualites/renault-vend-desormais-davantage-de-zoe-que-de-modeles-diesel-aux-particuliers

Ici caradisiac pour exciter ses abrutis dans les commentaires élude complètement le fait de dire que les clients particuliers qui ne sont plus séduit par le diesel ont préférées essayer le VE, et leur article se présente subitement comme la zoé se vend mieux que la Clio. CARADISIAC vous avez un réel problème contre RENAULT. Je me disais bien que c'était louche cette histoire et pour avoir le cœur net j'ai vérifié l'article. STRICTEMENT AUCUN RAPPORT AVEC LES AIDES, CE SONT JUSTE DES GENS QUI ONT TROUVES UNE ALTERNATIVE AU DIESEL. FAKE NEWS .

Depuis le début de l'année, Renault vendd davantage de Zoé (13.783 unités) que de Diesel (11.514 unités) auprès des particuliers.

La nouvelle Zoé est jolie (plus que l'ancienne je trouve) et cette couleur bleue est très belle aussi. Je sais pas ce qu'il en est de la qualité de fabrication par contre.

J'en vois pas mal sur la route, l'ancienne surtout pour le moment, et ça se comprend dans le sens où beaucoup de gens ont des villas. Ça lève pas mal de contraintes liées au rechargement de pouvoir la recharger à la maison, le gros point faible des voitures électriques étant le réseau et l'attente.

article tres juste ; la clio est bradée l longueur de journées aux entreprises et au loueurs surtout ... et les particuliers achètent bcp moins..... mais renault tient à rester N°1 des ventes sur clio , quitte a fermer la boite ! on voit bien ou les mènes cette politique.....

à l'image des français et leur intérêt pour la voiture. Cette voiture est minable

Ah bon, donc le conducteur moyen qui n'a pas de villa, et donc de point de recharge à domicile choisirait une électrique plutôt qu'une thermique ? Et c'est clairement la majorité des conducteurs qui sont dans cette situation. Avoir une électrique et dépendre entièrement des bornes publiques, c'est du masochisme.

N'importe quoi

Il faut parfois regarder un peu plus loin que le bout de son nez : thermiques ou électriques, si le rapport salaires/prix des véhicules était plus équilibré, on ne serait peut-être pas à ce point obligé de recourir aux bonus et autres aides pour faire fonctionner le marché automobile !

Au bout d'un moment, toujours stigmatiser les petits salaires en les traitant d'assistés, ça devient lassant. Beaucoup de gens se crèvent le fion pour une paye qui ne leur permet pas de s'offrir une voiture récente, même remises déduites, à moins d'en faire son domicile principal ! Il est bien évident que s'ils le pouvaient, ils n'hésiteraient pas une seconde !

Je pense, chers membres du Forum Caradisiac que vous oubliez un point fondamental à propos de véhicules automoteur :

Partout dans le Monde, un véhicule automoteur (une voiture) est soumise à une Autorisation Administrative de Circulation (notre bonne vielle Carte Grise)

Donc, c'est l'Etat qui décide quel véhicule automoteur peut être vendu.

Si demain, les Etats Européens décident d'interdire à la vente les Véhicules Diesel Neuf à usage privé, c'est juste un décret à prendre.

Le choix des véhicules automoteur Autorisés ne nous appartiens pas !

On sait tous pourquoi le VE ne décolle pas encore comme le thermique, parce que les constructeurs ne le veulent pas... VE hors de prix pour des prestations très médiocres, pas de recharge rapide, ultra rapide même pas en rêve, pas de réseau de borne... bref pipeau total... c juste du lobbying à peine déguisé...

Il suffit qu'un constructeur, si ça continue comme ça à mon avis Chinois, arrive sur le marché avec un produit à la Tesla en compacte, un réseau de borne, un prix normal, et là tu verras les ventes VE décoller comme jamais, aides ou pas, tout le monde le sait parfaitement... du coup c les ventes de thermiques qui s'effondreront avec les conséquences que ça aura pour notre industrie bagnole...

Qui veut encore des bouffes pétrole $$$AV pas fiables qui puent dans l'absolue? plus personne...

Renault doit redimensionner son outil industriel, excédentaire, exactement comme PSA l'a fait il y a 6 ans en fermant Aulnay, où était assemblée la C3 (un modèle qui se vendait encore mieux que la Zoé).

Désolé Roc mais si je devais passer à une electrique ce serait pas une zozo, ni une pigeon pas plus qu'une kya. A la limite j'irais taper dans une I-pace de seconde génération a sa sortie ou le futur E-tron Q4 sportback. Peut être même la future BY Han si elle se montre à la hauteur de ses promesses.

Exactement, et mieux vaut être numéro 1 en Europe qu'en France.

Et n'oublions pas que les chiffres de la 208 incluent la e2008. Si on aditionne Clio vendues aux particuliers + Zoé vendues aux particuliers, nulle doute que ce chiffre est bien supérieur à la somme 208 thermiques vendues aux particuliers + e208 vendues aux particuliers. Pour résumer, chez Renault, la Zoé pique des clients à la Clio.

Je voulais dire la e208. Évidemment que les chiffres du e2008 sont comptabilisés avec le 2008, et pas la 208...

C'est là que tu te trompe 98% des utilisateurs sont bien content de leur thermique. Ils se fichent de la pollution que cela engendre. (ce refrain de la dictature ecolo qui croie que les gens se soucient du CO2 de leur caisses.... )

Et non les constructeurs ne freinent pas. ils vont là où les consommateurs les attendent. Ils ne savent pas trop où aller vu les jacky qui demandent de l'electrique sont des girouettes sectaires et que les états par des mesures taxatoires font tout et rien... Zozo et pigeon plastiques et sans autonomie avec recharge de plus d'une heure pour même pas 90 mins de route. ID3 plastoc au design sorti des boums d'ados 1980 manquerait plus que des insert fluo et on serait en plein vintage...... Kya je te fais une dépression nerveuse tellement on se croirait à un enterrement dedans plastique cheap sombre, design intérieur des années 1990... Tesla qui se dit premium mais est monté par des babouins avec zéro contrôle de qualité...intérieur dépouillé de tout (c'est parti pris les geeks adirent, les autres détestent) alors que eux avaient les mains libres et auraient pu taper dans le haut de gamme européens...au lieu du low cost USA...

Sans doute et certains doivent attendre l'hybride

Le Gas-oil n'a jamais été subventionné en France.

Le fait est que quand un produit, l'essence, est taxé à 70%, si le Gas-oil l'est à 50% il n'est pas subventionné. Il est juste moins taxé.

Il est énormément taxé mais moins que l'enfilage de fion qu'est la taxe sur l'essence.

Maintenant si vous voulez de la subvention il faut se tourner vers l'électrique.

Tant en terme d'achat de VE (OUI, parce que là on parle bien d'une subvention de 6000 balles...) mais aussi dans l'électricité tout court. Allez voir combien EDF perçoit de milliards de subvention depuis des décennies pour construire des centrales, des champs d'éoliennes, éponger ses dettes....

Il est vrai que l'on en vois de plus en plus, il y a 2/3 ans elles était rare, mais a présent le marché semble avoir décollé.

Ouai alors c'est en fait UN et UN seul concessionnaire qui en cumulant les aides de l'Etat Allemands, du Lander, etc a fait que la Zoé, EN LEASING, revenait à 0€.

Ils ont été complètement dépassé par la demande et les 300 Zoé vendues représente le stock dispo.

Bref, faut éviter d'en faire une règle générale en Allemagne.

Comme d'habitude 90% de commentaires ultra sectaires non argumentés, d'un bord comme de l'autre.

Pour les anti VE, désolé mais ça peut intéresser du monde, pour autant que le mode d'utilisation s'y prête. Perso je remplace 2 VT par deux VE cet été. Et je ne la fais même pas pour des raisons écolo.

Pour les pro VE, il faut arrêter de penser que c'est la panacée universelle qui va résoudre tous les problèmes. Un VE aujourd'hui c'est pour une catégorie bien spécifique de la population : possibilité de charge à domicile et trajets courts. Sinon c'est VT.

Concernant les aides, il fait bien que le discours politique soit soutenu. Donc ça me paraît normal, même si comme certains je pense que les constructeurs en profitent pour gonfler les prix.

Dernier point : les amendes CO2 vont tomber. Les concessionnaires sont sous pression. Il y a des affaires à faire. Le responsable des ventes des concessions Hyundai de mon secteur m'a dit qu'ils devaient faire 20% de ventes de VE, sinon pas de prime, même si les autres objectifs sont atteints. Le pouvoir de négociation sur un VE en ce moment est assez important.

C'est surtout que la Clio se vend...vu le prix demandé....nettement plus en LOA que la Zoé.

Les LOA et autres LDD étant considéré comme des ventes aux "flottes".

La Zoé, avec loc batterie et les aides gouvernementale déduite revient à moins de 15 000 balles...

Toi tu vas en chier quand les ventes de bouffes pétrole vont s effondrer...

Au contraire je crois que les gens ont TOUS bien compris les avantages du VE, et qu ils n en ont strictement rien à battre de la thermique $$$AV... le seul truc qui bloque encore c le prix artificiellement haut des constructeurs escrocs... t inquiete ça ne durera pas, de + en + de challenger vont arriver sur le marché bagnole, terminé le monopole...

Quel rapport entre les bagnoles et EDF? l electricité on la produit deja pour autre chose que les VE...

Toujours les mêmes arguments pourries...

" Le gaz oil n'est pas subventionné en France" .

Parole de Fake , le gazoil est financé , aidé du moment que sa matière première , le pétrole. l'ai !!!!!

Tout comme la prime à la cuve pour celles et ceux qui chauffent au fuel , une subvention d'un produit pétrolier.

Un p'tit extrait et il y' en a plein pour les rétrogrades comme toi :

" Après le pétrole et le charbon, la Banque européenne d'investissement se désengage du gaz

EMILIE LÉVÊQUE PUBLIÉ LE 19/11/2019 À 06H30

Le bras armé financier de l'Union européenne cessera de financer les projets énergétiques ayant trait aux combustibles fossiles d’ici la fin de 2021. Elle entend doubler ses investissements dans des projets climatiques d’ici 2025. "

Ce qui est drôle c que le marché mondial est entrain de pivoter doucement mais sûrement vers le VE, mais on a toujours les mêmes ici qui viennent que non... c vraiment à MDR...

Comme en France on sait pas faire d'électrique pas chère.

On vente les écologiques à la con

Avec des a pelle offre de merde

On sera envahir de bus vl et pl électrique chinois

Je pense que Renault depuis le début de l'année à vendu bien plus de diesels que de Zoé.

Maintenant si on me dit que Renault a vendu plus de Zoé que de CLIO diesel alors là par contre....

Pour mémoire.

Renault en Juillet c'est 44 222 véhicules.

Dont 33 481 véhicules particuliers.

En juillet la art du diesel en France est de 31%

Renault en 2020 c'est 245 215 véhicules.

Dont 179 601 véhicules particuliers.

En 2020 la art du diesel en France est de 31% (aussi oui...)

La zoé c'est 21 484 véhicules endus en 2020.

Ce qui supposerait donc que sur les 158 117 véhicules thermiques restants, plus de 137 000 sont des essence et moins de 21 484 sont des gas-oil.

Ce qui laisse chez Renault une part de vente de véhicule Diesel de....15%

Moins de la moitié de la moyenne Nationale.

PAS CREDIBLE

Personne ne veut acheter la MDB92, VE 5 places, autonomie 600 km à 130 km/h coffre gigantesque, garantie 20 ans pneus compris, recharge électrique gratuite, pour 18500 euros.

C'est vraiment top, il commercialise le mois prochain.

MAIS ATTENTION ELLE EST VIRTUELLE.

Les pigeons prolifèrent

Voila au moins un commentaire intelligent!

Merçi

Arguments pourris....lol.

Venant de la part d'un pauvre type qui nous ressort depuis des années que demain on allait voir ce qu'on allait voir....elle est bien bonne.

Qund au rapport avec EDF ?

Et bien commencez par annoncer aux public qu'en plus de payer 2.5 fois plus cher leur voiture ils vont avoir un plein d'électrons à 10€ au lieu de 3 parce que c'est la fin des subventions à EDF et qu'il va falloir payer au JUSTE prix l'électricité et vous allez vite le voir le rapport.

Surtout quand on sait que ce sont les mêmes guignols qui veulent du VE ET fermer les centrales Nucléaires....

Sans les aides mais avec une autonomie x2 ou x3 (Dans le courant/fin de cette décennie), ca devrait continuer à bien se vendre.

D'autant plus que les coûts de productions vont inexorablement baisser tout en améliorant le rendement.

J'ai du mal à concevoir qu'on puisse encenser les autres motorisations thermiques face à de performants moteurs électriques.

Je me répète, mais les seuls moteurs qui me manqueront sont les moteurs thermiques à vocations sportifs. (Donc pointus et aimant titiller les hauts regimes)

Le reste...Plus de 99% des motorisations thermiques, ne vont pas me manquer du tout !

Bien au contraire...

Il est temps de passer à autre chose.

Seulement j'aurais aimé que l'on puisse passer à autre chose en stoppant le gaspillage...Malheureusement, ce ne sera pas le cas. (Par conséquent, on peut s'attendre à de gros problèmes environnementaux au fur et à mesure que l'électrique va croître.)

Tien il est rigolo votre commentaire.

Parce que justement vous avez un uluberlu de rêveur qui voit pas le rapport entre les subventions à EDF pour produire de l'électricité parce que l'électricité ça sert pour d'autre chose...

Maintenant tant qu'à sortir des aneries autant aller au bout de la logique non?

Parce que ici on est en France....Donc quand on parle de subvention d'Etat il s'agit bien de subvention de l'Etat Français....

Pas des investissement d'une institution UE.

De plus il est amusant de lire votre com qui non content de dire que elle va doubler les projets "climatiques" (pour doubler quelque chose faut bien que ça existe déjà) va en plus cessez les projets vers les énergies fossiles en se désengageant du.....GAZ.... (projets qui ne sont certainement pas l'extraction, le raffinage et la distribution de carburants destinés à la route mais ça hein....faut quand même pas trop vos en demander....)

Ce qui confirme ce que je dis....le GAS-OIL n'est aucunement subventionné par contre l'électrique oui.

A ce sujet.....le renouvelable pourra aussi dire merci au Nucléaire....

Je confirme également qu'à titre perso le thermique ne me manquera pas. Même pas en version "sport".

C'est bruyant, ça crache de la merde et le pétrole à certainement généré plus de conflits (et là je parle de guerre, des morts ettoutettout) que l'électricité.

C'est quand même pas pour autant qu'il faut écrire tout et surtout n'importe quoi.

Que ce soit sur le coût des VE, sur leurs performances, leur autonomie, les avantages ou inconvénient, sur leurs vertue ou leurs défauts etc etc...

D'ici 10ans, nul doute qu'une citadine du type Zoé, offrira au minimum 600km d'autonomie sur autoroutes. (Contre à peine 250km actuellement)

Ce n'est plus un fantasme puisqu'il s'agit d'un objectif que s'est fixé l'UE pour 2030. (Si c'est avant ca n'en sera que mieux...)

Arrivé à ce stade, il ne s'agit plus de parole en l'air mais d'actes concrets.

L'objectif de l'UE est de produire des batteries dont la densité énergétique sera (Au minimum) de 500wh/kg.

Je te laisse faire le calcul en prenant en considération le poids de la batterie équipant la 208-e.

Donc 1000 km normalisée WLTP sur une Zoé à 30k€ ?

Franchement le gap est bien trop important, je n’y crois pas.

"En tout état de cause on est encore trèèèès loin du VE dépassant le VT"

Cette phrase sert à vous apaisé d'avoir encore du thermique à disposition? Comme l'autre Le Dylanf qui envoie qu'"un acheteur s'il a le choix entre une thermique et une électrique, il se dirige vers une électrique. C'est triste mais c'est la réalité", J'aimerai savoir qu'est-ce-qui est triste, avoir des diesels qui maltraitent notre atmosphère ou des électriques qui nous préservent des cancers et du bruit, je conçois que tout n'est pas rose, mais c'est un moindre mal à mon avis.

C’est ce que j’ai toujours dit, si c’est pas Tesla, ce sera les chinois, et les gens achèteront en masse.

Les constructeurs dinosaures n’ont encore rien vu, pour l’instant ils pataugent dans la merde, bientôt ils l’auront jusqu’au cou.

Les renouvelables dont plus rentables sur le nucléaire, bien sur nous fairons l'impasse d'un EPR dont le budget à quadruplé.

Pour ce qui des hydrocarbures que ce soit un état ou une banque institutionnelle le financement , ou l' idée de subventions est la

même .

plus encore faut il repréciser que le hydrocarbures de schistes états uniens sont financés par la planche à billets de ce pays ...

Aux US , vous le dites mais finalement , si ces hydrocarbures n' étaient pas financés par les US , ceux ci ne seraient pas sur le marché et donc un prix des énergies fossiles plus élevés , gaz oil ou autres , OUI monsieur les hydrocarbures dont subventionnés !!!!!

Tout à fait.

Après, oui, je opposé à toutes ces aides. mais comme mon opinion et celle d'autres comptent pour du beurre, il faut bien se faire une raison: l'avenir sera à la voiture électrique ou électrifiée du fait effectivement qu'on nous l'impose quelque part par le truchement des aides et taxes.

Renault en 2020 c'est 245 000 ventes dont 179 000 ventes aux particuliers, je ne sais pas d'où tu tiens que les ventes aux flottes et loueurs sont légions.

Les hydrocarbures et donc votre GO dont subventionnés ! :

"Au Royaume-Uni, l'Etat a soutenu financièrement des explorations offshore, et la compagnie pétrolière française Total en a tiré la part du lion, avec 838 millions de dollars perçus entre 2009 et 2014.

La France n'a, de son côté, accordé « que des subventions limitées », note le rapport, qui a salué « des progrès pour les éliminer » et estimé à 42 millions de dollars le montant versé annuellement au secteur via des aides directes à l'exploration – l'un des montants les plus faibles parmi les pays du G20. "

Ça n'a pas l'air de déranger les gens les problèmes des dci et tce, il suffit de regarder les ventes en Europe, nombreuses Renault figurent en top...

Peut-être car autres tdi, tsi, hdi, etc, on bien plus de problème

On ne sait pas déjà que la révoltions promise par les amis a piles sur le SSB s'est du pipeau... le gain au max cessera de 15 a 20% par rapport a la techno actuelle des LSB... Autant il y a eut une très grande marge d'évolution sur les LSB autant les scientifique sont unanime pour dire qu'il y aura trés peu de marge sur les SSB... Donc faudra pas rêver l'autonomie max sur une batterie ne pourrait venir qu'en fourguant plus de batterie donc de poids.. donc de cout... L'ideal c'est de se dire que 400 a 500 km réels autoroute pourrait suffire si le réseau de recharge était là et permettrait de recharger en 5 minutes... Or n'en déplaise aux sectaires on est loin de cela 280/300km entre les recharges de 20 a 30 min... avec un réseau de recharge encore trop embryonnaire. Dans 10 ans peut être.. d'ici là... soeur Anne ne voit rien de bon à venir.

On s'était dit rendez-vous dans 10 ans...

https://battery2030.eu/research/roadmap/

Le réseau de borne c'est un vrai et faux débat à la fois. 90% des gens rechargent à la maison...

Mais sinon oui, dès que 100% des voitures dépasseront 400km d'autonomie avec une recharge pas trop lente et un prix attractif (20/25k pour les petites voitures), on risque d'avoir de plus en plus d'électrique sur nos routes.

Rerebelote , en veux tu en voilà :

"7,8 MILLIARDS D’EUROS DE SUBVENTIONS POUR LES ÉNERGIES FOSSILES : UN FREIN À LA TRANSITION ÉCOLOGIQUE

7,8 milliards d’euros. C’est le montant des remboursements et des exonérations de taxes qui concernent la consommation des énergies fossiles en 2017[1]. 7,8 milliards d’euros qui freinent l’essor de la transition écologique en avantageant les secteurs polluants. 7,8 milliards d’euros perdus pour le budget de l’État. 7,8 milliards d’euros potentiels pour financer des projets de la transition écologique. "

Des subventions des hydrocarbures , c'est pas ce qui manque dans chaque pays et régions du globe

Usine d'Aulnay fermée car gangrènée par la CGT.

ça, c'est la raison officieuse.

Mais officiellement, oui, il a fallu donner d'autres explications.

Maintenant, quand on compare les tarifs des anciennes c3 (ensuite produites à Poissy = même région parisienne pour info = même problématique de coûts) avec les tarifs de la Zoé (notamment batterie incluse), heu, non.. ça n'est pas vraiment comparable.

Et si Renault cesse la production des Zoé à Flins, c'est là encore plus ou moins la même raison officieuse que pour l'usine d'Aulnay.

Tiens nono nymes , encore une tite subvention :

"Agence Ecofin) - Face à la baisse actuelle des prix du pétrole, le gouvernement nigérian n’allouera plus de subventions aux carburants. L’information a été donnée par le PDG de la société publique du pétrole (NNPC), Mele Kyari (photo).

Cela signifie que les Nigérians paieront plus cher le litre d’essence à la pompe. Les subventions aux produits pétroliers atteignent en moyenne 500 millions de dollars par an.

Il faut dire que le gouvernement nigérian peine à remplir les caisses publiques depuis le début de la crise. Le pétrole est actuellement commercialisé à moins de 25 dollars le baril alors que le budget de finances de l’année a prévu un prix moyen de 57 dollars. Déjà que le pays rencontre d’énormes difficultés à céder son brut, la situation risque de s’aggraver pour l’économie au cours des prochaines semaines. "

Ta machine a laver tu t'en rappelles pas 99% du temps mais le 1% du temps où elle t'aura fait défaut et inondé la maison tu t'en rappelleras toujours. C'est pareil pour la la VE tu t'en fous 99% du temps où tu charges à la maison mais tu retiendras toujours que t'as pas pu aller là bas parce qu'il y avait pas de borne ou que tu t'as passer une demi journée à recharger sur des truc lents parce qu'il y avait pas de SuC à 350kw à proximité ou que tu as du faire des détour pas croyable pour aller de borne en bornes alors que tu voulais passer par un autre chemin.

" Des disparités seront à noter dans cette transition, avec des mix énergétiques très différents selon les régions. Ainsi, la Chine devrait mener la danse avec 48 % de part de marché pour les voitures électriques et hybrides rechargeables en 2030, contre seulement 27 % aux États-Unis selon les prévisions de Deloitte. À cette date, elles atteindraient 42 % de part de marché en Europe. Deloitte ne détaille pas cette perspective pays par pays, mais explique que “la croissance [des ventes de voitures électriques et hybrides rechargeables] en Europe du Nord et de l'Ouest devrait dépasser celle de l'Europe du Sud et de l'Est, car les pays les plus riches (tels que le Royaume-Uni, l'Allemagne, la France, les Pays-Bas et les pays nordiques) devraient investir davantage dans les infrastructures et offrir davantage de subventions et d'incitations fiscales pour accélérer la croissance initiale"

plus de 40% de part de marché en neuf d'ici à peine 10 ans ....

si un jour on demande aux français de payer 3 fois plus cher leur électricité, pour le coup, on peut être certain qu'une bonne partie de la population aura droit à de très fortes réductions sur l'électricité.

on continuerait donc une politique d'assistanat, au détriment de ceux qui se situent juste au-dessus du plafond permettant de toucher les aides.

mais non, si on peut s'attendre jusqu'à 30% d'augmentation du prix de l'électricité, ça n'ira guère plus loin, car suicidaire sur le plan politique. déjà que le gouvernement en place fait tout pour repousser à l'après 2022 la problématique de remboursement de notre dette qui vient subitement d'augmenter de 20 à 30%.

Je m’en tiens aux faits. Tesla a amélioré d’environ 35% l’autonomie de ses model S à capacité équivalente ( +de 50% avec le passage des packs de 85 à 100 kWh) depuis la sortie des S85 il y a 8 ans. Cela donnerait d’ici les 10 prochaines années environ encore 50% de gain soit 700 km sur autoroute mais pas sur des véhicules à 30000 balles.

Après même 500 bornes dans ces conditions suffisent largement à 99% des utilisateurs si le réseau de charge rapide suit.

Les ruptures technologiques majeures n’arrivent pas dans un laps de temps aussi réduit, on vivra avec le lithium pendant un moment.

Qui sait ce qui peut se passer en 10 ans?

Qui te dit que le malus ne va pas évoluer en augmentant en fonction du poids des voitures?

Et si oui, et ça semble déjà sur la table, ça freinera au contraire l'augmentation des autonomies.

en revanche, ça pourrait booster l'essor de l'hydrogène en lieu et place de grosses et lourdes batteries. et comme l'UE a décidé de se lancer dans l'hydrogène, freiner l'essor de la ve à grosse batterie via des taxes est tout à fait envisageable.

enfin, quid de la voiture électrique en ville? les méga bouchons en électriques plutôt qu'en thermiques sont-ils forcément mieux? ben non, donc je pense que la place de la voiture quelle qu'elle soit, va continuer de fortement diminuer dans les zones densément peuplées. et donc, l'offre de voitures s'adaptera à ces contraintes.

mais difficile aujourd'hui de savoir ce qu'il en ressortira dans 10 ans.

certains commencent d'ailleurs à avancer l'idée que les voitures ne seront plus l'apanage que des gens vivant hors des zones densément peuplées, mais avec interdiction de circuler avec dans ces zones. de quoi complètement bouleverser la donne.

Attention: si effectivement 90% des possesseurs d'électriques rechargent chez eux, c'est qu'ils ne les utilisent pas majoritairement pour de longs trajets, justement parce qu'hormis avec une Tesla (et même avec une Tesla), les problématiques d'autonomie et de recharge sont contraignantes.

si en revanche, on disposait d'un réseau dense et performant de recharge, ça changerait soudainement complètement la donne.

On t’a déjà démontré que l’hydrogène pour les VP était une fumisterie mais visiblement t’as toujours pas saisi.

A ce moment là, autant rester sur le pétrole, c’est moins cher et ne pollue pas vraiment moins.

que toutes les entreprises avec parking se dotent de borne de recharge.

Une autonomie équivalente à l'essence. Rendre accessible et rapide la recharge (mini 80/90% en 10 min)

Le tout dans une familiale (pas un pot de yaourt) et ensuite l'électrique deviendra intéressant.

Je vais être pile poil dans le bon créneau . Mon VT a 4 ans et je compte l'emmener jusqu'a ses 10 ans.

J'espère que le réseau de recharge sera mature!

pas fiables ? tu connais les voitures japonaises ?

Oh....juste quelque chose comme 99% des gens qui roulent encore dans ces bagnoles d'un autre âge Le Dreamer...

Y'en a même qui choisissent de subir un Modus !

Les pauvres ...

Je ne pense pas que l'objectif (Officiel) d'amener la densité énergétique à 500wh/kg (Contre 160wh/kg pour une 208-e actuellement.), soit erronée.

Qui aurait pu croire en 1959 que 10ans plus tard (Le 2 mars 1969) volerait pour la première fois un avion capable de transporter 100 passagers en costards/cravates et autres jupes/robes/chemisiers à Mach 2 ?

Une période ou les super calculateurs (Permettant de réduire considérablement les temps de R&D) n'existaient pas.

Tu sous estimes clairement les capacités technologiques actuelles.

Tout n'est question que de priorités, et l'UE à compris que l'autonomie des VE (Et pas que !) en etait une.

Je tiens aussi à rappeler que l'objectif à moyen terme est de faire voler des avions full électrique pour des liaisons aériennes courte. (1000/1500km à presque 500km/h...Puisque évidemment il s'agirait d'alimenter des avions à hélices et non des turboreacteurs.)

En l'état (Ou même avec +20%) c'est impossible.

En revanche avec un facteur ×5, cela devient envisageable. (Le ×2 ou ×3 étant encore trop juste...)

Donc l'objectif serait pour le coup de porter la densité énergétique au minimum à 800wh/kg.

Les enjeux concernant la densité énergétique sont trop important pour que l'on s'en tienne aux valeures actuelles a moyen terme.

Ah...le Nigeria....

S'ils n'avaient que ce problème à résoudre...

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2019/01/30/le-nigeria-bombe-a-retardement-demographique_5416621_3212.html

Ça n'existe pas déjà sur les thermiques Mercedes haut de gamme ?

90% des gens rechargent à la maison

Ce chiffre est intéressant, il est a rapporter aux nombres de gens ne vivant pas ... dans une maison

Quid de la recharge ? ... après on peut continuer à parler de l'électrification du transport individuel à marche forcée, sans parler infrastructure mais il risque quand même d'y avoir de sacrés freins au développement

Heureusement que les projets d'ampleurs ne changent pas tous les ans suivant le bon plaisir de chacun...

Sinon on arriverait à rien.

(Quand on voit les girouettes que sont les électeurs...)

Par exemple le SCAF (Le futur de notre aviation militaire), à été signé par le couple franco/Allemand...(Les espagnols les ont aussi rejoint.)

Le contrat stipule que peu importe ce qu'il se passe politiquement pour les deux pays à l'avenir, il sera mené à terme.

(On évoque un investissement sur le long terme...)

Nul doute qu'il en soit de même pour l'Airbus de la batterie.

Le contrat signé impose des objectifs et ceci peu importe les problématiques internes.

C'est comme ça qu'on avance et pas autrement.

Le fait de programmer à l'avance la climatisation...

Vous oubliez 3 choses (et cest un sujet sur Renault, en France) :

- Renault veut rentabiliser les investissements ZOE qui etaient basés sur les previsions de Ghosn a 500.000 ventes par ans, donc cest possible quils arrivent a convertir des proprietaires de Clio a l'electrique ;

- Les gens qui achetent une ZOE le font tout en sachant qu'ils feront 200km tout au plus sur lautoroute, mais 300 à 400 km en ville ou a la campagne, et ils savent comment recharger ;

- La voiture electrique ne fait que sameliorer et les prix baisseront jusquá ce que acheter un VT neuf n'ait plsu aucun sens d'un point de vue comptable.

Tout ca pour dire, ne vous en faites pas pour lelectrique, le gouvernement, les constructeurs et les clients ont bien compris son interet !

Je suis sur que si un jour jachete un vehicule neuf, ce sera un VE !!!!

C'est toujours une bonne solution pour les autres ou pour plus tard.

Des arguments toujours aussi pourris, continue à tourner en rond sur ton ile de 71 X 51 km avec ton SUV diesout... c le top du top...

En attendant tous les constructeurs mettent des VE dans leurs gammes et finiront bien par en faire des valables au VRAI prix faute de choix, leur survie en dépend... le thermique c temporaire, over... mais si tu veux te bercer d illusions quand à l avenir du thermique c ton problème, moi je m en tape complètement... 2 choses sont communes à toutes les ruptures technologiques, les mecs comme toi qui ne voient rien, qui font semblant ou qui les combattent... et le marché qui bascule brutalement ce qui laisse peu de temps pour se mettre à jour, pour beaucoup ça a ete fatal... mais c pas comme si la technologie venait du jour au lendemain, non elle était deja là depuis des années suscitant le débat (exactement comme ce qu on fait ici)... il faut toujours un temps pour convaincre un publique... mais une fois convaincu tout le monde en veut...

Si c'est la photo de votre bagnole préférée nul doute que vous soyez un expert.

90% a la maison j'entendais 90% à domicile, désolé abus de langage.

Donc une grosse majorité a un lieu de charge principal à domicile et c'est ceci l'avenir de l'électrique, les recharges extérieures doivent se faire ultra rare et dans des circonstances particulières (vacances, etc). Donc oui, en dehors de 1 ou 2 voyages par an pour la majorité des gens, les 300km d'autonomie sont un faux débat.

Oui, l'usine de Flins est aussi gangrénée par la CGT (comme toutes les usines Renault françaises, mais celle-ci étant la pire), mais aussi par des racailles des cités environnantes. Là aussi, ce sont des raisons qui ont fait pencher la balance pour délocaliser totalement la Clio 5 (sachant qu'en plus, une Clio 4 produite à Bursa était sensiblement mieux finie qu'une semblable produite à Flins...).

Par contre, personne n'a dit que la remplaçante de la Zoé serait produite à l'étranger... Le SUV électrique du segment B qui est prévu sera assemblé à Douai.

L'objectif de l'UE est de produire des batteries dont la densité énergétique sera (Au minimum) de 500wh/kg.

L'UE pas plus que Ghosn ne décident des ruptures technologiques. Le potentiel maxi actuel théorique est de 350wh/kg.

La recherche fondamentale appliquée ne fait pas mieux avec les contraintes prix, matériaux, charge, décharge.

Que l'UE rest a calculer le volume de chasse d'eau des WC, c'est son domaine de compétence. Elle n'a même pas été capable d'imposer une prise standard pour les VE: STOP . Leur principale préoccupation aux fonctionnaire de Bruxelles, c'est le CE et les vacances. Pour le reste et surtout la technique =0.

On a vu avec la crise Covid la réactivité et les décisions prises: crédibilité ZERO.

Moi à leur place j'aurai mis 5000Wh/kg, comme cela je n'étais sur de ne être pas perturbé pour les vacances.

La technologie n'est pas encore au point...

Sinon il n'y aurait pas à débattre. (Uniquement des "pour" et des "contre".)

La différence entre il y a quelques années et actuellement, ce sont des actes écrits et signés engageant durablement et financièrement les partis.

(Et la ca change tout.)

Les moyens financiers déployés déjà conséquents, vont être renforcés.

La R&D va encore s'intensifier ces prochaines années afin de permettre de trouver un compromis acceptable sur l'autonomie à court terme..

Et de permettre une transition énergétique effective à moyen terme.

(En l'occurence sur 10 à 20ans maximum concernant l'automobile puisque 2040 signifiera la fin des VT sur notre sol et l'hybride n'a pas pour objectif de cacher la misère...)

Mais t en pas marre de dire n importe quoi le troll lobbyiste, mais c pas croyable, meme discours debiles que les autres trolls, gordini12, phillippetruc, le roquet, mot pour mot, c à croire que c la meme personne...

Bref tu veux quoi qu on continue à bouffer du pétrole ricain, saoudien, Russe, ...? C la chose la plus stupide et ridicule qu on fait depuis l après guerre, mais oui continuons à cramer nos billets comme des cons... t as raison, comme sur ton ile ou tout le monde roule avec des bouffes pétrole pourries, c vraiment ridicule...

Ben pour moi c niet, ça prendra le temps que ça prendra, g deja la maison c le plus gros morceau, la bagnole à côté c de la gnognote... mais ce sera un VE qui ira avec la maison équipée pour et autonome... si tu penses que ça n existe pas "deja", je ne peux absolument rien pour toi...

financer ça veut dire prêter de l'argent qui est récupéré avec des intérêts

rien à voir avec subventionner

T'as juste oublié mes autres commentaires , mais de toute manière même les banques sont financées .

Nos économies tournent à la dette , les banques centrales fabriquent de l'argent pour le secteur bancaire , et cet argent sort de nos poches pas de celles des martiens .

Une baguette de pain est financée par l'Europe des subventions agricoles , sinon l' agriculteur comme la compagnie pétrolière mettrait la clef sous la porte subventions plus ou moins déguisées et crédits jamais remboursés !!!! à gogo

On privatise les profits et mutualise les dettes , les seuls hydrocarbures rentables sont les hydrocarbures conventionnels .

Dans l'histoire du pétrole , dans les années 70 , le baril en Irak a pu être exploité pour un coût de 1 dollar , un baril qui contient autant d'énergie que 12 hommes au travail pendant un an .

Cela a été l'énergie la plus capitalistique et à rendu notre monde " riche " , jusqu'à ces dernières décennies , les hydrocarbures aujourd'hui sont subventionnés , crédits pas remboursés , et subventions !!!!

Mais de quelle théorie est il question ?

D'ou sors tu ce 350wh/kg théorique maximum ? (De ton chapeau ? )

L'extrait d'un article paru il y a un an:

"Il s'agirait d'un bon technologique considérable si elle était commercialisée. La start-up Innolith annonce travailler sur un type de batterie capable de stocker 1000 Wh d'énergie par kilo. Une capacité cinq à sept fois plus élevée qu'aujourd'hui.

https://www.automobile-propre.com/breves/1000-wh-kg-une-start-up-allemande-veut-revolutionner-la-densite-des-batteries/

Et des recherches du même genre, il y en a d'autres...

Certaines aboutiront à l'industrialisation, d'autres pas. (Pour des raisons de faisabilité économiques, de fiabilités, de durée de vie...De ressources géopolitiquement inexploitables...)

Si tu penses un seul instant que des décisions de cet ordre sont prises à la légère, c'est que tu mesures très mal l'intérêt d'avoir des gens compétents au pouvoir.

Car oui, ce ne sont pas des gens déficients mentalements qui sont à la tête des pays concernés.

Ils ont évoqué 500wh/kg comme étant l'objectif MINIMAL à atteindre d'ici 2030, et crois moi ! Ils vont se donner les moyens de l'atteindre.

D'ailleurs ils n'ont même pas pris en compte les 1000wh/kg obtenus par la start up ci dessus.

(Ce qui signifie, que si rupture il y a, ce sera bien plus que les 500wh/kg visé.)

Elle est suffisante pour aller d'un point A à un point B, tout le monde n'est pas intéressé spécialement par l'automobile. Heureusement, ça permet aux gens d'avoir des centres d'intérêts différents et c'est pas plus mal.

La majorité ont une voiture pour se déplacer, ce qui est le premier but d'une voiture. C'est leur droit, rien de dérangeant je trouve.

Tout ce qu'on peut déduire c'est que CERTAINS préfèrent l'électrique si c'est abordable. Ça n'en fait pas une vérité générale, c'est juste une question de goûts qui changent selon les gens.

Tu sais qu il avait des mecs comme toi qui prédisaient que les lithiums ne dépasseraient jamais 150wh/kg??? Que le prix ne baisserait jamais? Il y en a meme qui disaient que les VE n arriveront jamais à dépasser les 160km d autonomie, ni à avoir la recharge ultra rapide, impossible car ça ferait fondre les batteries? que le VE ça ne marchera jamais? Que tesla allait faire faillite... depuis 13 ans? Que le VE c pas rentable? Que faire un réseau de SuC ne servait à rien? Que les batteries ne se recyclent pas? Qu un VE pollue plus qu un mazout euro1 sans fap? Etc etc etc... donc dire jamais ça n arrivera, surtout maintenant, c vraiment à mdr...

Il s'énerve tout seul Le Dreamer...

Oh comme il est préférable ton plan, avec la seule bagnole qui fasse à peu près le job, mais à des tarifs qui ne te permettront jamais de rouler dedans : Made in Us comme le pétrole à Donald avec sa partie cœur from China, une démocratie exemplaire comme chacun sait...

Reste dans tes rêves de grand soir...ça nous distrait toujours autant, saison après saison...

...17 ans pour Tesla.... et depuis, t'es passé du vélo au scooter, puis à nouveau au vélo et au Modus....

Y'a pas, le monde change à une vitesse... dingue !

Ce qui est toujours dérangeant est qu'on va filer 7 000 boules ( ou plus si affinité ) pour aider à financer ce genre de bagnoles, technologiquement totalement inaboutie...

Mais bon, ça n'a pas l'air de te choquer plus que ça....